金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官(guān)沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对(duì)于在日(rì)本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危(wēi)机(jī)、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在(zài)现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的(de)观(guān)众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的(de)数(shù)字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过(guò)一(yī)下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的(de)时候(hòu)，意识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自(zì)己的(de)查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我(wǒ)们(men)负责(zé)保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另(lìng)外一(yī)个人，我把这个人(rén)的名字(zì)给忘(wàng)了(le)，你们能(néng)想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们(men)把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈(tán)我们营收数(shù)字(zì)的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利(lì)润(rùn)是(shì)伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本(běn)上(shàng)获(huò)利(lì)。总的来说长期(qī)以来这(zhè)部分(fēn)的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们(men)也投资其它(tā)很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是(shì)我们的(de)股票一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们(men)的(de)营(yíng)业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的(de)事(shì)业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去(qù)的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历(lì)了很多的波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害(hài)的一次，二战的时(shí)候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在(zài)过去(qù)的(de)6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成(chéng)的，但是现在的(de)经济环境在这六(liù)个月已经非常不一(yī)样了，而(ér)我们很多的经理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会(huì)一(yī)下子那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对(duì)于(yú)我们的(de)商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今(jīn)年第一季(jì)度(dù)的报告中我(wǒ)们可以看到两部(bù)分：第一，我们(men)投(tóu)资的收(shōu)入会(huì)比去年同(tóng)期(qī)要大(dà)很多(duō)，这是(shì)一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出(chū)了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大(dà)概是(shì)四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤(chì)字违(wéi)约的(de)担心，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的(de)收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前(qián)景(jǐng)会更(gèng)加(jiā)可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得(dé)好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一(yī)个(gè)预(yù)测。但是从可能(néng)性角度上分析(xī)，我们(men)今年保险业看起来(lái)比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的营业(yè)利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的(de)情况。我们(men)会(huì)留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来的一个(gè)营(yíng)业利润的数(shù)字。但是(shì)从现在(zài)开始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年，他们(men)的(de)数字会更高，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的(de)利润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们(men)做(zuò)得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们(men)能够稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的(de)一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一(yī)个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也(yě)有更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在(zài)某种层(céng)面之下(xià)，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资(zī)金(jīn)是负有(yǒu)责任(rèn)的(de)，而(ér)且我们要在(zài)进(jìn)行更多的一(yī)些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随(suí)时进行(xíng)提存(cún)，但是它(tā)对(duì)我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们(men)现在(zài)已有的一些(xiē)责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人(rén)在进行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智能(néng)，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负(fù)债表以及你的财务报(bào)表之中(zhōng)所(suǒ)有的资(zī)产还有你的(de)责(zé)任或(huò)者负债，这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常简单可以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存(cún)金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提是一样的(de)。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一(yī)笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现(xiàn)有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我们现在(zài)的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意(yì)到(dào)每一年我们的(de)股(gǔ)数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年(nián)都会看到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的(de)股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不(bù)是事(shì)实，那(nà)个(gè)时候(hòu)我必须(xū)要(yào)承认我做(zuò)得是不太好的(de)。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本以及收入(rù)，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您(nín)觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了(le)大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的(de)天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上电视需要(yào)讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行(xíng)都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的(de)国家(jiā)中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避(bì)免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在(zài)这(zhè)中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的投资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任(rèn)何(hé)的时(shí)间之中，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为(wèi)我们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在(zài)进(jìn)行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概(gài)几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然(rán)是(shì)在我们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一(yī)些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新(xīn)的业务上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当然还(hái)是要(yào)做一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经整合了(le)大(dà)概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该已(yǐ)经了(le)解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大家的(de)是，我们(men)现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的(de)存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了(le)，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽车承(chéng)保(bǎo)来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很(hěn)多呈(chéng)报(bào)人都(dōu)要在这上边做出很多(duō)努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希(xī)望在(zài)利润(rùn)率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色(sè)，每天都在(zài)铁路(lù)这(zhè)个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技(jì)术方(fāng)面(miàn)还任(rèn)重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地(dì)去(qù)应对(duì)客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的(de)员(yuán)工来(lái)说铁路(lù)的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个(gè)情况没(méi)有停止，他们(men)还是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们(men)继续会在这个(gè)团队(duì)中看到的，他们会不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看(kàn)到非常好的(de)结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我(wǒ)们(men)这(zhè)边，但是Todd的(de)工(gōng)作(zuò)在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特(tè)通力合作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们周末(mò)也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的(de)成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定(dìng)的，而(ér)且他也(yě)在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十(shí)年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司(sī)，然后把它(tā)给带了(le)起(qǐ)来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的(de)金额(é)从这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多其它保(bǎo)险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无(wú)二(èr)独特的才能带到(dào)了(le)这个行业当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了(le)今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一(yī)家(jiā)上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查(chá)理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和(hé)机器人的(de)问题。人工智能和机器(qì)人(rén)技(jì)术现在(zài)在(zài)不断地提升(shēng)，你们(men)觉得(dé)它是更多的(de)负面还是更多的(de)积极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器(qì)人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且(qiě)使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们最(zuì)新的技术(shù)，可能(néng)还不是一(yī)个(gè)最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它可以做非常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的(de)，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做技术(shù)上的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必(bì)须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一(yī)项新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回(huí)答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国(guó)会(huì)有商业(yè)地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到底现在(zài)人的态(tài)度(dù)有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈(tán)判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业活(huó)动会出(chū)现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模(mó)还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢(màn)慢我们开(kāi)始看到(dào)了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的(de)人，现在因为利(lì)率提高，他们(men)借不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继(jì)续(xù)做我们该做(zuò)的(de)就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆(fù)的(de)现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之(zhī)中。在(zài)以(yǐ)后的几(jǐ)年(nián)中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的(de)原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多(duō)有价(jià)值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚的(de)应(yīng)该不会比以前多(duō)。查(chá)理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们(men)的就(jiù)是同(tóng)样(yàng)的事情，我们(men)都是一致的，而(ér)且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会(huì)这么(me)说，我们还会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的(de)变(biàn)化现(xiàn)象(xiàng)，不管是(shì)汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一些能(néng)源以(yǐ)及技(jì)术等等，全(quán)世(shì)界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之(zhī)下会(huì)给我们(men)更多的一(yī)些机(jī)会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然(rán)我们(men)也做(zuò)了一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)做的(de)愚蠢的(de)事(shì)情还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承(chéng)保人，还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一(yī)点以比(bǐ)较(jiào)少的(de)资(zī)金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对(duì)会(huì)越来(lái)越(yuè)好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候在(zài)某些(xiē)议题上会有不(bù)同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后还(hái)是会达成意(yì)见，到(dào)目前(qián)为(wèi)止我们讲的话也(yě)都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们(men)现在(zài)的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且有这么(me)多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金钱(qián)。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也(yě)会偶然发(fā)觉(jué)有些让人(rén)不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要(yào)真的要(yào)这(zhè)么操(cāo)作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市(shì)场(chǎng)还有(yǒu)财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期(qī)待(dài)之中，有的(de)时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个(gè)世纪之中，而不是(shì)我希(xī)望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)不(bù)见得完完全全是(shì)一样的(de)，但是(shì)绝(jué)对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的(de)东(dōng)西失(shī)去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时候已经继(jì)承(chéng)了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地(dì)把这些东(dōng)西放在任何(hé)的(de)一些基金(jīn)上(shàng)面(miàn)，利息(xī)有(yǒu)的(de)时(shí)候会(huì)造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到(dào)的情况都是相似(shì)的。我们不(bù)一定要找到(dào)完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们(men)也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资(zī)产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或(huò)者是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代(dài)表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资(zī)产数(shù)字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们(men)必须要(yào)这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记(jì)以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我们现在(zài)看到(dào)的是(shì)如(rú)此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当(dāng)时期(qī)待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原来(lái)期待的(de)还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还(hái)有保险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是(shì)更多(duō)的东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是有商定的义务，每(měi)一年(nián)我们也许不(bù)会付你股息(xī)。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是(shì)某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济(jì)状况如(rú)何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们(men)这(zhè)中间(jiān)没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债(zhài)当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能(néng)够得(dé)到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继承(chéng)计(jì)划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果一般的(de)父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备，比如(rú)今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查(chá)理芒格(gé)国王(wáng)或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划(huà)。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球(qiú)的人(rén)必须接到(dào)我们(men)的计划，你在把球抛出去的(de)时候不(bù)知(zhī)道(dào)接球的人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其(qí)实(shí)观察(chá)了好多好多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)出(chū)现的问题，这些(xiē)问题都是特(tè)定于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在(zài)我家(jiā)里，我(wǒ)都(dōu)没(méi)有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决(jué)于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们(men)在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完(wán)全(quán)不(bù)向他们(men)的孩子们透露(lù)任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股票要怎(zěn)么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不(bù)是(shì)一个(gè)个人的(de)问题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的是什么(me)呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到(dào)非常关(guān)键(jiàn)的(de)作用(yòng)，有的时候一出(chū)财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地(dì)存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们能(néng)够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在(zài)你说的(de)时候才(cái)会变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价(jià)值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价(jià)值(zhí)跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情(qíng)况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活(huó)动，让他(tā)们(men)去签署空白的一(yī)张财(cái)产证明(míng)，他不(bù)想让他们知(zhī)道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一(yī)个可行(xíng)的形式，你如果想要知道(dào)你怎么(me)去践行自己(jǐ)的(de)生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超过他的(de)需(xū)要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的(de)这些钱(qián)，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们(men)之后，他们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以(yǐ)，我(wǒ)就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受(shòu)到了(le)大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现(xiàn)在团队(duì)正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们(men)确实(shí)在这(zhè)个(gè)部落的土(tǔ)地(dì)运输上达成了协议，每(měi)天我们(men)可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在地把我们的(de)火(huǒ)车(chē)进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些(xiē)协议(yì)，签(qiān)署协议的同时(shí)我们也非常严(yán)肃(sù)地对待最(zuì)终的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决(jué)方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测(cè)了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的(de)环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会出现的(de)现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的(de)情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎么(me)去避免这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年(nián)大概(gài)有多少起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误(wù)，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的建设真的(de)不(bù)是一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们(men)的(de)火车(chē)当时的设计是停(tíng)留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的(de)一些情(qíng)况出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还(hái)是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已(yǐ)经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能(néng)源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能(néng)源的(de)这家公司，我们(men)每一年都在(zài)准备这样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解决环境(jìng)方面的(de)很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其(qí)实很大(dà)很大。对不(bù)对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容(róng)易(yì)，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在(zài)这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好(hǎo)才对，从传(chuán)统(tǒng)能(néng)源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且(qiě)我们(men)在这个(gè)方面也是做了非(fēi)常多(duō)的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国(guó)的(de)公共事(shì)业(yè)的公司，它们(men)在不同的(de)州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们(men)希望在(zài)2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们(men)在公共事(shì)业方面希(xī)望能够取得的(de)成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入(rù)可再生能源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设(shè)，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果对于我们(men)的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能(néng)好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更多的一些正确(què)的(de)服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一(yī)些非常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何一个公司(sī)以及(jí)我们的持股人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现在只要一(yī)开始变化(huà)就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的(de)演进，还有不同的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的(de)政府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的(de)一些资源都(dōu)整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造(zào)成了作战的(de)机(jī)器一样。福特公司(sī)说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一(yī)些整(zhěng)合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了(le)一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合(hé)在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得(dé)可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或(huò)者是(shì)因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在(zài)是(shì)不(bù)是(shì)都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是我们(men)现在似(shì)乎(hū)没有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)美(měi)国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任的(de)角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要(yào)的(de)状况(kuàng)下当(dāng)然(rán)会继承(chéng)我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程(chéng)度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他(tā)也(yě)许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他(tā)现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给(gěi)他做更好(hǎo)的(de)建议，而(ér)且(qiě)做(zuò)最(zuì)后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是(shì)那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这(zhè)么(me)多(duō)的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们(men)现在(zài)不(bù)见得只需(xū)要(yào)5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人，还(hái)有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)人不(bù)够聪(cōng)明，我们(men)不会让他们替(tì)我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多(duō)很好的人(rén)员。为什么(me)我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得(dé)到的(de)结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我们(men)时常都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那(nà)个(gè)时候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包(bāo)括(kuò)我的(de)所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来是不(bù)是还是保持(chí)现(xiàn)在这(zhè)么坚实(shí)的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案(àn)是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活(huó)了这(zhè)个国(guó)家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了(le)很(hěn)多训练，经(jīng)过(guò)了(le)46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国(guó)家也有更多(duō)的一(yī)些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们(men)也有两大洋在(zài)我们(men)的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是(shì)我们的(de)邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我们(men)也希(xī)望全(quán)世界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没有办法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也(yě)有可(kě)能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还(hái)是(shì)在美国出(chū)生，但是今天全世界(jiè)的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又(yòu)有更多(duō)的一些改变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些都(dōu)是在更多的(de)人(rén)口出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的(de)挑战，但是我们(men)的(de)这个世(shì)界还是让(ràng)人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎(zěn)么(me)样去解决(jué)必须(xū)要解决(jué)的一些重要(yào)的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年(nián)的(de)时候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的(de)事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内(nèi)战的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在(zài)对我(wǒ)们的文(wén)化、我们(men)的文明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们(men)不需要更多财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世(shì)界变(biàn)得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到(dào)他的基金(jīn)会，基(jī)金会(huì)又会把这个钱捐(juān)给其(qí)它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的(de)承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会(huì)去用(yòng)其它(tā)的一些目的(de)贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们(men)留下的(de)东西还会存在(zài)，但是(shì)最后(hòu)他们也会不(bù)断地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟(gēn)其他(tā)人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大(dà)。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国(guó)家的(de)负债。我们的记录也说明了(le)这一(yī)点，未来的(de)12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是比大部(bù)分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就(jiù)业、更多(duō)的投资以及(jí)行为的(de)变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每(měi)一天把自己的责(zé)任给(gěi)做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在(zài)这个(gè)方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的(de)心里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模(mó)式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不会(huì)一直作为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么(me)多年来，我们做出(chū)了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益(yì)的资(zī)本。而我(wǒ)们(men)的这个商(shāng)业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是(shì)比较(jiào)安全(quán)的，我们有了(le)这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大(dà)，比整个国(guó)家的(de)任何人都要大。现在(zài)可能(néng)有些员(yuán)工持(chí)股的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们(men)要(yào)受到社区(qū)的(de)欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家(jiā)在(zài)那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的(de)话，我们(men)都会成为这(zhè)个国家的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国(guó)家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们(men)之(zhī)所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的(de)故事(shì)的(de)讲述(shù)者，这(zhè)些故事(shì)我们都(dōu)会带(dài)回(huí)家。能不能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事(shì)可能是(shì)我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力(lì)以(yǐ)及领(lǐng)导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险业务(wù)的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了(le)我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全球选出的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个(gè)人(rén)。想想如果要让一个(gè)人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不(bù)看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟(gēn)快。确(què)实，他(tā)速度确实很快。我们在(zài)公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这(zhè)样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个(gè)潜(qián)艇(tǐng)买了下(xià)来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要(yào)跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这个事业(yè)当中赚取的(de)这些(xiē)利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时(shí)被(bèi)批评(píng)了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了(le)一个(gè)电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后来到他们的(de)办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)一(yī)起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发(fā)生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险(xiǎn)这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力很大。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再(zài)配(pèi)置更(gèng)多的一些资源在(zài)这(zhè)些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所有运作的(de)单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有(yǒu)它的位置的(de)，这个公司的运行以及(jí)我(wǒ)们(men)的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在(zài)期待的(de)并没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来(lái)的(de)结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样(yàng)的。有更(gèng)多的(de)能力(lì)能够(gòu)允许我们可以让现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的(de)利(lì)润能(néng)够非常健康，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些资产组合(hé)还是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达(dá)曾(céng)经(jīng)发生大飓(jù)风，我们(men)现在在(zài)这个上面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的(de)影响(xiǎng)。我也不(bù)知道(dào)这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能(néng)会损失所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们(men)可(kě)以动(dòng)用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再(zài)打电话告诉(sù)我实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的(de)问题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在(zài)买(mǎi)了(le)很多(duō)建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的这些首席(xí)执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或(huò)者(zhě)跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们(men)不会(huì)对(duì)他们(men)做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是(shì)为很多很多的人(rén)工(gōng)作，但是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而且(qiě)我们(men)希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么(me)我们中间会学(xué)到(dào)这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务(wù)。我(wǒ)们(men)进去的(de)时(shí)候就发觉(jué)自己做(zuò)的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的(de)这些行为，我们并(bìng)不是(shì)在(zài)学这些业务(wù)的(de)技巧。如果你知道(dào)这些技(jì)巧当然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的也比(bǐ)我们(men)现在(zài)能(nén木铎金声是什么意思在论语中，木铎金声的意思g)源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电(diàn)话(huà)所有(yǒu)的(de)运作机制，但是(shì)我(wǒ)了(le)解(jiě)消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们(men)没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售的一(yī)些(xiē)公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所有的(de)人所有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也(yě)会变(biàn)坏(huài)，一些(xiē)好的业(yè)务有的时(shí)候(hòu)是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的(de)电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测(cè)未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时(shí)没(méi)有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到(dào)底今(jīn)天消费者的(de)行为如(rú)何(hé)，或(huò)者(zhě)是消(xiāo)费(fèi)者得到(dào)的一(yī)些威胁业(yè)务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然(rán)我们(men)不(bù)见得一(yī)段时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有建立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不(bù)是就(jiù)是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时(shí)候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如(rú)此。您不管做什么事(shì)情，每(měi)一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法(fǎ)是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常(cháng)非常棒的公(gōng)司(sī)，大(dà)部分(fēn)公司我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这(zhè)个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎么(me)样，但是(shì)我们还要(yào)考虑(lǜ)到货(huò)币(bì)的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可(kě)以接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的(de)时(shí)候也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了(le)一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财(cái)报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的(de)方式(shì)，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们(men)也曾(céng)经做(zuò)过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了(le)他(tā)们，因(yīn)为我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是(shì)你(nǐ)当(dāng)时去到(dào)那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都发现这(zhè)些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他(tā)们对自(zì)己感到(dào)如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学习了(le)很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺(shùn)利的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但(dàn)是(shì)长期以来(lái)他们(men)会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们(men)还是在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一(yī)点，而且我们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己根本(běn)不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持(chí)仓(cāng)的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域了，你们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们(men)的投(tóu)资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一(yī)个(gè)很大的(de)优势，他们会不(bù)断(duàn)地回(huí)购自己的股票，价(jià)值(zhí)也(yě)在上升，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要(yào)做什(shén)么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗(shī)糖果，却(què)达(dá)不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的(de)。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们(men)的(de)铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们(men)会放弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润的贡献是巨大的(de)。有些时(shí)候(hòu)指数基(jī)金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机会(huì)并不(bù)容易(yì)被识(shí)别出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有三个(gè)非常好的(de)决定，但(dàn)却(què)有一(yī)大(dà)堆坏的(de)决定，有些人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏(huài)想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比其(qí)他(tā)人(rén)更少，这对(duì)我(wǒ)们(men)来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的(de)智商是(shì)有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知(zhī)道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自(zì)己能力(lì)的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地(dì)面对你(nǐ)自(zì)己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是(shì)芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今(jīn)天跟(gēn)我(wǒ)的两个(gè)孩子在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大(dà)一(yī)，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克(kè)希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩(hái)过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司(sī)已经做到了(le)美国的科技公司没有做到(dào)的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现(x木铎金声是什么意思在论语中，木铎金声的意思iàn)在中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意(yì)。中(zhōng)国是(shì)我们(men)很(hěn)大(dà)的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的(de)冲(chōng)突都(dōu)是(shì)很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现在世(shì)界的超级(jí)大国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不(bù)断(duàn)地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才(cái)是一(yī)个(gè)极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的话(huà)，他(tā)们就(jiù)会(huì)明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们(men)需要明确(què)明白现在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你(nǐ)带进(jìn)很多(duō)麻(má)烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用一(yī)个(gè)方式行事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火(huǒ)的行为可(kě)以去控(kòng)制对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果有更好的(de)外(wài)交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的(de)能力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服(fú)另外(wài)一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是你(nǐ)必须了(le)解这(zhè)些国家，很多领导人(rén)对于他(tā)们的公民以及他们所有的(de)一些(xiē)情(qíng)况是不(bù)是(shì)进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太好的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更多(duō)的(de)工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了(le)解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那(nà)里了(le)，中(zhōng)国将(jiāng)会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个(gè)国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之(zhī)中是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在(zài)全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的估计以及计(jì)算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些(xiē)工(gōng)作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司(sī)来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还(hái)是具有领导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒(bàng)，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我就会到别(bié)的(de)国(guó)家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这(zhè)么(me)做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过(guò)得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)是非常重要(yào)的(de)，您是否可以(yǐ)分享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一(yī)百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多对(duì)我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的(de)，都是你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他(tā)的书是(shì)与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持(chí)续(xù)地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个(gè)书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公司(sī)是被(bèi)我们的股东持(chí)有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群(qún)中(zhōng)有对我们不(bù)满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然觉(jué)得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们(men)也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业(yè)人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的(de)子公司(sī)。他(tā)在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他(tā)们的(de)浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不(bù)值多(duō)少价钱(qián)的公司其实是(shì)非常(cháng)好的公(gōng)司，但是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失(shī)掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他(tā)自己的一些(xiē)优势(shì)以及他的方法来运作(zuò)他的一(yī)些业(yè)务。也就是(shì)你有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去(qù)规避一(yī)些(xiē)你觉得(dé)不重要的事情，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们做的事情的(de)决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正确的(de)决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有(yǒu)时(shí)间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试(shì)图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车(chē)公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的(de)保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多(duō)保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还(hái)是比较难的(de)，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没(méi)有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格(gé)与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)这(zhè)样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业(yè)务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面(miàn)构(gòu)建(jiàn)了我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在(zài)现在(zài)的这(zhè)个体系(xì)上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利(lì)润真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速(sù)地提升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于(yú)这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第(dì)一(yī)次(cì)问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票(piào)控制的(de)问(wèn)题，之前有这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基(jī)金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一(yī)个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们(men)是在对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容易去复(fù)制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于(yú)其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的(de)一(yī)个根本(běn)的(de)原(yuán)因(yīn)，这是(shì)一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们(men)是把(bǎ)这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃(qì)了。你不(bù)要这样的基金，我们用(yòng)另外一(yī)个(gè)基(jī)金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好的(de)资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回购(gòu)做出任何决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相同的(de)作(zuò)用，他(tā)也(yě)会在之(zhī)后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的(de)要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你未来(lái)负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们(men)做出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉(jué)得这个框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要(yào)，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对(duì)非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们(men)很(hěn)多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你(nǐ)要去(qù)做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的(de)回购(gòu)项目是不好(hǎo)的(de)，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这(zhè)么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大(dà)的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的(de)一些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一(yī)个(gè)公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的(de)价值(zhí)都(dōu)来自(zì)于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是(shì)我并没有第(dì)二个选择，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是(shì)百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们(men)说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在一段时(shí)间也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些股东们(men)他(tā)们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家(jiā)公司的(de)董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人就是(shì)做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有些人管理(lǐ)的(de)行(xíng)业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果有下(xià)面的(de)十几个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把(bǎ)某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，不管说他是不是特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能够再继(jì)续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都(dōu)是(shì)非常(cháng)优良(liáng)的(de)人才，可以面临更(gèng)多(duō)的一(yī)些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能(néng)够把60个问题(tí)都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我们(men)现在面(miàn)临(lín)着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在(zài)所有的(de)银行界其实(shí)都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是(shì)有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零(líng)几年的(de)情况，那(nà)个时候他(tā)的(de)老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们(men)那(nà)个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资(zī)产，他(tā)可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具(jù)有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们(men)在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一(yī)战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉(jué)得是(shì)有(yǒu)正(zhèng)确(què)的(de)组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本(běn)的理论上也进行了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不(bù)同的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时(shí)候是非常非常不好(hǎo)的(de)，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况，有些(xiē)人是误解了现在的(de)状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的(de)政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经(jīng)发生过(guò)了，而(ér)且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生什么(me)事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担(dān)心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它(tā)的数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不(bù)会(huì)发生任(rèn)何(hé)的变化(huà)。得到的一些(xiē)收益(yì)或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都(dōu)觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的(de)一些资产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生(shēng)了，这(zhè)些是(shì)让(ràng)我(wǒ)们非常不(bù)可思议(yì)的。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活在(zài)一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在(zài)等待的(de)一(yī)些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)样(yàng)的结(jié)果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地(dì)去解决这些(xiē)问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可(kě)以看到他(tā)们(men)提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给(gěi)你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这(zhè)些资产(chǎn)的时(shí)候(hòu)，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件事情(qíng)发生了(le)，公司里(lǐ)面的(de)首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到(dào)这样子(zi)的(de)影响。你现(xiàn)在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了什么错而受到处(chù)分的(de)一些(xiē)人(rén)，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的(de)行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的(de)一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富(fù)的话(huà)，对(duì)我们来说不(bù)是(shì)一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的(de)人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是(shì)一(yī)个(gè)好的想(xiǎng)法。我们(men)到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来(lái)他们(men)也改变了这(zhè)样的边(biān)际要求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的会(huì)对银行(xíng)带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到了非常多的解决(jué)方案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都(dōu)是被扭曲(qū)了。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的(de)社(shè)会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的决定，他(tā)说(shuō)这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉(diào)他们的(de)钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对这种不端(duān)的行(xíng)为作出约(yuē)束(shù)，这(zhè)就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的(de)一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区银行的(de)商业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银行还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实(shí)是一个非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下(xià)了(le)一间银行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时(shí)银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话(huà)，我们其实还(hái)会买更多的银行(xíng)，我们当时其(qí)实把投资的(de)标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方(fāng)案(àn)》，那个时候(hòu)我们(men)必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时(shí)看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没(méi)有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那个时候(hòu)对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多(duō)的标的。但是那个(gè)时候你可(kě)以经(jīng)营非常(cháng)健康(kāng)的银行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在(zài)银行的投(tóu)资(zī)上赚到很好的回报，而(ér)且那(nà)个时候(hòu)我们(men)也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的(de)时候(hòu)卖了(le)更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的(de)财富也会放(fàng)在(zài)银行里(lǐ)，我也(yě)会(huì)用一(yī)些(xiē)区域性本地(dì)的银(yín)行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了(le)解(jiě)这个体系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银(yín)行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很(hěn)多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家都不知(zhī)道后面的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的(de)动(dòng)荡改变(biàn)了一(yī)切，所以(yǐ)我们对(duì)这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就(jiù)是美国(guó)银(yín)行，我(wǒ)还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务(wù)，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易(yì)的提案递(dì)到他们的面前(qián)。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的(de)几个月(yuè)真的(de)让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是(shì)不(bù)太了解的(de)，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么(me)多(duō)，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立(lì)场，有些时(shí)候这个(gè)立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银(yín)行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的(de)这种情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现(xiàn)在(zài)的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真实(shí)的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就不点名(míng)了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一(yī)天要退休，这是(shì)在(zài)我们公司(sī)负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是(shì)你如果当时问了(le)我的意(yì)见，你就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个(gè)很(hěn)正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银(yín)行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们(men)竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其(qí)实(shí)他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再(zài)是全球(qiú)的(de)储备货币，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年(nián)都(dōu)问得(dé)这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币(bì)，但是未来我们(men)可能就面对的(de)不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能(néng)比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控(kòng)制(zhì)我们(men)的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案(àn)大家都(dōu)不(bù)知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地(dì)去(qù)测试，这(zhè)个测(cè)试过激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对我(wǒ)们(men)是(shì)有利的，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的(de)时(shí)候(hòu)，当时美(měi)国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧(sàng)失储备(bèi)货(huò)币地(dì)位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货币(bì)的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的(de)。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预(yù)测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们(men)自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完(wán)完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的(de)知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而(ér)且每年的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了(le)我们现在已(yǐ)经(jīng)有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确(què)定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结(jié)果完完全全是(shì)反向而行的(de)，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的(de)文(wén)化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的(de)时(shí)候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美(měi)联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一(yī)个(gè)人都必须(xū)要签像爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来(lái)问(wèn)我一些更(gèng)难的(de)问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我也(yě)希望美国越来越(yuè)好，我们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储(chǔ)的(de)一些在位的人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的(de)一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是(shì)现在(zài)最需要解决的问题，他们(men)做的事情出(chū)来的(de)结果，这些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这(zhè)些事情，其(qí)实他们(men)都必须要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力(lì)的(de)大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不(bù)是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不(bù)见得能(néng)够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾(céng)经有一(yī)些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们(men)也(yě)是在做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是(shì)一(yī)个不(bù)太好的(de)事(shì)情(qíng)。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄(é)亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的(de)组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到(dào)了(le)非常非常不可思议的(de)利润(rùn)，您解释(shì)一(yī)下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问(wèn)题，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的(de)价(jià)格，所以才(cái)有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴(chái)油的业(yè)务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的(de)一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到(dào)更好的(de)一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前(qián)在我们的(de)州(zhōu)际(jì)公路(lù)上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资(zī)产，不(bù)管是商业(yè)的或者(zhě)是(shì)15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际(jì)公路迁(qiān)移到(dào)两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了(le)很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是(shì)来自(zì)奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢(ne)？他来(lái)自于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈，而(ér)且是(shì)从北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)的，他(tā)是上(shàng)公立(lì)学校的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能让他(tā)把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做(zuò)了很多很(hěn)多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们(men)也(yě)有自(zì)己百分之百的权力(lì)，而且得(dé)到了(le)这个(gè)交易，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次(cì)都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们(men)是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的(de)地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带(dài)他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会更(gèng)高(gāo)，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但是我不(bù)记(jì)得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是(shì)他所有的(de)事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的(de)工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好(hǎo)了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参(cān)加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希(xī)望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的(de)一些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也(yě)是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我们(men)做一些建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)大的一(yī)些错误(wù)，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发(fā)生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然(rán)最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道(dào)量(liàng)入(rù)为出，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话(huà)给消除的。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要(yào)向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过(guò)不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在(zài)运(yùn)气的(de)赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再(zài)加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其他人的(de)，而且(qiě)你要拒(jù)绝(jué)这样(yàng)的(de)诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的(de)路，而(ér)且要(yào)很快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不(bù)要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的(de)代(dài)价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东(dōng)，并且一(yī)直(zhí)景仰巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们(men)都(dōu)提到人生(shēng)最(zuì)艰难(nán)的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能(néng)够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人保持(chí)距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效应的人(rén)呢(ne)？有的(de)时候你离(lí)都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他(tā)们缩小，查理是一(yī)个策略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是有的(de)时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道(dào)如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多(duō)时候(hòu)是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能(néng)也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次(cì)来参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一(yī)些(xiē)决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是(shì)专属权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个(gè)决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含(hán)义和意义(yì)所在，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就(jiù)没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是(shì)不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告，而(ér)另(lìng)外一边却没(méi)有拿很多(duō)钱做(zuò)广(guǎng)告。查(chá)理和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零(líng)售方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到(dào)底什(shén)么(me)东西是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们(men)也(yě)很多产品也(yě)供(gōng)应给(gěi)他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们(men)可(kě)以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也(yě)要(yào)合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希(xī)望能(néng)够多(duō)元化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家(jiā)没有什么名气(qì)的糖(táng)果(guǒ)公(gōng)司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在(zài)医(yī)院住院(yuàn)的(de)亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和(hé)在另外一个市(shì)场(chǎng)的影(yǐng)响力也(yě)不(bù)相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的(de)地(dì)方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们(men)长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万(wàn)股，它(tā)们最近这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它(tā)们(men)的股息下降(jiàng)了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们现在的(de)投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能(néng)够完全(quán)不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业(yè)不(bù)是给大家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是我们(men)想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的(de)用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由自(zì)己来定，但是(shì)你是(shì)不是要减(jiǎn)价(jià)？跟(gēn)大家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但是(shì)它(tā)并(bìng)不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一(yī)个(gè)基本的(de)业务问(wèn)题，也(yě)就是(shì)您现在看到(dào)了(le)某些(xiē)行(xíng)业，比如(rú)说(shuō)迪士(shì)尼做了(le)一个非常(cháng)独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他(tā)们(men)写出很多不同的东西(xī)，不(bù)仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而(ér)且激(jī)发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你的(de)经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个(gè)非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫(yì)情而减(jiǎn)少了(le)。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其(qí)它(tā)的(de)东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多的(de)一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了(le)。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是(shì)大家都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须(xū)要有资(zī)本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再(zài)生能源上面投资(zī)的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司是不(bù)是(shì)真正地开始能够(gòu)加速投资(zī)这(zhè)些新(xīn)的能(néng)源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)能够达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些(xiē)风(fēng)力发(fā)电的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我(wǒ)们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且大(dà)部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的(de)产品(pǐn)。当然(rán)有很(hěn)多(duō)人觉(jué)得我的后院就可(kě)以进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的(de)事情结合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价(jià)格上(shàng)和在其(qí)它(tā)的情况上，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是(shì)四英里(lǐ)的地(dì)方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些(xiē)地(dì)方就会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边(biān)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行(xíng)一(yī)些相应的(de)资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的(de)资(zī)产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术(shù)上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人并不(bù)知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可(kě)能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方的(de)风特别(bié)强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始(shǐ)进行输电站的(de)线(xiàn)路(lù)，而且扩展到(dào)西(xī)边的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也做造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我(wǒ)们花了(le)70亿(yì)。

　　这(zhè)几家(jiā)公司(sī)之中，在公(gōng)共事(shì)业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的(de)钱，但(dàn)我(wǒ)们(men)是不是会(huì)再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到(dào)每个地(dì)方都告(gào)诉(sù)大家(jiā)我(wǒ)们要做(zuò)一些(xiē)什(shén)么(me)，在(zài)公共事业委(wěi)员会或(huò)者是(shì)协会组织之中，我们(men)必(bì)须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们(men)的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这(zhè)样的一些规则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢的发(fā)展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望(wàng)能够(gòu)做到的(de)，风(fēng)就是我们现在希望做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪些事(shì)情(qíng)是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它(tā)的(de)盆地里面产(chǎn)出(chū)的情(qíng)况已经有不同的(de)一(yī)些结果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没(méi)有错，当然他们一年还(hái)在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美(měi)国就是(shì)这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一(yī)口井，也许那(nà)个时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石(shí)油那(nà)个(gè)时候也许大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者是石油的(de)储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业(yè)，我们的(de)位(wèi)置(zhì)也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是我们在(zài)卖(mài)所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计(jì)以后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一(yī)些位(wèi)置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我们在过(guò)去(qù)几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个(gè)月(yuè)处(chù)理掉，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是非常有利(lì)的，这是(shì)一个很聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉(diào)了一(yī)些(xiē)优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这(zhè)不(bù)会是一(yī)个长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优质(zhì)的(de)油井，他们是一(yī)个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国(guó)是有(yǒu)这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其(qí)实这个开采技术比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技(jì)术的(de)区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的(de)管道有多么(me)难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们(men)的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和(hé)化石(shí)能(néng)源两边都有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但是(shì)能(néng)源行(xíng)业的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的(de)建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二(èr)叠(dié)纪有这(zhè)么(me)多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是(shì)第三只股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部(bù)分，它(tā)们现在还是以得州这个(gè)名字(zì)命名，但是他们(men)的很多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们(men)不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继(jì)续(xù)增持，但是现在(zài)的(de)这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的一(yī)句话(huà)。你之前(qián)提过你会(huì)想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时想说(shuō)的这个(gè)智商更高的人是(shì)不(bù)是马斯克(kè)？他最近的(de)一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星(xīng)都取(qǔ)得了一(yī)系列(liè)的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自(zì)己，但是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一(yī)个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他现在所做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端(duān)的事情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也不(bù)会取得(dé)今天的(de)这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不(bù)可能(néng)的(de)任务。我(wǒ)和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的(de)词，他(tā)的(de)付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这(zhè)样的(de)生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于(yú)现金怎么(me)去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越(yuè)多(duō)的时候(hòu)。你对(duì)未(wèi)来是不是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分(fēn)配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们(men)现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的(de)是买一些更出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你会去提(tí)出这样的一个(gè)定(dìng)价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价格提(tí)出(chū)了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是(shì)自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的企业可(kě)能会相对比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公司在好(hǎo)的环境下(xià)没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购(gòu)它(tā)们，在(zài)我这里(lǐ)却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能(néng)够像之前那(nà)样(yàng)了解这些(xiē)公司的(de)变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好的公司(sī)不想完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果我们(men)在这个时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)可能去回购自己的(de)股票(piào)。我们现在(zài)的(de)机(jī)会(huì)不(bù)会像以(yǐ)前(qián)那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做(zuò)出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的(de)回报(bào)，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候(hòu)人(rén)们觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如(rú)果不去(qù)做这样的(de)投(tóu)资(zī)，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还(hái)不(bù)错，也许我们(men)以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于(yú)《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给一些公司(sī)提出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司(sī)的律师，你要对这个(gè)人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为一(yī)个(gè)成功的(de)律师的建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家非常大(dà)的(de)律(lǜ)师事务(wù)所工(gōng)作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么(me)样的公(gōng)司。我们的(de)生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自(zì)他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的(de)时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果(guǒ)给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不出(chū)的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就不再重复(fù)了(le)，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自(zì)己的(de)时间，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就(jiù)把(bǎ)生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了，别人做他(tā)建议之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是(shì)觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资(zī)上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了(le)他自己(jǐ)的长项是(shì)什(shén)么(me)，于是(shì)他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施(shī)了(le)，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情(qíng)况之(zhī)下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是就可以节(jié)税等等(děng)或者是得到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问了(le)马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是(shì)完完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操作您的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在(zài)在节(jié)税以及(jí)税务法上(shàng)面适合的(de)一些状况，而且中间(jiān)好几年都(dōu)是(shì)这么做的(de)。当(dāng)然我们不(bù)能完完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实(shí)现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一(yī)些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些税收的(de)法(fǎ)则继续生(shēng)存下去(qù)，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政(zhèng)策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也(yě)不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美(měi)国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们(men)如(rú)果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美(měi)国，我们自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)控(kòng)制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过(guò)这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是(shì)还没(méi)有讲最好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行的业(yè)务(wù)最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们(men)没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没(méi)有什么重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都(dōu)如此，我们(men)称为这是理想的(de)工作环境(jìng)。而且我工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天(tiān)都(dōu)可以在(zài)极短的(de)时间就到我的公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当(dāng)然查理(lǐ)的(de)故(gù)事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那(nà)个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公司(sī)，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去了银行(xíng)，那(nà)个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)到第(dì)一国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是(shì)非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的时(shí)候，都必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的(de)。而(ér)且(qiě)你要走300马(mǎ)的(de)话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的(de)地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途(tú)，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的(de)一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现在(zài)还有什(shén)么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半了(le)，但是(shì)不代(dài)表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说(shuō)你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的(de)。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们(men)在(zài)18个(gè)月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的(de)因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们(men)投资(zī)人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样去(qù)用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的(de)企业有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司(sī)文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人(rén)在很多(duō)的工(gōng)作上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多(duō)时候解决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一(yī)生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这(zhè)边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对(duì)我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司完全的(de)所有权当然(rán)是最好的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去(qù)做的话得不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司(sī)不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的(de)可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对(duì)所(suǒ)有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如(rú)何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去(qù)反思(sī)我们(men)所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年(nián)他都(dōu)会(huì)内布(bù)拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如(rú)果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推(tuī)给我们(men)，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如(rú)何(hé)？这个并购(gòu)长(zhǎng)期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候在市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候(hòu)你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它(tā)的品牌(pái)的能力(lì)呢(ne)？我对很(hěn)多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔(mó)力没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人也(yě)想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公司，我们(men)学会了如(rú)何把(bǎ)它(tā)正确地跟(gēn)竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的(de)这样的服(fú)务(wù)跟(gēn)其它的(de)服务是有区别的，有些(xiē)可(kě)能(néng)已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你(nǐ)去(qù)买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费(fèi)，或(huò)者(zhě)是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般(bān)的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些(xiē)。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再(zài)飞(fēi)回(huí)来，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在(zài)我们(men)年老的时候有这(zhè)样的服(fú)务(wù)真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞(jìng)争对手，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人(rén)也(yě)不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来(lái)。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决(jué)策(cè)也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一般的(de)这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它的(de)一(yī)些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的(de)民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多的(de)一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它(tā)们的(de)运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们(men)买了(le)之后，这(zhè)个公司(sī)已经是成为一个(gè)非常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格(gé)说你要不要加入一(yī)个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个(gè)地方(fāng)来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来(lái)的，而且被(bèi)人家(jiā)已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要(yào)这(zhè)么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的(de)时候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些(xiē)受益人，只要加入了(le)会员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大(dà)量的(de)已(yǐ)经被接受(shòu)，您是(shì)否(fǒu)还(hái)看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行(xíng)业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上面的(de)改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自(zì)己的(de)个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特(tè)公司的事情(qíng)来(lái)比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽(qì)车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入(rù)了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那(nà)个(gè)时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看(kàn)到人(rén)口已经增(zēng)加(jiā)到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了(le)你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有(yǒu)更大(dà)的一些风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大(dà)家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开车子，在美国的(de)一些群(qún)众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车(chē)子(zi)的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得(dé)是对(duì)的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是(shì)在西(xī)安的股票(piào)交易(yì)所的(de)地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别(bié)是(shì)我们(men)讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题(tí)，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决(jué)。但是(shì)我并不(bù)是(shì)那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们现在(zài)做到了满足他(tā)们(men)的功(gōng)能(néng)。他们(men)有两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们(men)能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负(fù)债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是(shì)希望能(néng)有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不(bù)见了。但(dàn)是(shì)现在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易或者是(shì)其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报(bào)表中可(kě)以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们(men)的报(bào)告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流(liú)通的(de)状况到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问题，可能必须(xū)要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还是(shì)可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货(huò)币(bì)基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经(jīng)付(fù)出了(le)他们相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是要付出(chū)代价的(de)，在二(èr)战的时(shí)候这个事情(qíng)已(yǐ)经(jīng)发生过了，每(měi)个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们(men)可以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当(dāng)我们(men)的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这(zhè)样的时间，每个人都失业(yè)的(de)话就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还有一些方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才提(tí)的(de)这个人就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们可以(yǐ)在(zài)他(tā)爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我们需要面对这(zhè)样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的(de)方式(shì)。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的(de)这些(xiē)政策(cè)，在理论(lùn)上可能都会带来很(hěn)多(duō)问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可(kě)以给我们很多(duō)益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有把政策(cè)做(zuò)好的时(shí)候，它也(yě)会给我们带来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的(de)学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情(qíng)期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该(gāi)做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一个人都(dōu)想把(bǎ)所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移(yí)到墨西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么(me)办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民(mín)地也(yě)是(shì)如此，这些想法就会带来(lái)大(dà)的(de)冲突(tū)。我们(men)公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的(de)成本(běn)非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的(de)，而且(qiě)他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完(wán)完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们(men)很多这样的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾(gù)好这些人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全(quán)什么事都做(zuò)不了(le)的(de)人(rén)会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各(gè)地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我们需(xū)要向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由(yóu)市场的(de)资本(běn)主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下(xià)，可以带来更高的(de)人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会让这样(yàng)的(de)一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)痛苦(kǔ)都去(qù)除，所(suǒ)有(yǒu)的收获(huò)也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那(nà)个年(nián)代(dài)好了(le)很多，我觉得(dé)美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决(jué)资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的(de)打造(zào)上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是(shì)为什么(me)我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也产生(shēng)了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努(nǔ)力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有了(le)进步(bù)，但是人类的(de)本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益(yì)表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提(tí)到有(yǒu)些(xiē)银行就避(bì)免了这样去(qù)做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说是(shì)不公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道(dào)是不是合(hé)适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其(qí)中一(yī)部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它(tā)是保(bǎo)守的(de)。另外(wài)，他(tā)们(men)也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来(lái)说这是一个不好的所有的(de)工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过(guò)去已经不一(yī)样了，你必须注意(yì)到(dào)到(dào)底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们(men)应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这(zhè)样去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们(men)的准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样去做，不(bù)会给他们一些(xiē)完(wán)全不合理的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照(zhào)我们正确(què)的方式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了(le)解他们自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东(dōng)西(xī)是什么。去了解(jiě)这(zhè)些(xiē)细节其(qí)实(shí)没有那么(me)难。你读(dú)一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么(me)，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正能够在会计的(de)账面(miàn)上进行(xíng)相应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在(zài)做更多的(de)一些审计是有必(bì)要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实(shí)际(jì)上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出来(lái)的(de)问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实际的状况都(dōu)在这些问(wèn)题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人不(bù)愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则(zé)在过去的一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的要(yào)求更多的一些改变(biàn)，而且在利益(yì)的(de)分配上以及它的安(ān)全(quán)性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是(shì)不是(shì)都(dōu)应该在账面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计(jì)制度，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明(míng)，中间一定是有(y木铎金声是什么意思在论语中，木铎金声的意思ǒu)他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的智(zhì)慧(huì)转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者(zhě)是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行(xíng)生活，他(tā)们是不是(shì)要学(xué)我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别(bié)种方(fāng)式(shì)，我也(yě)不会(huì)去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之(zhī)后(hòu)，那个(gè)公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自(zì)己特别(bié)无知，那(nà)个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够(gòu)在(zài)这(zhè)里跟我们继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的(de)时(shí)候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东(dōng)的财(cái)务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些记录(lù)都打破(pò)了，我(wǒ)们今(jīn)天在(zài)商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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