金(jīn)融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本(běn)家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持续(xù)数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上观众的(de)提问，我们(men)就(jiù)直接进(jìn)入到我们(men)今天(tiān)的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字(zì)已经(jīng)放(fàng)到了网(wǎng)站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下(xià)，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到(dào)在英(yīng)国(guó)有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他(tā)今天是帮我们(men)把现场的一(yī)切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通(tōng)用会(huì)计准(zhǔn)则报(bào)告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来(lái)说长期(qī)以来(lái)这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们(men)作为像是我们的(de)股票一(yī)样，我们也整合了很(hěn)多业(yè)务，它们的(de)价值并没(méi)有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常多的(de)股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是(shì)有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是第一(yī)季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的(de)事业，在(zài)今(jīn)年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不(bù)景气造成的。过去的(de)这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了(le)很多(duō)的波动，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能(néng)在(zài)过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过多的(de)情况，这不(bù)是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造(zào)成的，但是现在的(de)经济环(huán)境(jìng)在这六个月(yuè)已经非(fēi)常不一样了(le)，而我们(men)很(hěn)多(duō)的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速(sù)度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在(zài)商业前(qián)景上。但是在(zài)今年第一季度的(de)报(bào)告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期(qī)要大很多(duō)，这是(shì)一(yī)个长期我们慢(màn)慢建立起来的一(yī)个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约(yuē)的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这12个(gè)月的(de)时间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的收入(rù)方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说(shuō)像地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年(nián)有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从可能性角度(dù)上分析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我(wǒ)们(men)今(jīn)年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我们(men)营业利润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十五年(nián)，他们的数字(zì)会(huì)更高(gāo)，因为我们(men)有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)数(shù)字如果不上(shàng)升的话(huà)，证明我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们(men)能够稳步上升的。有时候(hòu)在(zài)历(lì)史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的(de)一个增(zēng)长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以(yǐ)达到这么大(dà)的数字。为(wèi)什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会(huì)买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达(dá)到这样(yàng)的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它(tā)的收益的(de)话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的(de)不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们(men)手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利(lì)息(xī)。如(rú)果(guǒ)你是一(yī)家银(yín)行。但是(shì)浮存金基本(běn)上(shàng)就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这(zhè)些钱(qián)来(lái)进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的(de)，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也(yě)知(zhī)道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要任何利(lì)息，而且也不需要(yào)随时进行(xíng)提存，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示(shì)了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立(lì)我们这些浮(fú)存金的(de)主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了(le)他(tā)们的智能(néng)，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资(zī)产负(fù)债表以及你的财务报(bào)表之中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单(dān)可以了(le)解的(de)。比如今天我们(men)的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的(de)财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的(de)时候变得非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对(duì)我们来(lái)讲并(bìng)不(bù)会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它(tā)也(yě)是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们把它(tā)想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们(men)在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页(yè)，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继(jì)续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现在(zài)的股东们以(yǐ)及所有持(chí)股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在(zài)在你面前(qián)的这些(xiē)资(zī)金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一(yī)个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的(de)时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时(shí)候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个(gè)时(shí)候我必须要(yào)承认我做(zuò)得(dé)是不(bù)太好的(de)。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟(gēn)您(nín)初步介绍的是您可以研究一下(xià)我(wǒ)们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款的一些(xiē)危机(jī)，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎(zěn)么(me)样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们(men)现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今天的(de)议(yì)会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避(bì)免(miǎn)的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回答更多(duō)的问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任何问(wèn)题(tí)，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的(de)时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决(jué)策(cè)的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可(kě)能做(zuò)的(de)决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)还(hái)是没有办法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查(chá)理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是(shì)你(nǐ)已经(jīng)做(zuò)了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们(men)的(de)业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的(de)到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在(zài)进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意(yì)你的(de)想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在(zài)领(lǐng)先的(de)状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业(yè)务(wù)上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的(de)改进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经典的(de)原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在内(nèi)，这些我(wǒ)们(men)以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复杂(zá)性的(de)。我(wǒ)们(men)现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在第一(yī)个季度(dù)得(dé)出来(lái)的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了(le)非(fēi)常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来(lái)说会是(shì)一(yī)个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看(kàn)，应该(gāi)相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是(shì)我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间我们还(hái)是(shì)需(xū)要意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出(chū)很多(duō)努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是(shì)希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪(háo)，凯(kǎi)特和他(tā)的经(jīng)理人都(dōu)做得(dé)非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路(lù)这个(gè)行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设(shè)的精准度(dù)各个方(fāng)面，这(zhè)种(zhǒng)大型(xíng)的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需(xū)要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每(měi)天(tiān)都希(xī)望能够变得更加(jiā)高效，我们(men)不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们继续会在这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们(men)会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公(gōng)司(sī)在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保险公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需(xū)要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带(dài)了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快(kuài)50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就超过过(guò)去十年好多(duō)其它保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才(cái)能带到了(le)这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能(néng)力，而这样的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的成绩(jì)也是(shì)没有付(fù)出任何成(chéng)本的(de)，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的(de)做法没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这些人付(fù)出的成(chéng)绩真的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们(men)也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个(gè)关于人工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有(yǒu)没(méi)有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项功能(néng)可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们(men)最新的技术(shù)，可能还(hái)不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它(tā)。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的(de)这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能(néng)够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的(de)损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的(de)问题(tí)会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大(dà)，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会(huì)有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的(de)占(zhàn)有人(rén)会变。我(wǒ)也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什(shén)么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人(rén)的(de)态度有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他(tā)们(men)会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还(hái)会很大，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就(jiù)是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这个(gè)房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么多，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做(zuò)的(de)就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是(shì)问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的(de)一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的(de)一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多(duō)一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是一致(zhì)的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会(huì)赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会(huì)。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或(huò)者是全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的(de)事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而(ér)且会取代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下(xià)会(huì)给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样的(de)一个状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开(kāi)始(shǐ)做的(de)，可能在十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我(wǒ)们(men)现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但是发生的层(céng)面并(bìng)不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的(de)钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比(bǐ)较(jiào)少的(de)资金来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么(me)多有(yǒu)才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而做他(tā)们想做的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有(yǒu)的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)是(shì)在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年之后才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这就(jiù)是我现在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时(shí)间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些(xiē)想法不(bù)见得(dé)完完全(quán)全是(shì)一样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的一(yī)些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了(le)原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西(xī)放在任(rèn)何的一(yī)些(xiē)基金上面，利(lì)息有的(de)时(shí)候会造成某些程度(dù)上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一(yī)定(dìng)要(yào)找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希(xī)望能(néng)够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不是(shì)一些(xiē)不同(tóng)的(de)部门或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是一(yī)些保险公司能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大(dà)概(gài)26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数字(zì)，我们(men)的(de)簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关(guān)注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都(dōu)进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的(de)这是一个(gè)非常独特(tè)的处(chù)境，没有一(yī)个人(rén)能(néng)够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上(shàng)就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及(jí)所有的(de)收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待(dài)以及费给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如(rú)此(cǐ)。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来(lái)期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也(yě)就(jiù)是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的(de)一些(xiē)结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至(zhì)少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关(guān)的(de)，每一(yī)年我们并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一(yī)年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿(yì)，但是(shì)我们(men)不同意你要(yào)去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是(shì)这样操作的(de)，但是(shì)某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们(men)这中间(jiān)没有那么(me)多的负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能(néng)源(yuán)的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前(qián)来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得(dé)更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)想知(zhī)道你的(de)想法，在(zài)做自己的资(zī)产以及继承计(jì)划上都在发生的(de)问题，如果一般的父(fù)母没(méi)有把遗产分配给(gěi)下(xià)一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一(yī)些计(jì)划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)抛(pāo)给这个(gè)球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道怎么样才能(néng)做团队的(de)一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时(shí)候不(bù)知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得(dé)到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在财(cái)产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特定于每(měi)个家庭(tíng)而特(tè)殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个(gè)孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样的(de)事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什(shén)么(me)样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了(le)一(yī)个(gè)大错。我听(tīng)过好多(duō)好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子(zi)们(men)透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们(men)也(yě)有相(xiāng)似的(de)一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么(me)交出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的(de)问(wèn)题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要(yào)的是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至(zhì)少在财(cái)产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱这个关(guān)系的(de)，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真的有的(de)时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时(shí)候一出(chū)财产(chǎn)规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当(dāng)地(dì)处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是(shì)一个(gè)什么样的(de)人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了(le)，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们(men)才能(néng)够学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会把他(tā)的孩(hái)子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让(ràng)他们(men)知(zhī)道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知(zhī)道(dào)你怎么去践行自(zì)己的生活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就(jiù)做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人(rén)和(hé)我已经有了(le)完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我(wǒ)也(yě)想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部(bù)落(luò)的(de)土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的(de)条例，并且对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它的子(zi)公司如何能(néng)够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实(shí)在这个部落的土地(dì)运输上达(dá)成了(le)协议，每天我们(men)可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队(duì)签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多(duō)少列列车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了一些教训，我们也做出(chū)了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们(men)不要简单地(dì)去假设我们(men)可以自由自在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入(rù)这样的(de)一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们(men)希望(wàng)能(néng)够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我(wǒ)们(men)也是(shì)重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望(wàng)能(néng)够立(lì)刻减轻这些事故(gù)所带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的(de)没有看到这方面有长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么(me)去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应的(de)问(wèn)题(tí)。我们(men)有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时(shí)候还要(yào)转弯(wān)，还有不同的(de)级别，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个(gè)很容易的(de)事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的(de)这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉(jué)得新能源方面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的就是(shì)一个很(hěn)好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的(de)这家公(gōng)司(sī)，我们(men)每(měi)一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希(xī)望(wàng)能够(gòu)帮助解(jiě)决(jué)环(huán)境方(fāng)面的很多(duō)问题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了非常多(duō)的成(chéng)绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现在正堪用是什么意思拼音，堪是什么意思解释在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全(quán)国每个州各个击破(pò)来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业的(de)公司，它(tā)们在不同的(de)州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们(men)也是把自(zì)己的目标进行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业方面希望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于(yú)我们(men)的顾客来说是好的(de)，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的(de)计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿(yì)既知(zhī)的项(xiàng)目(mù)在进(jìn)行，而且也要求取得(dé)更(gèng)多(duō)的(de)一些正确(què)的服务的(de)协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年(nián)中(zhōng)，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持股人(rén)都是(shì)非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到(dào)。根(gēn)据我们(men)以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到(dào)了一(yī)个(gè)非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的(de)政(zhèng)府是(shì)以什么样的(de)形式以及他(tā)的(de)想法，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了(le)他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的(de)一些资源都(dōu)整合(hé)在(zài)一起了(le)，让他(tā)们能够面临这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的(de)机(jī)器一样。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美(měi)国发(fā)生的一些整(zhěng)合(hé)现象都(dōu)是不(bù)可(kě)忽视(shì)的(de)，而(ér)且是(shì)非常强大(dà)的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那(nà)个时候(hòu)我们是活(huó)在一(yī)个美国(guó)的业务开发并且能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别是在(zài)机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们(men)就可(kě)以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应的(de)计(jì)划，能够发(fā)生有效(xiào)的一些(xiē)活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造(zào)同(tóng)样的机(jī)制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样(yàng)的答案，但是(shì)不见得可(kě)以(yǐ)解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在(zài)美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说没有组合(hé)到(dào)一(yī)些机械(xiè)，或者(zhě)是因为(wèi)紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经到位了(le)，他现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平时间的一些(xiē)问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的(de)计划(huà)以及担(dān)任(rèn)的(de)角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的(de)状况下(xià)当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还(hái)在位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当然他也(yě)许(xǔ)还(hái)需要别(bié)人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不(bù)是(shì)那么容(róng)易的，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不(bù)是(shì)那么(me)容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不(bù)会(huì)让他们替我们(men)做任何的(de)决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个部(bù)分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更多的(de)一些改变(biàn)，而且在(zài)不时(shí)的(de)时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的(de)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人(rén)员。为什(shén)么我们公司的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司(sī)比较，我们(men)得(dé)到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还(hái)在的话可(kě)能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候(hòu)当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括我的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后(hòu)的未(wèi)来是不是还(hái)是保持现(xiàn)在(zài)这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿命的(de)大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我(wǒ)的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的(de)这些事。我们(men)那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的(de)，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制(zhì)度(dù)，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清(qīng)我们现在的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全(quán)世界(jiè)的状况还(hái)是比以前好很多，我(wǒ)们(men)现在每天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问(wèn)题还是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在(zài)发(fā)生之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多(duō)的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要解决的(de)一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立(lì)刻(kè)就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什(shén)么样的事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解(jiě)决(jué)很(hěn)多(duō)非(fēi)常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化(huà)、我们的文明(míng)已经有了更多的(de)威(wēi)胁，我们(men)不需要更多(duō)财(cái)富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的(de)所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那(nà)个时(shí)代(dài)还(hái)是(shì)你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会(huì)在各种时(shí)刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别(bié)是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人可能(néng)会把(bǎ)这(zhè)些(xiē)股权慢(màn)慢(màn)地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的(de)一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多(duō)的人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数(shù)量(liàng)也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完(wán)成这(zhè)一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也(yě)说明了(le)这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比(bǐ)大(dà)部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当(dāng)中投入(rù)非常多的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更多的投(tóu)资(zī)以及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来这12到15年(nián)会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)没(méi)有(yǒu)必(bì)要去忧(yōu)虑这(zhè)些(xiē)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们(men)会做出(chū)规划(huà)，我的(de)心里会(huì)去(qù)想伯克希(xī)尔的这个(gè)模(mó)式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我之前第一时间做出(chū)的一个决(jué)定就是我们不会一直作(zuò)为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好的决定，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问(wèn)题，没(méi)办法直接(jiē)去回答(dá)，但(dàn)是(shì)我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他(tā)人要更好，我们不会有太(tài)大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式(shì)可(kě)能会被好多(duō)人(rén)去进(jìn)行(xíng)评(píng)价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的(de)地位还(hái)是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人(rén)都要大。现在可(kě)能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到(dào)社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关上他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供(gōng)这个国(guó)家(jiā)在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样的(de)危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国家(jiā)的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以(yǐ)来到(dào)现场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故(gù)事可(kě)能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事(shì)能够捕捉到(dào)他(tā)们(men)的能(néng)力、领导力(lì)以(yǐ)及领导(dǎo)风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的(de)故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入再保险业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来(lái)运(yùn)行公司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的(de)时间里，我(wǒ)们其实没(méi)有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一(yī)个(gè)星期(qī)六走进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的(de)时(shí)候边(biān)拆(chāi)信边(biān)跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之(zhī)前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个(gè)潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上(shàng)的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继续(xù)给到(dào)利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来(lái)我就(jiù)发觉(jué)他买(mǎi)的(de)时候(hòu)这个价钱(qián)实在是不怎么(me)好，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西(xī)我(wǒ)一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个(gè)生意，于是我们(men)就买下来(lái)了，我们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们(men)常(cháng)常都(dōu)听到这些(xiē)公(gōng)开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)。历史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在(zài)对待所有(yǒu)运(yùn)作的(de)单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为(wèi)它(tā)已(yǐ)经非常(cháng)成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月(yuè)3号(hào)是再保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们(men)现在期待(dài)的(de)并(bìng)没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能(néng)够允许(xǔ)我们(men)可(kě)以让现在的(de)一(yī)些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发(fā)生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续(xù)多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果飓风(fēng)不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要(yào)开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)资产上面的(de)一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的(de)可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外一个(gè)计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么(me)样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的(de)一(yī)些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非(fēi)常(cháng)好的(de)建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的(de)压(yā)力。我们(men)不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时(shí)候(hòu)我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们(men)必(bì)须为你工(gōng)作。我们不(bù)是(shì)为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们(men)希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的(de)并(bìng)不是我们(men)的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些企业，而(ér)且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什(shén)么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比(bǐ)我们(men)现在(zài)能源的这些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的(de)运作机(jī)制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们(men)常常要(yào)继(jì)续学习(xí)，学到(dào)今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的(de)时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务(wù)有的时候是可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预测(cè)未来(lái)呢(ne)？我们不(bù)知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业务的价(jià)格(gé)是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是(shì)我们可(kě)以看出来(lái)到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间(jiān)之后就变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务(wù)的情(qíng)况(kuàng)，这就(jiù)是(shì)非常有趣的(de)一(yī)些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候(hòu)对(duì)穆(mù)迪的资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看(kàn)这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一(yī)页我都(dōu)会翻(fān)的(de)。我建议大家(jiā)看一(yī)下这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看(kàn)了它(tā)所有的(de)账簿(bù)，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您(nín)不管(guǎn)做什么(me)事情，每(měi)一页(yè)都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的(de)想法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日(rì)本(běn)，日本的这(zhè)个(gè)事(shì)情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中间(jiān)也有一家(jiā)公(gōng)司就(jiù)是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个(gè)公司，而(ér)且这个公司还(hái)会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们(men)知道这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融(róng)上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那我们(men)可(kě)能就会开(kāi)始对它们(men)进行(xíng)收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入了这样(yàng)的(de)工作，我们发(fā)现我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易(yì)，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是要去告诉(sù)他(tā)们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会(huì)在(zài)接下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一(yī)起合(hé)作去做的(de)地(dì)方，而(ér)我们(men)都同时很(hěn)期待有(yǒu)这(zhè)样的合作(zuò)存在(zài)。与此同(tóng)时我们(men)有其它(tā)的在日(rì)本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你当时去到(dào)那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他(tā)们是非(fēi)常好的(de)投(tóu)资对象(xiàng)，我们(men)跟那(nà)边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对(duì)自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时(shí)候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利(lì)的(de)。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是(shì)长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要(yào)说去达(dá)到(dào)这(zhè)样的(de)目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然(rán)而然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个(gè)危险区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的(de)。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处(chù)的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的(de)关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电(diàn)话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己的(de)汽车(chē)。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密切关系(xì)是无(wú)与伦(lún)比的。我们(men)应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们(men)营业利(lì)润的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前(qián)犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到(dào)的(de)这一(yī)点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们(men)的组合(hé)要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的(de)，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是必需(xū)的(de)”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好想法。如(rú)果能(néng)够识别(bié)出这(zhè)一点，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地(dì)方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但(dàn)是(shì)我们(men)知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一(yī)次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来(lái)也给我带来(lái)了(le)62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公(gōng)司已经(jīng)做到了(le)美(měi)国(guó)的科技公(gōng)司(sī)没有做(zuò)到(dào)的(de)地(dì)方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中美(měi)关系(xì)之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的(de)局(jú)势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来(lái)更(gèng)多的安全性、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有(yǒu)利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但(dàn)是(shì)这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的(de)角(jiǎo)度才是(shì)一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会(huì)明(míng)白，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的(de)境地(dì)，这可能就(jiù)是(shì)一(yī)个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们(men)将在(zài)一个什(shén)么(me)样(yàng)的(de)环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多(duō)麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们(men)应该让(ràng)双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的(de)。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的(de)说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个关系，当(dāng)时的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的(de)话(huà)，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负(fù)担(dān)所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解(jiě)这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对(duì)于他们(men)的公民(mín)以及他们所有(yǒu)的(de)一些情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解(jiě)目前的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的这么多(duō)年，不应该(gāi)继(jì)续(xù)再有敌对的(de)一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要(yào)做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台(tái)积(jī)电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至(zhì)二(èr)十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同(tóng)种类的公(gōng)司，但(dàn)是对(duì)于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还是具(jù)有领导地位的(de)，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的(de)人(rén)员(yuán)，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而(ér)且是更好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的(de)，您是(shì)否可(kě)以(yǐ)分(fēn)享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的(de)，Ben先生做(zuò)了(le)很(hěn)多(duō)很多对我(wǒ)有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力(lì)的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去(qù)看这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有的(de)一些(xiē)投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被(bèi)我们的股东(dōng)持有的(de)，而且这(zhè)个社(shè)会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得(dé)堪用是什么意思拼音，堪是什么意思解释这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会(huì)继(jì)续能够请(qǐng)有才能(néng)的(de)人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的(de)子公司。他在运作的一些(xiē)结(jié)果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上不(bù)值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本(běn)，也指(zhǐ)出(chū)来很(hěn)多经典的(de)事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须要(yào)学习(xí)的，这是我们的(de)生命中发生的(de)一些事(shì)情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉(diào)更多(duō)的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个交易完完(wán)全全(quán)结(jié)果好像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的(de)是，他也用了他自己的(de)一些优势以及(jí)他(tā)的方法来运作(zuò)他(tā)的一些业(yè)务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉(jué)得不(bù)重要(yào)的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且你有时间(jiān)能够做(zuò)这(zhè)些重要的决(jué)策，这(zhè)些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要(yào)、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天(tiān)讲到(dào)电(diàn)动车，如(rú)果(guǒ)要(yào)保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然(rán)现在特(tè)斯(sī)拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽(qì)车公(gōng)司已经自己现在(zài)在卖(mài)电(diàn)动车(chē)的保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要(yào)收(shōu)集(jí)更多(duō)保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这(zhè)些事(shì)情还(hái)是(shì)比较(jiào)难的(de)，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了(le)，但是要实(shí)施起(qǐ)来却(què)很难，特别是要(yào)比(bǐ)一(yī)般的(de)保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基(jī)金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个有利可图的行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质(zhì)，但是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司(sī)就(jiù)做(zuò)出(chū)了(le)这样的(de)尝试，有很多关(guān)于(yú)这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事(shì)也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东大会的(de)现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现在(zài)一半的(de)财产都(dōu)来自伯(bó)克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票(piào)控(kòng)制上有所有权(quán)？到(dào)底他们(men)最(zuì)后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世(shì)界(jiè)，这个世界下(xià)面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出(chū)，很有意思(sī)的(de)一点是(shì)，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但是(shì)这(zhè)个背后有(yǒu)2个基(jī)点的(de)管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去买其它的一(yī)些基金(jīn)，或(huò)者是把这(zhè)个(gè)支(zhī)付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在(zài)这(zhè)个(gè)过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城(chéng)河(hé)，最终还(hái)是(shì)要由政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国大(dà)众来决(jué)定(dìng)，他们(men)要搞清楚自(zì)己的(de)个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带(dài)来(lái)了更(gèng)多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也(yě)会(huì)在(zài)未(wèi)来的(de)股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没(méi)有对(duì)股票的回购做出(chū)任何决定(dìng)？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的(de)这种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的(de)要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)。我们当然不(bù)想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得(dé)这个框架在未来有什么样的(de)改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会(huì)成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的(de)股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现的时候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有些(xiē)时(shí)候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个(gè)决定(dìng)会(huì)相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用(yòng)它们(men)很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投(tóu)资(zī)银行(xíng)家说你要(yào)去做(zuò)这样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚(jiān)持(chí)这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公(gōng)司的(de)方法就是(shì)让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并没有第(dì)二个(gè)选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们(men)说(shuō)，如果(guǒ)他们(men)有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没(méi)有其(qí)他任命(mìng)为我(wǒ)继承人(rén)的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导航(háng)向前(qián)进，在一段(duàn)时间(jiān)也(yě)可(kě)以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我们(men)需要(yào)在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能(néng)够在(zài)这些时间当中得(dé)到多大的(de)收益(yì)，但是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做(zuò)出公平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件(jiàn)事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该(gāi)做的(de)一些工作。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管(guǎn)说(shuō)他(tā)是不是特别(bié)能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真(zhēn)正地能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股东和我们(men)的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一(yī)切(qiè)事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们(men)现在(zài)面临着(zhe)一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些关(guān)于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父(fù)亲的(de)那个年(nián)代，那(nà)个时候(hòu)一些州的(de)银(yín)行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时候也(yě)面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的(de)一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几(jǐ)年(nián)的情况，那(nà)个时候他(tā)的老板决定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个(gè)中间有怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护(hù)到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我(wǒ)们(men)看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这种事(shì)情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的(de)情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在(zài)也(yě)许已经(jīng)到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银(yín)行发(fā)生的(de)动荡(dàng)的现象，对他们的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们(men)现在发生(shēng)的(de)状况，其实在(zài)1934年(nián)的时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而且法律也(yě)从那个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们(men)并(bìng)不(bù)是傻(shǎ)子(zi)，我那(nà)时在东京(jīng)也(yě)提(tí)交(jiāo)了一个方案(àn)，很多(duō)人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的(de)存款提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们(men)不(bù)知道到底会发生什(shén)么事(shì)情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这是(shì)伯(bó)克希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管制度(dù)之中已经完(wán)完全全(quán)混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的(de)制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是(shì)非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大量的(de)一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思(sī)议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进(jìn)入(rù)了(le)不同的(de)年代，生活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一(yī)些结果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会(huì)发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不(bù)当的一些(xiē)措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报(bào)告(gào)，也(yě)可以看到他们(men)提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一(yī)些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时(shí)候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的(de)一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一(yī)些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的(de)时候你会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或(huò)者(zhě)只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时(shí)候，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部(bù)交易(yì)的状况，这(zhè)些东西也(yě)都是(shì)被计划出来，而(ér)且(qiě)已经(jīng)做了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生了(le)，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是(shì)做任(rèn)何事(shì)情，所(suǒ)以(yǐ)他们(men)不应该受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子(zi)的(de)影响。你现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完(wán)全不(bù)知道(dào)他(tā)犯(fàn)了什么(me)错而受到处(chù)分的(de)一些(xiē)人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学(xué)到的一些(xiē)好的(de)教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的(de)行(xíng)为(wèi)是(shì)不当的(de)。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样的(de)一些(xiē)解决方(fāng)案(àn)，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进行银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在(zài)世(shì)界必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想变富的话(huà)，对(duì)我们(men)来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银(yín)行(xíng)的这些(xiē)人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在银(yín)行行业(yè)变得富有，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个(gè)利润的(de)边际(jì)要求，但一段时间以来(lái)他(tā)们也(yě)改变了这(zhè)样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制(zhì)度(dù)、管(guǎn)理各(gè)方面都(dōu)是(shì)被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个很好的(de)社会效益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济委员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的(de)决定，他说这是现代的世(shì)界(jiè)的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一(yī)个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多新的发(fā)明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性(xìng)。储(chǔ)户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地(dì)产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是无追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚(fá)的(de)方案(àn)来对这(zhè)种不端的(de)行为作(zuò)出(chū)约束，这就是对我们未来(lái)这些(xiē)人(rén)行(xíng)为改变的(de)一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银(yín)行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那(nà)个(gè)时(shí)候才(cái)投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实(shí)还会买更(gèng)多(duō)的(de)银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏(huài)账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的(de)是(shì)非(fēi)常健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人(rén)都能贷得到(dào)。我们那(nà)个时候如果能(néng)买更多(duō)的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的(de)触角就没有办法进到现在(zài)这么多的(de)保(bǎo)险(xiǎn)业，那(nà)个(gè)时候(hòu)对我(wǒ)们(men)来说银(yín)行业(yè)比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来(lái)的这些发(fā)明(míng)那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个时候我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票又(yòu)相继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们(men)也不知(zhī)道这些(xiē)大银行(xíng)的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也(yě)会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定(dìng)它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客的(de)参与，还(hái)会有很多并不了解这个(gè)体系(xì)的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国(guó)的(de)公众对于银行现在这(zhè)种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一个(gè)事件(jiàn)也(yě)都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数字是什(shén)么，银(yín)行业也(yě)是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一切，所以我们(men)对(duì)这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行的(de)业务，我喜欢(huān)它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的(de)提案递(dì)到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个(gè)想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人(rén)可能(néng)也不如(rú)我了解的(de)这(zhè)么(me)多，有非常(cháng)多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己(jǐ)的(de)立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当(dāng)中，银行业发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是(shì)他们(men)对(duì)我们这个(gè)社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可(kě)以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们(men)需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一件事(shì)情(qíng)就是(shì)买这个银行，这个(gè)人想给这个(gè)银(yín)行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城市最高的(de)楼(lóu)上的办公室去(qù)工(gōng)作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的(de)追求是什么(me)，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下(xià)面这样，据你们(men)所知，美(měi)国的国债(zhài)现在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是(shì)在抗(kàng)击通(tōng)货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题(tí)是我(wǒ)们(men)是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能(néng)做(zuò)什么(me)呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一(yī)些问题(tí)才对，每(měi)年(nián)都问得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是(shì)未(wèi)来(lái)我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全(quán)控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽然这样做(zuò)了(le)，对(duì)我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到(dào)了大(dà)概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)战(zhàn)争实(shí)习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到(dào)在之(zhī)后如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特(tè)别是(shì)当(dāng)我(wǒ)们丧(sàng)失储备货(huò)币地(dì)位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他(tā)们之后(hòu)再(zài)取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买力(lì)是(shì)不(bù)是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济(jì)息(xī)息(xī)相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地(dì)位(wèi)，有的时候(hòu)他们(men)自己(jǐ)都(dōu)不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必(bì)须(xū)自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资都希(xī)望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每(měi)年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候(hòu)还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的(de)结果完完(wán)全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些(xiē)国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为全(quán)世界的(de)储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有(yǒu)的(de)时(shí)候会买回来国家里面的一(yī)些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必(bì)须(xū)要签像爱(ài)国(guó)协议(yì)一样。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美(měi)国出生(shēng)的(de)人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的(de)一些在位的(de)人(rén)士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们(men)曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解决的问题(tí)，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们(men)觉得很重要(yào)的。比如(rú)说435或者是(shì)更多的一些其它(tā)的(de)人在做这(zhè)些事情(qíng)，其(qí)实他(tā)们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的(de)回(huí)应。

　　剩下(xià)的(de)问(wèn)题(tí)，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大(dà)国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个(gè)地球(qiú)，这不(bù)是(shì)解决(jué)储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道(dào)光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的(de)现象，当(dāng)然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有这样的能力(lì)，或者你试(shì)图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才(cái)智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要(yào)持续(xù)性，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持(chí)真正原有的(de)一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富(fù)管理的行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的(de)事(shì)情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时(shí)候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财(cái)富(fù)管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好的(de)价钱，又有好的(de)业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最后(hòu)的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的(de)时候能够(gòu)做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一(yī)个(gè)选项的时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们以前(qián)在我们(men)的(de)州际公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多(duō)资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是(shì)我们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这(zhè)个公司做(zuò)的(de)一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜欢我们的(de)管理制度，我们也(yě)有了(le)更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候(hòu)也(yě)许没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在(zài)20年之前(qián)，他(tā)的母亲还(hái)要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完成。但(dàn)是那(nà)个时候他也做了很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们(men)雇(gù)的(de)这些(xiē)人都(dōu)是非常(cháng)好的(de)，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了(le)这个交易，而且我们(men)现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进(jìn)行工(gōng)作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带(dài)他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是(shì)800万(wàn)左右，当然(rán)可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时(shí)候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了(le)良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常(cháng)知名的(de)大(dà)学，但是他又做到(dào)什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四(sì)次参(cān)加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的(de)语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免(miǎn)发(fā)生重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可(kě)以看(kàn)到(dào)很多事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了(le)哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会(huì)犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资(zī)的时(shí)候，如果你有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)钱可以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投资都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会(huì)有任(rèn)何的债(zhài)务(wù)。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的(de)一些负债以及其它相(xiāng)应的(de)一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量入(rù)为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要(yào)跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去(qù)点名(míng)表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多的人(rén)去解释到(dào)底(dǐ)你(nǐ)的观(guān)点是(shì)什(shén)么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在(zài)死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的(de)二世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察(chá)了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不(bù)做(zuò)的话(huà)，你需(xū)要(yào)非常多的运气，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试(shì)欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的(de)路，而(ér)且(qiě)要很快(kuài)地去(qù)实(shí)践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些经济(jì)上的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难(nán)的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角色或者(zhě)是(shì)什(shén)么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各个(gè)另议的超级明(míng)星(xīng)，但(dàn)是他爸(bà)爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我(wǒ)的(de)人生(shēng)可能也会非(fēi)常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是(shì)这(zhè)其实是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其(qí)它卖(mài)给(gěi)了更多的零(líng)售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决(jué)定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的(de)分配，这样你可能在利润(rùn)边际(jì)上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含(hán)义和意义(yì)所在(zài)，它的辨识(shí)度(dù)非(fēi)常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现在拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们(men)慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东(dōng)西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常有利的(de)，做(zuò)得很好(hǎo)，我们(men)也很多(duō)产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价格也要(yào)合(hé)理。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃(wò)尔玛这(zhè)样有(yǒu)它(tā)分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名(míng)气的(de)糖果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿出来(lái)。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这个市场和在另(lìng)外(wài)一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却(què)不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先(xiān)你可(kě)能(néng)要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多的(de)教训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能(néng)20年前(qián)没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的(de)产(chǎn)品可能像自(zì)己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会(huì)这么去做(zuò)。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个季度的(de)报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的(de)建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边的(de)发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要(yào)减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它(tā)要(yào)考虑怎么卖(mài)就(jiù)可(kě)以。因为(wèi)这是一(yī)个基(jī)本(běn)的业(yè)务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了(le)一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更多的(de)业务，而(ér)且激发了(le)其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么(me)做了(le)，也许(xǔ)是(shì)受到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附近居住的(de)人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影(yǐng)院，电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完(wán)完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能(néng)够(gòu)消减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们(men)有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可(kě)以提供相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些(xiē)人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么(me)样(yàng)把(bǎ)价格给(gěi)提高(gāo)，你才能(néng)够为这个公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一(yī)开(kāi)始有些(xiē)人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是(shì)不是可(kě)以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是大(dà)家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而(ér)且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些新能(néng)源以(yǐ)及可(kě)再生能源上面(miàn)投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够(gòu)加(jiā)速(sù)投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们(men)的消(xiāo)费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希望能(néng)够使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)风力(lì)发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结合在(zài)一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或(huò)者是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的地方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较(jiào)低(dī)，但(dàn)是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是(shì)我们的(de)竞争者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应(yīng)的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们(men)还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也(yě)希望格(gé)雷(léi)格(gé)今天能够告诉你更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了(le)，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对于(yú)现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以后会发(fā)生到(dào)怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何人(rén)知道(dào)以后(hòu)会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是有可(kě)能的(de)，这些(xiē)我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方(fāng)的(de)风特(tè)别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这(zhè)么(me)长，但是(shì)我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民(mín)主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电产生电(diàn)力的时(shí)候(hòu)，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到(dào)每个地(dì)方都告(gào)诉大(dà)家我们(men)要做(zuò)一(yī)些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么(me)样开(kāi)发，必须符合他们(men)的(de)一些要求(qiú)。如(rú)果整个国家(jiā)都能(néng)够有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些规则(zé)，我们每一州必须有一个(gè)系(xì)统。如(rú)果全球变暖的现象继(jì)续(xù)发(fā)生，我们(men)肯定会(huì)转变到新能(néng)源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一(yī)些(xiē)氢的发展。我们(men)现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的(de)一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到(dào)的，风(fēng)就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的(de)情况已(yǐ)经有不同(tóng)的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一(yī)年还在(zài)付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所(suǒ)有的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其(qí)它的一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没(méi)有(yǒu)看(kàn)到真正的(de)石(shí)油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不(bù)一(yī)样的状况(kuàng)。第一(yī)天它(tā)打了一(yī)口井(jǐng)，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石(shí)油那个(gè)时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一(yī)天或者是一(yī)年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完全(quán)全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一个完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行业，我们(men)的位置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及(jí)立场，在几年之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了(le)极大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个石油市(shì)场(chǎng)那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个(gè)月(yuè)买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过去(qù)几个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会(huì)一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是(shì)一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了很多(duō)有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很(hěn)多(duō)新的优质的油井，他们是(shì)一(yī)个完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实(shí)这个(gè)开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是(shì)可(kě)以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们(men)的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把西(xī)方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源(yuán)两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是(shì)能源(yuán)行业的政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机(jī)构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做(zuò)出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的(de)时(shí)间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)之(zhī)前买的(de)第二还(hái)是第(dì)三只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就(jiù)是一家得州的(de)能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十(shí)几年都是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)这个油(yóu)层(céng)的丰(fēng)富(fù)储备(bèi)，获(huò)得(dé)了非(fēi)常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是(shì)他们的(de)很多(duō)资(zī)产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油上(shàng)去完(wán)全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的(de)这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯(sī)克(kè)还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不(bù)会取(qǔ)得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情上都是(shì)如(rú)此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟(gēn)我们(men)的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的(de)成绩，他所做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的(de)任(rèn)务。但(dàn)是我们(men)要去做的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时(shí)说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在(zài)现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的(de)价值还是比我们(men)想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色(sè)的企业(yè)，如果我们(men)买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上(shàng)市(shì)公司(sī)会很难，你会(huì)去(qù)提出(chū)这样的(de)一个(gè)定价，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)的这个价(jià)格(gé)提出了(le)以后，别人(rén)会来(lái)跟(gēn)你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自(zì)然(rán)的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可(kě)能会相对(duì)比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这(zhè)样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们(men)比较明(míng)确的一(yī)点(diǎn)是在(zài)那样一个时(shí)刻能够像之前那样(yàng)了解这(zhè)些公(gōng)司(sī)的变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的公司不(bù)想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的(de)公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前(qián)做出的(de)这些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的(de)投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我(wǒ)们在(zài)伯(bó)克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生你们(men)好，我来(lái)自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是(shì)完全了解您(nín)的(de)问题，要成为一个成(chéng)功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分(fēn)量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说(shuō)的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底是什么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事(shì)律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人(rén)没办法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们(men)有(yǒu)全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一(yī)件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了(le)这种优势(shì)，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了(le)，别人(rén)做他(tā)建议(yì)之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终(zhōng)于了(le)解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在(zài)的(de)财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的(de)商业税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以(yǐ)再(zài)继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的(de)，比如我们(men)用新能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或(huò)者(zhě)是得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做(zuò)的。第(dì)二个(gè)答(dá)案部(bù)分，我那个(gè)时候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的(de)税(shuì)务规(guī)则都(dōu)是完(wán)完全(quán)全(quán)了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操(cāo)作(zuò)您的(de)收入，要涉及到您现在(zài)在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们(men)不能完(wán)完全全包括在资产利(lì)得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制(zhì)的一(yī)些(xiē)合作关(guān)系(xì)，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收(shōu)的付给。那个(gè)时候系(xì)统还是(shì)有一些避(bì)税的(de)机(jī)制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法则(zé)继续(xù)生存(cún)下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不(bù)是有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何(hé)个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会(huì)保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多(duō)。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲过(guò)这个(gè)议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的(de)这(zhè)些分享。你(nǐ)是不(bù)是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业(yè)务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要(yào)知道美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时(shí)间就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么愉(yú)快的(de)工作(zuò)。当然查理的故事可能就说(shuō)不(bù)完(wán)了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个银行是(shì)第一国家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地(dì)方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不(bù)是(shì)真的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是(shì)非(fēi)常(cháng)享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可(kě)能(néng)已(yǐ)经走了一半(bàn)了(le)，但(dàn)是不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说(shuō)你愿(yuàn)意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提(tí)出反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美(měi)国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就(jiù)是这样，我们做的(de)各(gè)种各样的活(huó)动(dòng)有非常多(duō)的因素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎么(me)样(yàng)去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需(xū)要(yào)打造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提(tí)供(gōng)公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们(men)也(yě)提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的(de)。他(tā)们(men)不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在(zài)这样的(de)一个(gè)环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我的生活变(biàn)得更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你不用花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然(rán)是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟(gēn)一个上市公司不(bù)太(tài)一样，这里(lǐ)有(yǒu)非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人(rén)都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都(dōu)已经知(zhī)道(dào)如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在去反思(sī)我(wǒ)们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的(de)监管者(zhě)来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一(yī)次(cì)杰(jié)克(kè)还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用(yòng)去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美(měi)国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观察(chá)。我和查(chá)理(lǐ)意识(shí)到经济基本(běn)面很好，在加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们也是不(bù)断地做这(zhè)种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个(gè)品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们(men)做对了(le)，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部的这些(xiē)州有自(zì)己的一些(xiē)影响力，在(zài)东(dōng)部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的(de)品(pǐn)位(wèi)都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学会了(le)如(rú)何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是(shì)希望(wàng)你去买这样一个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一(yī)般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是(shì)在我们(men)年老的(de)时候有这样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些(xiē)人通(tōng)过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们(men)买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个决(jué)策(cè)也许是被一些(xiē)其(qí)它商业的(de)主题而进(jìn)行(xíng)重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的(de)孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们(men)自己(jǐ)的(de)私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人(rén)能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不(bù)敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一些业务上面(miàn)的(de)建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公司(sī)已经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它(tā)有一半是(shì)捏造(zào)出(chū)来(lái)的(de)，而且被人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他必须要(yào)这么(me)解释，这样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一(yī)些受益(yì)人，只要(yào)加入了会(huì)员，还是(shì)可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机(jī)会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技(jì)术有(yǒu)什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)的(de)，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了(le)非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己(jǐ)的(de)个(gè)性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的(de)事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽(qì)车公(gōng)司的老板(bǎn)，另(lìng)外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时(shí)的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那(nà)个时候(hòu)财(cái)务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是(shì)我们现在(zài)看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特(tè)每一(yī)年(nián)上(shàng)路的车子，可能(néng)至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车(chē)已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的(de)风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们(men)讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一些车子(zi)的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不(bù)知(zhī)道会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对(duì)的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票(piào)交易所的地(dì)方，还是有不(bù)同(tóng)的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一(yī)年的财报(bào)是不是能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心美联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别(bié)是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而(ér)造成(chéng)很多负(fù)债。我(wǒ)现在还(hái)不(bù)担心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一(yī)些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一(yī)些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在(zài)美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或(huò)者是任何一个(gè)地方。比如(rú)有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以及20亿(yì)，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每(měi)个礼(lǐ)拜可(kě)以看一(yī)下它们(men)的报(bào)告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们(men)的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必(bì)须(xū)要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在(zài)那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的(de)世界，而(ér)且这个世(shì)界试图(tú)一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自(zì)己也(yě)包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国防(fáng)债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在支(zhī)持(chí)全世(shì)界买(mǎi)了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都失(shī)业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的(de)两个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在(zài)理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美(měi)元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我们很多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司(sī)基于政治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳(láo)动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的(de)这些劳动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的(de)那(nà)些殖民地也是如(rú)此，这些想法就(jiù)会带(dài)来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最(zuì)早(zǎo)是个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当(dāng)时因(yīn)为(wèi)发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非(fēi)常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃(qì)这样的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了效益(yì)，但是很多人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资(zī)水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这(zhè)边(biān)的(de)制造(zào)业就(jiù)完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的(de)社会(huì)因此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多(duō)人失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的(de)人再(zài)就业。我们是(shì)可以支(zhī)付(fù)得起去照顾(gù)好这些人的(de)，我们(men)有一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会(huì)让其(qí)他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的(de)国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的(de)。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实(shí)现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用更(gèng)说(shuō)的(de)劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自(zì)己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的(de)这一生当中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可(kě)能在(zài)问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的(de)人(rén)觉得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可(kě)以(yǐ)做更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的(de)人(rén)。照顾这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的(de)生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这样的(de)资源，我们(men)曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是(shì)我们(men)需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自由市场的资本主义(yì)经(jīng)济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过(guò)程中因为自由市场、资本(běn)主义(yì)带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是(shì)你如果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去(qù)除，所有的收获也都(dōu)去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是(shì)不(bù)可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社(shè)会安全这方面(miàn)取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是(shì)不错的(de)，在解决资(zī)本(běn)主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了(le)很(hěn)多成就，这也是为什么我们(men)现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体(tǐ)系有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内(nèi)战这(zhè)样的情(qíng)况，但(dàn)这(zhè)个(gè)体(tǐ)系肯(kěn)定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会(huì)反映(yìng)出(chū)长期(qī)收益。您也提到(dào)有些(xiē)银(yín)行就(jiù)避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资(zī)产负(fù)债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的(de)一些信息(xī)。我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)市场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我们(men)的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部(bù)分的说法是正确(què)的，首先银行需要决定这个(gè)资产(chǎn)负债(zhài)表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在(zài)我们说话之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而且它的(de)整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个(gè)银行(xíng)，这对(duì)银(yín)行来说这是(shì)一(yī)个不好的(de)所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费者来(lái)说确(què)实一个很好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在(zài)这个社会(huì)上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完(wán)全(quán)不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的(de)话是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法(fǎ)律的(de)要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确的方式(shì)去(qù)行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都(dōu)是这么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些业(yè)务，这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人应(yīng)该(gāi)是(shì)真正(zhèng)能够在(zài)会(huì)计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要问(wèn)真正实(shí)际(jì)上要问(wèn)的(de)问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面的经理人(rén)不(bù)愿意回应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规(guī)则在过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真的要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的分配上以(yǐ)及它(tā)的(de)安全性上面，每一(yī)个季度是不是(shì)都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记(jì)录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一(yī)些支(zhī)付的(de)蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的(de)一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望(wàng)能(néng)够从事(shì)管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行投资(zī)？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的子孙(sūn)辈特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子(zi)们(men)，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自己(jǐ)的(de)方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希(xī)望他(tā)们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能(néng)这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到(dào)了这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时(shí)候是在(zài)制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来(lái)的(de)这(zhè)些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些(xiē)结(jié)果是(shì)什么。我那(nà)个时候学(xué)基础经济学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能(néng)够在这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录(lù)都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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