金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公(gōng)司(sī)的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到(dào)了(le)自(zì)己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的(de)问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我们(men)今天希望至少能回(huí)答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现场的(de)观众和来自网上观众的(de)提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度的(de)数(shù)字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一(yī)个正在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是(shì)帮(bāng)助我们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)场还有非(fēi)常(cháng)多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始前(qián)提(tí)到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘了(le)，你们能想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们(men)把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收(shōu)数字的(de)情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度(dù)营业(yè)利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)在营(yíng)业(yè)上根据通用会计(jì)准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我们(men)希望(wàng)通过长期在(zài)资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是(shì)可(kě)观的，但是在单个季(jì)度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其它很(hěn)多(duō)的业(yè)务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的(de)价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份(fèn)在(zài)交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个(gè)月公司(sī)都经历了(le)很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一(yī)次，二战的(de)时候我们(men)没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可(kě)能在过(guò)去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情况造成(chéng)的(de)，但是现在的(de)经济环境在这六(liù)个(gè)月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人(rén)对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前(qián)景上(shàng)。但是在(zài)今年第一季度的报(bào)告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一(yī)，我(wǒ)们(men)投资的收入(rù)会比去(qù)年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了(le)比如(rú)像250亿这样的(de)投资(zī)，而就在(zài)不(bù)久之前(qián)，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可能(néng)性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去(qù)年应该(gāi)要(yào)做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是(shì)“商(shāng)业(yè)循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两(liǎng)个(gè)主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润(rùn)今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数字，给大家总的(de)来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的一个营业(yè)利(lì)润(rùn)的数(shù)字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未(wèi)来的(de)十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地(dì)去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们(men)能够稳步(bù)上升的。有时候在历(lì)史(shǐ)上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的(de)情况，这样的一(yī)个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这(zhè)个(gè)原因。但是(shì)如果计算它的(de)收益(yì)的话，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的(de)不(bù)是快速的比例(lì)，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的(de)现金，在某种层(céng)面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金基本(běn)上就是(shì)你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的，而且我们要(yào)在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经(jīng)有非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是(shì)如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要(yào)随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也显示了我们(men)现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的(de)时候，这些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的(de)资(zī)产还有你的责任或者负(fù)债(zhài)，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票(piào)持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以及所(suǒ)有的(de)财务(wù)状况之(zhī)下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某些(xiē)东西是非常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候(hòu)变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对(duì)我们来讲并不会花(huā)费任何资金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的(de)持股人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上(shàng)比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的(de)结(jié)果之下会(huì)增加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解我们(men)现在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业务(wù)还是(shì)在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前的这些(xiē)资金以及(jí)所有的(de)资金数量，但是我(wǒ)们(men)也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓(wèi)的(de)股(gǔ)息，可(kě)是(shì)我(wǒ)们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的(de)时候，在所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营(yíng)的(de)资本以及收入，我们(men)要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华(huá)都在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现在还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天的(de)议会里面还有我们(men)今天的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明(míng)天不希望上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美(měi)国(guó)的(de)群(qún)众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还(hái)有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在(zài)讲的(de)，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在咱们(men)的(de)国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些(xiē)是(shì)非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做(zuò)投资的(de)时候(hòu)如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划(huà)以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这么(me)长的(de)一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要(yào)做很多很(hěn)多的决(jué)定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下(xià)子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化(huà)的决(jué)策呢。我希望做一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个(gè)中间可能(néng)有一个经理曾经为我们(men)做一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的(de)时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且有的(de)时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的(de)到处(chù)都是(shì)奖励(lì)，当然(rán)我(wǒ)们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作(zuò)。查(chá)理，你(nǐ)说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同(tóng)意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应(yīng)的(de)一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样(yàng)解决现有(yǒu)的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务上(shàng)面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多(duō)的改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的系(xì)统在(zài)内，这些我们以前都说过了(le)，但(dàn)是(shì)这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性(xìng)的。我们(men)现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛地配合(hé)所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出(chū)来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的(de)是，我们现在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这(zhè)中间的(de)一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非(fēi)常好的一些部署。第(dì)一(yī)季度一般对(duì)汽车承保来说(shuō)会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还是(shì)需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做出很多(duō)努力和(hé)付(fù)出。来实现这样的(de)成(chéng)长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天(tiān)都在(zài)铁(tiě)路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的(de)精(jīng)准度各个(gè)方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们(men)运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时对于我们的(de)员工来说(shuō)铁(tiě)路(lù)的(de)安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的(de)进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望能(néng)够把铁路业(yè)务(wù)带(dài)回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但(dàn)是我们(men)真正专注的是能够把铁路(lù)的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是(shì)我们继续会(huì)在(zài)这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们(men)会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)也为(wèi)有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点(diǎn)，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时(shí)正(zhèng)是(shì)疫情(qíng)前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出(chū)的(de)成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十(shí)年(nián)打(dǎ)造出(chū)来(lái)，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司(sī)，我们是一(yī)家技术公司，而不(bù)是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的(de)。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起(qǐ)加入(rù)了(le)这(zhè)家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造出(chū)来(lái)就超过过去十年(nián)好(hǎo)多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动(dòng)了整个产业，也(yě)把非常多(duō)独一(yī)无二独特的(de)才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带来了(le)今天的(de)成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的(de)空间中取得(dé)我们(men)这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到我们(men)这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人(rén)付(fù)出的(de)成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关(guān)于(yú)人工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的(de)积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人(rén)到处(chù)都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人的(de)使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越(yuè)来(lái)越多。我自己对于其(qí)中这(zhè)样的(de)一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可(kě)以取(qǔ)代我们(men)今天坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新(xīn)的(de)技(jì)术，可能还不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实(shí)可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是(shì)它可(kě)以做非常多的事(shì)情(qíng)，这让我反而(ér)有(yǒu)一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战(zhàn)期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的竞(jìng)争，确(què)实也非常(cháng)重要。在(zài)未(wèi)来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也(yě)没(méi)有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接(jiē)受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它(tā)可能会(huì)改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题(tí)，银(yín)行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地产的(de)不良(liáng)贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方(fāng)面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没(méi)有在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可(kě)能会(huì)非常大(dà)，而(ér)且(qiě)情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会(huì)离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会(huì)变。我也问过查理，他(tā)们怎么(me)去决定这个楼的功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多(duō)的(de)商(shāng)业活动会出现(xiàn)在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱(qián)的(de)人，现在因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商(shāng)业(yè)地(dì)产上的经验(yàn)应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们(men)不管那么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是(shì)问查理或(huò)者是(shì)沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而(ér)且改变(biàn)了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后(hòu)的几年(nián)中(zhōng)，哪些(xiē)东西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不(bù)是应该(gāi)也(yě)要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常多(duō)有(yǒu)价值的(de)投资(zī)人，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们也看(kàn)到(dào)很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说(shuō)，我们还会有更多(duō)的一(yī)些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在技术上面(miàn)或(huò)者(zhě)是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源以及(jí)技术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之下会(huì)给(gěi)我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么(me)讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的(de)。当然我(wǒ)们(men)也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限度(dù)的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会(huì)这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是会(huì)达(dá)成意(yì)见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希(xī)望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱(qián)。这些事(shì)情有的时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶(ǒu)然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的(de)要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界(jiè)，有的时(shí)候如(rú)果(guǒ)只(zhǐ)注重(zhòng)短期(qī)的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越(yuè)多(duō)，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法不(bù)见得完完全全(quán)是(shì)一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是(shì)同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你(nǐ)可不(bù)可(kě)以告(gào)诉(sù)我(wǒ)们这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何(hé)限(xiàn)制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其(qí)它(tā)的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很(hěn)多人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字(zì)，我们的(de)簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保(bǎo)守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独(dú)特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们(men)那个时(shí)候讲这种事情(qíng)不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿(bù)记(jì)的也就是(shì)我们当时期待做的(de)簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更(gèng)多。做的(de)一些交易(yì)还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司还(hái)有保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在花每一块(kuài)钱(qián)的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必(bì)须要相信您(nín)今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西都是(shì)来自(zì)保险或者是(shì)跟(gēn)保险不(bù)相关(guān)的，每一年(nián)我们(men)并不是(shì)有商定的义(yì)务，每一年我们也(yě)许不会(huì)付(fù)你股息。而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款，或(huò)者是(shì)保(bǎo)险公司(sī)取得更高的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的(de)资(zī)产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生(shēng)的问(wèn)题(tí)，如(rú)果一般的父(fù)母(mǔ)没(méi)有把遗(yí)产分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个(gè)查理王子等(děng)等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲(jiǎng)到(dào)70多年的(de)事情(qíng)。如果说这个人(rén)进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人并没有准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划(huà)。但(dàn)是(shì)四分位是今天(tiān)重要的(de)人(rén)，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面我已经得(dé)到(dào)了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出(chū)现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的(de)事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题(tí)，就是(shì)在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资(zī)产投(tóu)资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的(de)有的(de)时候起到非常关键的(de)作(zuò)用，有的时候一出财产规(guī)划的(de)问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的(de)律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的(de)人，不(bù)要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价(jià)值才是(shì)他们(men)最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价(jià)值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富(fù)人(rén)每年会把他的孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一(yī)个(gè)可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的(de)需要，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎(zěn)么(me)因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么(me)把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个(gè)私募(mù)公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退(tuì)出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大(dà)家的监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落(luò)的土地(dì)上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也(yě)造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它(tā)的子公司(sī)如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在(zài)这个部(bù)落的(de)土地运(yùn)输上(shàng)达成了协议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我们(men)也(yě)没有违反这样的协议，我们(men)的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车(chē)经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论(lùn)还(hái)会继续下去(qù)，我们(men)在这边(biān)也(yě)是吸取了(le)一些教训，我(wǒ)们(men)也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这(zhè)样的(de)一些土(tǔ)地，我们(men)要尊(zūn)重签署的(de)这(zhè)些协(xié)议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检测(cè)了这个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部(bù)落(luò)也(yě)在非常密(mì)切地(dì)进(jìn)行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这些事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他(tā)们都采取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们(men)的团队之(zhī)前也(yě)提(tí)到脱轨在这个产业中(zhōng)是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即(jí)使(shǐ)在(zài)没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎(zěn)么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问(wèn)题(tí)。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重的(de)载重的火车，而(ér)且有时候在(zài)非(fēi)常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要(yào)转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设(shè)真(zhēn)的不(bù)是一个很容易的事(shì)情。我们(men)的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末(mò)的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在(zài)这样的(de)一(yī)个设(shè)计上去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的这(zhè)些(xiē)货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的运输(shū)公司(sī)，有的时候不得不运(yùn)载(zài)这(zhè)样的一些货(huò)物。我们在这(zhè)些方面做得(dé)已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的(de)人(rén)已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发(fā)是有一(yī)个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到(dào)的就是一(yī)个很好的回答(dá)，我们之前(qián)买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实(shí)很大很大。对(duì)不(bù)对？我们现在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容(róng)易(yì)，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做(zuò)得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业(yè)的公司，它(tā)们在不同的州运(yùn)营，每(měi)一个(gè)州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方面的机会非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取得的(de)成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太(tài)平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源(yuán)的(de)开发(fā)。在爱荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们(men)客(kè)户一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的(de)转型计(jì)划——输电计(jì)划，这(zhè)个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这(zhè)个(gè)问题就解决了，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公(gōng)司(sī)进行更多相应的计划(huà)，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既(jì)知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机(jī)会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的(de)道(dào)路，也不是现在(zài)只要一开(kāi)始变化就可以做到(dào)。根(gēn)据我们以后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一(yī)些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我们的(de)政府是(shì)以什(shén)么样的形(xíng)式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们(men)极大(dà)的能量，所(suǒ)有美(měi)国(guó)的(de)一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国发生的一些(xiē)整合(hé)现象都(dōu)是不可忽视的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也有这样(yàng)的(de)一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国(guó)的(de)业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进(jìn)行合(hé)作(zuò)，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的地(dì)方(fāng)，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种合(hé)作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二(èr)战的(de)时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生(shēng)有效的一(yī)些活动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)答案，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决(jué)，比如在(zài)美(měi)国(guó)的能源系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不(bù)是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的一(yī)些问题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重要的(de)状况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相当于，或者是(shì)在(zài)某种程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而(ér)且可以管(guǎn)理更(gèng)多事情(qíng)的一些情况。当然他(tā)也许还(hái)需要(yào)别人来代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿(ā)吉特(tè)先生的责任(rèn)以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做更(gèng)好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都(dōu)不是(shì)那么(me)容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这么多的(de)人(rén)，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价(jià)值的(de)公司，我们(men)现在(zài)不见得只需(xū)要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加(jiā)的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业(yè)务等等(děng)。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们(men)替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不(bù)时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人(rén)都是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司(sī)的运作跟(gēn)许多(duō)大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们(men)得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就(jiù)是(shì)因为我们(men)时常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在(zài)的话可能已经一百多岁(suì)了(le)，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时(shí)候我写了一(yī)封信给他，他(tā)没有活(huó)到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的(de)所有的员(yuán)工们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还(hái)是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本(běn)也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实已经(jīng)活了这个(gè)国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了(le)46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时(shí)我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)了我(wǒ)的(de)臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要(yào)忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大的(de)，我们的政(zhèng)府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的(de)一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办(bàn)法再进行得(dé)更(gèng)好。部(bù)落(luò)主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继(jì)续下(xià)去。当然(rán)我希(xī)望我还是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的(de)状况还是比以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的(de)事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢(huān)呼了(le)，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什(shén)么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战(zhàn)的时(shí)候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能够解(jiě)决很多非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一(yī)些问题，但(dàn)是(shì)如(rú)果说当时的事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化(huà)、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的(de)所(suǒ)作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入(rù)这个行业，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历(lì)保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权(quán)才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道有没(méi)有人(rén)可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不(bù)会很(hěn)大地去担忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没(méi)有任何(hé)人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被(bèi)认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多的(de)就(jiù)业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每(měi)一天把(bǎ)自己的责(zé)任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我在这个方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去(qù)的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个(gè)决(jué)定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些(xiē)好的(de)决(jué)定，我们从来(lái)不会(huì)做(zuò)出扼杀(shā)自己(jǐ)的(de)这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对(duì)于你的(de)这个问题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但是我们(men)一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户，我们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这(zhè)个国家在那个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国(guó)家的(de)一个(gè)正面(miàn)的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是(shì)一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没(méi)有(yǒu)听(tīng)过的，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导力以及领导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这样，他真的(de)是一个好人(rén)。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而是(shì)去改善这个(gè)体系。但17年的(de)时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是(shì)他却经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他(tā)进行(xíng)聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让(ràng)他去(qù)投(tóu)入这(zhè)个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十(shí)个最佳的(de)保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说我的(de)速度跟快。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才(cái)，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业(yè)之前，他们知道好象(xiàng)有这样(yàng)一(yī)个(gè)想法，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们(men)想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个(gè)人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这(zhè)个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的(de)办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了(le)还是怎(zěn)么(me)样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)这些不好的(de)东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人(rén)走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们(men)就买下来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把这个资(zī)产在布(bù)鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多，但(dàn)是我们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得压(yā)力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您(nín)讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)没(méi)有购置(zhì)，下面(miàn)的计(jì)划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单(dān)元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是(shì)有(yǒu)它(tā)的(de)位置(zhì)的，这(zhè)个公(gōng)司的运(yùn)行(xíng)以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有(yǒu)任何(hé)改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以及所(suǒ)有的(de)资产或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及(jí)我们现(xiàn)在期(qī)待(dài)的并没有达到我们(men)现在价格原始的要(yào)求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的(de)日(rì)期，有更多(duō)的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们(men)才能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)我们(men)现(xiàn)在商业(yè)上面(miàn)组(zǔ)成的(de)报告(gào)展示给大家，展示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月(yuè)之(zhī)前的(de)结果(guǒ)是不(bù)一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能(néng)够允(yǔn)许我们(men)可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达(dá)曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它(tā)的(de)一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)上(shàng)比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不(bù)断地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达(dá)再(zài)发(fā)生，我们可能(néng)会损失(shī)所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的(de)损(sǔn)失，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资(zī)产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个(gè)计划(huà)，沃(wò)伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了(le)很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以买(mǎi)这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的收益(yì)或者是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你常常想一(yī)定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的(de)这些首席执行(xíng)官(guān)一个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位一样，我们(men)必须为(wèi)你工(gōng)作。我(wǒ)们不(bù)是为很多(duō)很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的(de)，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们(men)现在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的(de)一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我们(men)中间会学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的(de)这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在学这些(xiē)业(yè)务的技(jì)巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的(de)这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它(tā)汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突(tū)破性(xìng)的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要(yào)继续学习(xí)，学到今天所有的人(rén)所有的(de)一些行为，一个好(hǎo)的(de)业务有的时(shí)候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段(duàn)时(shí)间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人(rén)讲的(de)话是毫无道理的(de)或者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的(de)价(jià)格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有(yǒu)时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但是我中国一共有多少万亿钱们可(kě)以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者(zhě)的行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务上的(de)状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在(zài)持续(xù)地进行学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一(yī)段时间(jiān)之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了(le)上千(qiān)个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此(cǐ)。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏(liú)览，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要(yào)找到你要(yào)找的东(dōng)西(xī)。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的(de)这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司，大(dà)部分(fēn)公司我(wǒ)们(men)曾经做过(guò)，也(yě)许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这个公司(sī)还(hái)会(huì)发更好的一些股息(xī)，而且它们(men)底下有非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实(shí)并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情(qíng)况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉(sù)他们(men)“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他(tā)们(men)，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一(yī)起合(hé)作，而(ér)且有时候他(tā)们也会发(fā)现我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的(de)地方，而我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这(zhè)样的(de)合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在(zài)日本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司(sī)建立信(xìn)任，因(yīn)为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像你说(shuō)到(dào)的他们(men)是非常(cháng)好的(de)投资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个(gè)会议(yì)，都发现这些(xiē)公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们(men)学(xué)习(xí)了(le)很(hěn)多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加(jiā)或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达(dá)到这(zhè)样的(de)目的，我们就是(shì)自然而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那(nà)边的运(yùn)营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么(me)。 中国一共有多少万亿钱p>

　　提问(wèn)：在(zài)伯(bó)克希尔进(jìn)行(xíng)投资的(de)时(shí)候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是(shì)不(bù)同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购(gòu)自(zì)己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价(jià)值(zhí)就(jiù)上升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不(bù)一(yī)样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的(de)业(yè)务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么(me)好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金(jīn)去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他(tā)们选择(zé)放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数(shù)基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们(men)的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年(nián)前(qián)犯过(guò)一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空(kōng)是没(méi)有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)要从这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并不容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说(shuō)我(wǒ)之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们(men)来说(shuō)也(yě)是(shì)幸运的地方。我们(men)并(bìng)没(méi)有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)自己的(de)智商(shāng)是(shì)有(yǒu)极限的(de)，我们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自(zì)己(jǐ)的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面(miàn)对(duì)你自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的(de)两个孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的(de)股票，这几年(nián)来(lái)也给我(wǒ)带(dài)来(lái)了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们(men)一(yī)股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联(lián)网公司(sī)估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做到的(de)地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们(men)共同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常(cháng)明(míng)显，可以给(gěi)我们带来更多的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商(shāng)，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应(yīng)相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地(dì)，这可能(néng)就是(shì)一个(gè)很(hěn)大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的(de)领导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确(què)明白(bái)现在(zài)真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在(zài)一个什么(me)样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人做出(chū)了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可(kě)能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过(guò)激(jī)，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可(kě)以去(qù)控制对方，这是不理智(zhì)的(de)。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的(de)说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够(gòu)负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的(de)公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的(de)组合，不要(yào)讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的(de)局(jú)面已(yǐ)经发(fā)生了好(hǎo)几(jǐ)次(cì)，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的(de)，两国(guó)的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候(hòu)学到的(de)一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对(duì)会(huì)有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些情况，在过(guò)去(qù)的几个月之(zhī)中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的(de)台积(jī)电在全世界(jiè)占有非常(cháng)重要的地(dì)位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是(shì)现在(zài)的问题(tí)是(shì)，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)个公司还是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那(nà)个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会(huì)到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如(rú)说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更好的(de)，这就是现在(zài)的事(shì)实，而(ér)且是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)如(rú)果觉得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的一些(xiē)家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是(shì)否可(kě)以分享一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐(lè)道的(de)，Ben先(xiān)生(shēng)做(zuò)了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书(shū)，但是(shì)他在(zài)这(zhè)个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服(fú)力(lì)的(de)一些话(huà)，以(yǐ)后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的是错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而(ér)且永远都在这个(gè)位(wèi)置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记(jì)录(lù)上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改(gǎi)变我的(de)生命，而(ér)且是(shì)持(chí)续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每(měi)一天都继续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以(yǐ)后也是如(rú)此，我希(xī)望这个公司是被(bèi)我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的(de)，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉(jué)得这些是必(bì)须要做的(de)。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的(de)导师、老(lǎo)师，而(ér)且(qiě)他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一(yī)个(gè)非常非常有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子(zi)公(gōng)司。他在运(yùn)作的(de)一(yī)些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱(qián)，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其实是(shì)非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版(bǎn)本的(de)脚本，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很多(duō)经典(diǎn)的事(shì)实，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习的，这是(shì)我们的生命(mìng)中发(fā)生的(de)一些事情，你必(bì)须准备让自己不(bù)会再(zài)失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人(rén)。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够(gòu)做一(yī)些非常必要的(de)措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你做了(le)正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要(yào)的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)成功的(de)故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开车(chē)的一些记(jì)录。我们希(xī)望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始(shǐ)这么(me)做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是(shì)比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘(mì)密(mì)的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是(shì)哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是(shì)要实施(shī)起来(lái)却(què)很难，特别(bié)是要比一般(bān)的保险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔(ěr)街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的(de)。这(zhè)有一(yī)个大(dà)的很新的(de)想法(fǎ)，就是(shì)在汽(qì)车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的(de)净(jìng)价值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不(bù)卖(mài)得出去这(zhè)样的保险才(cái)是最(zuì)重要的(de)，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年(nián)来(lái)到股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来(lái)的(de)投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金(jīn)想要(yào)什(shén)么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个(gè)世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意(yì)思(sī)的一点是(shì)，我们(men)从财富(fù)管理的角度出发(fā)，我们是在(zài)对(duì)资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数(shù)基金在(zài)资产管理上有非常非常(cháng)小的(de)一部(bù)分费(fèi)用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基金的(de)人想要去(qù)买其它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管(guǎn)理费(fèi)用(yòng)用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个(gè)很好的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们(men)用另外一个基金给你，在(zài)这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来(lái)了很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们(men)要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来(lái)了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不(bù)会也会在(zài)未来的股票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是一个很(hěn)好的资本分(fēn)配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的(de)回购做出任何(hé)决定？在(zài)股票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做出决(jué)定的(de)这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的(de)一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们(men)想象的要简单很多，就像我们(men)有这样(yàng)的一(yī)个(gè)业务，你想去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们(men)当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个(gè)框(kuāng)架(jià)是会(huì)沿用的。你和查(chá)理的(de)这种方法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当(dāng)有机会来(lái)临的(de)时(shí)候，我们也(yě)会(huì)成为(wèi)非常活跃的(de)自己股票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们(men)的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)业务的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有这样的机(jī)会(huì)出现的时候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有(yǒu)可(kě)能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定(dìng)。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机(jī)会如果(guǒ)来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然(rán)你不(bù)会做股息(xī)减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而(ér)你的(de)股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回购提升每(měi)一个单(dān)股的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有(yǒu)些(xiē)时候一个(gè)投资(zī)银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样的(de)回(huí)购、那(nà)样(yàng)的回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一句(jù)话，好像说用巨(jù)大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样(yàng)的一些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个(gè)公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是(shì)在(zài)继承人上(shàng)去进(jìn)行价(jià)值的衡(héng)量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来的(de)人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们(men)有(yǒu)问题，我除了(le)格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时(shí)间(jiān)也(yě)可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的(de)管理。我(wǒ)们(men)需要在长期的(de)时间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问(wèn)题(tí)，看看这些股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评(píng)估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又(yòu)比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就(jiù)告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去(qù)买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常好的(de)公司，他会(huì)做(zuò)得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的(de)一件事(shì)，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不(bù)同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要(yào)做更(gèng)多(duō)更好(hǎo)的工作，才能(néng)够(gòu)进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不(bù)应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们(men)现在的这些股东和我(wǒ)们(men)的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当(dāng)然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生了(le)，我(wǒ)们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经(jīng)回(huí)答(dá)了25个问题(tí)，我们希(xī)望能(néng)够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时(shí)候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的(de)银行(xíng)界其(qí)实都是这样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时(shí)候一些州的银行也(yě)在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面临(lín)着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也(yě)在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到(dào)你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战(zhàn)的(de)时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的(de)组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是存在的，有的(de)时(shí)候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这(zhè)种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政(zhèng)府和(hé)美(měi)国(guó)的群众们，对于现在银行发生(shēng)的(de)动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过了(le)，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们(men)并(bìng)不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在(zài)东(dōng)京也提交(jiāo)了(le)一(yī)个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了(le)一些什么(me)，但是如果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他(tā)们(men)都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的(de)世界中(zhōng)，我们不知道到底(dǐ)会发生什么(me)事情，我们(men)那个时候(hòu)不(bù)担心把我们的钱全部(bù)都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它(tā)的数量(liàng)有多大(dà)，这些东西(xī)在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得(dé)到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管制度之(zhī)中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且(qiě)很多(duō)人都(dōu)觉(jué)得(dé)这些混(hùn)乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的(de)按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记了(le)只有150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们(men)现在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事(shì)情，随(suí)着这个脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二(èr)次(cì)发生，很(hěn)多事(shì)情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的(de)年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到(dào)你现在等待(dài)的(de)一些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的(de)大(dà)，有的时候会给你10年(nián)，会(huì)改变你的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都是被计划(huà)出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜(gū)的人(rén)就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要(yào)负责(zé)的。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们(men)不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在(zài)并(bìng)不只是(shì)在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变富的(de)话，对我(wǒ)们(men)来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应(yīng)该只是受变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以来他(tā)们也(yě)改变了这样的(de)边际要(yào)求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银(yín)行带来(lái)非常大的(de)风险。后来银(yín)行(xíng)又找到(dào)了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边(biān)去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人(rén)来(lái)说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样的决(jué)定，他说(shuō)这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这(zhè)些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷款也是(shì)无(wú)追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的(de)方(fāng)案来对这种(zhǒng)不(bù)端的(de)行为作出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们(men)未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行的(de)商业模(mó)式的区别(bié)在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间(jiān)银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们的(de)保险公司那(nà)个时(shí)候才(cái)投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的(de)兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的(de)银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非(fēi)常多(duō)的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让自己的(de)投资(zī)多(duō)元化，没(méi)有(yǒu)办法全(quán)部投(tóu)到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要(yào)去申(shēn)请(qǐng)贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更(gèng)多(duō)的(de)银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们来(lái)说银(yín)行业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而且那个(gè)时候我们(men)也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候卖了(le)更多(duō)，我(wǒ)们也不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东还(hái)有这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会(huì)有银行(xíng)的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在(zài)银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有(yǒu)银(yín)行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公众对于银(yín)行(xíng)现(xiàn)在(zài)这种情(qíng)况也(yě)非(fēi)常困(kùn)惑，这(zhè)种后(hòu)果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同(tóng)的后(hòu)果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了(le)一切，所以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美国银行的(de)业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的(de)让我有点出(chū)乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的(de)，一些国会的(de)人可能也不如我了解的(de)这(zhè)么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在(zài)国(guó)会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社(shè)会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情(qíng)况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这(zhè)里还(hái)有一个真(zhēn)实(shí)的(de)故(gù)事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天要退(tuì)休(xiū)，这(zhè)是在我们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未(wèi)来可(kě)以(yǐ)接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再雇(gù)一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当(dāng)时问了(le)我的(de)意见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公(gōng)司(sī)之(zhī)后，他真的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的(de)第一件事(shì)情就是(shì)买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看起(qǐ)来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不(bù)是(shì)一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想去到(dào)我们(men)整个城市(shì)最高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会(huì)了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达(dá)到(dào)了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我们是不(bù)是(shì)在未来会面(miàn)对(duì)这样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不(bù)再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么(me)样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这(zhè)种去(qù)美元化(huà)的世界我们(men)要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每年(nián)都问得(dé)这么(me)有水平(píng)，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出(chū)现了(le)这种情形，没(méi)有人知道(dào)你印多(duō)少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽(suī)然(rán)美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出(chū)现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间虽然这(zhè)样做(zuò)了(le)，对我们是(shì)有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期间(jiān)控(kòng)制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别(bié)是当(dāng)我们丧(sàng)失储(chǔ)备货(huò)币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个(gè)货(huò)币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去(qù)做出预测(cè)，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的(de)时候他(tā)们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己在(zài)做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)，在(zài)一(yī)个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他(tā)们在做(zuò)一些什(shén)么。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全(quán)全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了(le)什(shén)么(me)就可(kě)以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一(yī)些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年的(de)年度报告之(zhī)中也(yě)准备了(le)我们现在(zài)已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化(huà)的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而(ér)且了(le)解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得非常压(yā)抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的(de)，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出(chū)来(lái)的结果(guǒ)完(wán)完(wán)全全是反向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的(de)。当然有些(xiē)国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有(yǒu)的时(shí)候会买回来(lái)国家里面的(de)一些(xiē)债(zhài)务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他(tā)们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一个(gè)非(fēi)常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明(míng)年(nián)来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希(xī)望美国越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他(tā)们以前也(yě)可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人(rén)特别不(bù)管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的(de)结果，这些事(shì)情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多(duō)的一些其(qí)它的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真(zhēn)正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是解决储备货币的(de)一(yī)种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是(shì)非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战(zhàn)的时(shí)候也(yě)发(fā)生这(zhè)样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这(zhè)么做，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你(nǐ)的(de)这些才智(zhì)也不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这(zhè)是一个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来(lái)越大(dà)的时候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议(yì)的(de)利润，您解释(shì)一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好的问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了(le)非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的(de)业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的(de)州际(jì)公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的(de)，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但(dàn)是我们(men)没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许每一次(cì)都不(bù)一样，但是我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地(dì)方大(dà)概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还(hái)会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的(de)事(shì)情都做(zuò)到了，而(ér)且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且(qiě)能够让他(tā)这(zhè)么(me)做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生错误的(de)可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样(yàng)可以避(bì)免(miǎn)发(fā)生重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可(kě)能这些重大(dà)的错(cuò)误你会看到(dào)，但是(shì)在你写(xiě)你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误(wù)，不(bù)是说你可(kě)以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多(duō)的钱可以投资(zī)当然(rán)最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都(dōu)是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会(huì)有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一(yī)些(xiē)事情(qíng)，我第一(yī)次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人(rén)说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去(qù)的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是(shì)要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需要向更多(duō)的人去解释到(dào)底你的观点是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在(zài)死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要非(fēi)常(cháng)多的(de)运(yùn)气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在(zài)这里再(zài)加一点(diǎn)，你(nǐ)需要(yào)知道别(bié)人怎(zěn)么去误导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而(ér)且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带(dài)给你负(fù)面效应的人(rén)呢？有的(de)时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大(dà)师(shī)，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的(de)角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议(yì)的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离(lí)这个(gè)家庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没(méi)有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形(xíng)，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题(tí)是这其实是(shì)我第(dì)一次来参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品(pǐn)是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含(hán)义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到的(de)就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)，花(huā)了很多钱(qián)进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也(yě)学(xué)会了到底(dǐ)什么东西是我们(men)需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们(men)是(shì)非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们(men)也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的(de)分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的(de)分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上(shàng)进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完(wán)全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们(men)都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的(de)巧克力在这(zhè)个(gè)市(shì)场和在(zài)另外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能(néng)像自(zì)己长了(le)脚，他可以经受住市(shì)场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的(de)发(fā)展(zhǎn)是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是(shì)要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是什么好事。流(liú)媒体这边(biān)的发展是(shì)很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很多公司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是(shì)它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖(mài)就(jiù)可(kě)以。因为这是(shì)一个(gè)基本的业务问题，也(yě)就(jiù)是您现在看到了(le)某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人不去(qù)了，就减少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才(cái)能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是(shì)不是大(dà)家都希望能(néng)够做的(de)？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的(de)一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的量已经足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不(bù)是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能(néng)源？而且对(duì)旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到它(tā)制定的(de)这些(xiē)排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的(de)消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能(néng)够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的人都希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相(xiāng)应的(de)发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的(de)机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其(qí)它(tā)的情(qíng)况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)北(běi)边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在进行一些相应的(de)资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或者(zhě)是(shì)其它的发(fā)电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来的20年(nián)，我们还(hái)会再继(jì)续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的(de)资产放在这(zhè)些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格(gé)雷(léi)格今天能够告诉(sù)你更(gèng)多(duō)的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会(huì)发生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉(jué)得任(rèn)何人知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电(diàn)站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的(de)事情，但是(shì)我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们(men)是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样再部署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的(de)人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必(bì)须(xū)要遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里的(de)一些规则，在(zài)行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一(yī)些规(guī)则(zé)，我们每(měi)一州必须(xū)有(yǒu)一个(gè)系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生能(néng)源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做(zuò)到(dào)的，风就是我们(men)现在(zài)希望做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)，很(hěn)多(duō)人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做(zuò)不了(le)，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的(de)时候，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到(dào)真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在(zài)加州哪里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了(le)一口(kǒu)井，也许那个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发(fā)觉这个事情(qíng)完完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者(zhě)是石(shí)油(yóu)的(de)储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战略性的(de)。这些又(yòu)牵(qiān)扯(chě)到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业(yè)，我们(men)的位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的(de)产品(pǐn)的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是(shì)突然(rán)它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美(měi)国(guó)石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办法估计(jì)以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油(yóu)的(de)一(yī)些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个(gè)石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在(zài)过(guò)去几个月(yuè)买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是(shì)一个很(hěn)聪(cōng)明的(de)决定。我们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们在(zài)美(měi)国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会(huì)是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的(de)事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还(hái)要建垂直(zhí)的管道(dào)有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的(de)这种技术水平(píng)是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在(zài)现在这(zhè)个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石(shí)油给完(wán)全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的(de)管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石能源(yuán)两边(biān)都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是(shì)能源(yuán)行业(yè)的(de)政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的建议，不(bù)是说让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)长的时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票(piào)就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但(dàn)是(shì)他们的(de)很多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢它(tā)的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增(zēng)持(chí)，但是现在(zài)的这种交易(yì)和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一(yī)句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这个智商更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星(xīng)链(liàn)卫(wèi)星都取得了(le)一系(xì)列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前接受一(yī)个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端(duān)的事情、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我(wǒ)们(men)只是选择容易(yì)的事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失(shī)败。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念可(kě)能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容(róng)他最合适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活(huó)方(fāng)式。去(qù)看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关(guān)于(yú)现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还(hái)是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不(bù)是一个(gè)去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要(yào)好。上市(shì)公(gōng)司(sī)会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定(dìng)价，有些时(shí)候你的这个价(jià)格提出(chū)了以后(hòu)，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的(de)时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是(shì)自然的(de)规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样(yàng)的(de)行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位比较(jiào)好的(de)公司(sī)，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一点是在那(nà)样一(yī)个时刻能(néng)够(gòu)像之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公司不想完(wán)全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是(shì)可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的(de)环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的机会(huì)不会(huì)像以前那么(me)多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的(de)回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们(men)当时如果不去(qù)做这(zhè)样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我想问(wèn)一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想想那个大的(de)律所到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们(men)的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执(zhí)业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不(bù)是(shì)来(lái)自(zì)他自己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对(duì)这个系统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他人(rén)没(méi)办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常(cháng)好的(de)一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实(shí)不(bù)愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意(yì)把他自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后(hòu)的(de)决(jué)定。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他(tā)从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如(rú)此(cǐ)。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内是(shì)有这样一些基础。我们(men)现在(zài)的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可(kě)以再继(jì)续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的(de)价格(gé)，以及保留暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我们(men)用(yòng)新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一(yī)个(gè)答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二(èr)个(gè)答案部分(fēn)，我那个时(shí)候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际利益的(de)安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操作您的(de)收(shōu)入(rù)，要涉及(jí)到(dào)您现在(zài)在(zài)节(jié)税(shuì)以(yǐ)及(jí)税务法上面(miàn)适合(hé)的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全(quán)包(bāo)括在(zài)资产利得(dé)的(de)状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式(shì)，但(dàn)是(shì)如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里面的一(yī)些(xiē)税(shuì)收(shōu)。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的(de)付给。那个时(shí)候系统还是(shì)有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其(qí)它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多(duō)。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大(dà)会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及(jí)芒格先(xiān)生给(gěi)我们(men)的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们(men)做的(de)生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大(dà)的(de)事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一(yī)起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对(duì)方，每(měi)一个(gè)人(rén)工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环(huán)境。而(ér)且我工作的(de)地(dì)方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以(yǐ)在极短(duǎn)的(de)时(shí)间就到我的(de)公司。你可(kě)以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公司(sī)，他的律(lǜ)师就在(zài)附(fù)近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我们(men)从(cóng)来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他就是一(yī)个老(lǎo)家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就(jiù)去了银行，那(nà)个银行(xíng)是第(dì)一(yī)国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱的(de)时(shí)候就讲我们(men)这样做是不(bù)是真的(de)对呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是(shì)非常享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你知道(dào)你要去(qù)打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在(zài)进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游(yóu)戏(xì)，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们随时都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管是大(dà)的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也(yě)都不在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多(duō)并购(gòu)，你现在(zài)还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花(huā)钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我(wǒ)们在(zài)18个(gè)月前(qián)对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)不能买。我们(men)的顾(gù)客没有提(tí)出(chū)反对，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟(gēn)美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到(dào)解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能(néng)不会(huì)遇到问题的(de)收购标(biāo)的。在(zài)这个(gè)地方我不知(zhī)道美国(guó)政府跟(gēn)英(yīng)国(guó)政府是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有(yǒu)非常多(duō)的因(yīn)素在(zài)背(bèi)后影(yǐng)响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励(lì)措施，对我来(lái)说一个(gè)好的(de)企业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司(sī)业务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二(èr)你(nǐ)有自己的(de)独立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个好的公司文化(huà)，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自(zì)由度(dù)，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复(fù)杂(zá)性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一个(gè)人在很多(duō)的工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个(gè)老板(bǎn)我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能(néng)够跟为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能够获得的(de)最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司(sī)完(wán)全的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的(de)可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家上市(shì)公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找准时(shí)机去(qù)下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不(bù)是对(duì)所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有(yǒu)好多人其(qí)实都已经知道(dào)如何去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出(chū)的很多(duō)成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每一(yī)年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一(yī)个(gè)理(lǐ)论，为(wèi)什(shén)么老是会(huì)有(yǒu)这(zhè)么(me)多的监管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道(dào)要把(bǎ)公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找到。查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一(yī)天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时(shí)候这个(gè)问题(tí)推给我们，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们(men)的公司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没(méi)有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它(tā)们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何(hé)？这(zhè)个并(bìng)购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在(zài)市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们(men)也是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们(men)通常都是第(dì)一周觉得(dé)好像我(wǒ)们(men)做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢(màn)却发现这个(gè)魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西(xī)部的(de)这些(xiē)州有自己的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)力(lì)，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得(dé)好像这样的(de)方(fāng)式(shì)是(shì)可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别(bié)的(de)，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得(dé)很好的人(rén)都会问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)服务？”我当(dāng)时(shí)说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可(kě)以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们(men)年(nián)老的(de)时(shí)候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是(shì)被一(yī)些其它商业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他(tā)自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会(huì)坐一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能(néng)够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它(tā)美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的(de)一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来(lái)它们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公(gōng)司(sī)已经是成为一个非常(cháng)非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常出(chū)众的(de)，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞(fēi)到股东大(dà)会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催(cuī)化了(le)，他感(gǎn)觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的(de)一些(xiē)受益(yì)人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入(rù)市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这(zhè)样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那(nà)个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的(de)车(chē)子开始(shǐ)推(tuī)出(chū)市(shì)场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价(jià)格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车公司的(de)老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨利福特之后(hòu)也(yě)加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的(de)时候(hòu)，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务是(shì)非常好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对(duì)不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的(de)车(chē)子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车(chē)本身(shēn)的架(jià)构也会有所改变，市(shì)场的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事(shì)情(qíng)。但是如果我们(men)实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以及巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国(guó)的(de)一(yī)些群(qún)众也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车(chē)子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的(de)公司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的话(huà)题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是在(zài)西安的(de)股(gǔ)票交易所(suǒ)的(de)地(dì)方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在(zài)也开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的(de)数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是(shì)那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个(gè)目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控(kòng)制(zhì)得(dé)很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您的(de)货(huò)币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有(yǒu)更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但(dàn)是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人(rén)在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交易或者(zhě)是其(qí)它(tā)事(shì)情，都有可能。从(cóng)美(měi)联(lián)储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的(de)报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印(yìn)了之后再把它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货币基(jī)本(běn)上在(zài)那里已经产生了(le)非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这个世界试(shì)图(tú)一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很(hěn)大一(yī)部分财(cái)产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们(men)的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度(dù)。我们需要(yào)面对(duì)这样的(de)一个(gè)现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的(de)这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这(zhè)不(bù)是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是(shì)一个问题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了(le)自己的生(shēng)产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生(shēng)意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水平也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可以(yǐ)在(zài)发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不(bù)复存在，也(yě)会损害(hài)我们自己工(gōng)人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业(yè)转移到了(le)海(hǎi)外(wài)，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可以支(zhī)付得起去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些行(xíng)之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么(me)事都做不了的人会让其他(tā)一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不(bù)想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美(měi)国好(hǎo)像能(néng)够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是(shì)没(méi)有办法存在(zài)的。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这(zhè)个(gè)目标。我(wǒ)们这(zhè)个(gè)国家(jiā)的(de)产出(chū)其(qí)实可(kě)以用(yòng)更(gèng)说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专(zhuān)业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了(le)非常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们(men)现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多的(de)事(shì)情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他(tā)们(men)的生活质(zhì)量，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们(men)需要向(xiàng)那(nà)个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自(zì)由市场的资本主义经济(jì)会自动地结(jié)合自由贸(mào)易(yì)的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的(de)人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网也(yě)随(suí)着时(shí)间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也(yě)假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行的(de)，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能(néng)够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得(dé)还是不错的，在解决(jué)资本主义(yì)增(zēng)长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有(yǒu)一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但是(shì)人类的本性就是(shì)不断(duàn)地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去(qù)除(chú)，因为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也需要在自(zì)己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反映出(chū)来，您也提到(dào)这不(bù)会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免(miǎn)了(le)这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的(de)这种情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不(bù)一样的，收益表是资产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿(ná)回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信息。我们也(yě)是(shì)把市(shì)场价值反(fǎn)映(yìng)在了(le)资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)，但(dàn)是我们不知(zhī)道(dào)是不是合适把它(tā)放在(zài)我们的收入(rù)损益(yì)表里。它(tā)其(qí)中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债(zhài)表能不(bù)能(néng)够代(dài)表它(tā)的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决(jué)定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个(gè)价值的变(biàn)化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的(de)存(cún)在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们(men)到(dào)底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就是(shì)我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这(zhè)样(yàng)去(qù)看(kàn)，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他(tā)们一些完全(quán)不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是(shì)一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们(men)都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是真正能够在(zài)会计(jì)的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而(ér)且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及(jí)公司(sī)里面实(shí)际的状况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)这些公(gōng)司里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意回应(yīng)这些问(wèn)题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在过(guò)去的一(yī)年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来(lái)越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须(xū)要声(shēng)明，中间(jiān)一(yī)定是(shì)有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望(wàng)能够从事管理的(de)工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个(gè)年纪(jì)群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人(rén)是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)子(zi)孙辈(bèi)特别(bié)多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够试(shì)试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这么(me)多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到了(le)这些情况，我也(yě)希(xī)望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作(zuò)，那(nà)个时候(hòu)是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的(de)教(jiào)授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再(zài)感谢大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们(men)将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录都打破(pò)了，我们(men)今天在(zài)商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

未经允许不得转载：市场调查|社会调查|问卷调查|市场执行|店面验收|神秘客|满意度-提供最专业的市场信息咨询服务-宁波信恒新市场信息咨询有限公司 中国一共有多少万亿钱