金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有(yǒu)机(jī)会购买该(gāi)公(gōng)司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼(jiān)首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时(shí)的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了(le)自己对(duì)于在日本投(tóu)资的看法，谈到了(le)与公(gōng)司利益(yì)相(xiāng)关的动视(shì)暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危(wēi)机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下(xià)为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回(huí)答(dá)60个问(wèn)题(tí)，今天有来自(zì)现场的(de)观(guān)众和(hé)来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现(xiàn)场也(yě)有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)，是(shì)负责除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的(de)一位天(tiān)才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场(chǎng)还有非(fēi)常多(duō)的总监(jiān)们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的(de)董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前(qián)提到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把现场的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收数(shù)字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入(rù)问(wèn)答环节(jié)。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资(zī)本方(fāng)面的(de)营收。我们(men)希望(wàng)通过长期在(zài)资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部分(fēn)的数字(zì)都是可(kě)观的，但是在单个季度(dù)、单年，或(huò)许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波(bō)动(dòng)会(huì)很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像(xiàng)是我们(men)的股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多能源股份(fèn)在交易，这(zhè)些(xiē)股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度(dù)的数(shù)字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低(dī)，都是因(yīn)为过去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造(zào)成的。过去的(de)这几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害(hài)的(de)一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动(dòng)来自于另外(wài)一个地方，他们(men)可能(néng)在过去的6个月中(zhōng)出(chū)现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的(de)情况造成的，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)的经济环境在这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多(duō)的经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么(me)会一(yī)下子(zi)那(nà)么多卖(mài)不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对(duì)于我们(men)的商(shāng)业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是在(zài)今(jīn)年第(dì)一季度的(de)报告(gào)中我们(men)可以看到两部分：第一(yī)，我们(men)投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应(yīng)该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是(shì)“商业(yè)循环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元素(sù)，让我们今年第一季度(dù)的营(yíng)业利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今(jīn)年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在(zài)我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的(de)利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们还是会(huì)不断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的(de)话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的(de)。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国(guó)的公司(sī)可以达(dá)到这么(me)大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达(dá)到这样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它(tā)的收益(yì)的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们手上(shàng)持有的(de)现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是不(bù)同(tóng)的(de)，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就是(shì)你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当(dāng)的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能(néng)，比(bǐ)如说该投(tóu)这个(gè)公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的(de)资产还(hái)有你的责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非常简单(dān)可(kě)以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们(men)把它(tā)想上比(bǐ)如(rú)现在是一(yī)笔现金或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们(men)的现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉我们现有的(de)一些资(zī)金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每(měi)一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的(de)这些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投票(piào)的时(shí)候(hòu)我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介(jiè)绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一(yī)下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得(dé)以(yǐ)后(hò2尺1腰围是多少厘米，2尺腰围是多少厘米u)会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花(huā)板(bǎn)到底是(shì)多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这么惨痛(tòng)的(de)结(jié)果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)的议(yì)会里面还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银(yín)行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多(duō)的问(wèn)题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资(zī)的时(shí)候如果太(tài)保守，您(nín)如果再做决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及(jí)决(jué)定，我跟(gēn)查(chá)理先生(shēng)在这么(me)长的一(yī)段(duàn)时(shí)间之中，我(wǒ)们(men)常常要做很多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能做的(de)决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是我不(bù)记(jì)得任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有情绪化的(de)决(jué)策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的(de)一些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人的这些立(lì)场以及(jí)在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今(jīn)天(tiān)这(zhè)个(gè)中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在(zài)我们(men)以前(qián)讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司(sī)的一(yī)些政策(cè)以(yǐ)及(jí)所有的一些战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得(dé)非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的(de)决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们(men)已(yǐ)经在做更多的(de)改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典(diǎn)的(de)原有的(de)系(xì)统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过(guò)了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们(men)现在(zài)必须(xū)要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的(de)一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一(yī)季度(dù)一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的(de)季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在(zài)这上(shàng)边做出(chū)很多努力和付出。来(lái)实现这样的(de)成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个团队(duì)的成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他(tā)的经理人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在(zài)铁(tiě)路这个行业(yè)上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还(hái)任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁(tiě)路建设的精(jīng)准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努(nǔ)力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们运(yùn)营上面的数(shù)字(zì)。当(dāng)然(rán)我们的(de)团队(duì)每(měi)天(tiān)都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的(de)员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是(shì)做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多(duō)劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们的团队(duì)仍然是(shì)希(xī)望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃的价值，这也(yě)是(shì)我们继续会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的(de)，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会(huì)从这个(gè)团队中看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们(men)也(yě)为(wèi)有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难的情况下(xià)，他们(men)做出的(de)成绩是(shì)值得我们(men)肯定的，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做出(chū)了(le)非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在(zài)有很(hěn)多上市公司(sī)在过去(qù)的(de)十年打造(zào)出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其(qí)中没(méi)有一家是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然(rán)我们(men)肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么(me)久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好多其(qí)它保(bǎo)险公司(sī)的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一(yī)无二独特的(de)才能带到了这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带来了(le)能(néng)力(lì)，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出(chū)任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩(jì)，人们(men)看到我们这(zhè)样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的，他们(men)也(yě)值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人(rén)工智(zhì)能和机器人技术现在(zài)在(zài)不(bù)断地提升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多(duō)的负面还(hái)是(shì)更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对(duì)全球越来(lái)越多(duō)。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的(de)一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一(yī)项功能可(kě)以取代我(wǒ)们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去(qù)看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能(néng)这(zhè)个比我想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完全(quán)掌控它，我们(men)确(què)实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们(men)人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也(yě)是我们能够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的(de)问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在(zài)全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们(men)会渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能(néng)会有(yǒu)不同(tóng)的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这(zhè)个租(zū)约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个现象就(jiù)会提醒我们(men)到底现在人的态度(dù)有些(xiē)什么(me)样的(de)变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活(huó)动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我们(men)开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的(de)人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管那么多(duō)，我们继(jì)续做(zuò)我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上面一些颠(diān)覆(fù)的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新的接受的(de)原则。在(zài)我们(men)这些投资人来看，我们是(shì)不(bù)是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常多有价(jià)值的(de)投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也(yě)看(kàn)到很多很多(duō)一(yī)些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以(yǐ)前(qián)多。查理就是(shì)这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非(fēi)常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么多(duō)，我们现在(zài)已经(jīng)在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术(shù)上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了(le)所有的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果说你要(yào)把(bǎ)这些钱(qián)从别人(rén)身(shēn)上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的(de)产生。但是发(fā)生(shēng)的层(céng)面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜(yè)之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么(me)做(zuò)的(de)。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在(zài)某些议(yì)题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是(shì)会(huì)达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多(duō)的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才智的(de)人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪明(míng)而做他们(men)想做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)，也(yě)取得更多的(de)一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的(de)一(yī)些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这一(yī)点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是(shì)没有任(rèn)何限制(zhì)地把(bǎ)这(zhè)些(xiē)东西(xī)放(fàng)在任何的一(yī)些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的项目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些(xiē)不(bù)同的(de)部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人的(de)想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是(shì)代(dài)表(biǎo)了(le)大概26％，哪(nǎ)个(gè)美(měi)国的公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记(jì)希望非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常关注(zhù)在(zài)这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们(men)都进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到的(de)这(zhè)是一个非常独特(tè)的(de)处境，没(méi)有一个人(rén)能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做(zuò)，这(zhè)中间当然(rán)有很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们(men)那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经(jīng)常(cháng)发生，那(nà)个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是任何(hé)股(gǔ)票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以及怎么(me)样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年(nián)的(de)簿记(jì)以(yǐ)及所有的(de)收益到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较(jiào)自己的期(qī)待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如(rú)此。这(zhè)个(gè)数字非(fēi)常好(hǎo)，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待(dài)做的(de)簿(bù)记的一(yī)些(xiē)数(shù)目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也(yě)就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保险公司，在(zài)花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然(rán)你必须要相信您今天做的这些责(zé)任(rèn)是(shì)非常重大的(de)，而且有的时候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都(dōu)是来自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每(měi)一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有(yǒu)的时候(hòu)对(duì)于股息(xī)还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济(jì)状况(kuàng)如何(hé)我们(men)都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么(me)多的负(fù)债。我的意(yì)思是这些(xiē)负(fù)债当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随(suí)时都在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继承(chéng)计划上都在发生(shēng)的(de)问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一些(xiē)计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他(tā)们的(de)小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒(máng)格国(guó)王或者是其他的(de)，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把所有的(de)资产抛给这个(gè)球场对岸的(de)人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经(jīng)放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其(qí)实(shí)观察了好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题(tí)都是特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的(de)时候做同(tóng)样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什(shén)么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个(gè)大(dà)错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的(de)成长，而(ér)且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划(huà)上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道(dào)是因为(wèi)我(wǒ)们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一(yī)个(gè)个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要的(de)是(shì)什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规(guī)划(huà)上能够和(hé)平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好的(de)老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们(men)才能够学会继承这样的(de)价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个(gè)情况，有一个(gè)富(fù)人每年会把他(tā)的孩子(zi)们(men)召集(jí)在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事(shì)一些活动，让他(tā)们去签署空白(bái)的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一个(gè)可行的形(xíng)式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得(dé)比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我如果卖(mài)给一个(gè)私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我(wǒ)就一(yī)直在(zài)考虑这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们(men)真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原油在一(yī)片(piàn)属于(yú)以前印(yìn)第安原(yuán)始部落的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能(néng)够(gòu)合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。2尺1腰围是多少厘米，2尺腰围是多少厘米ng>

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我们确实(shí)在这个(gè)部落的土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天我们(men)可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列(liè)车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们(men)可(kě)以自由自在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)进入(rù)这样的一些(xiē)土地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带(dài)来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和(hé)他们(men)都采取了积极(jí)的回(huí)应，我(wǒ)们真的(de)没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着2尺1腰围是多少厘米，2尺腰围是多少厘米回应社区方面的(de)问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨(guǐ)每(měi)年大概有多(duō)少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有(yǒu)非常重的(de)载重的火车(chē)，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严(yán)重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的(de)设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输(shū)，而(ér)我们也是全国很大(dà)的运输公司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新(xīn)能(néng)源的产业(yè)，你们觉(jué)得新能(néng)源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什(shén)么样的前(qián)景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格刚(gāng)才(cái)提到(dào)的(de)就(jiù)是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其(qí)实很(hěn)大(dà)很大。对(duì)不对？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容(róng)易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对(duì)，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能(néng)源改变。而且(qiě)我们(men)在(zài)这个(gè)方面也(yě)是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同(tóng)的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因为这种转型(xíng)正在发(fā)生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共(gòng)事业(yè)方面希(xī)望能(néng)够取(qǔ)得的(de)成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这(zhè)个过程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一(yī)个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经(jīng)来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经(jīng)投入了(le)一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们(men)的(de)顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样(yàng)去(qù)使用(yòng)更(gèng)多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个(gè)团队(duì)，解决(jué)现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一(yī)些(xiē)非常好的业务(wù)机会，对于(yú)任何(hé)一个公司以及我们(men)的持股人都是非常好的。我们(men)现在已经配(pèi)置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的(de)道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一(yī)开始变化(huà)就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道(dào)我们的政府是(shì)以什么(me)样的形式以及他的想法，怎(zěn)么(me)样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴(bào)发(fā)，我们那个(gè)时(shí)候给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计(jì)划，也(yě)就是造(zào)成了作战的(de)机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美国(guó)发(fā)生(shēng)的一些整合(hé)现象都是(shì)不(bù)可(kě)忽(hū)视(shì)的，而(ér)且(qiě)是非常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施(shī)，那(nà)个(gè)时候我们是活在一(yī)个美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够(gòu)再创造(zào)同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在(zài)美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到(dào)位了(le)，他现在是(shì)不(bù)是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下(xià)一(yī)代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特(tè)，你(nǐ)对(duì)他们以后的计划(huà)以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目(mù)前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来(lái)代(dài)替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而(ér)且(qiě)做最后的决策(cè)。但是我想这些事(shì)情都(dōu)不是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在(zài)问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及(jí)所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么(me)多的人(rén)，在(zài)会计上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的(de)公司，我们(men)现在不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的(de)人(rén)，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理(lǐ)，设(shè)计我(wǒ)们更加的计(jì)划(huà)，比如保险还有其(qí)它(tā)的(de)一些业务等(děng)等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会让他们(men)替(tì)我(wǒ)们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改(gǎi)变的(de)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们(men)有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为(wèi)什么(me)我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果还在的(de)话可(kě)能已经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而(ér)且我(wǒ)是非(fēi)常非(fēi)常崇(chóng)拜他(tā)的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都(dōu)不一样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一，我那(nà)个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括我的所有(yǒu)的(de)员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日本，他那(nà)个(gè)时候如(rú)果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一(yī)些(xiē)风险吗？你的(de)答案(àn)是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和(hé)日本(běn)也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的(de)大概三分之二(èr)了，我们那个时候也(yě)经(jīng)过(guò)了很多训(xùn)练(liàn)，经过了(le)46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有(yǒu)些决(jué)策(cè)是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的(de)国(guó)家(jiā)也有更多(duō)的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们(men)占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在(zài)美(měi)国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全世(shì)界，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的(de)邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可(kě)以生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明(míng)了做(zuò)牙(yá)齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是(shì)我们(men)那个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们(men)也(yě)希(xī)望全(quán)世界能够(gòu)整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现(xiàn)在(zài)走的(de)一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也(yě)看(kàn)到了两种方(fāng)法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们必(bì)须(xū)要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去(qù)。当然我希望我还(hái)是在美国(guó)出生(shēng)，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况还(hái)是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现在每天联(lián)系的(de)方式，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是(shì)在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的(de)人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要做的事情是(shì)怎(zěn)么样去(qù)解(jiě)决必须要解(jiě)决(jué)的一些重要的(de)问(wèn)题，当然(rán)这种(zhǒng)奇(qí)妙(miào)的事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之(zhī)前在(zài)内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候也(yě)没(méi)有办法承(chéng)诺任何(hé)事情。美(měi)国(guó)是能(néng)够解决很多非常(cháng)重要(yào)的(de)一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当(dāng)时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财富(fù)经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的(de)这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的(de)基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事(shì)业(yè)，可能(néng)要花(huā)15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权才(cái)会被卖光。我们想知道(dào)有没有人(rén)可(kě)能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的(de)手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候(hòu)所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一(yī)己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的(de)一(yī)点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了(le)这一点，未来的(de)12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及(jí)行(xíng)为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但(dàn)是我们(men)会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯克(kè)希尔的(de)这(zhè)个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出的一个(gè)决(jué)定(dìng)就(jiù)是(shì)我们(men)不会(huì)一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼(è)杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们(men)不(bù)会(huì)有太大的(de)这种负债，我们要(yào)有(yǒu)的(de)是(shì)可(kě)以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们(men)的这(zhè)个商业(yè)模式(shì)可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现(xiàn)象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模式已经存(cún)在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到(dào)社区(qū)的欢(huān)迎(yíng)，而不是(shì)让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要(yào)对(duì)你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如(rú)果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的(de)话(huà)，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家(jiā)的一(yī)个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很好的故事的(de)讲述者，这些故(gù)事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能(néng)是我们以前没有听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出了(le)要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年(nián)的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)其实没有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却(què)经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二(èr)的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看(kàn)他(tā)从哪个(gè)学校毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们(men)把一(yī)战(zhàn)时用(yòng)的(de)一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通(tōng)上(shàng)的(de)混乱(luàn)，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的(de)这些利(lì)润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部(bù)分都留给(gěi)了(le)利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了(le)以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一(yī)半价就(jiù)可以(yǐ)买(mǎi)到。他(tā)看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把(bǎ)他最(zuì)心(xīn)爱的(de)宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们(men)就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们(men)后来(lái)非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次(cì)我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激(jī)烈的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力很大(dà)。今年伯(bó)克(kè)希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多(duō)的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是(shì)不(bù)是会有更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有(yǒu)运作的(de)单元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它的(de)位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的(de)业务模(mó)式(shì)，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已经(jīng)看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到(dào)至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记(jì)在我们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的(de)并(bìng)没(méi)有(yǒu)达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们(men)的(de)结果，当然(rán)我(wǒ)们(men)也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格(gé)的变动。我们现在已经有(yǒu)了(le)我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大(dà)家，展示(shì)出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经(jīng)达到(dào)了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能(néng)力能(néng)够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们(men)的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这(zhè)些单(dān)元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须(xū)要开始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再(zài)打(dǎ)电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或(huò)者(zhě)是短期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常想一定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司(sī)里面的这些(xiē)首席执(zhí)行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要(yào)控制您(nín)的(de)未来(lái)。对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话(huà)或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会对他(tā)们(men)做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的(de)人(rén)工作，但是(shì)我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们(men)现在(zài)的一些资产。所以，我们(men)现在(zài)拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学(xué)到了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么(me)做呢？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希(xī)望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策(cè)其实(shí)是蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我(wǒ)了解(jiě)消费(fèi)者在进(jìn)行购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了(le)一部(bù)车，你会买第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的(de)经验，但(dàn)是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一(yī)个突(tū)破性(xìng)的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持(chí)一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但(dàn)是(shì)谁可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)呢(ne)？我们(men)不知(zhī)道(dào)未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格(gé)是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来(lái)到底今天消费者(zhě)的行(xíng)为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得(dé)到的一些(xiē)威胁(xié)业(yè)务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间(jiān)之后就变得(dé)非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你坐在(zài)办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是(shì)不是就(jiù)是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的(de)情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候(hòu)看(kàn)了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的(de)。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更多(duō)公司的时(shí)候，我就先看(kàn)它(tā)的(de)一些(xiē)数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而(ér)且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中间也有一家公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付(fù)钱(qián)去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金融(róng)上(shàng)面的(de)一些结果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模(mó)还是可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的(de)时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入了(le)这样的(de)工作(zuò)，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张(zhāng)开(kāi)双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们(men)运营的(de)方式，我们(men)不是要(yào)去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他(tā)们也会(huì)发现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待(dài)有(yǒu)这样的合作(zuò)存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时(shí)间(jiān)向他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都(dōu)是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去(qù)寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没有想要说(shuō)去达到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)目的，我们就(jiù)是自然而(ér)然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那(nà)边的(de)运营做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们(men)能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的(de)股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行(xíng)业类别跟很多其(qí)它的公司(sī)是(shì)不一(yī)样的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切关(guān)系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们(men)也是因(yīn)为它们的回(huí)购(gòu)，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需(xū)的(de)”，有时候这(zhè)些好机会并不容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的(de)错误(wù)会比(bǐ)其他(tā)人(rén)更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运(yùn)的(de)地(dì)方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他(tā)们非(fēi)常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知(zhī)道(dào)自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会(huì)和(hé)庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二(èr)次(cì)参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那(nà)次(cì)股东大(dà)会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给(gěi)他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技(jì)公(gōng)司已经做到(dào)了(le)美国的科技公(gōng)司(sī)没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关(guān)系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多的(de)安全性、更多的创意(yì)。中国是我们(men)很大的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外(wài)一(yī)个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家(jiā)都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明(míng)白必须要更(gèng)好(hǎo)地和(hé)谐相(xiāng)处(chù)，他(tā)们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处(chù)的(de)话，他们(men)就会明(míng)白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能(néng)就是(shì)一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的(de)局势是什(shén)么，在(zài)未来的(de)这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体(tǐ)系的(de)领导人(rén)可能(néng)会(huì)用(yòng)一(yī)个方(fāng)式(shì)行(xíng)事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人(rén)会用(yòng)另外一(yī)种方式(shì)行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过(guò)激(jī)，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行(xíng)为可以去控(kòng)制对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一(yī)个关系(xì)，当(dāng)时的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化(huà)不(bù)一样。以前(qián)是英国(guó)或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民以及他们(men)所有的(de)一些情况是不是进(jìn)行了(le)解(jiě)？要(yào)有更(gèng)好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层(céng)面(miàn)的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)更多(duō)的(de)工(gōng)具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了(le)解目前的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时(shí)候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也(yě)成(chéng)为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些工作(zuò)，是(shì)台(tái)积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是(shì)对于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司(sī)还(hái)是(shì)具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)地位(wèi)的(de)，我那个(gè)时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公(gōng)司(sī)的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的(de)国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在(zài)的事(shì)实，而且是我们现在(zài)可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)来(lái)自纽约(yuē)的一家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的(de)时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖(gài)住(zhù)的(de)，都是你(nǐ)可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他(tā)的书(shū)是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到(dào)底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在(zài)我的(de)记录上(shàng)来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所有的(de)一(yī)些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人更(gèng)好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能(néng)够持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天(tiān)都继(jì)续有人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话(huà)到(dào)今天(tiān)还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是完(wán)完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个(gè)公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持(chí)有(yǒu)的，而且(qiě)这个(gè)社会(huì)是(shì)对我们(men)满意(yì)的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也(yě)会继(jì)续能(néng)够请有才能的人来(lái)为我们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是(shì)一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的(de)一些结(jié)果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而(ér)且赚不了(le)多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多(duō)少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些(xiē)都是(shì)我们必须要(yào)学习(xí)的，这是我们的(de)生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原(yuán)来(lái)的创办人(rén)。我们(men)刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记(jì)得那个时(shí)候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也(yě)用了他自己的(de)一些优势以及他的(de)方(fāng)法来运作他的(de)一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的(de)事(shì)情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决(jué)策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了(le)。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要(yào)保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是(shì)真正(zhèng)从保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的(de)，你(nǐ)要(yào)收集更(gèng)多保(bǎo)险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽(qì)车(chē)公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不(bù)是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也(yě)有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这(zhè)个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的(de)保险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听(tīng)到这(zhè)样(yàng)的(de)传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他(tā)们(men)做非常多的业(yè)务(wù)，有(yǒu)人(rén)来买车，我们(men)就在这样一个行(xíng)为后面(miàn)构(gòu)建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在(zài)这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的(de)行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可(kě)以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没(méi)有任何(hé)人上市，但是(shì)他(tā)们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖(mài)不(bù)卖得(dé)出(chū)去这样的保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一(yī)半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在投(tóu)票控制上有所有权(quán)？到底他们最(zuì)后能不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界下(xià)面的社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出(chū)发，我们(men)是在(zài)对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比较容易去(qù)复(fù)制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基(jī)金的人想(xiǎng)要(yào)去(qù)买其它的一(yī)些(xiē)基(jī)金，或(huò)者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来的(de)一(yī)个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一个(gè)想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一(yī)个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其(qí)实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要(yào)由政府和美(měi)国大众来(lái)决(jué)定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的(de)个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的(de)行为(wèi)是受什(shén)么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作(zuò)，他会(huì)不会也会(huì)在未来的(de)股票回购上负(fù)责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是(shì)一个很(hěn)好的资本(běn)分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的(de)这种框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们想(xiǎng)象的(de)要(yào)简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因(yīn)为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得(dé)这(zhè)个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活(huó)跃(yuè)的(de)自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运(yùn)营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的时(shí)候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会把(bǎ)它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的股票(piào)有吸引力(lì)的话(huà)，还(hái)可以通过回购提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一(yī)个(gè)投(tóu)资(zī)银行(xíng)家说你要去做这样的(de)回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是这个(gè)公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的(de)衡量(liàng)还是(shì)很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没(méi)有第二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百地对(duì)此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格(gé)之外也(yě)没有(yǒu)其他任命为我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也(yě)可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们(men)能(néng)够在这些(xiē)时(shí)间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出(chū)公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做的(de)一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管理人(rén)放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些(xiē)股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上(shàng)的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)60个问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一(yī)些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来(lái)看，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)没有办(bàn)法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的(de)手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时(shí)候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排(pái)队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那个时候(hòu)他的(de)老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假(jiǎ)不(bù)去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具(jù)有(yǒu)敏(mǐn)感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大(dà)概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时候，一般(bān)人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)事情发(fā)生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息(xī)，有的(de)时候是非常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的(de)这些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道(dào)的不(bù)好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和(hé)美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生(shēng)的动(dòng)荡的(de)现象(xiàng)，对他(tā)们的(de)存款(kuǎn)都已经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生(shēng)过了(le)，而且法律也从那个时(shí)候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们(men)并不是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也(yě)提交了一个(gè)方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他(tā)们都可(kě)以提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活(huó)的世(shì)界中(zhōng)，我们(men)不(bù)知(zhī)道到底会发生什么事情，我们(men)那(nà)个时候(hòu)不担(dān)心(xīn)把我们的(de)钱全部都存在(zài)美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况(kuàng)，这(zhè)当(dāng)中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管那(nà)个时候(hòu)它(tā)的(de)数量有多大(dà)，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的(de)一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数(shù)字是非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在(zài)大量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这(zhè)个(gè)事(shì)情是怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了(le)不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得(dé)不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在等待的(de)一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知(zhī)道到(dào)底会(huì)发生什么样(yàng)的(de)结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决这些问题(tí)，那就是(shì)真正地有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供(gōng)了(le)一些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的(de)大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点(diǎn)几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票(piào)是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监(jiān)管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)因为(wèi)并(bìng)没有犯任(rèn)何错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到处(chù)分，或(huò)者是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去(qù)处罚(fá)这些有(yǒu)钱的(de)人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人(rén)，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到(dào)的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都想变富的(de)话，对我(wǒ)们来说(shuō)不(bù)是(shì)一个好(hǎo)事。银行(xíng)的(de)这些人更(gèng)应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他(tā)们(men)会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富(fù)有，这(zhè)不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是(shì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个利润的边际要(yào)求，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银(yín)行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一(yī)个很好的(de)社会效益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了(le)这样的决定，他说这(zhè)是现代的(de)世界的底线，但是后(hòu)来(lái)被(bèi)银(yín)行找到了一(yī)个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多新的(de)发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在的(de)这些(xiē)贷款(kuǎn)也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的(de)行为作(zuò)出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们(men)未来这些人行为改(gǎi)变的一个(gè)基(jī)本(běn)的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业(yè)模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行(xíng)还(hái)有大(dà)银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事(shì)情，银行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了(le)一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的标的(de)都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须(xū)要(yào)让自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资多元化(huà)，没有办(bàn)法全(quán)部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时(shí)看到的这(zhè)些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要(yào)去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候如(rú)果能(néng)买更多(duō)的银(yín)行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经营非(fēi)常健康的银(yín)行(xíng)行(xíng)业，后来的(de)这些(xiē)发(fā)明那(nà)个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多(duō)银行(xíng)。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了(le)更(gèng)多，我们也不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会(huì)有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也(yě)会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参与(yǔ)、政客(kè)的(de)参(cān)与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完美的，这么(me)多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果(guǒ)必(bì)须(xū)要体现(xiàn)出(chū)来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后(hòu)果是(shì)什(shén)么(me)，每一个事(shì)件也都会(huì)打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字(zì)，大(dà)家都不知道后面的数(shù)字是什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一(yī)切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了(le)我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会(huì)有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自(zì)己(jǐ)牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的代(dài)表你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他们对(duì)我们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这(zhè)里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的(de)故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未(wèi)来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行(xíng)业(yè)，我们需要(yào)再雇(gù)一(yī)个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的(de)，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情(qíng)就是(shì)买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银(yín)行(xíng)建(jiàn)一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来(lái)好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到我们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非常有幸(xìng)在过(guò)去(qù)问你们问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年(nián)，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会(huì)面对这样(yàng)的(de)一个情况？美(měi)元已经不(bù)再(zài)是全球的(de)储备(bèi)货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世(shì)界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这么(me)有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元(yuán)确实(shí)还(hái)是储(chǔ)备货(huò)币，但是未(wèi)来(lái)我们可(kě)能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形，他没(méi)有办法完(wán)全(quán)控制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才(cái)能(néng)解决问(wèn)题，直(zhí)到(dào)它(tā)失控。虽然美元是(shì)储备货(huò)币，但是这个(gè)答案大(dà)家都不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎(shèn)，我们(men)在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利(lì)的(de)，我们也(yě)在(zài)战争期(qī)间(jiān)控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀(zhàng)已经(jīng)达到了(le)大概1％还(hái)是(shì)怎么(me)样，但(dàn)年底的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们(men)如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得过(guò)激、过(guò)度，很难看(kàn)到(dào)在之后如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个(gè)养老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能(néng)和以前(qián)一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面(miàn)我有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们(men)在(zài)做一些什(shén)么(me)。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依(yī)样画(huà)葫芦或(huò)者学到了什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全(quán)全(quán)了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经(jīng)准备(bèi)得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一(yī)些投(tóu)资都希望能够面对(duì)这(zhè)段时期，而(ér)且每年的(de)年度报(bào)告(gào)之中也准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)具(jù)有政治化的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候还(hái)具有所谓的部落性的(de)一些决策(cè)，在(zài)某种层面(miàn)来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了(le)解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱人的(de)社(shè)会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是(shì)朝着(zhe)我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全(quán)全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是(shì)真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有些(xiē)国家的文(wén)化非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的，比如说日(rì)本，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为(wèi)全(quán)世界的储备货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的(de)时候(hòu)会买回(huí)来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的(de)经济状况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行融(róng)资(zī)这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每一个(gè)人(rén)都(dōu)必须要签像爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来问我一些(xiē)更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国(guó)越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎你是(shì)怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的(de)人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的(de)问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要(yào)的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的一些其它(tā)的人(rén)在做这(zhè)些事情，其实(shí)他(tā)们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是(shì)解(jiě)决(jué)储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的(de)时候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的(de)方(fāng)法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么(me)样过更好(hǎo)的(de)生活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道经济有的时候是(shì)具(jù)有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智(zhì)也(yě)不(bù)见得能够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且(qiě)保持(chí)真正原有(yǒu)的(de)一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个(gè)行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了解什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越大的(de)时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)一个(gè)非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前在我们(men)的州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多(duō)资(zī)产，不管是商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是我们(men)不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)也许已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一个人。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的(de)人(rén)，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习(xí)，那个时候也许没(méi)有参(cān)加足球队，可能在(zài)20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不(bù)同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来(lái)进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一(yī)样，但是(shì)我(wǒ)们(men)绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上(shàng)了高中(zhōng)，而(ér)且都是公(gōng)立的(de)，这个高(gāo)中(zhōng)离我们(men)的地方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带(dài)他到我们(men)的(de)公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个(gè)公司(sī)当时是(shì)800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要(yào)高一(yī)点。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做(zuò)到(dào)了(le)，而且他(tā)进行了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他(tā)这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好的非常知名的(de)大学，但是他又做(zuò)到(dào)什(shén)么呢(ne)？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及(jí)你所(suǒ)有的(de)一(yī)些面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而(ér)且在年(nián)轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生(shēng)错(cuò)误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做到，即使有错误(wù)也(yě)是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们(men)做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的(de)讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可(kě)以看到很(hěn)多事(shì)情，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是如此，你可(kě)能必(bì)须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气(qì)非(fēi)常(cháng)好，就(jiù)不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也许你需(xū)要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在(zài)我(wǒ)旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的(de)话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名(míng)表(biǎo)扬(yáng)，但是(shì)要分(fēn)类去批(pī)评(píng)，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他(tā)50年(nián)，我从来没(méi)有看他(tā)做过(guò)不(bù)够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱(qián)要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身边(biān)有有毒的(de)人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你(nǐ)肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的(de)路(lù)，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时(shí)候承(chéng)担一(yī)些经济上的(de)代(dài)价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提(tí)到人(rén)生最(zuì)艰(jiān)难(nán)的问题都来自于(yú)人，你们学到的(de)是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负(fù)面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的(de)角色(sè)或者是什么样，到底怎么(me)解决(jué)这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另议(yì)的超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定(dìng)就是远离(lí)这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的(de)，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多(duō)是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能(néng)也不(bù)太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的问题(tí)是(shì)这其实是(shì)我第(dì)一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能(néng)在利润边(biān)际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它的(de)这(zhè)种(zhǒng)控(kòng)制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是(shì)我们不知(zhī)道(dào)的，我们(men)慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么东(dōng)西是我们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这方面(miàn)，他(tā)们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有非常多(duō)的(de)竞争对手，但它(tā)却不(bù)是一种产品可(kě)以让人(rén)们花时间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格也(yě)要合理。所以，我们(men)也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们(men)就会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全不知名的(de)糖果拿出来。我们(men)都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位(wèi)是(shì)独(dú)一无二的。好时的(de)巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一个市(shì)场的影响力(lì)也不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买(mǎi)了一(yī)些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没(méi)人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住(zhù)市(shì)场的考验(yàn)，给我们(men)长期(qī)带来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)可能(néng)不会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的报告不(bù)怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息(xī)下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它(tā)的(de)基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全(quán)不(bù)花(huā)钱(qián)来管理我们的(de)投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自(zì)己的股息(xī)都(dōu)不是什么好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察的(de)，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很多(duō)公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅的(de)用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们还需要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看更多的(de)东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其(qí)它(tā)的(de)东西，而且现在的人(rén)们(men)有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候也是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价(jià)格给提高(gāo)，你才(cái)能(néng)够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱(qián)失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家都希(xī)望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须(xū)要有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的(de)一些支持的(de)意(yì)见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及(jí)可(kě)再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量(liàng)已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公司是(shì)不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投(tóu)资(zī)这些新(xīn)的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更(gèng)多的(de)一些风力发电的能源(yuán)，这些电力(lì)都(dōu)已经被我(wǒ)们的(de)消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时(shí)都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的(de)，而且(qiě)大部(bù)分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得(dé)我的后院就(jiù)可以进行相应的(de)发电(diàn)，有(yǒu)什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多(duō)合作的机制，有各种不一(yī)样的(de)事情结合在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价(jià)格(gé)上和在其它的(de)情况上，不管是(shì)三英(yīng)里或(huò)者是(shì)四英里(lǐ)的地(dì)方，我(wǒ)们(men)都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或(huò)者是其(qí)它的(de)发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我(wǒ)们(men)在(zài)未来(lái)的(de)20年(nián)，我们还会再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格(gé)雷格(gé)今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上的(de)改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过(guò)了(le)，我自己个人并不知道对于现在(zài)全(quán)球变暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人(rén)知(zhī)道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的(de)风特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进(jìn)行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱(qián)，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的(de)一些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生电力的(de)时候，但是(shì)有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到(dào)每(měi)个地(dì)方都告(gào)诉(sù)大家我们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会里的(de)一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要(yào)求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更(gèng)多(duō)现在一些氢的(de)发(fā)展。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希望能够做到(dào)的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的(de)一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的(de)，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了(le)，西(xī)方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的(de)一些事(shì)情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美(měi)国(guó)就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出(chū)来(lái)，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么(me)出(chū)来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完(wán)完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然(rán)它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位置也(yě)会(huì)有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一(yī)天可(kě)能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一(yī)样(yàng)的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计以后的油(yóu)价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的变化是(shì)非常快的(de)。西方(fāng)石油的一(yī)些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些不同(tóng)的(de)股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也(yě)知道(dào)表面(miàn)下面真(zhēn)实(shí)的(de)现象是(shì)什么样子(zi)。我了(le)解其(qí)中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个(gè)油井一(yī)直在(zài)打油。我们在美国(guó)，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是(shì)如此。但是西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的油井，他们(men)是(shì)一(yī)个(gè)完(wán)全不(bù)同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没(méi)有这(zhè)样的技(jì)术去开采，美(měi)国(guó)是(shì)有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技(jì)术的(de)区(qū)别也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以开采其(qí)它岩层(céng)的(de)一些(xiē)油层，它们的(de)这种技术水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠(kào)的油(yóu)对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在(zài)这个(gè)环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们(men)会把西方(fāng)石油(yóu)给完全(quán)买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现(xiàn)在(zài)像煤(méi)炭(tàn)这些行(xíng)业已经(jīng)变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石(shí)能源两(liǎng)边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的(de)顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我(wǒ)们(men)会(huì)做(zuò)出合(hé)理的建议(yì)，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字(zì)命名，但是他们的(de)很(hěn)多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去(qù)完全地收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的(de)持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在(zài)的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们(men)也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理(lǐ)的(de)问题(tí)，也是你之(zhī)前说(shuō)过的(de)一(yī)句话(huà)。你(nǐ)之前提(tí)过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的(de)这个智商(shāng)更(gèng)高(gāo)的(de)人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了(le)一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍(réng)然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周前(qián)接受一个节(jié)目的(de)采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这期节目(mù)真的值得(dé)我们(men)再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的(de)这些梦想(xiǎng)就(jiù)是(shì)他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立(lì)极(jí)端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做(zuò)大(dà)事，我们(men)只是选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很(hěn)多(duō)事情上(shàng)都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能(néng)确实(shí)不(bù)太合(hé)，但是(shì)他确实(shí)业(yè)完成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他(tā)所做的(de)一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不(bù)知道疯(fēng)狂是(shì)不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的(de)词(cí)，他(tā)的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实(shí)现不(bù)可能(néng)的任务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们(men)要去做的话，对(duì)我们来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多的时候。你对(duì)未来是不是还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持(chí)有，我们现在是不(bù)是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们(men)想象中要低估，所以还不是(shì)一个(gè)去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的(de)是买一些更(gèng)出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也(yě)愿(yuàn)意(yì)去(qù)做，但是(shì)这个(gè)公(gōng)司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)的(de)这个价格(gé)提(tí)出了(le)以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的(de)企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一(yī)家公司在(zài)好的环(huán)境下没(méi)有(yǒu)像我们(men)这样(yàng)能(néng)做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能去(qù)回(huí)购(gòu)自己的股票。我们(men)现(xiàn)在的机会(huì)不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为(wèi)我们(men)以(yǐ)前做出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得(dé)我(wǒ)们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一(yī)个律(lǜ)师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一(yī)些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它的(de)部(bù)分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是(shì)我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什么样的公司。我们(men)的生命(mìng)实在太短了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没(méi)办法告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给(gěi)我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自(zì)己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意(yì)把他(tā)自己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他(tā)建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大(dà)家做投资(zī)上(shàng)的(de)一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税的营(yíng)收之(zhī)内是有这(zhè)样一些(xiē)基(jī)础(chǔ)。我们现在的财务记(jì)录上(shàng)，以及(jí)在计(jì)算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有没(méi)有可(kě)能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能(néng)源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是(shì)得(dé)到更(gèng)多(duō)的一(yī)些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个答案(àn)部分，我那个(gè)时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则都(dōu)是完完(wán)全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是(shì)最(zuì)有(yǒu)边际利益(yì)的安全保(bǎo)障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到(dào)您(nín)现在(zài)在节(jié)税(shuì)以及税务法上(shàng)面适(shì)合的一(yī)些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利得的(de)状况之下(xià)，不能实现资(zī)产(chǎn)利(lì)得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们(men)以前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对(duì)于我们无(wú)法控制的(de)一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一(yī)些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何(hé)的方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道(dào)理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还(hái)没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多(duō)，没有任(rèn)何个(gè)人(rén)、没有(yǒu)任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或(huò)者(zhě)是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起，都比不(bù)上(shàng)伯克(kè)希尔(ěr)付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入(rù)美(měi)国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告诉你在我们(men)做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须(xū)要(yào)知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人(rén)工作都如(rú)此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查(chá)理的故事(shì)可能就说不(bù)完了(le)，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也(yě)有一个(gè)非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉(sù)他(tā)，我们从来(lái)没(méi)有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个(gè)银行是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)借600万去买大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有这样的(de)事情，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地(dì)方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样(yàng)做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如(rú)果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这(zhè)么(me)远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必(bì)须要做(zuò)这些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可(kě)以营造我们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是(shì)大的(de)或者是(shì)非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事(shì)情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以看到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在(zài)英(yīng)国，比(bǐ)如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能(néng)解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个(gè)月前对(duì)能源公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们(men)做的各(gè)种各样的活(huó)动有非常多的因素(sù)在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的(de)企(qǐ)业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增(zēng)长你也(yě)会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也(yě)需要打造(zào)一个好的公司文化(huà)，提(tí)供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们(men)也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理人(rén)很多自由度，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励这(zhè)些子(zi)公(gōng)司(sī)的(de)所有人，能够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的(de)业务，但却(què)不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样(yàng)的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在(zài)很多的工(gōng)作上都必须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解(jiě)决了这(zhè)个问题(tí)，在我的(de)一生(shēng)当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个(gè)公(gōng)司(sī)的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是(shì)我也(yě)很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道(dào)，你在这边的(de)工作可(kě)以得到很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯(bó)克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一(yī)家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们(men)也同(tóng)意(yì)，我也(yě)会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其(qí)实都(dōu)已经知(zhī)道(dào)如何去运(yùn)营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的(de)所(suǒ)有人，我们(men)互(hù)相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理(lǐ)论(lùn)，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们(men)也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后(hòu)，现(xiàn)在发(fā)展如何(hé)？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前(qián)提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什么只是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意(yì)识(shí)到经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样(yàng)的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌(pái)能够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全(quán)球。我们(men)通常都是第(dì)一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克力的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济(jì)基(jī)本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提(tí)供的这样的服(fú)务跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的(de)人都会问我“我需不(bù)需(xū)要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个(gè)公司(sī)进行消费(fèi)，或者(zhě)是(shì)留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它(tā)是位(wèi)于完(wán)全不(bù)同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边(biān)花(huā)了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能(néng)好多(duō)人会失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家(jiā)人，在我(wǒ)们(men)买到这(zhè)个(gè)公司之后(hòu)，这个决策也(yě)许是被一些其它商(shāng)业的(de)主题(tí)而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的(de)孩(hái)子可(kě)能(néng)有的时候(hòu)也会坐一般的(de)这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自(zì)己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模(mó)式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个公司已经(jīng)是成(chéng)为(wèi)一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常(cháng)常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要(yào)加入了(le)会员，还是可以享受到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全(quán)球的趋(qū)势，零(líng)排(pái)放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的(de)价(jià)格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了(le)，这几(jǐ)个人(rén)都(dōu)是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候(hòu)财务报表真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美国只有19000个(gè)不(bù)同的(de)汽车经销商，但是我们现在(zài)看(kàn)到人(rén)口已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行(xíng)业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但(dàn)是巴(bā)菲特每(měi)一年上路的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十(shí)年(nián)之后跟现在一定是不一样的(de)，我会(huì)告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市(shì)场(chǎng)上也(yě)会有比较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车(chē)子，在美国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一(yī)些(xiē)车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的(de)期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的(de)，这是一个(gè)非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联(lián)储的资(zī)产(chǎn)报表，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)更多(duō)的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不觉得美(měi)联(lián)储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值(zhí)的(de)幅(fú)度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不(bù)担心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且(qiě)是(shì)值得(dé)我们再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不(bù)见了。但是现在美(měi)联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在美国(guó)要进行相应的(de)一(yī)些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希(xī)望(wàng)到底(dǐ)这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的报(bào)表中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以(yǐ)看(kàn)到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它(tā)们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的(de)状况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁(dīng)美(měi)洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常(cháng)大的(de)一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到(dào)了这样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们(men)可(kě)以得(dé)到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人(rén)在支持(chí)全世界(jiè)买了(le)一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们(men)的(de)国家如(rú)果真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的(de)两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各(gè)种各(gè)样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是(shì)说未来都是这样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的(de)时候，它(tā)也会给(gěi)我们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基(jī)于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不(bù)是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每(měi)一个(gè)人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的(de)人怎么(me)办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不(bù)复存在(zài)，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的(de)状况。我们(men)很多这(zhè)样(yàng)的行业转移到了海外(wài)，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多(duō)人失业(yè)，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们是(shì)可以支付得起去(qù)照顾(gù)好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不了的人(rén)会让其他一(yī)些人不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不(bù)想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得(dé)全面的(de)繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的国家却(què)不(bù)行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得(dé)我们(men)可(kě)以做得(dé)更好，而(ér)且(qiě)我们还有资(zī)源去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国(guó)，在我的这一(yī)生(shēng)当中(zhōng)改变了(le)非常多(duō)。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够(gòu)把这一(yī)切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车(chē)。你看(kàn)，现在(zài)这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型而流离(lí)失所的人，可以改善(shàn)他(tā)们(men)的生活质量，也可(kě)以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会(huì)自动(dòng)地(dì)结合(hé)自(zì)由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可(kě)以(yǐ)带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由(yóu)市场、资(zī)本主义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的(de)一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的(de)安全网也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都(dōu)去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差(chà)距(jù)越来(lái)越(yuè)大(dà)。有些人什(shén)么都(dōu)不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能(néng)够保(bǎo)持(chí)下来。比如在(zài)社会安全(quán)这方面取得了长足(zú)的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国(guó)在这边做(zuò)得还(hái)是不错的(de)，在解决资本(běn)主义增(zēng)长和社(shè)会安全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做出了(le)很(hěn)多(duō)成(chéng)就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现(xiàn)在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个(gè)奇(qí)迹(jì)，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产生了(le)像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是(shì)不断(duàn)地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在(zài)自己的(de)收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益(yì)。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避(bì)免了这样(yàng)去做(zuò)，这样做(zuò)其实(shí)对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益(yì)表还(hái)是(shì)不(bù)一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个(gè)存款是(shì)不是(shì)可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确(què)的，首先(xiān)银行需要(yào)决定这(zhè)个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方(fāng)面它是(shì)保守(shǒu)的。另(lìng)外(wài)，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价(jià)值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来(lái)说这是一个不好的所有的(de)工(gōng)具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上的存(cún)在跟(gēn)过去(qù)已(yǐ)经(jīng)不一(yī)样(yàng)了，你必须注意(yì)到到(dào)底它(tā)们拥有的价(jià)值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要(yào)多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们(men)应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们(men)也是想让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们(men)一(yī)些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式(shì)去行(xíng)事(shì)。我们也希望我们所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东以及(jí)业主们都(dōu)了解他(tā)们自(zì)己在(zài)做(zuò)些什(shén)么，他拥(yōng)有的(de)东西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是(shì)这么(me)做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些经理人应该是真正能(néng)够在会(huì)计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的(de)一些审计是(shì)有必要的，而且要(yào)问(wèn)真正实际上(shàng)要问的(de)问(wèn)题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司(sī)里面(miàn)的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了(le)，当然我(wǒ)们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支持现在(zài)活动(dòng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则(zé)在过(guò)去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求(qiú)更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且(qiě)在(zài)利益的(de)分(fēn)配上以(yǐ)及(jí)它(tā)的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如(rú)果(guǒ)说他(tā)们自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们(men)画出(chū)了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话其实是(shì)非常重要(yào)的(de)，我必(bì)须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的(de)一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以后我也(yě)希望能够(gòu)从(cóng)事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资(zī)？还是(shì)说你们要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投资(zī)，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行(xíng)生活，他们是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们(men)怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试(shì)别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时(shí)候是(shì)在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年(nián)之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始(shǐ)了(le)，等于(yú)没有办(bàn)法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是不(bù)同(tóng)的人，我知道他们(men)在(zài)讲到的一些结(jié)果是什么(me)。我那(nà)个时(shí)候学基础经济学以及所(suǒ)有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不(bù)完(wán)的(de)。我在此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们(men)将会进行股东的财(cái)务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！