金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)州(zhōu)奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还(hái)谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提问，我们(men)就(jiù)直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一季度的(de)数字已(yǐ)经放(fàng)到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识(shí)到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个自己的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人(rén)。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人(rén)的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今(jīn)年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来(lái)这部分的数字都是(shì)可(kě)观的(de)，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价(jià)波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收到这样(yàng)的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的(de)事业，在(zài)今年报告的营(yíng)收(shōu)都(dōu)会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经(jīng)济(jì)的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次(cì)，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过(guò)去的6个(gè)月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造(zào)成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人(rén)对于(yú)这种情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季(jì)度的报告(gào)中(zhōng)我们可(kě)以(yǐ)看到两(liǎng)部(bù)分(fēn)：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去(qù)年同(tóng)期要(yào)大很多，这(zhè)是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们(men)大(dà)概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们(men)现在(zài)在(zài)投资(zī)的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年(nián)可(kě)能(néng)前景会更(gèng)加(jiā)可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该要(yào)做(zuò)得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预(yù)测。但是(shì)从可(kě)能性角(jiǎo)度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润(rùn)看起来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润(rùn)今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营业利(lì)润的(de)数字，给大家(jiā)总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我们(men)营业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的(de)营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们(men)一段(duàn)时期以来的(de)一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数(shù)字会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)让(ràng)它们(men)能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个数(shù)字上升(shēng)的(de)幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的(de)一个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家美国的公司(sī)可(kě)以达(dá)到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司(sī)可能会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而(ér)是(shì)一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必(bì)须要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基(jī)本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何(hé)损失，你就(jiù)必(bì)须用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的(de)，而且(qiě)我们(men)要(yào)在进(jìn)行更多(duō)的(de)一(yī)些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司都是一(yī)些非常有才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的(de)资产负(fù)债(zhài)表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责(zé)任或(huò)者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的(de)财务(wù)状况之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不(bù)会突然就(jiù)消失了，在(zài)财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是一样的(de)。有的时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或(huò)者是我们的(de)一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下(xià)会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我(wǒ)们(men)后来(lái)也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每一年我们的(de)股(gǔ)数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前的(de)这些资金以及(jí)所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们也(yě)许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是(shì)事实，那个(gè)时候(hòu)我必须(xū)要(yào)承(chéng)认(rèn)我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是(shì)您(nín)可以研(yán)究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多(duō)问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银(yín)行存(cún)款的一些危机，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情(qíng)是(shì)非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有(yǒu)了(le)大概至(zhì)少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的(de)天花板到(dào)底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨痛的(de)结(jié)果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的(de)执(zhí)政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发(fā)生了(le)这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)不(bù)可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多(duō)的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的(de)一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可(kě)能做的决定会(huì)比查理更多。但(dàn)是我不记得(dé)任何的(de)时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个(gè)非常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经为我们(men)做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间(jiān)之内。当(dāng)然伯克(kè)希(xī)尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务(wù)有的(de)时(shí)候进行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会(huì)经营(yíng)得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前讲的，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上结(jié)果没(méi)有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做(zuò)一些战略上的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些(xiē)我们(men)以前都说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性(xìng)的。我们(men)现(xiàn)在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一(yī)些所(suǒ)谓的(de)存(cún)金已经(jīng)开(kāi)始进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)非常非常好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季度一(yī)般(bān)对汽车承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说(shuō)也(yě)是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在(zài)这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利(lì)润方(fāng)面都(dōu)能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们(men)对这个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人都做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)在技术(shù)方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方(fāng)面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需(xū)要去(qù)看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面(miàn)做出(chū)非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的员(yuán)工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应链(liàn)有非常(cháng)大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注的是能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户带取长弃(qì)的(de)价值，这也(yě)是我们继(jì)续(xù)会在(zài)这个团队中看到(dào)的，他(tā)们(men)会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很(hěn)多人都(dōu)值得(dé)大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也(yě)在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年(nián)打造出(chū)来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是(shì)一(yī)个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题(tí)的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个人一起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们(men)浮存金的(de)金(jīn)额从(cóng)这里面打造(zào)出来就超过过去十年(nián)好多(duō)其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们(men)真的带(dài)动了整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多(duō)独一(yī)无(wú)二独特的才(cái)能带(dài)到了这个行(xíng)业当中，我们(men)带来了资(zī)本(běn)，带(dài)来了(le)能力，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一(yī)种才(cái)能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配带(dài)来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公司(sī)没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的(de)这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得(dé)它是更多的负(fù)面还(hái)是(shì)更多的积极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将(jiāng)会对(duì)全球越(yuè)来(lái)越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能(néng)可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做(zuò)到非(fēi)常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事(shì)情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去完全(quán)掌控它，我们(men)确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确(què)实(shí)也(yě)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间里，我们(men)也没(méi)有选择(zé)我们必须要(yào)去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项(xiàng)新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的(de)面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我(wǒ)们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方面的损失(shī)会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问(wèn)题会影响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得(dé)我(wǒ)们(men)会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会(huì)有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是(shì)楼(lóu)的(de)占有人会变。我也问过(guò)查理，他们(men)怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会提醒我们(men)到(dào)底(dǐ)现(xiàn)在(zài)人(rén)的态(tài)度(dù)有些什么样的(de)变化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去(qù)进(jìn)行(xíng)谈判，然(rán)后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在(zài)那里吧(ba)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不管那么(me)多，我们(men)继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问(wèn)查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议(yì)？因为现在实(shí)际上已经改变(biàn)了(le)现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常(cháng)多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也(yě)看(kàn)到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱(qián)不(bù)会(huì)赚得这么多(duō)，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说(shuō)是在技术(shù)上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一(yī)些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全(quán)世(shì)界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会(huì)发生，而(ér)且会取代原(yuán)有的一(yī)些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的(de)增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的(de)愚(yú)蠢的事情(qíng)还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱(qián)从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太(tài)多(duō)太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我们在(zài)讲到(dào)资(zī)本市(shì)场，这些(xiē)资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖(mài)给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会达(dá)成意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的话也(yě)都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现在的(de)这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才(cái)智的(de)人，试(shì)着(zhe)希望比别人(rén)更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到(dào)政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重(zhòng)短(duǎn)期(qī)的收益(yì)，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的时候也(yě)许(xǔ)会(huì)遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的(de)高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世(shì)纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全(quán)是一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候已经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时(shí)候会(huì)造成某些程(chéng)度上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它(tā)的(de)项目，其实得(dé)到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做到(dào)，很(hěn)多人(rén)的想法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东(dōng)西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大(dà)概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的(de)簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期(qī)待(dài)以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这(zhè)是(shì)一个非常独特(tè)的处境(jìng)，没有(yǒu)一(yī)个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须(xū)要这么(me)做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时(shí)候基本上就是(shì)这样做了(le)，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任(rèn)何股票的购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益(yì)到底是(shì)多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考(kǎo)虑(lǜ)到的(de)。你要比(bǐ)较自己的(de)期待以及费给率是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记(jì)的也(yě)就(jiù)是我们当时期(qī)待做(zuò)的(de)簿(bù)记的一些数目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的(de)还(hái)要更多。做(zuò)的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情，也(yě)就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的(de)这些责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来(lái)自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们(men)并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候对于股息(xī)还是会有所削(xuē)减的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的(de)债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它(tā)更(gèng)大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个(gè)人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自德州的一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一(yī)些计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继(jì)承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创始人已经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者(zhě)我们(men)今天不管是查(chá)理芒格国王(wáng)或者(zhě)是(shì)其他(tā)的(de)，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的(de)人，但是后面接球(qiú)的人必须(xū)接到(dào)我们的计划(huà)，你(nǐ)在(zài)把球抛出(chū)去(qù)的时(shí)候不知道(dào)接(jiē)球的人是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画面我(wǒ)已经得(dé)到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄(líng)已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规(guī)划上出(chū)现的问题，这(zhè)些(xiē)问题(tí)都(dōu)是(shì)特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的(de)内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情(qíng)，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成(chéng)长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们(men)也有相似的一(yī)些问题，就是(shì)在做财产规划上，都(dōu)是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的(de)错事。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们(men)至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地处(chù)理真的非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的(de)孩(hái)子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值(zhí)需要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是(shì)一个(gè)什(shén)么样的(de)人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这(zhè)些价值(zhí)和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的(de)价值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产(chǎn)的(de)规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个(gè)情况，有一个(gè)富人每(měi)年会把他的孩(hái)子(zi)们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白(bái)的一张财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一(yī)个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么(me)去践行(xíng)自己的(de)生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说(shuō)你看我的家(jiā)人和(hé)我已经(jīng)有了(le)完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们(men)会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司(sī)，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且(qiě)这(zhè)个日(rì)子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部落的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公(gōng)司如何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在(zài)去(qù)处理的(de)BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落的(de)土地运输(shū)上达成了协(xié)议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列(liè)列车(chē)经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们(men)在这边也是吸(xī)取了一(yī)些教训，我们(men)也做(zuò)出了(le)承诺(nuò)，这个(gè)承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议(yì)，签(qiān)署协议的(de)同时我(wǒ)们(men)也非常严(yán)肃(sù)地对(duì)待最终的(de)这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的(de)团(tuán)队和(hé)他们都采取(qǔ)了(le)积极的(de)回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的(de)环(huán)境的影(yǐng)响。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回(huí)应的(de)问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回应社区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个(gè)产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的(de)载(zài)重的火(huǒ)车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的(de)环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的(de)错(cuò)误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个设(shè)计(jì)上去(qù)运营非常困(kùn)难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们(men)载重的这些(xiē)货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分(fēn)还是需要在全国(guó)进行(xíng)运(yùn)输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很大的(de)运输公司(sī)，有的时(shí)候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多(duō)的人(rén)已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在(zài)激(jī)励(lì)新能源的产业(yè)，你们觉得(dé)新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何(hé)做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就是一(yī)个很(hěn)好的(de)回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)的这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望(wàng)能够(gòu)帮助解(jiě)决(jué)环境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的投入(rù)其(qí)实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革，全球都(dōu)是(shì)如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们(men)在(zài)不同的(de)州运营(yíng)，每(měi)一(yī)个州也有不同的(de)计划(huà)，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可(kě)再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这(zhè)个(gè)成果对于我们的(de)顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更(gèng)多相应(yīng)的计(jì)划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的(de)项目(mù)在(zài)进行，而且也要求取得(dé)更多的一(yī)些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金上的回(huí)报。但这(zhè)是(shì)一条长远的(de)道(dào)路(lù)，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有(yǒu)不同的一(yī)些技术(shù)，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些(xiē)现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个(gè)时候给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也(yě)就是造成(chéng)了作战的(de)机器一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的一(yī)些整合现象都(dōu)是不可(kě)忽(hū)视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美(měi)国(guó)的业务(wù)开(kāi)发并(bìng)且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景(jǐng)之(zhī)下。但是我们(men)现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的(de)时候你没有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的(de)时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在(zài)一(yī)起，而且能够整合所有工(gōng)业的(de)一些(xiē)产能进(jìn)行相应的计划，能(néng)够发生有效(xiào)的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造(zào)同样的(de)机制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须(xū)要(yào)去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如(rú)果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经到位了(le)，他现在(zài)是不是(shì)都(dōu)很(hěn)主观(guān)地贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)似(shì)乎(hū)没有办法解决和平时间(jiān)的(de)一些(xiē)问题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的(de)问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在(zài)还在位，他(tā)需要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非(fēi)常接近相当于他可(kě)以做到更好，而(ér)且可(kě)以管理更多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当(dāng)然(rán)他也(yě)许还需要(yào)别(bié)人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些(xiē)事(shì)情都(dōu)不(bù)是那么容易的(de)，而(ér)且你(nǐ)现在问(wèn)的(de)问题也不是那么容易回(huí)答。每(měi)个(gè)人(rén)都在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需要更多的人，还(hái)有更(gèng)多(duō)更好运(yùn)作(zuò)的经理，设(shè)计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不(bù)会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会(huì)有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什(shén)么要补充的(de)。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理人都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什么我们公司(sī)的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在(zài)的话可能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时(shí)候我又写了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一(yī)个(gè)案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那(nà)个(gè)时(shí)候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那(nà)个(gè)时候在(zài)日本(běn)，他那个时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地(dì)提(tí)醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美国和日(rì)本(běn)也是非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三(sān)分之二(èr)了(le)，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太(tài)好的，同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国造成的(de)。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最(zuì)好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思是(shì)我们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世(shì)界能够整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且(qiě)是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进(jìn)行得(dé)更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开(kāi)始厘(lí)清我们现在的民主到(dào)底是什么(me)，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续下去(qù)。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的(de)事(shì)情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些都(dōu)是(shì)在更(gèng)多(duō)的人口出生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个(gè)世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情(qíng)是(shì)怎么样去解决(jué)必须(xū)要(yào)解(jiě)决的(de)一(yī)些重要的(de)问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现(xiàn)在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能(néng)够解决很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的(de)期(qī)望值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对我(wǒ)们的(de)文化、我们的文明(míng)已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多(duō)的(de)威胁(xié)，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富(fù)经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现(xiàn)在(zài)看到的这些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活(huó)在(zài)我们那(nà)个时代还(hái)是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的(de)现金(jīn)，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入(rù)到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的(de)股权(quán)才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有没有人可(kě)能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世(shì)的(de)时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这(zhè)种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想一(yī)想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地(dì)去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可(kě)以以一己之力去完(wán)成(chéng)这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国(guó)家的负债。我们的记(jì)录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本还是比大(dà)部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家(jiā)的经济(jì)当(dāng)中(zhōng)投入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失(shī)在(zài)这(zhè)个(gè)世(shì)界，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么(me)，我每一天(tiān)把自己的责(zé)任(rèn)给(gěi)做好(hǎo)，做(zuò)到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必要(yào)去(qù)忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)规划，我的心(xīn)里(lǐ)会(huì)去(qù)想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决(jué)定(dìng)就是我(wǒ)们不(bù)会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我(wǒ)们(men)做出了一(yī)些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不(bù)会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是我(wǒ)们(men)一直(zhí)都(dōu)保持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可(kě)以实(shí)现现金收入(rù)的(de)保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收益(yì)的(de)资本。而我们的这个商业模(mó)式可(kě)能会被(bèi)好(hǎo)多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他(tā)人做(zuò)比较(jiào)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)地位还是(shì)比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这么(me)大(dà)股东的群(qún)体，比很多(duō)人(rén)都要大(dà)，比整个(gè)国(guó)家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们(men)的(de)这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们(men)要(yào)受(shòu)到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们(men)关上他们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时候，你可以提(tí)供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所有地(dì)球生命的这(zhè)种危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到现场的(de)原因(yīn)，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们(men)的能力、领导力以及领导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个(gè)传统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个体系(xì)，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六的(de)时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为(wèi)他(tā)是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十(shí)个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之间的谈(tán)话(huà)，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他真的是独一无(wú)二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个(gè)人长期(qī)地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是(shì)上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这(zhè)么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多这样速度(dù)很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他(tā)做的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业(yè)之前，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇(tǐng)最(zuì)后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的(de)律(lǜ)师(shī)当时给(gěi)我(wǒ)打了一(yī)个电(diàn)话，他(tā)们(men)让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是(shì)我就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这些东西(xī)了(le)。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大(dà)概(gài)再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去(qù)。有一次(cì)我们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常(cháng)多，但是(shì)我们(men)常常都听到这(zhè)些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克(kè)希(xī)尔并没(méi)有再配置(zhì)更多的一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置(zhì)的(de)，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有(yǒu)任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的(de)业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看(kàn)到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账(zhàng)面上，但是去(qù)年(nián)价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们现(xiàn)在(zài)价(jià)格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已经有了(le)我们(men)现在商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多(duō)的能力能(néng)够允许我们(men)可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我们的(de)利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)资产组合(hé)还是(shì)不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上面(miàn)有(yǒu)极大的一(yī)些(xiē)损(sǔn)失，还(hái)有其它的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难(nán)的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿(yì)的(de)损失，这就(jiù)是我们(men)现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资(zī)产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在买(mǎi)了(le)很多(duō)建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收益或(huò)者(zhě)是短期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要(yào)建(jiàn)立(lì)一个(gè)最具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会(huì)议(yì)，我们不会对他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个(gè)季(jì)度我们给你做的(de)一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)拥有的并(bìng)不是我们(men)的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了(le)更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的(de)公司，我们(men)为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们希望(wàng)进(jìn)入百货(huò)公司的业务。我们进去的(de)时候就发(fā)觉自己做的(de)这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能(néng)源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话(huà)所有的运(yùn)作机(jī)制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费(fèi)者在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车(chē)销售的(de)一些公司，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看出(chū)消费者在开车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一(yī)个(gè)突破(pò)性(xìng)的(de)购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏(huài)，一些(xiē)好的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持(chí)一(yī)段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的(de)或者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但(dàn)是我(wǒ)们可以看(kàn)出来(lái)到(dào)底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得到的(de)一些威(wēi)胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么样，我们(men)在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业(yè)务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因为我看书的(de)时(shí)候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也(yě)是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页(yè)都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想法(fǎ)是(shì)你必须(xū)要找到你要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日(rì)本，日(rì)本的这个事(shì)情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字(zì)，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多的(de)子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的(de)一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做(zuò)了(le)一(yī)些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的(de)一些(xiē)变(biàn)化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们(men)也是张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运(yùn)营的(de)方式(shì)，我们不(bù)是(shì)要(yào)去(qù)告(gào)诉他(tā)们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格(gé)雷格(gé)解说给了他(tā)们，因为我们会(huì)在(zài)接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们(men)也会发(fā)现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们(men)有(yǒu)其(qí)它的在日本(běn)的(de)一(yī)些事业，格(gé)雷格(gé)有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补充的(de)是你当时(shí)去到那边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们(men)确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的(de)他们是非(fēi)常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们(men)跟那(nà)边(biān)做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会(huì)让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而(ér)且我们在那(nà)边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们(men)都(dōu)不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业(yè)类别跟很(hěn)多(duō)其(qí)它的公(gōng)司(sī)是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆(liàng)车。但(dàn)是(shì)如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹(píng)果这边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候指数(shù)基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为(wèi)它们(men)的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提(tí)到一(yī)点“大(dà)部(bù)分的(de)教(jiào)育都(dōu)是(shì)必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其(qí)他(tā)人更(gèng)少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们(men)并没有那么(me)聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商(shāng)是(shì)有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试上显示(shì)他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明人反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次(cì)股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给他们一(yī)股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国(guó)的(de)科技公司已(yǐ)经做到(dào)了(le)美国的(de)科技公司(sī)没有做(zuò)到的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的(de)，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带(dài)来更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在世(shì)界(jiè)的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的(de)角(jiǎo)度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如果互(hù)相去(qù)逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地(dì)，这(zhè)可(kě)能就是一个(gè)很大的风险所在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们(men)需(xū)要明确明白现在(zài)真正的(de)局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什(shén)么样的环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人(rén)做出(chū)了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一(yī)个方式(shì)行事，另(lìng)一个体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个(gè)竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是(shì)不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能力(lì)，你就应(yīng)该(gāi)既能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们(men)不能玩(wán)这种(zhǒng)零和(hé)博弈(yì)的(de)游(yóu)戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会(huì)造成(chéng)非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英(yīng)国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的是你必(bì)须(xū)了(le)解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须(xū)了(le)解目前的一些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里了(le)，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不(bù)要做(zuò)彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的(de)一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还(hái)有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占有非常重要的(de)地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的(de)估计以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非常重要的(de)公司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在(zài)在做的。但是(shì)现在的(de)问题是，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这(zhè)个公司(sī)还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的(de)，我那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司(sī)的领(lǐng)导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到(dào)一些(xiē)非(fēi)常好的(de)公(gōng)司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别(bié)的国家(jiā)去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置(zhì)的一些资(zī)产(chǎn)，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们(men)就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我(wǒ)有意(yì)义(yì)的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过(guò)一本(běn)书，但是(shì)他(tā)在(zài)这个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他(tā)的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的是错的(de)还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时(shí)候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面写的(de)东西，在我的记录上来(lái)讲真的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持续地(dì)对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他(tā)的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且(qiě)是(shì)完完全(quán)全有(yǒu)关(guān)系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社(shè)会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须(xū)要(yào)做的(de)。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们(men)继(jì)续(xù)工作(zuò)。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运作的(de)一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在评(píng)估上不(bù)值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔会发掘这些(xiē)事情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也(yě)指(zhǐ)出来(lái)很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都是我们必须(xū)要(yào)学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的(de)一些事情(qíng)，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的(de)时(shí)候，这个(gè)交易(yì)完完全全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记(jì)得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一(yī)些决(jué)策(cè)，而(ér)且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个(gè)中(zhōng)间是(shì)怎(zěn)么样的(de)一些情况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间有很(hěn)多成功的(de)故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公(gōng)司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这么(me)做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比较难的(de)，很多人(rén)会想(xiǎng)到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经(jīng)是(shì)十几年的(de)事了(le)，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像(xiàng)没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自(zì)己做保险已(yǐ)经不是(shì)一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一(yī)般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故事在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去(qù)做(zuò)出改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是(shì)非(fēi)常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险好像是一(yī)个有(yǒu)利可图(tú)的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造(zào)了这样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到(dào)股东(dōng)大(dà)会的现场。第一次问问(wèn)题(tí)非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的(de)机(jī)构。这(zhè)种成功(gōng)相对来(lái)说是(shì)比较容易去(qù)复(fù)制的，但是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的(de)管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去买其它的(de)一(yī)些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来(lái)的一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的(de)方(fāng)式，基(jī)·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就(jiù)知道他(tā)们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了(le)很多自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票(piào)量的(de)10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会(huì)不会(huì)也会在(zài)未来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分(fēn)配(pèi)对(duì)象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配上(shàng)跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样(yàng)的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像我们有这样(yàng)的(de)一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其(qí)中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们(men)当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会(huì)是你(nǐ)未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们(men)做出来(lái)了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架(jià)是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的(de)自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我们(men)的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务的运(yùn)营都(dōu)是(shì)有益(yì)处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常(cháng)容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们(men)很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过(guò)回购(gòu)提(tí)升每(měi)一个单股的(de)内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资银行家说(shuō)你要去做这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购项目(mù)是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的(de)一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这(zhè)些(xiē)词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人(rén)上去(qù)进行价值(zhí)的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来的(de)人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第(dì)二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我(wǒ)也是百分(fēn)之(zhī)百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也(yě)没(méi)有其(qí)他任(rèn)命为我继承人(rén)的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公平的(de)评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是(shì)做得比另外(wài)的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去(qù)买好的公(gōng)司(sī)，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经(jīng)营(yíng)非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得(dé)更(gèng)好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作(zuò)，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的(de)位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶(yà)的(de)事情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是特别(bié)能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根(gēn)据华(huá)尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股东和我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)层面上的人，他们(men)都是非常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答(dá)了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这(zhè)中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的(de)术语跟大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有(yǒu)的(de)时候这些情(qíng)况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候(hòu)没有办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的(de)银(yín)行(xíng)也在(zài)他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国(guó)家(jiā)银行，那个时候也面临(lín)着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题(tí)。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是(shì)有正确的(de)组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理(lǐ)论上也(yě)进(jìn)行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的(de)存(cún)款都还是存(cún)在的，有的时(shí)候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常非常(cháng)不好(hǎo)的(de)，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解(jiě)了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国(guó)的政府(fǔ)和美(měi)国的(de)群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们(men)的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从(cóng)那(nà)个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么(me)，但是(shì)如果现在说(shuō)要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的(de)世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管(guǎn)那个时(shí)候它(tā)的(de)数量(liàng)有多大，这些东(dōng)西在银行的系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益(yì)或者(zhě)奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记(jì)了(le)只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不(bù)对(duì)的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发(fā)生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次(cì)跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发生的(de)顺序(xù)，但(dàn)好像是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让(ràng)人(rén)觉得不同(tóng)的(de)情况之下。今天(tiān)我们(men)只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不(bù)当的(de)一些措施(shī)，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它(tā)的(de)按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行(xíng)是有它自己的优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它(tā)后来(lái)的一些选择(zé)的结(jié)果是怎(zěn)么样(yàng)。很多(duō)群(qún)众不知道有这种现象，这是(shì)非(fēi)常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易(yì)的状况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力(lì)说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是(shì)要负责(zé)的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何错或者(zhě)是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在(zài)必(bì)须(xū)要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受到处分的(de)一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的(de)一些好(hǎo)的(de)教训，知道(dào)这样的经济情况之下(xià)，有些(xiē)人(rén)的行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没(méi)办(bàn)法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的(de)。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了(le)更(gèng)多(duō)的一些现在世界(jiè)必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富有，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了这样的边际要(yào)求，因(yīn)为太多的人(rén)借(jiè)钱(qián)，真的会(huì)对银(yín)行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到了(le)非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管(guǎn)理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来(lái)说并不是(shì)一个很好的(de)社会效益，没有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济(jì)委员(yuán)会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做(zuò)出(chū)了(le)这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找到(dào)了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的价(jià)值观(guān)，我(wǒ)们不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么(me)，有非(fēi)常多(duō)的(de)可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的(de)这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对我们(men)未来这些人(rén)行为改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年(nián)其(qí)实(shí)在伯克(kè)希尔(ěr)是买下(xià)了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们(men)的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的(de)标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)当(dāng)时看到的(de)这些银行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不(bù)会有(yǒu)太(tài)多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我们那个(gè)时(shí)候如果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角就没有办(bàn)法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来(lái)说银行业比(bǐ)保(bǎo)险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的(de)标的。但(dàn)是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们也(yě)是(shì)希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银行(xíng)的(de)股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时(shí)候卖了更多(duō)，我们也(yě)不(bù)知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会(huì)决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国(guó)的公(gōng)众对(duì)于银(yín)行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么(me)，每(měi)一个事件也都(dōu)会(huì)打造不同的(de)后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的(de)数字(zì)，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么(me)，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改变了(le)一(yī)切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还(hái)是(shì)拥(yōng)有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务，我喜欢它们(men)的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的(de)提案(àn)递(dì)到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体(tǐ)系是(shì)不太了(le)解的，一些国会(huì)的人可能(néng)也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们未知的(de)领域。如果你在(zài)国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是(shì)为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这(zhè)里(lǐ)还(hái)有一个真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替他的(de)人(rén)，我们觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其(qí)实并不(bù)是(shì)一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必(bì)须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去到(dào)我(wǒ)们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到底他的追求是什(shén)么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国(guó)的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我(wǒ)们是(shì)不是(shì)在未来会面(miàn)对这(zhè)样的(de)一个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的情况做(zuò)好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去(qù)避(bì)险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世(shì)界(jiè)我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们(men)回答一(yī)些问题才对，每年都问得(dé)这么(me)有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们(men)可能就面(miàn)对(duì)的不是(shì)这样(yàng)一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没(méi)人(rén)能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全控制我(wǒ)们的(de)财政政策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个(gè)测试过激之后就会出(chū)现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一(yī)直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国(guó)的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的(de)时候却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储备货(huò)币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出来的(de)时候，这(zhè)个货(huò)币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和(hé)以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏观经济(jì)息(xī)息相关(guān)的。我和其他人都没(méi)有办法去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是(shì)我投票(piào)的(de)话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在(zài)做一些什么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么(me)。所以，你没有办(bàn)法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化(huà)的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些(xiē)问题。当然(rán)在我们(men)觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱(qián)人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是(shì)朝(cháo)着我(wǒ)们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每一个人(rén)都必(bì)须要签像爱国(guó)协议(yì)一(yī)样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些(xiē)事(shì)情(qíng)，他(tā)们(men)做的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们做的事情出来(lái)的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必须(xū)要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个(gè)真正(zhèng)具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道要怎么(me)做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘的时(shí)间(jiān)就(jiù)不远(yuǎn)了，你不(bù)希(xī)望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力(lì)，或者你试图(tú)了(le)解百(bǎi)分之百所有的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如果要(yào)成功，你的(de)这些才(cái)智也不见得能(néng)够让(ràng)这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了(le)解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的(de)利润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题(tí)，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的(de)价格，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业(yè)务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这(zhè)些(xiē)（成果(guǒ)）是不在(zài)话(huà)下的(de)。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面(miàn)的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时(shí)候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时(shí)候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个(gè)行业(yè)更(gèng)小，但是我们以前(qián)在我们的(de)州际公路(lù)上(shàng)拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州(zhōu)际(jì)公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是(shì)上公(gōng)立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没(méi)有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候(hòu)他(tā)也做了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了(le)这个交易(yì)，而且(qiě)我们(men)现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们(men)当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的(de)方法取得(dé)，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的(de)母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一(yī)直不(bù)停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对(duì)他进行试点的(de)一(yī)些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能(néng)还会更(gèng)高，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要高一(yī)点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且(qiě)他(tā)进行了良好(hǎo)的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的(de)大学(xué)，但是(shì)他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄(é)州，这是我第(dì)四次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些(xiē)所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻(qīng)的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免(miǎn)任(rèn)何发生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可以给我们(men)做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生(shēng)重(zhòng)大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误(wù)你(nǐ)会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错(cuò)误，不是说(shuō)你可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些错(cuò)误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可以投(tóu)资(zī)当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我(wǒ)们(men)，投入我们(men)的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了(le)。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂(zá)，我给(gěi)你(nǐ)讲一(yī)些事(shì)情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明(míng)天要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评(píng)，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)不(bù)需要向更多的人(rén)去解释到底你的观点是(shì)什(shén)么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的(de)人在死的时(shí)候(hòu)没(méi)有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在(zài)在现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这(zhè)里再(zài)加(jiā)一点，你需(xū)要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快(kuài)地去实践(jiàn)自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是(shì)好(hǎo)的(de)，甚至有时候(hòu)承担(dān)一(yī)些经济(jì)上的代价(jià)也没(méi)有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则(zé)，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们(men)学到(dào)的是(shì)能够成功(gōng)、快乐(lè)地(dì)生活(huó)，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时(shí)候离不(bù)开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的(de)行为，但是(shì)有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角(jiǎo)色(sè)或者(zhě)是(shì)什(shén)么样，到底怎么(me)解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成(chéng)为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好的决定就是(shì)远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是(shì)有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能也不太一样(yàng)，我的人生可(kě)能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是(shì)这其(qí)实(shí)是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们(men)有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零(líng)售商，其(qí)它(tā)卖给多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么(me)做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野(yě)鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造(zào)了这个产品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一(yī)边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了(le)非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到(dào)底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这个(gè)产(chǎn)品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个(gè)产品本(běn)身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个(gè)像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分(fēn)销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什(shén)么(me)名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在医(yī)院住院的(de)亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一(yī)无二的。好时(shí)的(de)巧克力在这个(gè)市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你(nǐ)可(kě)能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人(rén)所知(zhī)，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会(huì)这么(me)去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个(gè)季度(dù)的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己的股息(xī)都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但(dàn)是现在(zài)有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这些订阅的(de)用户，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他(tā)们(men)的(de)利润率可以由自(zì)己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在(zài)看到(dào)了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非常独特的(de)行业，也许它在(zài)动画上面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写出很多不(bù)同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了(le)，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能(néng)更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实(shí)是一(yī)个(gè)非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减其它的(de)东西，而(ér)且现在的(de)人们有更多(duō)的一些选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这(zhè)个公司(sī)做(zuò)更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大(dà)家(jiā)都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可(kě)能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这些新能(néng)源(yuán)以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够了(le)？我们的政府为什(shén)么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)开始能够加速(sù)投(tóu)资这些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们(men)是(shì)不(bù)是能够达到(dào)它制定的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷(hé)华州的(de)时候(hòu)，是非(fēi)常(cháng)受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力(lì)发电出(chū)来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的(de)后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的(de)销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英(yīng)里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方(fāng)就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何(hé)的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或者是其它(tā)的发电，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资(zī)产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做这(zhè)些技(jì)术(shù)上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个(gè)人并不知道(dào)对(duì)于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在(zài)这些(xiē)公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不(bù)是(shì)会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方(fāng)都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会(huì)里的(de)一些规则(zé)，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新能源或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)成(chéng)本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是我们现在希望(wàng)做的一(yī)些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的(de)情(qíng)况(kuàng)已经(jīng)有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个(gè)时(shí)候(hòu)只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是(shì)你并(bìng)没(méi)有看到真正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出(chū)来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么(me)出来的(de)，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了(le)一(yī)口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天(tiān)或者是(shì)一(yī)年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全(quán)不(bù)一(yī)样了(le)。所(suǒ)以，石油(yóu)是(shì)一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的(de)行业，我们的(de)位置也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)一些变化。可(kě)是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一(yī)样的(de)，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的(de)。西方石油的一些位置以及(jí)立(lì)场，在几年(nián)之(zhī)前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们(men)认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有利(lì)的(de)，这是一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我(wǒ)们处(chù)理(lǐ)掉(diào)了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层(céng)非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真实的现象是(shì)什么样子。我了(le)解(jiě)其中的(de)数学逻辑(jí)，但是我真的去到(dào)油(yóu)井(jǐng)会一(yī)筹莫(mò)展，不知(zhī)道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及(jí)能源(yuán)行业(yè)，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们(men)在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益(yì)的事情，他们(men)有(yǒu)很多新的(de)优质的油(yóu)井，他们是(shì)一个完全(quán)不同的原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的(de)人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有这样(yàng)的(de)能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油(yóu)的(de)开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们(men)会发(fā)现其实这(zhè)个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难(nán)。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的这(zhè)个(gè)仓(cāng)位，而且它们的(de)技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们(men)的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们(men)会(huì)把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善机构都各(gè)持(chí)己见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的(de)时间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个(gè)油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是(shì)以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资(zī)产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题(tí)，我们不会在西(xī)方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种交易和(hé)我(wǒ)们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问题，也(yě)是你之前(qián)说过(guò)的一(yī)句话(huà)。你之前提(tí)过你会想要(yào)去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自(zì)己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的(de)一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了(le)一系(xì)列的(de)成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇(qí)你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了(le)自己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在(zài)所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不会(huì)取得今(jīn)天的这些(xiē)成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能(néng)确(què)实不太合(hé)，但是(shì)他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他(tā)最合适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是(shì)我们要(yào)去做的话，对(duì)我们来(lái)说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享(xiǎng)受(shòu)其(qí)中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司(sī)必(bì)须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会(huì)去(qù)提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的(de)企(qǐ)业可能会(huì)相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司(sī)，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确(què)的(de)一点是在(zài)那样一个(gè)时(shí)刻能够像之前那(nà)样了(le)解(jiě)这些公司的变(biàn)化(huà)是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的(de)公司不(bù)想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不(bù)到(dào)好的公司(sī)，我们还是有可能去回(huí)购自己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如(rú)果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师(shī)，你(nǐ)要(yào)对这(zhè)个人提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全(quán)了解您的问题，要成为一个(gè)成功的(de)律师(shī)的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大(dà)的(de)律(lǜ)所到(dào)底(dǐ)是什么样的(de)公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的(de)行业(yè)，查理(lǐ)曾(céng)经(jīng)给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是(shì)来(lái)自他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人(rén)没办(bàn)法(fǎ)告诉我的(de)这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案(àn)，他(tā)都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就(jiù)不再(zài)重(zhòng)复了(le)，我(wǒ)们有全(quán)世(shì)界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了(le)这种优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间(jiān)，就把生命(mìng)卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人(rén)做(zuò)他建(jiàn)议之后的决(jué)定。他如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于(yú)是他就开始(shǐ)为(wèi)自(zì)己工作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是(shì)可(kě)以再继续(xù)延(yán)展？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时能够在(zài)做(zuò)的，比如(rú)我们(men)用新能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节(jié)税(shuì)等等或者是(shì)得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是(shì)完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做(zuò)最保守而且是最(zuì)有边际利益(yì)的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉(jué)到适(shì)当地开(kāi)始进行(xíng)操作(zuò)您(nín)的(de)收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在节税(shuì)以及(jí)税(shuì)务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全全包(bāo)括在资(zī)产利得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让(ràng)我很(hěn)难(nán)过(guò)或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们(men)无(wú)法(fǎ)控制的(de)一些(xiē)合(hé)作关系，还(hái)有(yǒu)伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个(gè)时候系(xì)统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的(de)，我们必须要以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的法则(zé)继续(xù)生存下去(qù)，我们不觉(jué)得(dé)有任(rèn)何的方法能(néng)够对美(měi)国的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也(yě)是(shì)跟伯克(kè)希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会(huì)保险税以(yǐ)及(jí)其(qí)它(tā)的(de)赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在(zài)一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四(sì)年参(cān)加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些(xiē)故事？您进行的业务(wù)最(zuì)难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生意中最难的(de)部(bù)分，其实我们没(méi)有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知道美(měi)国其它(tā)的一(yī)些(xiē)事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都(dōu)是(shì)青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能(néng)就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去(qù)了，他自(zì)己(jǐ)也有一(yī)个(gè)非常非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任(rèn)何(hé)公司(sī)，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那个银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国(guó)家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的(de)时候就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这(zhè)个(gè)球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是(shì)强迫我(wǒ)们(men)必须要(yào)做(zuò)这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什么地方需(xū)要再(zài)做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有(yǒu)很(hěn)多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的(de)一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情(qíng)最(zuì)后能(néng)够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也(yě)是(shì)有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出(chū)反对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的(de)介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能(néng)不会(huì)遇到问题的(de)收购(gòu)标的(de)。在(zài)这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府(fǔ)是不是有(yǒu)任(rèn)何(hé)的错误，有些时候(hòu)事情就是这样(yàng)，我们(men)做的各种(zhǒng)各(gè)样的(de)活(huó)动(dòng)有(yǒu)非(fēi)常多的因(yīn)素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们(men)也需(xū)要打造(zào)一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)给他(tā)们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他(tā)们(men)的(de)这些利益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司带(dài)来(lái)的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他(tā)们(men)。比(bǐ)如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的(de)一个(gè)环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好的(de)关键因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司(sī)的(de)收入(rù)很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让(ràng)我做什(shén)么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得(dé)的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当(dāng)然是最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得不到(dào)现在(zài)这(zhè)些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的(de)话，如(rú)果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样的情况不(bù)是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都(dōu)已经(jīng)知道(dào)如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现(xiàn)在(zài)去反(fǎn)思我们所做出(chū)的很多成功的(de)收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是会(huì)有这(zhè)么多的监(jiān)管者来(lái)管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如(rú)果下一次杰(jié)克还会(huì)有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电(diàn)话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是(shì)为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用(yòng)去管的(de)话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他(tā)们(men)的公(gōng)司。一开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本(běn)面(miàn)很好，在(zài)加州我们(men)也是不断(duàn)地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们(men)通(tōng)常都是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做(zuò)对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年(nián)的(de)历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的(de)这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式(shì)是(shì)可行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟(gēn)其它的(de)服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去(qù)买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或(huò)者是留(liú)更多的钱给你的后代(dài)，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪(xīn)水还回(huí)来。之后(hòu)可(kě)能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决策(cè)也许是被一些(xiē)其它(tā)商业的(de)主题而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能(néng)有的时候也(yě)会坐一般的(de)这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候也会用(yòng)我们(men)自己的(de)私人飞机(jī)，但是没(méi)有(yǒu)人(rén)能(néng)够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其它(tā)美国的(de)民用航(háng)空公司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出(chū)众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的(de)运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的(de)公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒(máng)格说你要(yào)不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地(dì)方来(lái)，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的(de)事情也是(shì)疯(fēng)狂的(de)，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可以享受到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两(liǎng)位(wèi)，感谢(xiè)芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的(de)趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时(shí)候开(kāi)始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的(de)T模(mó)型的(de)车(chē)子开(kāi)始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业(yè)务(wù)是非常好的(de)。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更多(duō)的(de)一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经声势浩(hào)大地进入(rù)市场，这(zhè)是(shì)一个比较(jiào)有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市(shì)场上也会(huì)有(yǒu)比较大的一(yī)些变化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美国(guó)的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是(shì)在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的(de)资(zī)产(chǎn)报(bào)表，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足他(tā)们的功(gōng)能(néng)。他们有两个目(mù)标，在短期(qī)时(shí)间(jiān)，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果说您的货币在每(měi)一年(nián)都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到(dào)贬值的(de)现象。但(dàn)是每一(yī)个(gè)人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要太大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这些事(shì)情是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一(yī)个人(rén)在美国要进行(xíng)相应(yīng)的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是(shì)在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人(rén)把你的钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们的(de)报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在(zài)萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的(de)这些货(huò)币基(jī)本上在那(nà)里已经(jīng)产生了非(fēi)常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他(tā)们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而(ér)且(qiě)这个世界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的(de)。我们(men)是要付(fù)出代价的(de)，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这(zhè)样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩们可以得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获(huò)得的两个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字(zì)的因素(sù)。我(wǒ)们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的(de)一种(zhǒng)态(tài)度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会(huì)给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那(nà)里零(líng)件便(biàn)宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的(de)这些(xiē)劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司(sī)没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做(zuò)纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中(zhōng)社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的(de)时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且他们的(de)工资水平也并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发(fā)展中国家这么(me)做(zuò)，而(ér)我们这边(biān)的制造业就(jiù)完完全全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想(xiǎng)在(zài)这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移(yí)到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们(men)有一(yī)些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却(què)有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的(de)人(rén)会让(ràng)其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是(shì)总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这(zhè)样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其(qí)实可以用更说的(de)劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得(dé)我如(rú)果年(nián)龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转型而流(liú)离失所的(de)人，可(kě)以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过(guò)程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一(yī)些补助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间把酒言欢下一句是什么意思，把酒言欢下一句是什么问君能有几多愁的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获(huò)也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主义的精(jīng)华能(néng)够(gòu)保持下来(lái)。比如(rú)在社会(huì)安全这方面取(qǔ)得(dé)了(le)长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义增长和社(shè)会安(ān)全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾(dùn)还(hái)是(shì)做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是(shì)为什么我们现在(zài)占(zhàn)了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人(rén)口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但(dàn)是(shì)人类的(de)本性(xìng)就(jiù)是(shì)不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要(yào)把(bǎ)这种坏的(de)态度去(qù)除，因(yīn)为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的(de)收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东(dōng)来(lái)说(shuō)是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它(tā)的一些(xiē)信息(xī)。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是不(bù)是合适(shì)把它放在我(wǒ)们(men)的收入损益表里。它其中一(yī)部分的(de)说法是正确的(de)，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个(gè)资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的(de)价值，一方(fāng)面它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的(de)工具，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明(míng)天(tiān)早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年(nián)前(qián)我(wǒ)们也是(shì)想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们(men)需(xū)要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要(yào)求行(xíng)事(shì)。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们(men)会按(àn)照(zhào)法律(lǜ)的(de)要求去(qù)做，按照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的(de)股东以及业(yè)主们都了解他(tā)们(men)自己在做些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节其实没(méi)有那么(me)难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些(xiē)会计(jì)们心里到底(dǐ)在(zài)想一些(xiē)什么，有些人(rén)在做(zuò)真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一些审(shěn)计(jì)是有必(bì)要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际(jì)上要(yào)问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们(men)就会知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在(zài)过去的(de)一年之中，我不知道(dào)是不是(shì)真的(de)要求更多的一(yī)些改变，而且在(zài)利益(yì)的分配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂(zá)，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的(de)新的(de)会(huì)计(jì)制度，大家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话(把酒言欢下一句是什么意思，把酒言欢下一句是什么问君能有几多愁huà)其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必须(xū)要(yào)声(shēng)明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息(xī)以及他相应的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还(hái)是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一(yī)些(xiē)我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他(tā)们能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不会去希望他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制造(zào)件的部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开始了(le)，等于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候我觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在(zài)这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的(de)财务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破(pò)了，我们(men)今天(tiān)在商品的这些门(mén)店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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