金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年(nián)年(nián)度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于(yú)美国(guó)东部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对(duì)于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的(de)观众(zhòng)和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的(de)时(shí)候，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多(duō)的(de)总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都(dōu)是(shì)公(gōng)司的董事(shì)会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一(yī)群(qún)人。开始前提到另外一(yī)个人，我(wǒ)把(bǎ)这(zhè)个人的名字(zì)给忘了，你们(men)能(néng)想象(xiàng)这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的(de)情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第(dì)一(yī)季度营业(yè)利(lì)润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会(huì)计准则(zé)报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会(huì)长达(dá)五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动(dòng)会(huì)很大，我(wǒ)们也(yě)投资(zī)其(qí)它很多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合(hé)了很(hěn)多业(yè)务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿铁路这(zhè)边(biān)我们(men)也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的(de)经(jīng)济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动来自于另外一(yī)个地(dì)方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了(le)存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境(jìng)在这六(liù)个月已经非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很多的(de)经(jīng)理人对(duì)于(yú)这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下(xià)子那么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在(zài)今年(nián)第(dì)一季度的报(bào)告中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投(tóu)资的收入(rù)会比去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期(qī)我们(men)慢(màn)慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做(zuò)出(chū)了(le)比如(rú)像250亿这样(yàng)的(de)投资，而(ér)就(jiù)在(zài)不久之前，我们大概(gài)是(shì)四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月(yuè)的(de)时间(jiān)里面，我们现在在投(tóu)资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们(men)今年可能前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该要做(zuò)得(dé)更好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但(dàn)是(shì)从可(kě)能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的(de)元素，让(ràng)我们今年第一季(jì)度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今年应该比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一(yī)些营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的(de)情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的(de)十年到十五年(nián)，他们的(de)数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不(bù)上(shàng)升(shēng)的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是(shì)希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历(lì)史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公司可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它公司(sī)可(kě)能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如果计算(suàn)它的收益(yì)的(de)话，也有更快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不是(shì)快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与我们的了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须(xū)用这(zhè)些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是(shì)如此，特(tè)别是在这几年(nián)之中，这些(xiē)东西并不需要任何利(lì)息(xī)，而(ér)且(qiě)也不需(xū)要随时进行(xíng)提(tí)存，但(dàn)是(shì)它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显示(shì)了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的(de)保险公司(sī)都是一(yī)些非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能(néng)的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的(de)时候(hòu)，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有(yǒu)的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提(tí)是一(yī)样的。有的(de)时候我们(men)把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在(zài)这样的(de)结果之下会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉(diào)我们(men)现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大(dà)家有(yǒu)所了(le)解(jiě)我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意(yì)到(dào)每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是(shì)在继续的营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到，现在在(zài)你面前(qián)的(de)这些(xiē)资金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我们也(yě)许可(kě)以(yǐ)收到所谓的(de)股息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必(bì)须要承认我做得(dé)是不太好的(de)。但(dàn)是我们(men)现在(zài)已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们(men)现在就(jiù)开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花(huā)板(bǎn)到(dào)底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我们今天的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明(míng)天不希望上电视需(xū)要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)不可避免的(de)一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回(huí)答更(gèng)多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做(zuò)投资的(de)时候如(rú)果太保守，您如(rú)果再做决策(cè)的时候，您要(yào)怎么样才能(néng)够在这(zhè)中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决(jué)定(dìng)，我跟查(chá)理先生(shēng)在这么长的(de)一(yī)段时(shí)间之中，我们常常要做很多(duō)很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何(hé)的(de)时间之中，在伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生，这(zhè)一(yī)下子(zi)你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资(zī)人的(de)这些立场以及(jí)在做业(yè)务的(de)决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有一个经理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作(zuò)，在(zài)某一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们的(de)业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的(de)时候会(huì)经(jīng)营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进行工作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做酱油瓶一般多高 酱油瓶直径一般多大了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时(shí)候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有(yǒu)占领(lǐng)到(dào)相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价格的决定(dìng)上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知(zhī)道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的(de)改进，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了(le)大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是(shì)相当(dāng)巨(jù)大的(de)，而且是复杂性(xìng)的(de)。我(wǒ)们现在(zài)必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的(de)话，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我(wǒ)们现在(zài)前一年(nián)来(lái)比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非常(cháng)好的一(yī)些部(bù)署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会(huì)是一(yī)个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的(de)目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而且这(zhè)个利润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们(men)是希望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都做得非常出(chū)色(sè)，每天都(dōu)在铁路(lù)这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运营上面的数字(zì)。当然(rán)我们的团(tuán)队(duì)每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非常大的进(jìn)步，也(yě)把很多(duō)价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时对于我们的(de)员工来说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回(huí)一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到(dào)以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会(huì)在(zài)这个团队(duì)中看到(dào)的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的(de)结果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们(men)解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通(tōng)力合作，而且(qiě)我们(men)周末(mò)也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也(yě)在这种情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多(duō)的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过去的(de)十(shí)年打造出来(lái)，也(yě)是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是我们会(huì)考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候(hòu)也(yě)需要资(zī)本支(zhī)持，但是在(zài)过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一(yī)起加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打造(zào)出来就超过(guò)过去十年好多其(qí)它保险公司的总额(é)。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我们真的带(dài)动了整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一无二独特(tè)的(de)才能带到了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而这样的资(zī)本和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何(hé)公司(sī)可以在这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)业(yè)、这样的空间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也(yě)是没有付出任何(hé)成本的(de)，这(zhè)是任何一家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是(shì)无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能(néng)和机器人技(jì)术(shù)现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是(shì)对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处(chù)都(dōu)是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这(zhè)样的(de)一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在(zài)用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没(méi)有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实(shí)可以做到非(fēi)常(cháng)多(duō)出色的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不(bù)是一(yī)个最新(xīn)的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去完(wán)全掌控它(tā)，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择我们(men)必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技(jì)术(shù)的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的(de)面(miàn)貌，而却(què)改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的(de)问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场(chǎng)危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到(dào)底现(xiàn)在(zài)人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的(de)人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的(de)商业活动会出现(xiàn)在商业地产的(de)开发等等，有些(xiē)时候规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的(de)起点应该就是(shì)在(zài)那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了(le)好几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上面一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的(de)接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来(lái)看，我们(men)是不是(shì)应(yīng)该也要接(jiē)受这样的(de)建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们(men)也看到很多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们(men)当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么(me)多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机会不(bù)管说是(shì)在技术上面(miàn)或(huò)者是全(quán)世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等(děng)等，全世界的(de)改变(biàn)，新的(de)事情永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技(jì)术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更多的一些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是(shì)发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没(méi)有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其他(tā)人的(de)一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不(bù)好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我们(men)最后还(hái)是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪明而做(zuò)他们(men)想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得(dé)更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些(xiē)让(ràng)人(rén)不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不(bù)需(xū)要(yào)真的要这么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到(dào)政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时候不(bù)是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就(jiù)是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完(wán)完全(quán)全是一(yī)样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的(de)情况，你可(kě)不(bù)可以(yǐ)告诉我们(men)这中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何(hé)的一些基金(jīn)上面，利息有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成(chéng)某些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况(kuàng)都是相似的(de)。我(wǒ)们(men)不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能(néng)够变(biàn)现所有的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其(qí)它(tā)的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营中间(jiān)，为每一股的损失我们(men)都进行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们(men)看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没(méi)有(yǒu)一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子的(de)一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任(rèn)必须(xū)要(yào)担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本(běn)上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点以及怎么(me)样能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一年的(de)簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是(shì)我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时候(hòu)好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还(hái)要(yào)更多。做的(de)一些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的(de)一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的(de)时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的(de)东西(xī)都是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们(men)不(bù)同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务(wù)的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)我们现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它(tā)更大(dà)的业(yè)务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负(fù)债当然(rán)在(zài)所有的(de)跟铁(tiě)路(lù)还有能(néng)源的层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一名律师(shī)，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知(zhī)道(dào)你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代(dài)的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说这些(xiē)资(zī)产里面(miàn)包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或者(zhě)是(shì)经(jīng)营，而且什么(me)时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人(rén)已经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或(huò)者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的一(yī)些部署及(jí)计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你(nǐ)在(zài)把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的(de)年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什(shén)么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩子们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容(róng)，太早(zǎo)去(qù)做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个(gè)大(dà)错。我听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人(rén)完(wán)全(quán)不向他们的(de)孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错事(shì)。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是(shì)资产投资的问题，而(ér)不是(shì)一个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们(men)至(zhì)少在财(cái)产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩(hái)的(de)关(guān)系上真的有的(de)时候起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们(men)都(dōu)去找自己的(de)律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的(de)孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某种价(jià)值(zhí)，这种价值需要在你的(de)生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的(de)生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说(shuō)你看我的(de)家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱(qián)更好地分(fēn)配。我(wǒ)可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他(tā)们之后(hòu)，他们会把我的(de)人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一(yī)个私募公司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来(lái)考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合(hé)适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到(dào)了大家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官(guān)提(tí)出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第(dì)安原始部落的(de)土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了(le)法律的(de)条例，并且对环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的(de)子公(gōng)司(sī)如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这个(gè)部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协议(yì)，每天我们可(kě)以(yǐ)运输(shū)多少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了一些教训，我们也(yě)做出了(le)承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签(qiān)署协议的(de)同时(shí)我们也非(fēi)常严肃地(dì)对待(dài)最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在非常密切(qiè)地进(jìn)行(xíng)合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的(de)团队(duì)和他们(men)都采取了(le)积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没(méi)有看到(dào)这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们(men)的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的(de)现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没(méi)有长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎(zěn)么(me)去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适(shì)当回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队(duì)时刻准备着回应社区方(fāng)面(miàn)的(de)问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载(zài)重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微(wēi)的(de)错误，都会(huì)导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的(de)不是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这(zhè)样的(de)一个设计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物(wù)需要(yào)进(jìn)行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而(ér)我们也(yě)是全国很大的运输公司，有(yǒu)的(de)时(shí)候不得不运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方(fāng)面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们(men)现在正在(zài)进(jìn)行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少(shǎo)在全国(guó)每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公(gōng)司(sī)，它们在(zài)不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也(yě)是(shì)把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事业方(fāng)面希望(wàng)能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在(zài)这个路(lù)上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也(yě)是希望投入可再生能源的(de)开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一(yī)点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的(de)建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客(kè)户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于我们(men)的顾(gù)客来说是(shì)好(hǎo)的(de)，但是在输(shū)电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用(yòng)更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决了(le)，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络，我们(men)现在也根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取得(dé)更多的(de)一些(xiē)正确(què)的(de)服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了(le)一个(gè)团队(duì)，解决(jué)现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也(yě)不(bù)是现在只要一(yī)开始变化就可(kě)以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是(shì)要发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前(qián)我们曾(céng)经解决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在(zài)一起了，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造(zào)成了作战的机(jī)器一样(yàng)。福(fú)特公司说(shuō)你开(kāi)始不(bù)做汽(qì)车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发(fā)生的一(yī)些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强大(dà)的，因为在(zài)政府(fǔ)的(de)领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技术(shù)，也有这样的(de)一些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是(shì)活在一个美(měi)国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在的(de)一些时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作(zuò)，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候你没(méi)有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地(dì)方，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的(de)时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事(shì)情(qíng)整合(hé)在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案(àn)，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急的事情发(fā)生了(le)，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去(qù)解决(jué)，比如(rú)在(zài)美国(guó)的(de)能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急(jí)的状况，或者是资金已经(jīng)到(dào)位了，他现在(zài)是(shì)不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们(men)现在似(shì)乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯(bó)克(kè)希尔下一(yī)代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担(dān)任的(de)角色(sè)想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下(xià)当然(rán)会继承我现在(zài)做的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相(xiāng)当于他(tā)可(kě)以做(zuò)到更好(hǎo)，而(ér)且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责(zé)任以及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的(de)一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易(yì)的(de)，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容(róng)易回答。每(měi)个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这么(me)多的人，在(zài)会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计(jì)我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如保险还(hái)有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是(shì)会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要(yào)补充(chōng)的(de)。我(wǒ)要讲我(wǒ)们(men)今天(tiān)的这些经理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人(rén)员(yuán)。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时(shí)常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那(nà)么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫(mò)那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒的(de)经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要根据当(dāng)时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成(chéng)员之一，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括(kuò)我的所有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的(de)家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我(wǒ)们(men)不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国(guó)在(zài)以后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是(shì)什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这(zhè)个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活了这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二(èr)了，我们那个时候(hòu)也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是不(bù)太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了(le)大(dà)概(gài)全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造成的(de)。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世(shì)界可以生(shēng)活最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们(men)那个时候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然我们(men)也希(xī)望全世界(jiè)能(néng)够整合在一起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方(fāng)向跟(gēn)部落(luò)制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民(mín)主(zhǔ)到底(dǐ)是什么(me)，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是(shì)在(zài)美国出生，但是(shì)今天全世(shì)界的(de)状况还(hái)是比以前(qián)好很多(duō)，我(wǒ)们(men)现在每天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的(de)变化(huà)都在发生之中。我们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更(gèng)多的(de)一些能源，这些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决(jué)必须要(yào)解决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会(huì)立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他(tā)那(nà)个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美国(guó)是(shì)能够解决很(hěn)多非常重要的(de)一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了(le)更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财富(fù)经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们(men)的所(suǒ)作所为，我不想任何(hé)人(rén)进入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时代(dài)还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国(guó)债，也会(huì)在各种时刻(kè)持有更多的(de)现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确(què)定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年(nián)的时间(jiān)，他(tā)的(de)股权才会(huì)被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一(yī)些(xiē)目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很多我们(men)留下的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他们(men)也会不断地被更多的人(rén)去评价(jià)，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说(shuō)明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济当(dāng)中(zhōng)投入(rù)非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发(fā)生什么(me)，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思(sī)考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心，但是(shì)我们会做(zuò)出规划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克(kè)希尔的(de)这个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们(men)不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么(me)多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的决定(dìng)，我们从(cóng)来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会(huì)有太(tài)大(dà)的(de)这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是(shì)可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的(de)资本、资金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商业(yè)模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全(quán)的(de)，我们(men)有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何(hé)人都(dōu)要(yào)大(dà)。现(xiàn)在可能(néng)有些员工(gōng)持(chí)股的公司(sī)可能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁(xié)到(dào)所(suǒ)有地球生命的(de)这种危机的话(huà)，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们(men)这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)的(de)原(yuán)因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们(men)都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格(gé)雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的(de)这种(zhǒng)故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的(de)时(shí)间里，一直都是这样，他真的(de)是(shì)一(yī)个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一(yī)个体(tǐ)系，而(ér)是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了(le)美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去(qù)投入这(zhè)个(gè)市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的(de)谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不(bù)是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候(hòu)我从(cóng)来不看(kàn)他(tā)从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么(me)轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦(tǎn)福(fú)的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司(sī)也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯(bó)克希(xī)尔的这个事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的(de)一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一(yī)些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的(de)部分都留给了(le)利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评(píng)了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意，于(yú)是我(wǒ)们(men)就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它(tā)之(zhī)后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么(me)事(shì)情要发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行(xíng)业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希(xī)尔并没(méi)有再配置更多(duō)的一些资(zī)源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后(hòu)是(shì)不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运(yùn)作的单(dān)元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司(sī)的运行以及(jí)我们(men)的战略计(jì)划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常(cháng)成功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及(jí)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在期(qī)待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现(xiàn)在价格(gé)原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们的(de)结果，当(dāng)然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才(cái)能保持(chí)原有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们(men)现在商业上面组成的报(bào)告展示(shì)给大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能(néng)够允许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们(men)的利润能够非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希(xī)望讲的(de)。当然我们现在的一(yī)些资产组合还(hái)是不(bù)太平(píng)衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些地区发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发(fā)生之中，这是我们(men)经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们可(kě)能(néng)会损(sǔn)失(shī)所有所有的这些单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的(de)一些运作，我们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的(de)数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多(duō)公(gōng)司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回(huí)答，要控制(zhì)您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们(men)不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对(duì)他(tā)们(men)做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作(zuò)。我们(men)不是(shì)为很多(duō)很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多的(de)一(yī)些企(qǐ)业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什(shén)么我们中间会学(xué)到这么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们(men)为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的(de)时候(hòu)就发觉自(zì)己(jǐ)做(zuò)的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技(jì)巧当然(rán)更好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在(zài)能(néng)源的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继(jì)续(xù)学习，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的(de)时候是(shì)可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或者是(shì)可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费(fèi)者的(de)行为如何，或者是消费者(zhě)得(dé)到(dào)的一些(xiē)威胁业(yè)务(wù)上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习(xí)。当然(rán)我(酱油瓶一般多高 酱油瓶直径一般多大wǒ)们不见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办(bàn)公(gōng)室(shì)里(lǐ)每天(tiān)接电话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)看了(le)第(dì)二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时(shí)候每一(yī)页我(wǒ)都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看一(yī)下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且(qiě)保险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么(me)事情，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到(dào)你要找的(de)东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时(shí)候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的(de)公司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个(gè)公(gōng)司还会发更(gèng)好的(de)一些股息(xī)，而(ér)且它(tā)们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们(men)真正深(shēn)入(rù)了(le)解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们(men)知道这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可(kě)能(néng)就会开始对(duì)它(tā)们(men)进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了(le)这样的工作(zuò)，我们(men)发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时(shí)不知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在(zài)股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是(shì)要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这(zhè)样。我也把格(gé)雷(léi)格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他(tā)们也(yě)会发现(xiàn)我们可(kě)以一起合(hé)作去做的(de)地方，而我们(men)都(dōu)同(tóng)时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要(yào)补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他(tā)们是(shì)非常好的投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的(de)历史、文(wén)化，他们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学习了(le)很多，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是(shì)长期(qī)以来(lái)他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没(méi)有想要(yào)说去达到这样的(de)目的，我们就是(shì)自(zì)然而(ér)然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且(qiě)我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根(gēn)本(běn)不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒服(fú)，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都(dōu)是(shì)不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却(què)达不(bù)到百分(fēn)之百的(de)苹(píng)果(guǒ)，有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)两百当然是更(gèng)好的(de)。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很(hěn)多其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我(wǒ)们(men)的铁路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路(lù)做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关(guān)系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才(cái)会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密(mì)切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好的(de)业务(wù)，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们(men)犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们(men)来(lái)说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的(de)智商(shāng)是有极限的(de)，我(wǒ)们知(zhī)道它的(de)界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样的(de)聪明人(rén)反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港(gǎng)，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二(èr)。这是我第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现(xiàn)在美(měi)中(zhōng)之(zhī)间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些中国的(de)科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的(de)安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹(píng)果、对(duì)中(zhōng)国(guó)都是有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的(de)是很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世(shì)界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更(gèng)好地(dì)和谐(xié)相处(chù)，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需(xū)要(yào)去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一个什么(me)样(yàng)的角度才是(shì)一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处的(de)话，他们就(jiù)会明白(bái)，如(rú)果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且(qiě)我们需(xū)要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪(jì)他们将在一个什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事(shì)，另一(yī)个体系的领导人会用(yòng)另外一(yī)种方式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制(zhì)对方(fāng)，这是(shì)不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个关(guān)系(xì)，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会造成非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理的一些方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民(mín)以及他们所有的(de)一(yī)些(xiē)情况是(shì)不是进(jìn)行(xíng)了(le)解？要有更好的(de)一(yī)些理解，这中间还有更多(duō)的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层(céng)面之下(xià)。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须了(le)解目(mù)前(qián)的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常(cháng)具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中(zhōng)国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以后的(de)这么多年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都非常重要(yào)，要了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有相应的(de)一些(xiē)效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的(de)几个(gè)月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在(zài)全世(shì)界占(zhàn)有非(fēi)常重要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是(shì)会(huì)讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司(sī)的(de)领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司(sī)、非常好的(de)人(rén)员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们(men)配(pèi)置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置(zhì)的(de)，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的(de)，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一(yī)家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一(yī)下您在(zài)伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我有(yǒu)意(yì)义的(de)一(yī)些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力(lì)的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候(hòu)还(hái)到亚马逊去(qù)看(kàn)这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者(zhě)350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在这个位(wèi)置。他(tā)的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些(xiē)记录(lù)可(kě)能大概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子(zi)，但是他(tā)的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立(lì)不摇(yáo)的，而(ér)且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我们(men)的社群(qún)中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资(zī)产是无限的，我们也会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在(zài)运作的一些结(jié)果情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，这中间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮(fú)存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但(dàn)是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我(wǒ)们必须(xū)要学习(xí)的(de)，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候(hòu)，这个(gè)交易完(wán)完全(quán)全(quán)结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去(qù)规避一(yī)些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这是我们(men)做的事情的(de)决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的一些决(jué)策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这些决(jué)策(cè)做完(wán)之后，不(bù)管(guǎn)在这(zhè)个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这(zhè)些保险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公(gōng)司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在(zài)这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己现在(zài)在卖电动车(chē)的(de)保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到(dào)这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人(rén)开车的(de)一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)了，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的(de)，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些(xiē)保险，但是(shì)后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是(shì)一个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来却很难，特(tè)别是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的(de)人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们(men)自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去(qù)做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽(qì)车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是(shì)一(yī)个有利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成本中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要(yào)的，很多保险公司(sī)就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前(qián)有这样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所有权？到(dào)底他们(men)最后能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面的(de)目(mù)标(biāo)？这里面投票(piào)方(fāng)面哪(nǎ)个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样(yàng)，指数基金(jīn)想要(yào)什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世(shì)界下(xià)面的(de)社(shè)会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投票(piào)权(quán)不(bù)会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数(shù)基金在资产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一(yī)部分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是(shì)把这个(gè)支(zhī)付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以(yǐ)资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理方(fāng)面的费(fèi)用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根(gēn)本(běn)的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好(hǎo)的(de)把钱引进来(lái)的(de)方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给(gěi)你，在(zài)这个(gè)过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了(le)很强的护城河，最(zuì)终还(hái)是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票(piào)回购上负(fù)责(zé)呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源是一(yī)个很好的资本分(fēn)配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在(zài)价值的提(tí)高(gāo)，你(nǐ)们(men)的这个决定具体基于的(de)是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照的(de)也是(shì)相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南(nán)。但(dàn)实际(jì)上(shàng)比你们(men)想象的(de)要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部(bù)分感兴趣(qù)，我(wǒ)们(men)去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经给我们(men)做出(chū)来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来(lái)有什(shén)么(me)样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东还(hái)有我们整个(gè)业(yè)务(wù)的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业(yè)务的需要，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的内(nèi)在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么(me)一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些(xiē)词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何(hé)一个(gè)公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了(le)格雷(léi)格之外也(yě)没有其他(tā)任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时(shí)间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股(gǔ)东们(men)他们能(néng)够在(zài)这(zhè)些时间当中得到(dào)多大的收(shōu)益，但(dàn)是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对(duì)每一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平的(de)评估，很难(nán)做(zuò)，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的(de)公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的(de)人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他(tā)们该做的(de)一(yī)些工(gōng)作。你(nǐ)如(rú)果把(bǎ)某个(gè)管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能(néng)够再(zài)继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的(de)管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美(měi)国银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还(hái)具(jù)有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没(méi)有办法调(diào)整(zhěng)。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一(yī)些(xiē)类似的问题(tí)。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零几年的(de)情(qíng)况，那个时候他的老板决(jué)定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些(xiē)账户(hù)，银行的一(yī)些(xiē)系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的(de)组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实(shí)际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常不(bù)好(hǎo)的(de)，也许经(jīng)营的(de)这些(xiē)代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不好的情况，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的(de)政(zhèng)府和美国的群众们(men)，对于(yú)现在银(yín)行(xíng)发生(shēng)的(de)动(dòng)荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存(cún)款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是(shì)如果现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们(men)那个时候(hòu)不(bù)担(dān)心把我们的钱(qián)全部都存(cún)在美(měi)国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些(xiē)东西在银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不会(huì)发生任何(hé)的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字是(shì)非常大的(de)，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查(chá)理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是怎么(me)样子(zi)。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情(qíng)，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了(le)，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的(de)。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第(dì)二次发(fā)生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预(yù)测了(le)，好像我们那个(gè)时候进入了不(bù)同的年代，生活(huó)在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一(yī)按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在(zài)等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这(zhè)个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以看到他们(men)提(tí)供(gōng)了(le)一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)一些提案(àn)，而且银(yín)行是(shì)有它(tā)自(zì)己(jǐ)的优势的。有的时(shí)候你会(huì)看到这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百(bǎi)分之(zhī)零点(diǎn)几(jǐ)。你在(zài)管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选择的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有(yǒu)一些股票(piào)是(shì)自(zì)己有(yǒu)所为的内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计划出(chū)来，而(ér)且已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发(fā)生了(le)，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者(zhě)是(shì)做(zuò)任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这些有钱的(de)人(rén)，不(bù)要处罚完全不知道他犯了(le)什(shén)么(me)错而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学(xué)到的(de)一些(xiē)好(hǎo)的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世(shì)界必(bì)须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们(men)不(bù)应(yīng)该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他(tā)们(men)会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银行行(xíng)业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多(duō)的人(rén)借钱，真(zhēn)的会(huì)对(duì)银行(xíng)带(dài)来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际(jì)来(lái)让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是(shì)被扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社(shè)会(huì)效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委(wěi)员会(huì)对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这样的(de)决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观(guān)、传(chuán)统的价值观(guān)，我们(men)不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是(shì)银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)现(xiàn)在的(de)这些贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的(de)方(fāng)案(àn)来对这种不(bù)端的行为作出(chū)约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业(yè)模式跟地区银行的商业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对(duì)于所有的(de)这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪(tān)婪(lán)的事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买下了一(yī)间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没(méi)有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的(de)标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要(yào)让(ràng)自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这些银行都没有任何(hé)的(de)坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)如(rú)果能买更多的(de)银(yín)行，也(yě)许我们的(de)触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的这些发(fā)明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的(de)投(tóu)资(zī)上(shàng)赚到很好的(de)回报(bào)，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一(yī)些(xiē)区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它(tā)们(men)的未(wèi)来(lái)，这中间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银行现在这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在(zài)很多(duō)人不知道后果是什么，每(měi)一(yī)个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道(dào)后面的数(shù)字是什么，银(yín)行业也是如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们(men)对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们(men)现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到(dào)他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发(fā)生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是(shì)不(bù)太(tài)了解的，一些国会的人可能也不(bù)如(rú)我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的领域(yù)。如(rú)果(guǒ)你在(zài)国(guó)会，你可能(néng)会有(yǒu)一(yī)个(gè)自己(jǐ)的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做(zuò)法，比(bǐ)如美(měi)国(guó)银(yín)行给这些早(zǎo)期的移民做出的(de)一些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做的像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的(de)非常(cháng)不舒(shū)服，现(xiàn)在(zài)的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一(yī)个真实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一(yī)天(tiān)要退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需(xū)要(yào)再(zài)雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直(zhí)诚(chéng)信(xìn)的(de)人，看(kàn)起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是(shì)最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的(de)办公室(shì)去工作。从(cóng)中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们(men)也没(méi)有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在(zài)过(guò)去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其(qí)他(tā)主要(yào)的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们(men)是不是在未来会(huì)面对(duì)这样(yàng)的(de)一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来我们可能就(jiù)面对的(de)不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔(ěr)可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的(de)时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能(néng)解决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答案(àn)大(dà)家都不知(zhī)道。有时(shí)候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试(shì)过激(jī)之后就会出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我(wǒ)们也(yě)在(zài)战争期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来(lái)说(shuō)，我们如(rú)果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个(gè)货(huò)币的购(gòu)买力是不(bù)是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去(qù)做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道(dào)他们自己(jǐ)在做一(yī)些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也听不懂他(tā)们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你不能(néng)够假(jiǎ)装(zhuāng)你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的(de)大部分(fēn)一些投资(zī)都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也(yě)准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)计策(cè)。有的(de)时(shí)候这是一(yī)个非常(cháng)非常具(jù)有政治化(huà)的一(yī)些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的(de)一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的(de)，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会(huì)买回来国家(jiā)里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家(jiā)做的，在银行融(róng)资(zī)这(zhè)方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱(ài)国(guó)协(xié)议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一(yī)些(xiē)更难的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国(guó)越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎(zěn)么(me)做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一些(xiē)在位的人(rén)士曾经也(yě)做过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的(de)政客(kè)。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们做的(de)事情出来(lái)的(de)结果，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)很重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的一些其(qí)它的(de)人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他(tā)们都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具(jù)有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞票的(de)这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你(nǐ)要(yào)有这(zhè)样的能(néng)力，或者你试(shì)图了解百分之(zhī)百所有的事情，能(néng)够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们(men)学(xué)到(dào)了(le)如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的(de)时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希(xī)尔的(de)股东(dōng)，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及其它的(de)组合中的(de)中心(xīn)。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常(cháng)不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了(le)非常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架构的时候能(néng)够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们(men)以前在我们的(de)州际(jì)公(gōng)路(lù)上(shàng)拥有很多很多(duō)资(zī)产，不(bù)管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们(men)不会随时(shí)把州际(jì)公(gōng)路(lù)迁移到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决(jué)定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让(ràng)他(tā)把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得(dé)到(dào)了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售(shòu)掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的(de)方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)的时候，我们(men)是(shì)非常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高(gāo)中(zhōng)离我们(men)的地(dì)方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可(kě)能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了(le)良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德(dé)姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的(de)这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄(xù)，而(ér)且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们(men)你可以(yǐ)这么(me)做到，即(jí)使(shǐ)有错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有非常重(zhòng)大的(de)一些(xiē)错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误你可(kě)以避(bì)免(miǎn)的(de)话，在美国(guó)，可能这些重大的错误(wù)你会(huì)看(kàn)到，但是(shì)在你写你自己的(de)讣(fù)告(gào)之前，你自(zì)己可(kě)以(yǐ)看到(dào)很多事(shì)情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的(de)时候，如果你有更多(duō)的(de)钱可以(yǐ)投资(zī)当然(rán)最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些(xiē)负债以(yǐ)及其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也(yě)许你需要(yào)加(jiā)入(rù)我(wǒ)们，投入(rù)我们的(de)股票(piào)。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害多(duō)了。其实(shí)道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些(xiē)说出去的(de)话给消除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)不需(xū)要(yào)向(xiàng)更多的(de)人(rén)去解释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时(shí)候也觉得没(méi)有善良的人在(zài)死的时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有(yǒu)他(tā)的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他(tā)就是(shì)决(jué)定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的(de)活动(dòng)，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走自己的路，而(ér)且要(yào)很(hěn)快地去(qù)实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补(bǔ)充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的(de)投(tóu)资(zī)策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难(nán)的(de)问题(tí)都来自于人(rén)，你们学到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离(lí)都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的(de)时候家人真是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决(jué)这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为(wèi)你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可能也不(bù)太(tài)一样，我的人(rén)生可能也会(huì)非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实(shí)是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能(néng)在(zài)利润边际(jì)上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都(dōu)有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪(jì)到(dào)现在一(yī)直是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外(wài)一边却没(méi)有(yǒu)拿很(hěn)多(duō)钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观(guān)察了非常多这(zhè)样的(de)产品(pǐn)，多(duō)种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们(men)知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们是(shì)非(fēi)常有利的(de)，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖(mài)多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是一(yī)种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们(men)才会把它(tā)的分销渠道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价(jià)格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年(nián)可(kě)能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)么(me)一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的(de)地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在(zài)另外一个(gè)市场的(de)影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我(wǒ)们(men)也是买了(le)一些产品，可能(néng)20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产品可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么(me)样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是要(yào)去(qù)看它的(de)基本面(miàn)还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱(qián)来(lái)管理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么(me)好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果(guǒ)你作(zuò)为这样(yàng)一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅(yuè)的用(yòng)户(hù)，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但(dàn)是(shì)你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的(de)业务问题，也就是您现(xiàn)在看到(dào)了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在(zài)动(dòng)画(huà)上(shàng)面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多(duō)不(bù)同的(de)东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的(de)业务，而且激发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加(jiā)，很多(duō)人都会看更多的东西(xī)，有些公(gōng)司(sī)也(yě)许不(bù)想这么(me)做了，也(yě)许(xǔ)是受到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人(rén)不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些(xiē)供(gōng)应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多(duō)的(de)一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验(yàn)。特别(bié)是(shì)讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的(de)电影(yǐng)在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格(gé)：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的(de)问题(tí)，讲(jiǎng)到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要(yào)有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的(de)政府为(wèi)什么没(méi)有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不是(shì)真正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的(de)能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能(néng)够(gòu)达(dá)到它制定的这些排放的(de)标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了(le)，但是(shì)并不是24小时都是(shì)能够进(jìn)行(xíng)使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的人(rén)都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结合在(zài)一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者(zhě)，在价(jià)格上和在(zài)其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区(qū)。在某些地(dì)方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州北(běi)边已经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进行一(yī)些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美(měi)国任何(hé)的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们(men)也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要(yào)大量投资，我们(men)也(yě)希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的(de)状况，我也(yě)不(bù)觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相(xiāng)信这(zhè)个(gè)事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可(kě)以做(zuò)这样(yàng)的一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业(yè)上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署这(zhè)些(xiē)钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业(yè)委(wěi)员会或者是(shì)协会(huì)组(zǔ)织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必(bì)须(xū)符合(hé)他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则(zé)，我们每一州必(bì)须有一个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是(shì)可再生能源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做到的，风就是(shì)我们(men)现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了(le)，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无(wú)稽(jī)之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的(de)这些工(gōng)作中(zhōng)，在美(měi)国就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其(qí)它的一半你们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一(yī)天它打了一口井，也(yě)许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是(shì)非(fēi)常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或(huò)者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油(yóu)是一个(gè)完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们(men)的(de)页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战略性(xìng)，而且(qiě)是(shì)应该(gāi)有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到(dào)石(shí)油的行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的(de)时候成(chéng)本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了(le)。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计(jì)以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多(duō)少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们把一些优先(xiān)股在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认(rèn)为(wèi)这个仓位还(hái)是非常有利(lì)的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉(diào)了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)它究(jiū)竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会(huì)是一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到(dào)这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油(yóu)其实也做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们(men)有很(hěn)多新的(de)优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完全不同的(de)原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美国(guó)是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能(néng)在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完(wán)全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直的(de)管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它(tā)们(men)的技术(shù)可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石(shí)油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们(men)会把西方石(shí)油给完全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们(men)所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些(xiē)行(xíng)业已经(jīng)变得非(fēi)常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环(huán)保和化石能源(yuán)两边(biān)都有自己很激进的(de)代表，但是能源(yuán)行业的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们(men)会做出(chū)合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美(měi)国(guó)完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续(xù)十(shí)几年都(dōu)是因为有这个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得(dé)了非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛龙的(de)一(yī)部分(fēn)，它们现在(zài)还是以得(dé)州这(zhè)个名(míng)字(zì)命名，但是他们的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话(huà)题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的(de)持股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还(hái)会(huì)继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而(ér)不是去(qù)雇一个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的(de)这个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一(yī)系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概(gài)两(liǎng)周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采访，马斯(sī)克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值得我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个(gè)非(fēi)常(cháng)出(chū)色(sè)的企业(yè)家(jiā)，他有很(hěn)多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做一(yī)些(xiē)很极(jí)端(duān)的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完(wán)成一些不可能(néng)的(de)任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易(yì)的事(shì)情做(zuò)，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他(tā)确实业完成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。但是我们要去做的(de)话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)其中(zhōng)，他(tā)也(yě)不会享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)我们这(zhè)样(yàng)的(de)生(shēng)活(huó)方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问(wèn)题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还(hái)是比(bǐ)我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配(pèi)现金(jīn)的时刻(kè)。我(wǒ)们(men)现在真的想做的(de)是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如果我们(men)买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们(men)也愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难(nán)，你会去(qù)提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任(rèn)何(hé)一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们(men)这样(yàng)能做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的(de)行为(wèi)，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的(de)一点是(shì)在那(nà)样(yàng)一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司(sī)的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一(yī)些(xiē)好的(de)公司(sī)不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可(kě)能去回购自(zì)己的(de)股票(piào)。我们现在的机会(huì)不会像(xiàng)以前那(nà)么(me)多了，但是因为我们以前(qián)做出的(de)这(zhè)些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一(yī)个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个人(rén)提(tí)出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不是(shì)完(wán)全(quán)了解您的问(wèn)题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律(lǜ)所到底(dǐ)是(shì)什么样的(de)公司。我们的(de)生(shēng)命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就(jiù)从(cóng)事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来(lái)自他(tā)自己法律的背景，而是他对(duì)这(zhè)个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重(zhòng)复(fù)了，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别人(rén)做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了他自(zì)己的(de)长项是什(shén)么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的(de)营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们(men)现在的财务记录(lù)上，以及(jí)在(zài)计(jì)算所(suǒ)有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没(méi)有可能(néng)您现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可(kě)以再继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的(de)，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那(nà)个时候也(yě)问了(le)马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的(de)税务规则都是完完(wán)全(quán)全了如(rú)指掌。你在(zài)找到美国(guó)这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而(ér)且是最有(yǒu)边际利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务法上面(miàn)适(shì)合的(de)一些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)能完完(wán)全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会(huì)让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制(zhì)的一些合(hé)作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么(me)多税收的(de)付给。那个(gè)时候(hòu)系统还(hái)是有一些避税的(de)机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当时的(de)这(zhè)些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能(néng)够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有很大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为(wèi)付(fù)给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间(jiān)大(dà)概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或(huò)者是(shì)社会(huì)保(bǎo)险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的(de)税(shuì)，或(huò)者(zhě)还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们如果必(bì)须要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们(men)的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他(tā)还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进行的(de)业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有什么(me)分(fēn)析(xī)，因(yīn)为我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会(huì)发生”，当然(rán)不是(shì)说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的(de)工作环(huán)境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到(dào)我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可(kě)能就说不完了(le)，他要讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有(yǒu)趣的(de)故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个(gè)百货公司，他的(de)律师就在附(fù)近(jìn)，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然(rán)后(hòu)查理就(jiù)去(qù)了，他(tā)自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个(gè)银行是(shì)第一国家银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的(de)是(shì)好(hǎo)的呢？我们(men)那个(gè)时候还是非常享受我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正非常(cháng)享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时(shí)都可(kě)以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必(bì)须要做这些事情。我们(men)可(kě)以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管是(shì)大的或者(zhě)是非常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须(xū)要与某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了(le)，但是不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这个问(wèn)题(tí)的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺(quē)陷(xiàn)。如果一(yī)切(qiè)该发生(shēng)，它(tā)就(jiù)会发生。我们(men)在18个月前对能(néng)源公司的(de)收(shōu)购上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的(de)。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟(gēn)英(yīng)国(guó)政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素(sù)在背后(hòu)影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你(nǐ)们(men)给了我们投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司文(wén)化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给他们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激励这些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易(yì)协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的(de)建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下(xià)搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们(men)每(měi)一(yī)个人在很多(duō)的(de)工作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协(xié)。查(chá)理和(hé)我很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是(shì)让(ràng)我的(de)生活(huó)变得更好的关键因(yīn)素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什(shén)么(me)能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能(néng)够获得(dé)的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到(dào)现在(zài)这(zhè)些资(zī)源(yuán)。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市(shì)公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非常多(duō)的(de)可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去(qù)下(xià)手，但(dàn)是这样的(de)情况不是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运营他(tā)们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很多(duō)成功(gōng)的收购，比如(rú)国(guó)民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有人(rén)，我们(men)互相了解，每一(yī)年(nián)他(tā)都(dōu)会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们(men)，自(zì)己不(bù)用去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话(huà)，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)边已(yǐ)经(jīng)很久(jiǔ)没有听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场份(fèn)额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为(wèi)什么(me)只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它(tā)的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实(shí)验，在(zài)全球也推出(chū)这样的(de)试验，让这个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是(shì)第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这(zhè)个(gè)魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的(de)历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的(de)一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人(rén)也想尝试(shì)这(zhè)一(yī)点，他(tā)们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机(jī)的公(gōng)司，我们(men)学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样的(de)服务跟(gēn)其(qí)它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问(wèn)我“我需(xū)不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一(yī)个服务的(de)”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车的(de)公司(sī)就(jiù)可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还(hái)会(huì)再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的(de)时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在(zài)我们年(nián)老的时(shí)候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还(hái)回来(lái)。之后(hòu)可(kě)能(néng)好多人会失望(wàng)，他们(men)也(yě)许会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策(cè)也许是(shì)被一些其(qí)它商(shāng)业的主(zhǔ)题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过(guò)，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还是(shì)买了他(tā)的股份(fèn)。我的(de)孩(hái)子(zi)可(kě)能有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的(de)时(shí)候也会(huì)用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民(mín)用航空(kōng)公司(sī)相比，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这是一个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一(yī)些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司(sī)已经(jīng)是(shì)成为一个非常(cháng)非常(cháng)优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它(tā)的(de)公司来比较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话(huà)必(bì)须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他(tā)必须要(yào)这么(me)解释(shì)，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是(shì)可(kě)以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一(yī)些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的(de)趋(qū)势，零排放的车(chē)辆(liàng)将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的(de)已经(jīng)被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界(jiè)，把福特(tè)的T模型的(de)车子开(kāi)始推出市(shì)场，也(yě)做了非常(cháng)大(dà)的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目(mù)前来讲还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的(de)人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的(de)财(cái)务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们(men)现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务是非常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的(de)事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大(dà)的一(yī)些变(biàn)化，当然(rán)这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开(kāi)车(chē)子，在(zài)美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fē酱油瓶一般多高 酱油瓶直径一般多大i)特：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年(nián)的(de)财报是不是能够解决？我不(bù)觉(jué)得他(tā)们可(kě)以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做(zuò)到了满足(zú)他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目(mù)标，在短期(qī)时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)控制(zhì)得(dé)很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货(huò)币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的(de)资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)面的(de)问题，我还是希(xī)望(wàng)能(néng)有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们(men)再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交易(yì)或(huò)者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的报告，以及(jí)看到今天货币流通的(de)状况到底是(shì)怎么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之后(hòu)还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货币(bì)基本上(shàng)在那里已经产生了(le)非常大的一些问题，已经(jīng)付出(chū)了他(tā)们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时(shí)候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到(dào)了(le)这样(yàng)的(de)状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个(gè)时候(hòu)通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那(nà)些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失业的话(huà)就是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得(dé)的(de)两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需(xū)要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都会带来很(hěn)多问题，但这不(bù)是(shì)说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公司是不是(shì)应该做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该(gāi)支(zhī)持(chí)它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的(de)一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个流(liú)程当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我(wǒ)们(men)要(yào)照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也(yě)并不(bù)高。但是现在你可(kě)以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完(wán)完全全不复(fù)存在，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在(zài)这(zhè)个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改变(biàn)会改(gǎi)变(biàn)所有的(de)状况(kuàng)。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们(men)的社(shè)会因此受(shòu)益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么(me)事都做不了(le)的人会让(ràng)其(qí)他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不(bù)行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们(men)还有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实(shí)可(kě)以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做到，我们(men)可以(yǐ)去实(shí)现自(zì)己的专(zhuān)业化。在(zài)美国(guó)，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大(dà)，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而(ér)流离(lí)失所的(de)人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)体系有这样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的(de)事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得(dé)对(duì)，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的(de)情况下，可(kě)以(yǐ)带(dài)来(lái)更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这个过(guò)程中因(yīn)为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这(zhè)样(yàng)的(de)一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们(men)的安全网也随(suí)着时间(jiān)的推移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的(de)收(shōu)获也都去(qù)除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华(huá)能(néng)够保持(chí)下(xià)来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代好了(le)很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这边做得(dé)还(hái)是不错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛(máo)盾还是做(zuò)出(chū)了很多成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却(què)只有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了(le)像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个(gè)体系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益(yì)表当中把这种变化给(gěi)反映出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这(zhè)样做(zuò)其(qí)实对股东来说(shuō)是不(bù)公(gōng)平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是(shì)不一(yī)样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负(fù)债(zhài)表的(de)一(yī)部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们(men)不知道是不(bù)是(shì)合适把(bǎ)它(tā)放在我们(men)的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不(bù)能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他(tā)们(men)也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你是一个(gè)银行，这对银(yín)行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会(huì)上的存(cún)在跟过去已经不(bù)一样了(le)，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的(de)这(zhè)个方(fāng)式就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会(huì)计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们一(yī)些完(wán)全不合理(lǐ)的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话(huà)是一样(yàng)的(de)，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我(wǒ)们正确的(de)方式去(qù)行(xíng)事。我们也希(xī)望我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的股东以及(jí)业主们(men)都了解他们(men)自(zì)己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去(qù)了解这些细节(jié)其实(shí)没有那么(me)难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么(me)做(zuò)的(de)，没(méi)有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道这(zhè)些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在(zài)想一些(xiē)什么，有些人(rén)在做真正不对(duì)的(de)事情，肯定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一(yī)些审(shěn)计是(shì)有必(bì)要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去(qù)的(de)一(yī)年之中，我不知道是不(bù)是真的要(yào)求更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上以及它(tā)的安全(quán)性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面(miàn)上有(yǒu)所记录(lù)。如果说(shuō)他(tā)们(men)自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个(gè)系(xì)统(tǒng)越来(lái)越(yuè)复(fù)杂(zá)，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能(néng)够(gòu)从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他(tā)们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们(men)更(gèng)多的帮助(zhù)。当然(rán)我们(men)成长的空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工(gōng)作(zuò)，那个时(shí)候是在制造件的部(bù)门(mén)进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司(sī)又重新开始了(le)，等于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那个时(shí)候我的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基(jī)础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们(men)如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不(bù)完的(de)。我(wǒ)在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继(jì)续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我们(men)将会(huì)进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了(le)，我们(men)今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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