金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市(shì)的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有机会购(gòu)买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数(shù)小时的(de)会议(yì)上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自(zì)己(jǐ)对于在日(rì)本投资的(de)看法，谈到(dào)了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银(yín)行业危机、人(rén)工(gōng)智能等热(rè)点(diǎn)的看法，还(hái)谈(tán)到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来(lái)自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮助我们负(fù)责保险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短(duǎn)地(dì)起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第一季度(dù)营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希(xī)尔在(zài)营业上根据通用会(huì)计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期(qī)在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可(kě)观的(de)，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务(wù)，我们也把它们(men)作为像是(shì)我们的股票(piào)一(yī)样，我(wǒ)们也整合(hé)了(le)很多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能(néng)源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有很大的波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会(huì)收到这样(yàng)的(de)反馈，我(wǒ)们大(dà)部(bù)分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造成的。过(guò)去(qù)的这(zhè)几个月公(gōng)司(sī)都经历了很多(duō)的波动，这可(kě)能是二战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自(zì)于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而(ér)我们很多(duō)的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管是对于(yú)市(shì)场，对于(yú)我们的(de)商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多(duō)的(de)精力在(zài)商业前(qián)景上。但是(shì)在今年第一季度的(de)报告中我们可以看到两部(bù)分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们现在在投资(zī)的收入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样的(de)一个预测。但是从可能(néng)性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的营业(yè)利(lì)润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也(yě)想承诺，我们(men)的营业利(lì)润(rùn)今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营(yíng)业利润的(de)数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们(men)所有的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业利润的数(shù)字(zì)。但(dàn)是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留(liú)这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上(shàng)这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一(yī)家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的话，也(yě)有更快的一(yī)些(xiē)速(sù)度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在(zài)某种层(céng)面(miàn)之下，它与我(wǒ)们(men)的了解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些(xiē)不(bù)同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必(bì)须(xū)要(yào)付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基(jī)本上(shàng)就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是(shì)如此，特(tè)别(bié)是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随(suí)时进行(xíng)提(tí)存，但(dàn)是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及(jí)你的财(cái)务(wù)报表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或(huò)者(zhě)负债，这(zhè)些(xiē)是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人(rén)，在所有(yǒu)的(de)这些金融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务(wù)状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候(hòu)变(biàn)得非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会(huì)花费任何资金(jīn)，也不(bù)会(huì)突然(rán)就(jiù)消失了，在财(cái)务的(de)观(guān)点来(lái)看，它(tā)也是一种资(zī)产，也(yě)就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者是我们(men)的一(yī)笔公债，我们(men)在这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)股票，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一(yī)些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解(jiě)我们现在的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最(zuì)后(hòu)一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意到每(měi)一年我们的(de)股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数(shù)量(liàng)，但是我们(men)也(yě)许可以收到所谓的(de)股息，可是(shì)我们在(zài)1967年(nián)的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个时候(hòu)我必(bì)须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要(yào)持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初(chū)步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数(shù)字(zì)，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议(yì)会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天(tiān)不希(xī)望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱(zán)们的(de)国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这(zhè)里，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也就是在我们(men)今(jīn)天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保(bǎo)守，您如(rú)果再(zài)做决(jué)策的时(shí)候，您要怎么样才能够在(zài)这中(zhōng)间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)先生在这(zhè)么(me)长的(de)一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然(rán)我(wǒ)可能做的(de)决定会(huì)比查理更多(duō)。但是(shì)我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪化(huà)的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一(yī)个非常理智而且是(shì)毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以及在(zài)做(zuò)业务的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我们(men)做(zuò)一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的(de)时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也(yě)是非常(cháng)惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问(wèn)题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿(dùn)北(běi)的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公司的(de)一些政(zhèng)策以及所有的(de)一些(xiē)战略，怎么(me)样解决(jué)现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有(yǒu)的承(chéng)保人(rén)都已经知道了(le)，我们(men)已经(jīng)在(zài)做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别(bié)是(shì)要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们(men)有(yǒu)600多个(gè)不同(tóng)的经典的原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道(dào)的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要(yào)告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们(men)已(yǐ)经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一(yī)季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来(lái)说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受(shòu)损(sǔn)，但是我们(men)是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道在技(jì)术方面还任重而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去(qù)努力(lì)，我们需要(yào)去看看他们(men)运营上面的(de)数字。当然(rán)我们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之(zhī)前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对(duì)于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁路(lù)的(de)安全也非常好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情(qíng)当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是(shì)希(xī)望能够把铁(tiě)路业务带(dài)回(huí)一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们会(huì)从(cóng)这个团队中看到非常好的(de)结果，我们(men)也(yě)为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的(de)问题(tí)，他(tā)当时正是疫情前来(lái)到了我们(men)这边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末(mò)也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们(men)做(zuò)出的(de)成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的(de)，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司(sī)，我们是一(yī)家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯(kěn)定要用(yòng)技(jì)术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问题的时候(hòu)也(yě)需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了(le)这家公司，然后把它(tā)给带(dài)了(le)起来(lái)，这是(shì)我们(men)伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额(é)从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超(chāo)过(guò)过去十年(nián)好(hǎo)多其它保险公司的(de)总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需(xū)要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特的才能(néng)带(dài)到了这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一(yī)种才能(néng)、金(jīn)钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的(de)成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也是没(méi)有付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司没有办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它(tā)的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付(fù)出的成绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得我们(men)再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人(rén)工智能和机器(qì)人技术(shù)现在在(zài)不断地提(tí)升(shēng)，你们(men)觉得(dé)它是更多(duō)的负面还(hái)是更多(duō)的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来(lái)说(shuō)，有没(méi)有任(rèn)何产业或者公司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人(rén)到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自己对(duì)于其(qí)中(zhōng)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实(shí)可以(yǐ)做到非常(cháng)多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到(dào)。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们(men)没有办法去完全掌控它，我们(men)确(què)实发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在二战期(qī)间我们都(dōu)是在做技术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我们必(bì)须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在(zài)商业(yè)地(d奶茶色口红适合什么肤色的人，肉桂奶茶色口红适合什么肤色ì)产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人(rén)。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业(yè)地(dì)产(chǎn)的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国(guó)和(hé)在(zài)全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)现在人的(de)态度(dù)有些什(shén)么(me)样的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有(yǒu)非常多的(de)商(shāng)业活(huó)动(dòng)会出(chū)现在(zài)商业地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我(wǒ)们(men)开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在(zài)商业(yè)地产上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应该就是(shì)在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那(nà)么(me)多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在(zài)的(de)一些(xiē)产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受的原(yuán)则。在我们这些投资(z奶茶色口红适合什么肤色的人，肉桂奶茶色口红适合什么肤色ī)人(rén)来看，我(wǒ)们(men)是不是应该(gāi)也(yě)要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)有价值的投资(zī)人(rén)，这中间我们也看到很(hěn)多(duō)很多一些机(jī)会，我(wǒ)的(de)建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且(qiě)我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们还(hái)会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世(shì)界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每年的增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当然我们也(yě)做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因(yīn)为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。巨(jù)大的资(zī)金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议(yì)题(tí)上会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智(zhì)的(de)人(rén)，试(shì)着(zhe)希(xī)望比别(bié)人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的(de)一些(xiē)事情(qíng)，也(yě)取(qǔ)得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然发觉(jué)有些让人(rén)不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的(de)公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们(men)中间大(dà)概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但(dàn)是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看(kàn)到(dào)它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不(bù)见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不(bù)可以(yǐ)告诉(sù)我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些东西放在任何的一(yī)些(xiē)基金上(shàng)面，利(lì)息(xī)有的(de)时(shí)候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得(dé)到的(de)情况都是相似的。我们(men)不一定(dìng)要找到完全匹配的(de)一些(xiē)基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来(lái)讲，我们(men)也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一(yī)些保险公司(sī)能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样子(zi)，如(rú)果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非(fēi)常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期(qī)待(dài)以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失(shī)我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们(men)必须(xū)要这(zhè)么做(zuò)，这中间当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多(duō)责任必(bì)须要(yào)担当。伯(bó)克希尔(ěr)那(nà)个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不(bù)会经常(cháng)发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的(de)簿(bù)记以及所有的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的(de)期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到(dào)的(de)是(shì)如(rú)此(cǐ)。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到(dào)后(hòu)来发(fā)现比(bǐ)我们(men)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待(dài)的还要更(gèng)多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每(měi)一(yī)块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天做(zuò)的(de)这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都(dōu)是来自(zì)保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或(huò)者10年(nián)的债(zhài)券(quàn)，我们不(bù)是这样操作(zuò)的(de)，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及(jí)其它更(gèng)大(dà)的(de)业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我的(de)意思是这(zhè)些(xiē)负(fù)债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来(lái)讲是不(bù)一样的(de)，我不(bù)会保证我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我(wǒ)想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没(méi)有把遗(yí)产分(fēn)配给下一(yī)代(dài)的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或(huò)者是另(lìng)外一个查理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理芒格国(guó)王(wáng)或(huò)者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的(de)事情。如(rú)果说(shuō)这(zhè)个人进(jìn)行(xíng)这(zhè)种计划(huà)，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这(zhè)个(gè)球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必(bì)须接到我们(men)的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不(bù)知道接球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的(de)画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其实(shí)观(guān)察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)问题都是特(tè)定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了(le)提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读(dú)了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何(hé)事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应(yīng)该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而(ér)不是(shì)一(yī)个个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上(shàng)能够(gòu)和(hé)平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的(de)问题，这些(xiē)小孩们(men)都去(qù)找自(zì)己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子(zi)们(men)能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个(gè)什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价(jià)值(zhí)才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这(zhè)些(xiē)价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事(shì)一些活(huó)动，让他们(men)去签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一个可行的形式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他(tā)已经提(tí)前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远超(chāo)过他的(de)需要，我们一起讨论这个(gè)钱(qián)要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司(sī)，他说你(nǐ)看我(wǒ)的(de)家(jiā)人(rén)和我已经有了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也(yě)想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子也过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受(shòu)到(dào)了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子(zi)公(gōng)司如何能(néng)够合乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也(yě)没有违(wéi)反这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自在地(dì)把我们(men)的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们(men)要尊重签署的这些(xiē)协(xié)议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非常严(yán)肃地(dì)对待最终的这个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回(huí)应(yīng)，我们真的没有看到(dào)这(zhè)方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有长期影响的情况下，我们(men)也会(huì)去看怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当回应的(de)问(wèn)题。我们有一(yī)只团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大(dà)概(gài)有多少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的(de)载重(zhòng)的(de)火车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎(yán)热或(huò)者是(shì)寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一(yī)个轻微的(de)错误，都会导致很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样的(de)一个设计上去运营非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候我(wǒ)们载(zài)重(zhòng)的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要(yào)在全国进行运输，而我们也(yě)是全国(guó)很(hěn)大的运输(shū)公司，有的时候不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在这些方(fāng)面做得(dé)已经(jīng)比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴(xīng)奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是(shì)有一个(gè)什(shén)么(me)样的前景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的(de)这家(jiā)公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在(zài)准备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越(yuè)很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应该在这个(gè)方面做得比现在(zài)还好才对(duì)，从传统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方(fāng)面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个击破(pò)来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在(zài)下面(miàn)有(yǒu)三(sān)家美国(guó)的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们在不(bù)同(tóng)的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的(de)计(jì)划，希望把这(zhè)些计划(huà)进行一(yī)个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在发生，我们(men)也是(shì)把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公(gōng)司，也(yě)是希望投入(rù)可再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我(wǒ)们(men)尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的(de)网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的(de)项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年(nián)中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业(yè)务机会(huì)，对于任何一(yī)个公司以及(jí)我们(men)的持股人都是非常好的。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根据我们(men)以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个(gè)流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的(de)形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演进(jìn)，世(shì)界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给(gěi)了他们极大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一(yī)些(xiē)资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及在(zài)美(měi)国(guó)发生的(de)一些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视(shì)的，而(ér)且(qiě)是(shì)非(fēi)常强大的(de)，因为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美(měi)国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造(zào)了一种合(hé)作，特(tè)别(bié)是(shì)在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)整合在(zài)一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败(bài)所(suǒ)有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么(me)样(yàng)的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比如在美(měi)国(guó)的(de)能源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地(dì)贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)似乎没(méi)有办法解(jiě)决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的(de)问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他(tā)需要(yào)做(zuò)的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近(jìn)相当于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿(ā)吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易(yì)的，而(ér)且你现在问的问(wèn)题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多(duō)的(de)人(rén)，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们(men)现在(zài)不(bù)见得只需要5个(gè)人，我们需(xū)要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的(de)经理，设(shè)计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的(de)一些业(yè)务等(děng)等。如果这(zhè)些人不(bù)够(gòu)聪明(míng)，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可能(néng)还会有更多的(de)一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有什么(me)要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公司的(de)运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不(bù)是那么经常(cháng)换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯(zhěng)救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以后的未(wèi)来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多(duō)措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非常让人不可(kě)多得的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的(de)大概三分之二(èr)了(le)，我们(men)那个时候也(yě)经(jīng)过(guò)了很多训练(liàn)，经过了(le)46次(cì)全国(guó)的(de)一些选(xuǎn)举，当(dāng)然(rán)有(yǒu)些决策(cè)是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们(men)占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两(liǎng)大洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时(shí)候并不是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子(zi)弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而(ér)且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到(dào)底是什么(me)，要从哪一条路选择(zé)继续(xù)下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每(měi)天联系的方式(shì)，还有更多(duō)的(de)事情，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发(fā)生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的(de)一些能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是(shì)让(ràng)人觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的事情是怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都已经解决(jué)了(le)。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要(yào)允诺你什么(me)样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时(shí)候，他那(nà)个时(shí)候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当时的(de)事情(qíng)在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期望值，现在对(duì)我们的(de)文化(huà)、我(wǒ)们的(de)文明已(yǐ)经有了(le)更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这(zhè)些财(cái)富管理人，我真的(de)非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们(men)，这个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在(zài)经历保险承(chéng)保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到他的基(jī)金会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可(kě)能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会(huì)不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但(dàn)是我不会很大地去担(dān)忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留下的(de)东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人(rén)去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这(zhè)个(gè)数量(liàng)也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可(kě)以以(yǐ)一己之力(lì)去(qù)完(wán)成这(zhè)一(yī)切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一个国家的(de)负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还是(shì)比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多(duō)的(de)钱，带(dài)来更多的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花(huā)好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这(zhè)个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但(dàn)是我们会做(zuò)出(chū)规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的(de)一个决定就(jiù)是(shì)我们不会一(yī)直作为一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这(zhè)么(me)多年来，我们(men)做出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的(de)这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地(dì)多(duō)元(yuán)化，有(yǒu)更(gèng)好收益(yì)的(de)资本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在(zài)的(de)地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这(zhè)么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的(de)公司可(kě)能会是一(yī)些新的(de)现象，但是我们(men)的这个模(mó)式(shì)已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社区(qū)的(de)欢(huān)迎(yíng)，而(ér)不是(shì)让他们关(guān)上他(tā)们(men)的(de)大门。而且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的(de)话(huà)，我们都会成(chéng)为这个国家的(de)一个正面的(de)影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国(guó)家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事(shì)，这些(xiē)故事(shì)可能是我们(men)以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们的(de)故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的(de)能力(lì)、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格(gé)的(de)这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个(gè)提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是(shì)用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝(cháng)试(shì)去(qù)改变一个体系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但(dàn)17年的(de)时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一(yī)个星期六走进(jìn)了(le)我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当(dāng)时星期六(liù)的(de)时(shí)候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的(de)经验(yàn)为零(líng)，但是他却(què)经历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式(shì)，因(yīn)为他(tā)是公司管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我(wǒ)就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这(zhè)个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的(de)是独(dú)一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不看他(tā)从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的(de)一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的(de)方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家(jiā)庭(tíng)的(de)财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时(shí)候(hòu)买(mǎi)一辆(liàng)那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上(shàng)的(de)混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了(le)，大(dà)概(gài)1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中(zhōng)赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需(xū)要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来(lái)到(dào)他(tā)们(men)的办公室去(qù)了，我跟查理一起去(qù)，我后来(lái)又把这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就(jiù)发(fā)觉他(tā)买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去(qù)的15年(nián)中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东(dōng)西让(ràng)你觉(jué)得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源(yuán)在(zài)这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是(shì)个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的(de)战(zhàn)略计划是没(méi)有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还(hái)是(shì)在进行(xíng)它原(yuán)有(yǒu)的业务模式(shì)，因(yīn)为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境(jìng)地不断在(zài)发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期(qī)，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)几(jǐ)十亿的(de)钱会(huì)被(bèi)记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格(gé)原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的(de)好(hǎo)运(yùn)必须要(yào)发生(shēng)，我们(men)才(cái)能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了我们(men)现在商业上面组成的报告(gào)展示给大(dà)家，展示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概(gài)50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个(gè)月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能(néng)够允许(xǔ)我们可以让现在(zài)的(de)一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失(shī)，还有其它(tā)的(de)一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意(yì)我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期(qī)的(de)收益或者是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面(miàn)的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具(jù)竞(jìng)争力的(de)模式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席(xí)执行官一个(gè)非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不会(huì)对他(tā)们做出任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们(men)现在(zài)拥有的并不是(shì)我们(men)的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了(le)更多(duō)。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时候就发觉自己做(zuò)的(de)这些决策其(qí)实(shí)是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务(wù)，比(bǐ)如苹(píng)果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这(zhè)些(xiē)电(diàn)话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司(sī)，我们也(yě)没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的(de)时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当然我每天(tiān)都会(huì)接到无数(shù)的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业(yè)务的价格(gé)是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来到底今天消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上(shàng)的(de)状况是(shì)怎么样，我们在持(chí)续(xù)地(dì)进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的(de)一些可能(néng)性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是不是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的(de)时(shí)候(hòu)每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上(shàng)千(qiān)个(gè)业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一(yī)些事(shì)。最主要的想法是(shì)你必(bì)须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一(yī)些数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司(sī)就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会(huì)发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且我们知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们(men)可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可(kě)以接受的(de)，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们(men)就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入(rù)了(le)这样的(de)工作，我(wǒ)们发(fā)现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是(shì)100亿在我们的(de)财报(bào)里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会(huì)发生，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他(tā)们也(yě)会发(fā)现我们可以一(yī)起合(hé)作去做(zuò)的地(dì)方，而我们(men)都同(tóng)时很期(qī)待有这样的(de)合(hé)作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有其它的(de)在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来他们会让伯克(kè)希尔的价(jià)值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝(cháng)试一(yī)直(zhí)去寻找(zhǎo)更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方，我们都没(méi)有想要说去(qù)达到(dào)这样的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而且我们在(zài)那边(biān)的运营做(zuò)得非常出(chū)色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近一个危险区域(yù)了，你们能(néng)不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的(de)股票(piào)，价(jià)值(zhí)也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我们(men)的价值就上(shàng)升(shēng)了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到(dào)百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其(qí)它(tā)的公司是不一样的(de)，我们(men)在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们(men)要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉(jué)得天(tiān)空是(shì)没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育(yù)中提到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并不(bù)容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能(néng)够(gòu)识(shí)别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会(huì)比其(qí)他人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们并没(méi)有那(nà)么聪明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们(men)知道它的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大(dà)会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的(de)毕(bì)业生(shēng)，我(wǒ)今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些中国(guó)的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要(yào)做(zuò)的就是(shì)跟中国(guó)搞好(hǎo)关(guān)系，我(wǒ)们(men)需(xū)要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们带来(lái)更(gèng)多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的(de)供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国(guó)家一(yī)切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现(xiàn)在(zài)世界的(de)超级大国，他们(men)也都明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需(xū)要去不(bù)断地探明你能够把对方逼(bī)到(dào)一个什么(me)样的角度才(cái)是一个(gè)极(jí)限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明(míng)白(bái)，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很(hěn)大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的(de)领导人(rén)，并且我们(men)需要明确明白现(xiàn)在真正的局势(shì)是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什么样的(de)环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体(tǐ)系的(de)领导人可能会用一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系(xì)的领导人会用(yòng)另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的(de)行为(wèi)可以去控制对方，这(zhè)是(shì)不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服(fú)另外一个国家。所以，我们(men)现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会(huì)造成非常非(fēi)常接(jiē)近(jìn)紧张的一些(xiē)局(jú)面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百(bǎi)年(nián)之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以前是(shì)英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的(de)公民以(yǐ)及他们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的(de)愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的(de)这(zhè)么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而(ér)不(bù)要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的(de)一些(xiē)结果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾(wān)半(bàn)导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它一(yī)些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估(gū)计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们(men)的(de)公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别(bié)的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代(dài)的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没(méi)有任何(hé)掩(yǎn)盖(gài)住的(de)，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的(de)还(hái)是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本(běn)书的排名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可(kě)能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的(de)东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来讲真的(de)是(shì)改(gǎi)变(biàn)我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有的一(yī)些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天(tiān)还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持有的(de)，而(ér)且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们(men)的社群中有对(duì)我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣(qù)的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子公司。他在(zài)运作(zuò)的一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们的(de)浮存(cún)金也不(bù)是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是(shì)非常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的(de)脚本，也(yě)指出(chū)来(lái)很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉(diào)更多的(de)方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结(jié)果好像(xiàng)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)成功(gōng)，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也(yě)用(yòng)了他自(zì)己的(de)一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他(tā)的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而(ér)且真正希望(wàng)能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而(ér)且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策(cè)，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事(shì)情(qíng)是你必须要试(shì)图(tú)考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的(de)事情，而(ér)且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真正从保(bǎo)险公司(sī)买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自(zì)己现在在(zài)卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到(dào)这中间(jiān)有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集(jí)更多保(bǎo)险被(bèi)保人开车(chē)的一(yī)些(xiē)记(jì)录(lù)。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的(de)一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了，这样的(de)故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个(gè)体系(xì)上(shàng)去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的(de)预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图的(de)行(xíng)业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以(yǐ)在(zài)成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那(nà)个(gè)时候没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏(sū)奶茶色口红适合什么肤色的人，肉桂奶茶色口红适合什么肤色达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的(de)财(cái)产都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来(lái)的投票控制的(de)问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最后能(néng)不能实现他(tā)们(men)所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样(yàng)的(de)一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面(miàn)的社(shè)会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会(huì)退出，很有(yǒu)意(yì)思的一(yī)点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来(lái)说是比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去买其(qí)它(tā)的一些基金，或者是把这个(gè)支付(fù)的(de)管理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的(de)一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个(gè)过(guò)程当中他(tā)们(men)其实(shí)慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政(zhèng)府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受(shòu)什(shén)么驱(qū)动的(de)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股(gǔ)票量(liàng)的(de)10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来(lái)的(de)股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我们对其中的(de)一(yī)部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一(yī)部(bù)分。我们当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和(hé)查理的(de)这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什(shén)么(me)样的改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的(de)回(huí)购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有我(wǒ)们整(zhěng)个业(yè)务的(de)运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的(de)内在(zài)价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这么(me)一句(jù)话，好像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们(men)不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何(hé)一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是在继承人上(shàng)去(qù)进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也(yě)是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我(wǒ)也(yě)是(shì)百分之百地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没(méi)有其(qí)他任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时(shí)间里(lǐ)去衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看看这些(xiē)股东们他(tā)们能够在这些时间当中得(dé)到多大的收益(yì)，但是你很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公(gōng)平(píng)的(de)评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应(yīng)该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不是(shì)特别(bié)能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正地(dì)能够再继(jì)续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的人才(cái)，可以面临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们(men)现在(zài)已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到(dào)一些关于银行的(de)问(wèn)题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的(de)存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面(miàn)来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一(yī)些账户，银(yín)行的一些系统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这(zhè)么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在(zài)一(yī)战的(de)时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉得是(shì)有正确的(de)组织，而(ér)且是不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论上(shàng)也(yě)进(jìn)行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事(shì)情(qíng)是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大(dà)家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的(de)时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或(huò)者(zhě)是今天(tiān)有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报(bào)道的(de)不好的(de)情况，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和美(měi)国的群众们(men)，对(duì)于现在银行发生的(de)动(dòng)荡(dàng)的现象，对他(tā)们(men)的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我(wǒ)那(nà)时在东(dōng)京也(yě)提交了一(yī)个方案(àn)，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了(le)一些什(shén)么，但(dàn)是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少(shǎo)，他(tā)们都(dōu)可以提(tí)出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在(zài)生活(huó)的世界中，我们(men)不知道到(dào)底(dǐ)会发生什么(me)事情，我们那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存(cún)在美国的(de)债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前做的(de)情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时(shí)不会发生任何的(de)变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都(dōu)觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制(zhì)度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房(fáng)利美(měi)已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些(xiē)数字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们(men)忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在开始管理我们(men)现在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道(dào)这个(gè)事(shì)情是(shì)怎(zěn)么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一些获(huò)得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也(yě)发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你(nǐ)现(xiàn)在等(děng)待的(de)一些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结果。如果说(shuō)我们(men)没有真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题(tí)，那(nà)就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)他(tā)们(men)提供了一(yī)些非(fēi)政府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势(shì)的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司(sī)里面的(de)首席执行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一(yī)些好的(de)教训(xùn)，知道这样的经济(jì)情况之(zhī)下(xià)，有些人的行为是不(bù)当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一(yī)些解(jiě)决方案(àn)，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而(ér)且他们现在(zài)已经开(kāi)始做了更多的一些现在(zài)世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的(de)国家(jiā)常(cháng)常这些银行做了(le)一些相反的事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的(de)这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在(zài)银(yín)行行业变得(dé)富(fù)有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边(biān)际(jì)要求，但(dàn)一段时(shí)间以来他们也(yě)改变了这样的(de)边际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了(le)这样的决定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的(de)发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些(xiē)商(shāng)业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出(chū)来(lái)。所以，我们(men)需(xū)要(yào)有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的(de)行(xíng)为作(zuò)出(chū)约束，这就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人(rén)行为改变的一(yī)个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模(mó)式跟地区银(yín)行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间(jiān)银行，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行(xíng)的(de)兼(jiān)并(bìng)法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会(huì)买更(gèng)多的(de)银行，我们当时(shí)其(qí)实把投资(zī)的标的(de)都放(fàng)在(zài)非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自(zì)己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的是非常健康(kāng)的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷(dài)款的人都能(néng)贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多(duō)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更(gèng)加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业(yè)，后来(lái)的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是(shì)希(xī)望能(néng)够(gòu)投资(zī)更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时候卖了更(gèng)多(duō)，我们(men)也(yě)不(bù)知道这些大银(yín)行的股东还有这些区(qū)域银行的(de)股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也(yě)会(huì)放在银行里，我也会用一(yī)些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的(de)参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了解这个(gè)体(tǐ)系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完(wán)美的(de)，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银(yín)行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人(rén)不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到(dào)底是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也(yě)是(shì)保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的(de)业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提(tí)案递(dì)到他们的(de)面前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众(zhòng)其实对我们的银(yín)行体系是(shì)不太了(le)解的，一些国会的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领域(yù)。如(rú)果你在国会，你可能会(huì)有一个自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会真的代表你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当(dāng)中，银行业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国银行(xíng)给这些(xiē)早期的(de)移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等(děng)，都是(shì)他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是(shì)越(yuè)来(lái)越多(duō)做的(de)像投资(zī)银行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的(de)这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的(de)故事要跟大家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这(zhè)是(shì)在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接替(tì)他的人，我们(men)觉得(dé)这是一(yī)个(gè)很好的行业(yè)，我们需要(yào)再(zài)雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的(de)，但是(shì)你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实(shí)他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也(yě)没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是(shì)我对(duì)银行(xíng)业现在(zài)的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的(de)问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来(lái)会面对这样的一个情(qíng)况？美(měi)元(yuán)已经不再是(shì)全球(qiú)的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元化的(de)世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回(huí)答一些(xiē)问题(tí)才对(duì)，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但是(shì)未来我们可(kě)能就面对的不(bù)是(shì)这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完(wán)全控制我(wǒ)们的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出(chū)现了这种情(qíng)形，没(méi)有人(rén)知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元是储备货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时(shí)候(hòu)你(nǐ)不断(duàn)地去(qù)测试(shì)，这(zhè)个测试过激之(zhī)后(hòu)就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需(xū)要非常(cháng)地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们(men)是有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控(kòng)制了通(tōng)胀，但(dàn)是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们(men)之(zhī)后再(zài)取出来的时候，这个货币的(de)购买力(lì)是不(bù)是还能和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人(rén)都没(méi)有办(bàn)法去做(zuò)出(chū)预测(cè)，但是我知道这不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投票的(de)话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道(dào)他(tā)们自(zì)己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的(de)董事会(huì)上，我有的时候也听不(bù)懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全(quán)全(quán)掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦或者学到(dào)了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全了(le)解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的(de)大部分一(yī)些(xiē)投资都希(xī)望(wàng)能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了(le)我(wǒ)们(men)现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一(yī)个非常非(fēi)常具有政治化的一些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人(rén)能够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问(wèn)题(tí)。当然在我(wǒ)们(men)觉(jué)得非常压(yā)抑的社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是(shì)朝(cháo)着(zhe)我们这边(biān)走的(de)，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全(quán)世(shì)界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的(de)一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资(zī)这方面，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国(guó)协议一样(yàng)。担(dān)负(fù)你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的(de)问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越(yuè)好，我们(men)可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的(de)，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你(nǐ)是(shì)怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的(de)一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题(tí)，两个真正具(jù)有权力的大(dà)国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决(jué)储备(bèi)货币的一(yī)种方(fāng)法(fǎ)。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知(zhī)道光印钞票的(de)这种经济(jì)，在二战的时(shí)候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百所有的(de)事情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具(jù)有非常(cháng)宏大(dà)的(de)一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些(xiē)事(shì)情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而且保持(chí)真正(zhèng)原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们(men)学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了(le)所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我们(men)也(yě)是在(zài)做这个行业(yè)的事(shì)情，这(zhè)是一个不太(tài)好的(de)事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)问(wèn)题，这个中间(jiān)有三(sān)个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是非常(cháng)好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的(de)业务(wù)，这(zhè)些（成果(guǒ)）是(shì)不在(zài)话(huà)下(xià)的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也(yě)就(jiù)是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到(dào)更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们(men)的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不(bù)管是商业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司(sī)做(zuò)的一(yī)些决(jué)定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们(men)为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业的(de)，他(tā)是上(shàng)公立(lì)学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那(nà)个时候也(yě)许没有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之(zhī)前，他(tā)的母(mǔ)亲还(hái)要工(gōng)作，才能(néng)让他把(bǎ)学业(yè)完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做了(le)很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的(de)权(quán)力(lì)，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们(men)当时的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一(yī)次都不一(yī)样(yàng)，但是我们绝(jué)对会(huì)保持(chí)原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他(tā)上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司(sī)来(lái)，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的(de)一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记(jì)得(dé)也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加(jiā)入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上(shàng)了最好的(de)非(fēi)常知名的(de)大学，但是(shì)他(tā)又做(zuò)到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时(shí)候就(jiù)要(yào)开始(shǐ)储蓄，也(yě)许(xǔ)你会(huì)赶(gǎn)到美(měi)国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任(rèn)何(hé)发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有错误(wù)也是没有关系(xì)。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么(me)样可以避免发生(shēng)重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免的(de)话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会(huì)看到，但(dàn)是(shì)在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你自己可(kě)以看到(dào)很(hěn)多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)越(yuè)来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经(jīng)知(zhī)道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错(cuò)误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投(tóu)资(zī)当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需(xū)要(yào)加(jiā)入(rù)我们(men)，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么(me)去(qù)讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别(bié)人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的(de)话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的(de)人去解释到(dào)底(dǐ)你的观(guān)点(diǎn)是什(shén)么，我(wǒ)有时(shí)候也(yě)觉得(dé)没(méi)有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的(de)做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的(de)钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎么(me)去(qù)误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自(zì)己(jǐ)的(de)路(lù)，而且(qiě)要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个(gè)策(cè)略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来(lái)自于(yú)人，你们学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的(de)人(rén)保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人呢(ne)？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不(bù)开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时(shí)候家(jiā)人真(zhēn)是(shì)躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其(qí)中四(sì)个(gè)都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的(de)决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的(de)问题是(shì)这(zhè)其(qí)实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你可能(néng)在(zài)利(lì)润边(biān)际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝(lán)绿色(sè)的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所在(zài)，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的(de)辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对它的(de)这种控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不(bù)一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造(zào)了(le)这个产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产品，多种的(de)零(líng)售方式(shì)，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会了(le)到(dào)底什(shén)么东(dōng)西是我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很(hěn)多产(chǎn)品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年(nián)可(kě)能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们(men)就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没(méi)有(yǒu)办法把这种完全不(bù)知名的糖(táng)果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐(lè)在(zài)180多个(gè)国家(jiā)都是卖(mài)得(dé)非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长期(qī)带(dài)来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这么去(qù)做。你(nǐ)可(kě)能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗(ma)？你(nǐ)不会(huì)买(mǎi)，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在(zài)的投资是(shì)要(yào)去(qù)看它的基(jī)本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不(bù)花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我们(men)想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少自己的(de)股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在(zài)这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需要观(guān)察(chá)形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油(yóu)站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们(men)的利润率可以由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务(wù)问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的(de)业(yè)务，而且(qiě)激(jī)发(fā)了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量(liàng)，或(huò)者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的(de)越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对(duì)于这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大(dà)家都希望(wàng)能够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及(jí)所有相应的一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们(men)现在(zài)是不是(shì)在这些新能源(yuán)以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能(néng)够达(dá)到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我们的(de)消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现在(zài)还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希望能(néng)够(gòu)使用这些风力发(fā)电出(chū)来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人(rén)觉(jué)得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更(gèng)多合作的(de)机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它(tā)的情(qíng)况上，不管是三英里或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年(nián)左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了(le)，但(dàn)是(shì)我们的(de)竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们(men)还会再(zài)继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷(léi)格今天能(néng)够告(gào)诉(sù)你(nǐ)更多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)已经在(zài)做这些技术上的(de)改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对于(yú)现在全(quán)球变(biàn)暖的情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后(hòu)会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特(tè)别强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输(shū)电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的(de)事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花(huā)了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中(zhōng)，我们(men)都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投资呢(ne)？或(huò)者(zhě)怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我(wǒ)们(men)要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或(huò)者是协会(huì)组织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会(huì)里的(de)一(yī)些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这样的(de)一些规则，我们(men)每一(yī)州必须有一个(gè)系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的(de)态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到(dào)成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的(de)一(yī)些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些结(jié)果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更(gèng)多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国(guó)就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是你并(bìng)没(méi)有看到(dào)真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没(méi)有看到在(zài)加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是(shì)这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个(gè)时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全(quán)全不(bù)一(yī)样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个(gè)时(shí)候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是(shì)石(shí)油(yóu)的(de)储备，我们必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯(chě)到(dào)我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们(men)的位置也会(huì)有所不同，我们(men)的观点(diǎn)有(yǒu)所不同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在几年(nián)之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错误，因为整个(gè)石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为(wèi)这(zhè)个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票(piào)，它也(yě)知道(dào)表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是(shì)什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知(zhī)道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个(gè)长久的(de)原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如(rú)此。但(dàn)是(shì)西方(fāng)石油其实也做了很多有益的(de)事(shì)情(qíng)，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的人还没有这(zhè)样的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这(zhè)个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这(zhè)样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经(jīng)变得非常(cháng)不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石(shí)能(néng)源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何(hé)其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们(men)以(yǐ)前一(yī)直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二(èr)还是(shì)第三只股票就是一家得州的能(néng)源(yuán)股，它(tā)们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个(gè)油层的丰富储备，获(huò)得了(le)非(fēi)常多的营收。现在这家公(gōng)司(sī)已经(jīng)是(shì)雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资(zī)产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思(sī)的(de)话题，我们不会在(zài)西方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在(zài)的(de)这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前(qián)提(tí)过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是(shì)否还(hái)有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得(dé)我们再去看一看。马斯(sī)克是一个(gè)非(fēi)常出色的企(qǐ)业(yè)家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的这(zhè)些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的(de)失(shī)败。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要(yào)去(qù)做(zuò)的(de)话，对我们(men)来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不(bù)会(huì)享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么(me)去(qù)进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们(men)现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还(hái)是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必(bì)须要(yào)好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的(de)时(shí)候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的(de)环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前那样了解这(zhè)些(xiē)公(gōng)司(sī)的(de)变化是(shì)非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的(de)，我们(men)的股东也是(shì)可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这(zhè)个时(shí)刻找不到(dào)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，我们还是有可(kě)能去回购自(zì)己的股票。我们(men)现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没(méi)有觉得好像我们一(yī)定(dìng)要(yào)在未来去分(fēn)配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当(dāng)时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)墨(mò)西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家非常大(dà)的律师事务(wù)所工作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部(bù)分(fēn)越大(dà)就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了(le)解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案，而(ér)且是世界上其他(tā)人没(méi)办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不(bù)再(zài)重(zhòng)复了(le)，我们有全(quán)世(shì)界最精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真正对查(chá)理来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势(shì)，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也(yě)许(xǔ)是(shì)20小时(shí)、一(yī)个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了(le)解了他(tā)自己的长项是什么，于是(shì)他(tā)就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作(zuò)，而且(qiě)他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税(shuì)的(de)营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报(bào)税或者(zhě)延迟(chí)缴税(shuì)的现(xiàn)金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的(de)价格，以及保留(liú)暂时能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是不是就(jiù)可(kě)以节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则(zé)都是(shì)完完全全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入(rù)，要(yào)涉及(jí)到您(nín)现在在节(jié)税以(yǐ)及税(shuì)务法(fǎ)上面适(shì)合的一(yī)些状况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实(shí)现资(zī)产利(lì)得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税(shuì)收的付给。那(nà)个时候系统还(hái)是有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则(zé)继(jì)续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开(kāi)始实(shí)施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一(yī)些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们(men)如果必须(xū)要支付，我们(men)是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入(rù)美(měi)国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也(yě)是(shì)你(nǐ)们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我们(men)的(de)这(zhè)些分享。你是(shì)不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做的(de)生意中最(zuì)难(nán)的(de)部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么(me)分(fēn)析(xī)，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么(me)重(zhòng)大的事(shì)情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它(tā)的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一(yī)个(gè)人工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是(shì)理想的工(gōng)作(zuò)环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的(de)地(dì)方(fāng)离我(wǒ)家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到(dào)我的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然(rán)查理的故(gù)事可能(néng)就说不完了(le)，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣(qù)的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事(shì)，1966年(nián)的时候，我们(men)那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买(mǎi)过任(rèn)何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们(men)就(jiù)去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱(qián)的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我(wǒ)们(men)那(nà)个时候还是(shì)非常(cháng)享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没(méi)有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如(rú)果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫我们(men)必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的(de)，这就是我们工作的(de)方式(shì)。不管是大的或者是非常豪(háo)华的(de)一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴(bào)雪收购的(de)事情(qíng)最后(hòu)能够怎(zěn)么解决(jué)，微(wēi)软对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾客没有提出(chū)反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的(de)。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不是(shì)有任(rèn)何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人(rén)这(zhè)么好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这边学(xué)到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业(yè)有两个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立(lì)性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文(wén)化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人(rén)对(duì)他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须(xū)要跟(gēn)这些贸(mào)易协会(huì)打(dǎ)交道(dào)，听从他们(men)的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风(fēng)车。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)每一个(gè)人在很多的(de)工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和(hé)我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的(de)结(jié)果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公(gōng)司(sī)完全的所有权当然是(shì)最好的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自(zì)己去(qù)做的话得不(bù)到现(xiàn)在(zài)这些(xiē)资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一(yī)样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市(shì)公司(sī)，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找准时机(jī)去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经(jīng)知道如(rú)何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年(nián)他(tā)都会内布(bù)拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么(me)多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果(guǒ)下(xià)一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他找到。查(chá)理有一天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的(de)贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游(yóu)戏(xì)规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意思(sī)的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有些(xiē)时(shí)候你会说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查(chá)理意识(shí)到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种(zhǒng)实验(yàn)，在全(quán)球也推出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是第一(yī)周觉(jué)得(dé)好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔力没有办(bàn)法延续(xù)下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部(bù)的(de)这些(xiē)州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全(quán)球的消费者(zhě)的(de)品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很(hěn)多(duō)经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式(shì)是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)很(hěn)有意(yì)思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会了如何(hé)把它正确(què)地跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我(wǒ)们(men)提供的这样的(de)服(fú)务(wù)跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望(wàng)你去买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进行(xíng)消费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一(yī)家卖一般(bān)的车(chē)的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的是(shì)非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他(tā)们也许会(huì)搭(dā)乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这(zhè)个决策也(yě)许是被一些(xiē)其它商(shāng)业的主题而进(jìn)行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持(chí)有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时(shí)候(hòu)也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配(pèi)我们(men)自(zì)己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上(shàng)面的建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全(quán)投入(rù)市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您(nín)是(shì)否还看到(dào)另外的机会(huì)，汽车生产商对这样(yàng)的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先(xiān)生(shēng)那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的(de)T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的(de)事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公(gōng)司的(de)财务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也(yě)给了(le)你更多永久(jiǔ)的(de)位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有所改变(biàn)，市场的(de)结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势(shì)浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有(yǒu)趣(qù)的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所(suǒ)有的(de)事情，特别(bié)是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安的股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们(men)现在也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产(chǎn)报(bào)表，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它(tā)在每一年(nián)的(de)财报是(shì)不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担(dān)心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是(shì)一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现在还不担心(xīn)现在美(měi)联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每(měi)一(yī)个人在美国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能(néng)。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可(kě)以看到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们的报告，以及(jí)看到(dào)今天货(huò)币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的(de)方(fāng)向到底如何，当然(rán)是(shì)非常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可(kě)以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去(qù)印钞票，或者(zhě)印(yìn)了(le)之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在(zài)所有的(de)这些货币基(jī)本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了(le)非常大的(de)一些问题，已经付出(chū)了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进(jìn)入(rù)一(yī)个新(xīn)的世(shì)界，而且(qiě)这个世(shì)界试图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是(shì)要付(fù)出代价的(de)，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自(zì)己(jǐ)也(yě)包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全世(shì)界买了(le)一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这(zhè)样的(de)时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能(néng)都会带(dài)来(lái)很多问题，但这不(bù)是说未来都(dōu)是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是(shì)当我们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它(tā)也会给(gěi)我们(men)带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济(jì)学专业的学生(shēng)，我的问题(tí)是(shì)在(zài)疫情期间(jiān)，我(wǒ)们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是(shì)应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它(tā)们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国(guó)的那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到(dào)了效益，但是很(hěn)多人会因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们(men)有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也(yě)并不(bù)高。但是现在你可(kě)以在发展中国(guó)家这(zhè)么做(zuò)，而(ér)我们(men)这边的制(zhì)造业就完完全全(quán)不复存在，也(yě)会损害我们自(zì)己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直(zhí)也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持(chí)竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的(de)社(shè)会(huì)因此受益，但是(shì)却(què)让(ràng)很多(duō)人(rén)失业，你没有办法去培(péi)训这(zhè)些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是(shì)可(kě)以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事(shì)都(dōu)做不了(le)的人(rén)会让其他(tā)一(yī)些人不(bù)满，但是总的来(lái)说我们想让全(quán)世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国(guó)一枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的(de)情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人(rén)也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么(me)能够把这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在(zài)的体系(xì)有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要(yào)向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济(jì)会自动地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他(tā)们(men)假装好像向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也(yě)假装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可(kě)行的(de)，而且也会造成贫富差(chà)距越来(lái)越(yuè)大(dà)。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的(de)精华能够(gòu)保持下来。比如在(zài)社会安全(quán)这方面(miàn)取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那(nà)个年(nián)代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是(shì)为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也(yě)产生了像内战这样的(de)情况，但这(zhè)个(gè)体(tǐ)系肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才(cái)让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步(bù)，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不断地去发(fā)现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希(xī)尔也(yě)需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变(biàn)化(huà)给反映出来，您(nín)也(yě)提(tí)到(dào)这(zhè)不(bù)会反映(yìng)出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有些(xiē)银行就(jiù)避免(miǎn)了这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表还是不一样的(de)，收益(yì)表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个(gè)存(cún)款是不是(shì)可(kě)以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了(le)资(zī)产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们(men)的收入(rù)损(sǔn)益表里(lǐ)。它其(qí)中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债表能(néng)不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这(zhè)个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是(shì)一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在(zài)在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必(bì)须注意到(dào)到底(dǐ)它(tā)们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们一些完全不(bù)合(hé)理(lǐ)的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式去行(xíng)事(shì)。我们(men)也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及(jí)业主们都(dōu)了(le)解(jiě)他们自己在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是真(zhēn)正能(néng)够在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多(duō)的(de)一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要被(bèi)问(wèn)出(chū)来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一(yī)年(nián)之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是(shì)真(zhēn)的要求更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及它的安(ān)全(quán)性上面，每一个季(jì)度是不(bù)是都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因为他们画(huà)出了(le)一些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话(huà)是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都(dōu)得(dé)吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要(yào)的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内(nèi)部的(de)一些消息以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在(zài)问的(de)问题(tí)是属于(yú)我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是有一(yī)些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望他们能够(gòu)试试别(bié)种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了(le)这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造(zào)件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年(nián)之(zhī)后，那个(gè)公司又(yòu)重(zhòng)新(xīn)开始(shǐ)了(le)，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来(lái)的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时(shí)候我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那(nà)个(gè)时候我的教(jiào)授是不同的(de)人(rén)，我知道他们(men)在(zài)讲到的一些结果是什(shén)么。我那(nà)个时(shí)候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的(de)财务(wù)报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了(le)，我们今天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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