金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东(dōng)大(dà)会(huì)在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董(dǒng)事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对(duì)于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行(xíng)业危机(jī)、人工(gōng)智能(néng)等热(rè)点的(de)看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到(dào)大家，我们希(xī)望今(jīn)天的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能(néng)回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的(de)活(huó)动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责(zé)除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们负责保险业(yè)务的阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的(de)董(dǒng)事会成员(yuán)，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这(zhè)个人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度(dù)营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希尔在营业(yè)上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是(shì)可(kě)观的，但是(shì)在单个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五年的(de)时间(jiān)里，股价(jià)波动会(huì)很大，我们(men)也(yě)投资(zī)其(qí)它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们(men)也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它(tā)们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还(hái)有很(hěn)多(duō)能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在(zài)今年报告(gào)的营收都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景气造(zào)成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都经(jīng)历了很多的波(bō)动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二(èr)战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们(men)可能在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这(zhè)不(bù)是说好像失业(yè)率、就业(yè)率的情况造成的(de)，但是(shì)现在的(de)经济环境在这六个月已经非常(cháng)不(bù)一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存(cún)货(huò)怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖(mài)不出去(qù)。现在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓(huǎn)一(yī)些，但是(shì)我想说我们对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没(méi)有(yǒu)放太多的精力(lì)在商业前(qián)景(jǐng)上。但是(shì)在今年第(dì)一季度的报告中我们可(kě)以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同(tóng)期要大(dà)很(hěn)多(duō)，这是一(yī)个长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其(qí)实并(bìng)不(bù)多(duō)，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对(duì)于(yú)财政赤(chì)字违约的(de)担心(xīn)，我(wǒ)们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面(miàn)，我们(men)现在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并(bìng)不完(wán)全相(xiāng)关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度去分(fēn)析的(de)话(huà)，我们(men)今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)这样的一(yī)个预测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上(shàng)分析(xī)，我们今年(nián)保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今年(nián)应(yīng)该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的(de)数字，给大家总的(de)来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们(men)营业(yè)利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的(de)营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一(yī)段时期以来(lái)的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算(suàn)，未来的(de)十年到(dào)十五年，他(tā)们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数(shù)字如果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让(ràng)它们(men)能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的(de)幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我(wǒ)们现在(zài)资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家美国(guó)的公司可以(yǐ)达到这么(me)大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的(de)一(yī)个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也(yě)有更快(kuài)的一(yī)些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种(zhǒng)在(zài)我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了(le)解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负(fù)有(yǒu)责任的(de)，而且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们(men)在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我(wǒ)们(men)现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且非常惊异的(de)增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西(xī)并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们(men)现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负(fù)责(zé)建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这里了(le)。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负(fù)债，这些是非常(cháng)简单(dān)可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金(jīn)融以及长期的债务(wù)，以及所有的(de)财务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西(xī)是非常(cháng)昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任(rèn)何(hé)资金(jīn)，也不会(huì)突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的(de)观(guān)点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是(shì)跟我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所有的(de)持(chí)股人所持有的(de)这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的(de)债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉(diào)了(le)我(wǒ)们现在的(de)一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让大(dà)家有所了解我们现在的(de)现金流在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们(men)的业务还是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的股东们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可(kě)是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候(hòu)其(qí)实是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实，那个时(shí)候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可(kě)以研究(jiū)一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我(wǒ)们(men)今天将会(huì)回答很多问题(tí)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了(le)银行存(cún)款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到(dào)达这(zhè)么(me)惨(cǎn)痛的(de)结(jié)果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在(zài)讲到(dào)我(wǒ)们今天的(de)议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在(zài)发生的一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发生(shēng)了这样的(de)状况。这些是(shì)非常不可(kě)避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任(rèn)何(hé)要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是(shì)在我们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也会相(xiāng)继(jì)对这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您(nín)如果再做(zuò)决策的时(shí)候，您(nín)要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非(fēi)常平衡(héng)的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定(dìng)会(huì)比(bǐ)查(chá)理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智而(ér)且是(shì)毫(háo)无(wú)情(qíng)绪化的(de)一(yī)些(xiē)决定(dìng)，特别(bié)是(shì)在做投资人的这些(xiē)立(lì)场以(yǐ)及在做业务的(de)决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾(céng)经(jīng)为我们(men)做一些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的到(dào)处都是奖励(lì)，当(dāng)然(rán)我们(men)有的时候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些政策(cè)以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常好。达到(dào)一些(xiē)新(xīn)的业务(wù)上(shàng)面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收(shōu)入(rù)以及价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都(dōu)说过(guò)了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战(zhàn)都(dōu)是(shì)相当(dāng)巨大的(de)，而且是(shì)复(fù)杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一(yī)个季度(dù)得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一(yī)些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开(kāi)始进行释放(fàng)了(le)，我们已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好的一些部(bù)署。第一季度一(yī)般(bān)对汽(qì)车(chē)承保来(lái)说会(huì)是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度(dù)，我们(men)在全年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做(zuò)出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)，我们对这(zhè)个团(tuán)队(duì)的成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和(hé)他的(de)经理人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道(dào)在技(jì)术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的(de)团队每天(tiān)都希(xī)望能够变得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面(miàn)做出(chū)非常大的进步(bù)，也把很多价(jià)值交付给(gěi)了(le)股东(dōng)和客户(hù)。与(yǔ)此同时(shí)对于我们的员工来说铁路(lù)的(de)安全也非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他们(men)还是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然(rán)是希望能(néng)够(gòu)把铁路业务(wù)带回一个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是我们(men)真正专注的(de)是能(néng)够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的(de)，他们会不断地(dì)取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我(wǒ)们(men)解决匹配率和(hé)风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的问(wèn)题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做(zuò)出的成(chéng)绩(jì)是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在(zài)有很多上市(shì)公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而(ér)不(bù)是(shì)一个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这(zhè)一(yī)家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起(qǐ)加(jiā)入了(le)这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了(le)起来(lái)，这是(shì)我们伯克(kè)希(xī)尔的(de)保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司的(de)总额。而(ér)且在这方面，我们不需(xū)要有任何(hé)的(de)成本(běn)，我们(men)真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来(lái)了(le)能(néng)力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样(yàng)的(de)产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)匹(pǐ)配的成(chéng)绩(jì)，人们看(kàn)到(dào)我们这(zhè)样去做(zuò)，但(dàn)是这样(yàng)的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们(men)再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机器(qì)人的(de)问题(tí)。人(rén)工智能(néng)和(hé)机器人技术现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而(ér)且使用率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得(dé)现在用人其(qí)实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们(men)今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出(chū)色的事(shì)情，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前(qián)把我带去看他(tā)们最(zuì)新的技术，可能还不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的(de)事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们(men)都(dōu)是在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个(gè)部(bù)分(fēn)，它可(kě)以改变(biàn)整(zhěng)个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了(le)我(wǒ)们人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的损失(shī)会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常(cháng)大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动会出(chū)现在商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候(hòu)规模还(hái)会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们(men)借不到当时(shí)那(nà)么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊(liáo)了(le)好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行(xíng)了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变(biàn)了(le)现在的(de)一(yī)些产能(néng)，AI已经在(zài)期(qī)间发生(shēng)之中。在(zài)以(yǐ)后(hòu)的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是(shì)应该也要接受(shòu)这样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这(zhè)中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我们(men)的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而(ér)且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们(men)还会(huì)有更多的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代(dài)原有的一(yī)些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)种层面之下(xià)会给我(wǒ)们(men)更(gèng)多的一些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事(shì)情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到(dào)比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间(jiān)投资的(de)钱(qián)就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这(zhè)么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些议(yì)题上(shàng)会有不(bù)同的意(yì)见，但是我们最后还是(shì)会达(dá)成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而(ér)且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情(qíng)有的(de)时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要(yào)这么(me)操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)的时候不(bù)是在(zài)你的期(qī)待(dài)之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年(nián)之后(hòu)才会看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不(bù)是(shì)我希望把这(zhè)些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其它(tā)的(de)事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法(fǎ)不见得(dé)完(wán)完(wán)全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的(de)东西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继(jì)承(chéng)了原(yuán)有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目(mù)或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找到(dào)完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也(yě)希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同(tóng)的(de)部(bù)门或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做(zuò)到(dào)，很多人的(de)想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记(jì)保(bǎo)险上面都大概(gài)有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们(men)是非(fēi)常(cháng)关(guān)注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们(men)都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方案(àn)了(le)，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一(yī)种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收(shōu)益(yì)到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿(bù)记(jì)的也(yě)就是我们当时期(qī)待做的簿(bù)记的(de)一(yī)些数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待(dài)的还(hái)要(yào)更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的(de)这些责任(rèn)是非(fēi)常(cháng)重大的(de)，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西都是来(lái)自(zì)保险或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年(nián)我们并(bìng)不是(shì)有(yǒu)商定的(de)义(yì)务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是(shì)某些人在进(jìn)行(xíng)业务的(de)时候(hòu)，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济状况(kuàng)如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目(mù)前来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得(dé)到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的(de)一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般(bān)的父(fù)母没有把遗(yí)产分配给(gěi)下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多(duō)人都会做继(jì)承的一些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后(hòu)由谁来(lái)进行继(jì)承(chéng)或(huò)者是经(jīng)营，而且什(shén)么(me)时候开始(shǐ)经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么样才能(néng)做团队的一些(xiē)部(bù)署及(jí)计划。但是(shì)四分位是今天重要(yào)的(de)人(rén)，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须接到我(wǒ)们(men)的(de)计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候不知道(dào)接球的人(rén)是不是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样(yàng)的事情效果也(yě)不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什(shén)么样(yàng)的事业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是(shì)相当于犯了(le)一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完(wán)全不(bù)向(xiàng)他们(men)的孩子们(men)透露任何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的(de)成(chéng)长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个(gè)方面应该(gāi)也(yě)有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是(shì)在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人(rén)都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎(zěn)么(me)交出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是(shì)资产投资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个(gè)人的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)都去(qù)找自己的(de)律师，然后再也没(méi)有办法和(hé)谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你的特(tè)质、你的价值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白(bái)的一(yī)张财产证明(míng)，他不想让他(tā)们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到(dào)我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远远超过他(tā)的(de)需要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了完全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他(tā)们会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而(ér)且(qiě)这个日子也过(guò)得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受(shòu)到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它(tā)的(de)子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在(zài)去(qù)处(chù)理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运(yùn)输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们(men)可以运输多(duō)少量，我们(men)也没(méi)有(yǒu)违反这(zhè)样(yàng)的协议，我们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的(de)协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的(de)首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在(zài)这(zhè)边(biān)也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署协议(yì)的同时(shí)我们也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案(àn)，最后我们希望能够达(dá)成这个最终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁路的(de)质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密切地(dì)进(jìn)行合作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队和(hé)他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方(fāng)面有长期的(de)环境的(de)影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前(qián)也提(tí)到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)有(yǒu)非常重的载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在(zài)非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的(de)级别，有时(shí)候出现一个(gè)轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是(shì)一个很容易的事情。我们的(de)火(huǒ)车当时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个(gè)设计(jì)上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年(nián)的(de)时间（内）还有这样的(de)一些情况出(chū)现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性(xìng)的(de)东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是(shì)这些成(chéng)分还是需要在全国进(jìn)行运输，而(ér)我们(men)也(yě)是全(quán)国(guó)很大的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运(yùn)载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面的(de)开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提(tí)到的(de)就是一个很好的回(huí)答(dá)，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题(tí)，而且在这方面我们(men)的(de)投入其实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不(bù)容易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方面做(zuò)得(dé)比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们(men)现在(zài)正(zhèng)在进行(xíng)能源的(de)变革(gé)，全(quán)球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚(gāng)才(cái)提(tí)到(dào)，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来(lái)解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事(shì)业(yè)的(de)公司，它们在(zài)不同的(de)州运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同的计划，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)计划(huà)进(jìn)行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也是(shì)把自己的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业方(fāng)面(miàn)希(xī)望能够取得(dé)的成绩，我们(men)正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们(men)在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力(lì)这家(jiā)公司，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能(néng)源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤其(qí)做(zuò)到了这(zhè)一(yī)点。太(tài)平洋电力(lì)在六(liù)个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们(men)客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电的(de)网络(luò)，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知的(de)项目在进行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的一些正确的服(fú)务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个(gè)团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得(dé)到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演进，还有(yǒu)不同的(de)一些技术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那(nà)个时候给(gěi)了他们(men)极大的能量(liàng)，所有美国(guó)的一些资源都(dōu)整合(hé)在一起了，让他们(men)能(néng)够面临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成(chéng)了作战的(de)机(jī)器一样。福特公(gōng)司(sī)说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的(de)一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的(de)，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些技(jì)术(shù)，也有这(zhè)样的一些设(shè)施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们(men)现在的一些(xiē)时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的(de)时(shí)候你没有(yǒu)办法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二(èr)战(zhàn)的(de)时候你已经(jīng)看到了(le)，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的(de)一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创造同样的机(jī)制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道(dào)应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了(le)，而且(qiě)你现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意(yì)见？但是我们(men)现(xiàn)在(zài)似乎(hū)没有办法解(jiě)决(jué)和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后(hòu)的(de)计划以及(jí)担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目(mù)前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要(yào)做(zuò)的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不是(shì)那么容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多(duō)更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能(néng)还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都(dōu)是非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)，在(zài)伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很好的(de)人(rén)员。为什么我们(men)公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都(dōu)在(zài)进(jìn)行改变，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世(shì)了(le)，他如果(guǒ)还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样(yàng)，要根(gēn)据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们(men)不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施(shī)，美国和日本也是非常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家(jiā)开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其(qí)实已经活了这个国(guó)家所有寿命(mìng)的大(dà)概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太(tài)好(hǎo)的，同(tóng)时我们(men)也有内战，但是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造(zào)成的。并不(bù)是因为这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管的(de)这一波到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的(de)一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时(shí)候也(yě)有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的，我们的(de)政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时(shí)候的事(shì)情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一(yī)些(xiē)方向跟(gēn)部落(luò)制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面(miàn)的(de)讲法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们(men)必(bì)须要重新地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的方式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)看到。当然(rán)这些问题还(hái)是(shì)在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口(kǒu)的变化(huà)都在发生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉(jué)得(dé)兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的(de)事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有更少的期(qī)望值，现在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的威(wēi)胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜欢他们(men)的(de)所作所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年(nián)报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多(duō)的现金，特别(bié)是在经(jīng)历保险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们(men)想(xiǎng)知道有(yǒu)没有(yǒu)人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自(zì)己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他(tā)人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力(lì)去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一(yī)个国(guó)家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记(jì)录也说明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资(zī)本还是比大部分的公司要(yào)多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的(de)就业、更(gèng)多(duō)的投资以(yǐ)及(jí)行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那(nà)可能真的(de)是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个(gè)方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做(zuò)出规(guī)划，我的心里会去想伯(bó)克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的(de)一个(gè)决定就(jiù)是我们不会(huì)一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们(men)一直(zhí)都保持一个(gè)良好的(de)体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的(de)是可(kě)以实(shí)现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的(de)资本。而(ér)我们的这个(gè)商业(yè)模式(shì)可能(néng)会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全(quán)的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要(yào)大(dà)，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的(de)公司可(kě)能会是一些(xiē)新的(de)现象，但是我们(men)的这个模(mó)式已经存在了(le)50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的(de)客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的(de)欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们(men)关上(shàng)他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个(gè)国家在那个时刻需(xū)要的(de)资(zī)源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到(dào)现场的(de)原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的(de)故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听过(guò)的(de)，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了(le)要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的(de)是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝对(duì)优质。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们(men)进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候(hòu)边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为(wèi)他(tā)是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是(shì)现在(zài)全球选出(chū)的十个(gè)最佳的(de)保险经(jīng)理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么(me)频繁(fán)，但是他(tā)真(zhēn)的是独(dú)一无二的一个(gè)人(rén)。想想如果要(yào)让(ràng)一(yī)个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的(de)标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实(shí)，他速度(dù)确实很快。我们(men)在公(gōng)司也有非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是零售方面的一(yī)个(gè)天才。你观察了(le)他做的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克希尔(ěr)的(de)这个事业之(zhī)前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们(men)把一战(zhàn)时用(yòng)的一个(gè)潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一(yī)些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通(tōng)上的(de)混乱，当时(shí)一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的(de)这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合(hé)伙(huǒ)人(rén)去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些(xiē)东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概再(zài)卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不好的(de)东西(xī)我(wǒ)一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介(jiè)入(rù)你的业(yè)务(wù)，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到(dào)这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是(shì)会(huì)有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运作的单(dān)元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置(zhì)的(de)，这个公司的运(yùn)行以及我们的(de)战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地(dì)不(bù)断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到(dào)资产损失保险，在(zài)12月3号(hào)是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被(bèi)记在我们的(de)账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以及我们(m武昌起义的历史意义是什么，辛亥革命武昌起义的历史意义en)现在(zài)期待(dài)的并(bìng)没有达到(dào)我们(men)现在价格原始的(de)要求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新的日期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在(zài)商业上(shàng)面(miàn)组成的报告展示(shì)给大家，展示(shì)出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再(zài)被(bèi)撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一(yī)些资产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的(de)，其它(tā)的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也(yě)不知道这(zhè)些事(shì)情会(huì)持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能(néng)会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一(yī)个(gè)最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期(qī)短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的(de)压(yā)力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座的(de)各(gè)位一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多(duō)的人(rén)工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都(dōu)是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学到这么(me)多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为(wèi)什(shén)么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发(fā)觉自己做的(de)这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就(jiù)是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我(wǒ)们也(yě)没有任(rèn)何其(qí)它汽(qì)车销售(shòu)的(de)经验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个(gè)突破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一(yī)些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天都会(huì)接到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没(méi)有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们(men)可以看出来到底今天消(xiāo)费者的(de)行为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁(xié)业务上的(de)状况(kuàng)是怎(zěn)么(me)样，我们在(zài)持续地进行(xíng)学(xué)习(xí)。当然(rán)我们不见得(dé)一段时间之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可(kě)能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本业务的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你去看这个(gè)电(diàn)影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么(me)事(shì)情，每(měi)一页都要进行浏(liú)览，当然这会花(huā)一(yī)些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到(dào)你要(yào)找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本(běn)的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多(duō)公司(sī)的(de)时候，我就先(xiān)看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买(mǎi)这个(gè)公司，而(ér)且这(zhè)个(gè)公司(sī)还(hái)会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们(men)底(dǐ)下有非常(cháng)非常多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的一(yī)些(xiē)风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它的(de)规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我(wǒ)们(men)会在接(jiē)下(xià)来10到(dào)40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发(fā)现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的(de)一(yī)些(xiē)事业，格雷(léi)格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司(sī)建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好(hǎo)的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会(huì)让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯(bó)克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达到这样(yàng)的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需(xū)要(yào)做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和(hé)业(yè)务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们(men)有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的(de)公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类别(bié)跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如(rú)苹(píng)果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关(guān)系(xì)非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话(huà)，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业利润的(de)贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来(lái)衡量，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中提(tí)到一点“大部(bù)分(fēn)的教育(yù)都是必需的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机(jī)会并不容易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前(qián)有三个非常好的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的(de)好(hǎo)想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明(míng)，但是(shì)这(zhè)样的(de)聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们不知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的(de)投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参(cān)加股东大会，上一次(cì)参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时(shí)我只是一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会(huì)之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带来了(le)62％的(de)回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的(de)一个建议(yì)，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司(sī)估(gū)值巨大的不同的(de)问题，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司(sī)没(méi)有做到(dào)的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该(gāi)为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的(de)利益。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们(men)带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国(guó)家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都(dōu)是现在(zài)世(shì)界的超级大国，他们也(yě)都明白(bái)必须要更好地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极(jí)限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很大的(de)风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)这(zhè)样的领导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的(de)局势是什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们将在(zài)一个什么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系(xì)的领(lǐng)导人(rén)可能会用一个方(fāng)式(shì)行(xíng)事，另一个(gè)体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式(shì)行事，我们(men)应(yīng)该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的(de)行为可以去控制对(duì)方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果有更好的(de)外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说(shuō)服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们(men)跟(gēn)苏联(lián)也(yě)是(shì)这(zhè)样的一个关(guān)系(xì)，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时(shí)候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张的(de)一些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不(bù)一样。以前是英(yīng)国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一(yī)些(xiē)方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的(de)一些错误，最好的是(shì)你必须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的(de)公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多的(de)人口层面的(de)组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次(cì)，在核子(zi)的这个(gè)层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多(duō)的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都(dōu)是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须(xū)了解(jiě)目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能(néng)够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么(me)多年，不应(yīng)该继(jì)续再(zài)有(yǒu)敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情况，在过(guò)去的(de)几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在(zài)全(quán)世界(jiè)占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至(zhì)二十年(nián)之后(hòu)，你(nǐ)还(hái)是会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的(de)一个(gè)非(fēi)常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，是(shì)台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的(de)公司(sī)，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个(gè)公司还(hái)是(shì)具(jù)有领导地位的，我那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的(de)领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个(gè)公司(sī)的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一些非常好的公(gōng)司(sī)、非常好的(de)人(rén)员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉(jué)是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的(de)，这就是(shì)现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的(de)生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自纽约的(de)一家基(jī)金(jīn)公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一(yī)些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他(tā)的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地(dì)对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持(chí)续地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书绝(jué)对(duì)是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都(dōu)继(jì)续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是被我们的(de)股(gǔ)东持有的(de)，而且(qiě)这个社会是对(duì)我们满意(yì)的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是(shì)必须要(yào)做的(de)。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员(yuán)，而且这是一(yī)个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典(diǎn)的(de)事实(shí)，这些都是我们(men)必须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的(de)一些事情，你必(bì)须准备让自(zì)己不(bù)会再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的(de)创办人。我们(men)刚开(kāi)始(shǐ)在交易的(de)时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要(yào)分配(pèi)。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了他自(zì)己的(de)一(yī)些优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行(xíng)动(dòng)，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不(bù)重要的(de)事(shì)情，这(zhè)是(shì)我们做(zuò)的(de)事情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之(zhī)后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击(jī)他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在(zài)这些(xiē)汽车(chē)公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的(de)一(yī)些记录(lù)。我们(men)希望能够击败汽(qì)车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司(sī)还没(méi)有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的(de)路(lù)要(yào)很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经是(shì)十(shí)几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)不是一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)了(le)，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风(fēng)险之间的比例(lì)，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业中流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的(de)传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在(zài)这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了(le)我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真的(de)非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个(gè)大的很(hěn)新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个(gè)理念。他(tā)们是一个(gè)基(jī)金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像(xiàng)是一(yī)个有(yǒu)利可(kě)图的行(xíng)业，他(tā)当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们(men)的净价值(zhí)却(què)迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故(gù)事背后的(de)本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖(mài)得(dé)出去(qù)这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的(de)尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次(cì)问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在(zài)一半的财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感(gǎn)到(dào)沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的(de)一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容(róng)易(yì)去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其(qí)它(tā)的一(yī)些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面(miàn)的费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是为什么(me)指数基金(jīn)被发明(míng)出来的一(yī)个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给你，在(zài)这个(gè)过(guò)程当中他们其(qí)实(shí)慢(màn)慢建立起来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政府和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知(zhī)道他(tā)们的行(xíng)为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票(piào)回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过(guò)去(qù)这一年(nián)，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具(jù)体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们(men)有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉(diào)，我们(men)对其(qí)中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一(yī)部分。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给(gěi)我(wǒ)们做出(chū)来了(le)，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候(hòu)，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票(piào)的回(huí)购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会出(chū)现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做(zuò)出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升每一个(gè)单(dān)股(gǔ)的(de)内在价值，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有些时(shí)候(hòu)一个(gè)投资银(yín)行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的(de)回购、那样的(de)回购项目(mù)是不(bù)好的，不(bù)要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼(ní)苏达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们(men)不(bù)想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样(yàng)的一些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷(léi)格也(yě)是在(zài)采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们(men)有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一(yī)段时(shí)间也可以运(yùn)行(xíng)得(dé)很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能(néng)够在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大(dà)的收(shōu)益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平的(de)评估，很(hěn)难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比另外的(de)人好，但是(shì)有些人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的(de)一(yī)件事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有(yǒu)下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在(zài)他的(de)位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的(de)事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东和我们的(de)管理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开(kāi)始进(jìn)入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一(yī)些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行(xíng)的一些情况，在(zài)所有的银(yín)行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时候(hòu)也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有(yǒu)人(rén)在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不(bù)去(qù)工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个(gè)时候这么看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们(men)看到(dào)这样的状况。银行在(zài)经营的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也(yě)进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看(kàn)到了(le)FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)还是(shì)存在(zài)的(de)，有的时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉(jué)得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且法律也从那(nà)个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提交了一(yī)个方案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他(tā)们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事(shì)情，我们(men)那个时(shí)候(hòu)不担(dān)心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会(huì)发(fā)生(shēng)任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制(zhì)度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些(xiē)数(shù)字(zì)是非常(cháng)大(dà)的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多(duō)个人在(zài)开始管理我们现在(zài)大量的(de)一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以(yǐ)及得到的(de)一(yī)些获得(dé)，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可思(sī)议的。有些事情第一次(cì)跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法(fǎ)适当(dāng)地去解决(jué)这些(xiē)问(wèn)题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如(rú)果做了不当的(de)一些措施，或(huò)有不良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非政府保证的(de)一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一(yī)些(xiē)浮(fú)存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这(zhè)些资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后(hòu)来的(de)一些选(xuǎn)择(zé)的结果是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。很多(duō)群(qún)众不(bù)知(zhī)道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来(lái)，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对(duì)有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行(xíng)官是(shì)要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者是做任(rèn)何事(shì)情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的(de)人，不要(yào)处(chù)罚(fá)完(wán)全(quán)不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的(de)一(yī)些(xiē)好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国家常(cháng)常这(zhè)些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来(lái)说不是一个(gè)好(hǎo)事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师(shī)，他们(men)不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的(de)这个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们(men)会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的(de)人都想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但一(yī)段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际(jì)要(yào)求，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会对银(yín)行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济委员会(huì)对此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银(yín)行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们(men)的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这(zhè)种不端的行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人行(xíng)为(wèi)改变的一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些(xiē)区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行(xíng)其(qí)实是一(yī)个(gè)非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没(méi)有通过(guò)的话，我(wǒ)们其(qí)实还(hái)会(huì)买更多(duō)的(de)银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方(fāng)案(àn)》，那个(gè)时(shí)候我们必(bì)须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时(shí)候如果能买更多的(de)银行，也(yě)许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说(shuō)银(yín)行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明(míng)那个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资(zī)更多银(yín)行。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的股票(piào)，但是也把银行的股票(piào)又相继(jì)地卖(mài)掉(diào)。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么(me)往前(qián)走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的(de)人参(cān)与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的(de)沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对(duì)于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必(bì)须要体现出(chū)来，现在很多人(rén)不(bù)知道后(hòu)果(guǒ)是(shì)什么(me)，每一个事件也(yě)都会(huì)打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后面的(de)数字(zì)是什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变了(le)一切(qiè)，所以我们(men)对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银(yín)行也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国(guó)银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对(duì)我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太了(le)解(jiě)的，一些(xiē)国会的(de)人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域(yù)。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的(de)代表你一(yī)定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期(qī)的(de)移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期(qī)的(de)信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对(duì)我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投资银(yín)行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物(wù)总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的(de)人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本(běn)不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到公司(sī)之后(hòu)，他真的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常(cháng)有水平(píng)，但他想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给这个银行(xíng)建(jiàn)一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一(yī)栋(dòng)楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上的(de)办公室(shì)去工(gōng)作(zuò)。从中可以看(kàn)出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美(měi)元已经不(bù)再是全球的(de)储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化(huà)的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回(huí)答(dá)一些问题才(cái)对，每(měi)年都问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们(men)可能(néng)就面对的(de)不是(shì)这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但(dàn)是他(tā)也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)控制我们的(de)财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没(méi)有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不(bù)知道。有时候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了(le)，对我们(men)是(shì)有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后(hòu)来(lái)战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的(de)通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概(gài)1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到在(zài)之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们(men)之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这个货币的(de)购买力是(shì)不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息(xī)相关的。我(wǒ)和其(qí)他(tā)人都没(méi)有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有(yǒu)时(shí)候(hòu)都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不(bù)知道(dào)他(tā)们自己在做(zuò)一(yī)些什么。比如(rú)有些(xiē)时候(hòu)，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们(men)在做一(yī)些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀(zhàng)的(de)一(yī)些期待，你必须自己要完完全(quán)全(quán)了解(jiě)。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公(gōng)司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一(yī)些投资(zī)都希望(wàng)能够面对这(zhè)段(duàn)时(shí)期(qī)，而且每年(nián)的年度报告(gào)之中也(yě)准备(bèi)了(le)我们(men)现在已经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时(shí)候这(zhè)是一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人的社(shè)会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来(lái)的(de)结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国(guó)家的文化非(fēi)常(cháng)非常(cháng)坚(jiān)实的，比(bǐ)如(rú)说日(rì)本，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是(shì)日(rì)本有的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比(bǐ)不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明(míng)年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们(men)以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通胀就(jiù)是现在(zài)最需(xū)要解决(jué)的(de)问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要(yào)的(de)。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一些其它的(de)人在做这些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球(qiú)，这不(bù)是解决储备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这(zhè)样的(de)现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的能力，或(huò)者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的(de)时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才(cái)智也不见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你必须要持(chí)续(xù)性(xìng)，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去(qù)印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业(yè)，就(jiù)像我们(men)是不(bù)是？我们也是在(zài)做(zuò)这(zhè)个(gè)行业的事(shì)情，这是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好的价(jià)格，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年(nián)我们(men)在(zài)家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我们以(yǐ)前在我们的(de)州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但是我(wǒ)们不(bù)会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的(de)州立(lì)大学进行(xíng)学习，那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)许没有(yǒu)参加足球队(duì)，可(kě)能(néng)在20年(nián)之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具(jù)行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易(yì)以不同的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一次都不一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的(de)，他的母亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停地(dì)工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个(gè)公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了(le)良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名(míng)的(de)大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非(fēi)常希望能(néng)够(gòu)学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的(de)这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不(bù)要避免任何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是(shì)没有关(guān)系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给(gěi)我们做一(yī)些建(jiàn)议(yì)，如果有非(fēi)常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避(bì)免的话(huà)，在美国(guó)，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给提(tí)出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资(zī)的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多(duō)的人去(qù)解释到(dào)底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过(guò)不(bù)够善良(liáng)的做(zuò)法，他就(jiù)是(shì)决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人(rén)生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎么(me)去误导其(qí)他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自(zì)于人，你们学到的(de)是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或(huò)者是什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子(zi)做出(chū)的(de)最好的决定就(jiù)是(shì)远(yuǎn)离(lí)这个(gè)家庭，他们(men)建(jiàn)立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它(tā)的(de)分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口(kǒu)可(kě)乐(lè)的包装，都有自己的(de)含义和(hé)意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的(de)辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的(de)这(zhè)位先驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也(yě)观察了非常多这(zhè)样的(de)产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道(dào)的(de)，我们慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么东西是我们(men)需要(yào)避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可(kě)以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人(rén)们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才会把它的(de)分(fēn)销渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一(yī)家没有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们(men)就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我们(men)都希(xī)望(wàng)在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地(dì)位是独(dú)一无二(èr)的(de)。好时的巧克力(lì)在这个市(shì)场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的(de)教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长(zhǎng)了(le)脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的(de)股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们(men)对(duì)流媒(méi)体的(de)发展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在的投资是要去(qù)看它的基(jī)本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是(shì)给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公(gōng)司去(qù)减少自(zì)己的(de)股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意(yì)思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的(de)内容(róng)，但是现在有很多(duō)公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花(huā)了(le)高价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势(shì)的(de)发展，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你是不(bù)是要减价(jià)？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然(rán)绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会(huì)看更多的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)些公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经验(yàn)可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为人(rén)不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的(de)时候也是(shì)如(rú)此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一(yī)开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是(shì)不是大家都(dōu)希望能(néng)够做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是(shì)这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能(néng)源以及(jí)可再生能源(yuán)上(shàng)面投资(zī)的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么没有再继(jì)续加强(qiáng)这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是(shì)不是(shì)真正地开(kāi)始能够加速投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的(de)传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到它(tā)制定(dìng)的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的(de)消费(fèi)者在使用了(le)，但(dàn)是并(bìng)不(bù)是24小时都是(shì)能(néng)够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华(huá)州的(de)时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力(lì)发(fā)电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一(yī)些主要的(de)公(gōng)司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其(qí)它(tā)的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)了(le)，但是我们(men)的竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相应的资(zī)源的(de)改变(biàn)。美国任何(hé)的资(zī)源(yuán)，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是其(qí)它的发电，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来的(de)20年(nián)，我们还会再继续(xù)投(tóu)资(zī)。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们(men)的资(zī)产放在(zài)这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司已经在做(zuò)这(zhè)些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可(kě)能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的(de)地方(fāng)。在(zài)二战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起(qǐ)来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉(sù)大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵(zūn)守公(gōng)共事业(yè)委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么(me)样(yàng)开发，必(bì)须符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能够有这样的一(yī)些(xiē)规(guī)则，我们(men)每一(yī)州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可(kě)再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些(xiē)事情(qíng)是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对(duì)做(zuò)不了(le)，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油(yóu)公司(sī)在它的(de)盆地里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不(bù)同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底有怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在(zài)付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些产业，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油(yóu)的(de)这些工作中，在(zài)美国就(jiù)是这(zhè)么(me)发(fā)生的(de)。另(lìng)外，其(qí)它的(de)一半你们(men)要怎么(me)解释呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是(shì)你并没有看到(dào)真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第一天(tiān)它打了一(yī)口(kǒu)井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是(shì)非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一(yī)样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开(kāi)始可(kě)以有600万的产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备，或者是(shì)石油的(de)储备，我们(men)必须要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业(yè)不同的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的(de)产品的(de)时候，有(yǒu)的时候成本是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西(xī)方石油的一些位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的(de)一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不(bù)同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一(yī)些(xiē)优先(xiān)股在过去(qù)几个月处(chù)理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是什(shén)么样(yàng)子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一(yī)个完全不(bù)同的(de)原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美(měi)国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技(jì)术比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理的(de)建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层(céng)像二叠纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一(yī)直(zhí)知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第(dì)二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都(dōu)是(shì)因(yīn)为有这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得(dé)了(le)非常(cháng)多的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现(xiàn)在(zài)还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会在西方(fāng)石油上去完全(quán)地收购(gòu)它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方(fāng)石(shí)油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦(mèng)想(xiǎng)就是他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我们(men)只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很(hěn)多(duō)事情上(shàng)都是如(rú)此(cǐ)，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的(de)任务(wù)。但是我们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活(huó)方式(shì)。去(qù)看比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金越存(cún)越多的(de)时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的(de)想做(zuò)的是买一些更出色的企业(yè)，如(rú)果(guǒ)我们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样(yàng)的(de)一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价格(gé)提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是自(zì)然的规(guī)律(lǜ)。而一(yī)个民营企业，一个私(sī)有的企业可(kě)能会相对比较(jiào)容(róng)易，没(méi)有任(rèn)何一家公(gōng)司(sī)在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这(zhè)些公(gōng)司(sī)的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的(de)股东也(yě)是(shì)可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境(jìng)有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻(kè)找(zhǎo)不(bù)到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机(jī)会不会像以(yǐ)前(qián)那么多(duō)了，但是因为我们以前做出(chū)的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上(shàng)会(huì)失控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去(qù)做(zuò)这样的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的(de)一个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的(de)过的(de)拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问(wèn)一个(gè)关(guān)于《企(qǐ)业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提(tí)出(chū)什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解(jiě)您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的(de)分量越(yuè)多，或者它(tā)的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的(de)公(gōng)司(sī)。我们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给(gěi)我(wǒ)提(tí)供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解(jiě)决(jué)方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的(de)问题(tí)，而且很多人(rén)想不(bù)出的(de)答案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽(suī)然(rán)他是(shì)律师，但是最(zuì)重要(yào)的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握(wò)了(le)这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在(zài)的(de)财务(wù)记录上，以及在计算所有的(de)商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续(xù)延展？而(ér)且市场上的(de)价(jià)格，以(yǐ)及(jí)保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是(shì)得到更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完(wán)完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在(zài)找到美国(guó)这些(xiē)企业(yè)，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是(shì)最有边际利(lì)益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们(men)自(zì)己说过，我们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上(shàng)面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能(néng)完完(wán)全全包括在资产利得的(de)状况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还(hái)有伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关(guān)系(xì)里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在购买的(de)时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个(gè)时候(hòu)系(xì)统还是有一些(xiē)避税(shuì)的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来好像不是有很(hěn)大的(de)道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知道(dào)到后来(lái)有怎么(me)样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间(jiān)大概在美(měi)国有上千公(gōng)司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人(rén)、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个(gè)人税(shuì)、公司税或(huò)者(zhě)是(shì)社会保险税(shuì)以及(jí)其它(tā)的(de)赠与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的(de)税，我们如果必须要(yào)支付，我们(men)是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之(zhī)前(qián)讲过这个(gè)议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四(sì)年参(cān)加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么分(fēn)析(xī)，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事(shì)情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非(fēi)常(cháng)让我(wǒ)喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的(de)地(dì)方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个(gè)百货(huò)公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从(cóng)来(lái)没有买过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们(men)希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的(de)事情(qíng)，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真的是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知(zhī)道(dào)你要去武昌起义的历史意义是什么，辛亥革命武昌起义的历史意义(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己的(de)意愿，我们也可以营造(zào)我们自己(jǐ)的(de)前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不(bù)管是大的或者是非常豪(háo)华的(de)一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什(shén)么地方(fāng)需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当(dāng)然(rán)会有很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能(néng)够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是(shì)不代(dài)表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事(shì)情最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方案，找到(dào)可(kě)能(néng)不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美(měi)国(guó)政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任何的错误(wù)，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问题(tí)回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问题之前(qián)想先感谢你们(men)给了我们投资人这(zhè)么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公(gōng)司(sī)业务增长你也(yě)会增长。第二(èr)你有自己的独(dú)立(lì)性(xìng)。我们也(yě)需要打造一(yī)个(gè)好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境(jìng)下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一个(gè)人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时(shí)候(hòu)解决了这个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)我都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就(jiù)做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)旗(qí)下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉(jué)得(dé)可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在(zài)这(zhè)边(biān)的工作(zuò)可以得到很(hěn)多(duō)，包(bāo)括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的(de)话得(dé)不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业(yè)，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么(me)多(duō)的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情(qíng)绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到(dào)。查理有一天(tiān)真的(de)给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用(yòng)去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前(qián)景(jǐng)。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么(me)样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候(hòu)你会说这(zhè)样的(de)一个(gè)产品为(wèi)什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地(dì)做这(zhè)种实(shí)验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的(de)试验，让这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌(pái)能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然(rán)具(jù)有(yǒu)自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们(men)对巧克力的(de)喜好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的(de)公(gōng)司，我们(men)学会了(le)如(rú)何把(bǎ)它正(zhèng)确地(dì)跟(gēn)竞争对(duì)手区(qū)分开来，我们提(tí)供的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪(nǎ)个(gè)地方(fāng)支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱(qián)给你的(de)后代，它(tā)是位(wèi)于完全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车(chē)的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无(wú)可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的(de)服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这(zhè)里(lǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构(gòu)，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之(zhī)后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的(de)主题而进行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了他的(de)股(gǔ)份(fèn)。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它们(men)的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个(gè)非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人(rén)家(jiā)一(yī)看(kàn)我(wǒ)坐经(jīng)济(jì)藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不(bù)要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏造(zào)出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的(de)一些受益(yì)人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受(shòu)到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量(liàng)的已(yǐ)经(jīng)被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自(zì)己的个性，而且是(shì)戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的(de)事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个(gè)人都是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年(nián)的时候(hòu)，我也在(zài)念福特公司的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那(nà)个(gè)时候(hòu)他们(men)全美国只有19000个(gè)不(bù)同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界(jiè)还(hái)有(yǒu)更多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到十(shí)年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)事(shì)情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上也会有(yǒu)比较大的(de)一些变(biàn)化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的(de)一些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年(nián)的(de)期(qī)间我们不(bù)知道会(huì)怎么(me)样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的(de)不见得是对(duì)的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的(de)一(yī)些(xiē)变化。我们现在(zài)也开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在这个(gè)行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的(de)方式(shì)进行作业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一年(nián)的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到(dào)了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，如果说(shuō)您(nín)的(de)货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望(wàng)看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的(de)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字(zì)，但是(shì)这些事情是比较有趣的(de)，而且是(shì)值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在(zài)美国要进行(xíng)相应(yīng)的一(yī)些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了(le)起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它事(shì)情(qíng)，都有可(kě)能。从美(měi)联(lián)储的(de)报表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱(qián)的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下(xià)它(tā)们的报告(gào)，以及(jí)看到今(jīn)天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们(men)的(de)现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的(de)方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常激烈的(de)。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必(bì)须要有自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了(le)非常大的(de)一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情(qíng)已经(jīng)发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在(zài)内也看(kàn)到了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可以得(dé)到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买了一(yī)些债券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的(de)拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得(dé)的两个目(mù)标(biāo)：控(kòng)制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬(pá)到(dào)3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻(zǔ)止他(tā)。有时(shí)候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在(zài)我们国家所采取的(de)这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的(de)。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处(chù)，但是(shì)当(dāng)我们没有把政策(cè)做好的时候，它(tā)也(yě)会给(gěi)我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公(gōng)司(sī)是(shì)不(bù)是应该做(zuò)出这样的(de)决定？政府(fǔ)应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的(de)人怎(zěn)么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们(men)公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃(qì)这样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了(le)效益，但是(shì)很多人会(huì)因此失去生意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时(shí)候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工资(zī)水平也并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在(zài)发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全(quán)全(quán)不(bù)复存(cún)在，也会损害(hài)我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有的(de)状况。我(wǒ)们(men)很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移(yí)到了海外(wài)，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多(duō)人(rén)失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什(shén)么事(shì)都(dōu)做不了的人会让其(qí)他(tā)一些人不满，但(dàn)是总的(de)来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得更好，而且(qiě)我们(men)还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以去实现自己的专业(yè)化。在(zài)美(měi)国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现在(zài)这个目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所取得的这种繁(fán)荣(róng)程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证(zhèng)明我们(men)有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对，一个(gè)自由市(shì)场(chǎng)的(de)资本主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可(kě)以带来更高的(de)人(rén)均收入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距(jù)越来越大。有些人(rén)什么都不做，却(què)通过投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华(huá)，让(ràng)资(zī)本(běn)主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展(zhǎn)，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在(zài)解(jiě)决(jué)资(zī)本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一定(dìng)的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提(tí)到(dào)这不会反映出长期收益。您(nín)也(yě)提(tí)到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的(de)一部分，资产负债表告(gào)诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的(de)一(yī)些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值(zhí)反(fǎn)映在(zài)了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不能(néng)够代(dài)表它的(de)价值(zhí)，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话(huà)之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实(shí)一个很好的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你必须(xū)注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上(shàng)又不一样(yàng)，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)去做(zuò)的，几年前(qián)我们(men)也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需(xū)要(yào)遵(zūn)守这个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方(fāng)式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么(me)。去了解这(zhè)些细节(jié)其(qí)实(shí)没有那么难(nán)。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都(dōu)是(shì)这(zhè)么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想一(yī)些(xiē)什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会计的(de)账面上(shàng)进行相(xiāng)应的(de)变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一(yī)些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真正要(yào)被问出来的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及公司(sī)里面(miàn)实(shí)际的(de)状况(kuàng)都在这些问(wèn)题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的(de)经(jīng)理(lǐ)人不愿意(yì)回(huí)应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一(yī)个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够(gòu)真(zhēn)正支(zhī)持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不(bù)知道是不是(shì)真的要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一(yī)些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大(dà)家(jiā)都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什(shén)么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是(shì)非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么(me)样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式(shì)来(lái)进行(xíng)生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的(de)30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了(le)这些情况，我也希(xī)望(wàng)他们能(néng)够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需(xū)要能(néng)给他们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候是(shì)在制造件的(de)部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等(děng)于(yú)没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别(bié)无知(zhī)，那个(gè)时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那(nà)个时(shí)候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好(hǎo)像(xiàng)谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这(zhè)些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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