金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该(gāi)公司(sī)的许多品(pǐn)牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等热(rè)点(diǎn)的看(kàn)法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至(zhì)少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来(lái)自网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的(de)营收(shōu)的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一(yī)下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的(de)一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的(de)情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环节。我们(men)在今(jīn)年(nián)第一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的(de)，这是(shì)我们资本(běn)方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来(lái)说(shuō)长期(qī)以来这部分(fēn)的数字都是(shì)可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资(zī)其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一(yī)样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的(de)股(gǔ)份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季(jì)度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个(gè)月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的(de)经(jīng)济环境(jìng)在(zài)这六(liù)个月已经非常不(bù)一样(yàng)了，而我们很多的(de)经理人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我(wǒ)们的(de)商业(yè)前景，都是如此，我们(men)其实没有放太(tài)多(duō)的精力在(zài)商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在(zài)今年(nián)第(dì)一季度的报告中(zhōng)我们(men)可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立(lì)起来(lái)的(de)一(yī)个优势。我们(men)在短(duǎn)期内(nèi)做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于(yú)财政赤字(zì)违(wéi)约的(de)担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在(zài)投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动(dòng)并不(bù)完全相(xiāng)关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也(yě)好，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但(dàn)是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给(gěi)大家(jiā)总的来看一(yī)看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段(duàn)时期以来的(de)一个(gè)营业利润的(de)数字。但是从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来(lái)的十年到(dào)十五年，他们的(de)数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的话(huà)，证明我们(men)做得不(bù)好。所以，我们是希望让(ràng)它们(men)能够稳步(bù)上(shàng)升的(de)。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其它公司可(kě)能会买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的(de)一(yī)个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也(yě)有更快的(de)一些速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须用(yòng)这(zhè)些钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且(qiě)我们要(yào)在进行(xíng)更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的(de)增长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在(zài)这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公(gōng)司都是一些非常有才能(néng)的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经(jīng)在这里(lǐ)了(le)。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产还有你的(de)责任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了(le)解的。比如今天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务(wù)状况(kuàng)之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂(áng)贵(guì)，或(huò)者有的时候变得非常(cháng)廉价(jià)，但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)是另外一种项目(mù)，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观(guān)点来(lái)看，它(tā)也是一(yī)种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现在(zài)是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在这样的(de)结(jié)果之下会增(zēng)加到(dào)至少(shǎo)70亿的(de)元素(sù)，我们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我们(men)现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们(men)以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数(shù)量，但(dàn)是我们也许可(kě)以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一个错误(wù)。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕(cè)所的时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是(shì)事(shì)实，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么(me)做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究(jiū)一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或(huò)者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概(gài)至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的(de)天花板到(dào)底是多少，我们现在(zài)还没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们(men)今天的议会里(lǐ)面还有我们(men)今天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上电(diàn)视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的(de)国家中(zhōng)已经(jīng)发(fā)生(shēng)了(le)这样的(de)状况。这些(xiē)是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在(zài)这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题(tí)，也就是在(zài)我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理也会相继对这些(xiē)问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您(nín)如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的(de)投资计划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做(zuò)很多很(hěn)多(duō)的决定，当然(rán)我(wǒ)可(kě)能做的决定(dìng)会比(bǐ)查(chá)理(lǐ)更多(duō)。但是(shì)我不记得(dé)任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我们(men)不会做任何情绪化(huà)的(de)角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的(de)合(hé)作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个(gè)非常(cháng)理智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特(tè)别(bié)是(shì)在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段(duàn)时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在(zài)是不一(yī)样的，我(wǒ)们的(de)业务(wù)有的(de)时(shí)候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候会(huì)经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力(lì)地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没(méi)有(yǒu)占(zhàn)领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道(dào)公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价(jià)格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系统(tǒng)，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性(xìng)的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一(yī)些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前一(yī)年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的(de)存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车承(chéng)保来(lái)说会是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们(men)的目(mù)标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们(men)还是(shì)需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都要(yào)在(zài)这上边做出(chū)很多努力(lì)和付(fù)出。来实现这样(yàng)的(de)成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可(kě)能会在(zài)中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和(hé)他的(de)经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但(dàn)是(shì)我们知道在技(jì)术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路(lù)建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路(lù)，在美国(guó)、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每(měi)天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断(duàn)地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们(men)的(de)员工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们(men)没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个(gè)长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不(bù)太(tài)好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我们的客户(hù)带取长弃的(de)价值，这(zhè)也(yě)是我们继(jì)续会在这个团队中看(kàn)到的，他们(men)会(huì)不断(duàn)地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题(tí)，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也(yě)会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他(tā)们做出的成绩(jì)是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且(qiě)他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司(sī)在(zài)过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技(jì)术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问(wèn)题的时候(hòu)也需要资本支持，但是(shì)在过(guò)去这(zhè)么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存(cún)金(jīn)的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特(tè)的才(cái)能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了(le)资本(běn)，带(dài)来(lái)了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们(men)做到这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)也是(shì)没有付出(chū)任何(hé)成本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到(dào)我们(men)这样去做，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们(men)觉得(dé)它是更多的负面还是(shì)更(gèng)多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到(dào)处(chù)都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球越来(lái)越多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实(shí)可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最(zuì)新的(de)技术，可能还不是一个最新的(de)版本(běn)，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还(hái)达(dá)不(bù)到。但是它可以做非常多的事(shì)情(qíng)，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可(kě)能会(huì)改变全世界，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整个全球的(de)面(miàn)貌，而却(què)改(gǎi)变不了(le)我(wǒ)们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美(měi)国(guó)会有商(shāng)业(yè)地产、银行的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前(qián)从来没(méi)有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说商业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产(chǎn)的这个(gè)现象就会(huì)提醒我们到底现在人的(de)态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的商业活动会出现在(zài)商业(yè)地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢(màn)慢(màn)我(wǒ)们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱(qián)的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当(dāng)时那么(me)好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商(shāng)业(yè)地产上的(de)经验应该更(gèng)多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这个(gè)艰难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做我们该做的(de)就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些(xiē)技(jì)术上面一(yī)些颠(diān)覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的(de)几年(nián)中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或者是一些新的(de)接受(shòu)的原(yuán)则。在(zài)我(wǒ)们(men)这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不(bù)是应该也要接受这样的(de)建(jiàn)议(yì)？因为现在(zài)实际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我们(men)都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是(shì)在技术(shù)上面或(huò)者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之(zhī)下(xià)会给我们(men)更多(duō)的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的(de)增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到(dào)比如(rú)承(chéng)保人，还有(yǒu)一(yī)些律师(shī)，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不是(shì)这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的(de)钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没有人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝(jué)对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们(men)最(zuì)后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到(dào)目前(qián)为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候(hòu)本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十(shí)年之后才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能够出生(shēng)在这个世(shì)纪之(zhī)中，而(ér)不(bù)是我(wǒ)希望(wàng)把这(zhè)些钱(qián)变得越来(lái)越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是(shì)同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继(jì)承(chéng)了原有(yǒu)的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要(yào)把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任何限制地(dì)把这些东西放在(zài)任(rèn)何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造(zào)成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的(de)。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同(tóng)的部门或者是一(yī)些其它(tā)的(de)东(dōng)西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了(le)大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看(kàn)到的这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们(men)那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克(kè)希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这样(yàng)做(zuò)了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来(lái)进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每(měi)一年(nián)的(de)簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在(zài)看到(dào)的(de)是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的(de)也就是我(wǒ)们(men)当时(shí)期待做的簿记的(de)一些数(shù)目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们(men)原来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的(de)一些(xiē)结果，当然(rán)你必(bì)须要相信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重大的(de)，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一(yī)年我(wǒ)们并不(bù)是有商定(dìng)的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息(xī)还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们(men)不同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券，我们(men)不是(shì)这样(yàng)操(cāo)作的(de)，但是某些人在(zài)进行业务的(de)时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况(kuàng)如何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中(zhōng)间(jiān)没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的意思(sī)是这些负(fù)债当然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会(huì)保证我们永远没有负债，但是(shì)目前(qián)来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继承计(jì)划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家庭业(yè)务(wù)，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是(shì)另外(wài)一(yī)个(gè)查(chá)理王子等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不(bù)管是(shì)查理芒格国王或者是(shì)其他(tā)的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可(kě)能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事(shì)情。如果(guǒ)说这(zhè)个人(rén)进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人(rén)并没(méi)有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的(de)一些(xiē)部署及计划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重要的(de)人，但(dàn)是后(hòu)面接球的(de)人必须接到我们(men)的计划，你在(zài)把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的(de)人是不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察(chá)了(le)好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)出(chū)现的(de)问题，这些问题都是(shì)特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特(tè)殊(shū)存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个(gè)孩(hái)子理(lǐ)解了(le)提出建议之后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同(tóng)样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过好多(duō)好(hǎo)多(duō)这(zhè)种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人(rén)完全(quán)不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生(shēng)常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票(piào)要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的(de)是资产投资(zī)的问题(tí)，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要的(de)是什(shén)么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去(qù)找自己(jǐ)的律师(shī)，然传统体育项目有哪些 传统体育游戏有哪些后再(zài)也没(méi)有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一个什(shén)么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继承这样的(de)价(jià)值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子(zi)们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们(men)知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可行(xíng)的(de)形(xíng)式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎(zěn)么去(qù)践行自(zì)己的生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较有意思，他(tā)已经提前预(yù)知了这些问题(tí)，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他(tā)的需要，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已(yǐ)经有了完(wán)全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们(men)会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一个(gè)私募公司，他们就(jiù)会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是(shì)受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第安(ān)原始(shǐ)部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的(de)政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实在这个部落的(de)土地(dì)运输上达成(chéng)了协议，每天我们可(kě)以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假设我们可(kě)以自(zì)由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些(xiē)协(xié)议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对(duì)待最终的(de)这(zhè)个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们(men)也(yě)是(shì)重新(xīn)检测了(le)这个铁路(lù)的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了积极的(de)回应，我们(men)真的没(méi)有看到(dào)这方(fāng)面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去处理，即(jí)使在没有长期(qī)影响的情况下(xià)，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的(de)问(wèn)题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概(gài)有多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的(de)载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的(de)建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的(de)火(huǒ)车当时的(de)设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样的(de)一(yī)个设计(jì)上去运营非常(cháng)困难(nán)。我们(men)在10到(dào)20年的(de)时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的这(zhè)些货物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公(gōng)司(sī)，有(yǒu)的(de)时候不(bù)得(dé)不(bù)运载(zài)这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华(huá)，我(wǒ)来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能(néng)源(yuán)方面的开发(fā)是有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能源的开发在(zài)未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才(cái)提到(dào)的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们(men)每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们(men)的(de)投入其实(shí)很大很(hěn)大。对不(bù)对？我(wǒ)们(men)现在(zài)还只是在表(biǎo)皮(pí)搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到(dào)这(zhè)一切(qiè)还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能(néng)源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的(de)变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们(men)希(xī)望至少(shǎo)在全国每个(gè)州(zhōu)各(gè)个击破来解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也(yě)有(yǒu)不同(tóng)的计划，希(xī)望(wàng)把这些计划进行一(yī)个(gè)整合，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面(miàn)希望(wàng)能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路上。但是(shì)这(zhè)个过(guò)程(chéng)真的(de)不容易，我(wǒ)们(men)在2005年(nián)左右买下(xià)了(le)太平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到了(le)这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们(men)的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不(bù)可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些(xiē)正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团(tuán)队，解决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对于任何(hé)一个公(gōng)司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上(shàng)的(de)回报。但(dàn)这(zhè)是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根据我们(men)以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些(xiē)现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量(liàng)，所有美国的一(yī)些资源都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们(men)能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的(de)机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的(de)一(yī)些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那个时候我们是活(huó)在一个(gè)美国的(de)业务开发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合(hé)作(zuò)，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二战的(de)时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事(shì)情整合在(zài)一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的(de)一(yī)些产能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的(de)机制？现在所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一(yī)下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决(jué)，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或(huò)者是(shì)因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观(guān)地贡献了(le)自(zì)己的意(yì)见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平时间(jiān)的(de)一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国(guó)的政(zhèng)府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后的计划以及担任(rèn)的(de)角色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然(rán)会继(jì)承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要(yào)做的事情相当于，或(huò)者是在某种程(chéng)度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他(tā)可以做到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多(duō)事(shì)情的一(yī)些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决(jué)策。但是(shì)我想这些事情都(dōu)不是(shì)那么(me)容易的，而且你现在问的(de)问(wèn)题也不是那(nà)么容易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不(bù)见(jiàn)得(dé)有这么多的(de)人，在(zài)会计上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多的(de)一些改变，而且在(zài)不时的(de)时间之内，这些计(jì)划都是会(huì)改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是(shì)非常非(fēi)常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多很好的(de)人员。为什么我们(men)公司的(de)运作跟许(xǔ)多(duō)大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)写了(le)一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案例(lì)都(dōu)不一样，要根据(jù)当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个(gè)所(suǒ)罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那(nà)个时(shí)候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此(cǐ)向(xiàng)你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在日(rì)本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对(duì)美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得(dé)美国(guó)在以(yǐ)后的未来是(shì)不(bù)是还是保持现在(zài)这么(me)坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它(tā)的(de)一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美(měi)国和日本也是非常让人不(bù)可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所有寿命的(de)大(dà)概三分之二了，我们那个时候(hòu)也(yě)经(jīng)过(guò)了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是(shì)不(bù)太好的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美(měi)国(guó)造成的(de)。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非(fēi)常奇妙(miào)的(de)。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的(de)一个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我们那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们(men)不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大(dà)的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一方面的(de)讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什(shén)么(me)，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下去(qù)。当然我希(xī)望我还是在美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在(zài)每(měi)天联系(xì)的方式，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用(yòng)更多(duō)的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更多的人(rén)口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情不会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了(le)。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林(lín)肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那(nà)个(gè)时候也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)承诺(nuò)任何事(shì)情(qíng)。美国是(shì)能(néng)够(gòu)解决很多非常重要的(de)一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回(huí)到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个(gè)时(shí)代还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也(yě)会(huì)在各种时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别(bié)是在经(jīng)历(lì)保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确(què)定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的(de)承(chéng)诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想一(yī)想但是我不(bù)会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为(wèi)很多(duō)我们留(liú)下的(de)东西还会存在，但是(shì)最后他们(men)也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人去评(píng)价(jià)，评(píng)价(jià)到底我们的(de)运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个(gè)数(shù)量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力(lì)去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认为是(shì)一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家(jiā)的(de)经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的(de)投(tóu)资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一(yī)天把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必(bì)要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是(shì)我们(men)会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了(le)非(fēi)常(cháng)多。我(wǒ)之前第(dì)一时(shí)间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀(shā)自(zì)己的(de)这种(zhǒng)决(jué)定，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是(shì)我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)不会有太大(dà)的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本(běn)、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而我们的(de)这个商(shāng)业(yè)模式可(kě)能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在(zài)的(de)地位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要(yào)大，比整个国(guó)家的任何(hé)人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持(chí)股(gǔ)的公司可(kě)能会是一些新的(de)现象，但是我们的(de)这个模(mó)式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公司的(de)所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这(zhè)个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命的(de)这种危(wēi)机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个(gè)国家的(de)一(yī)个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们(men)以前没(méi)有听过的(de)，比如(rú)说(shuō)关(guān)于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力(lì)、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一(yī)个(gè)提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的(de)方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信(xìn)边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方(fāng)式，因为他是(shì)公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他(tā)去投入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕(bì)业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能(néng)在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确(què)实(shí)很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有非(fēi)常多这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战(zhàn)的(de)时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可(kě)以(yǐ)用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是(shì)你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他的合伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评了，这个(gè)遗(yí)孀的(de)律师(shī)当时(shí)给我打了一(yī)个电话，他们让(ràng)我来(lái)买(mǎi)这(zhè)些东西(xī)，于是我就买了(le)，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这(zhè)些东西(xī)了。我后来(lái)到他们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又(yòu)不(bù)要买了(le)，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持(chí)下(xià)去。有一次我(wǒ)们(men)把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一些资(zī)源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不(bù)是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的(de)，这个公司的运行以及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的(de)境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是(shì)去年(nián)价格的改变以及我们现在期(qī)待(dài)的并(bìng)没有(yǒu)达到(dào)我们现在价(jià)格原始的(de)要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我们现在商(shāng)业上(shàng)面(miàn)组成(chéng)的报告(gào)展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结(jié)果是不一(yī)样的。有更多的能力能(néng)够允(yǔn)许我们可(kě)以让现在(zài)的(de)一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们(men)唯(wéi)一希(xī)望讲的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资(zī)产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在这个(gè)上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其(qí)它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失(shī)所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单(dān)元(yuán)，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要开始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也(yě)许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字(zì)，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力(lì)的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期的(de)收益或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的(de)模式(shì)。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您(nín)的(de)这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压(yā)力。我们(men)不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们不会对他(tā)们做出任(rèn)何承(chéng)诺(nuò)，但有的(de)时候(hòu)我们(men)也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人(rén)工(gōng)作，但是(shì)我们希望(wàng)每个(gè)季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我(wǒ)们(men)希望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为(wèi)什么(me)我们中间会学(xué)到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也(yě)学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费(fèi)者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买(mǎi)了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们(men)现在能(néng)源的(de)这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费者(zhě)在(zài)进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们(men)可(kě)以看出消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的(de)购买，但是我们常(cháng)常要继续学(xué)习(xí)，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时(shí)候可能(néng)也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段(duàn)时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会(huì)接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要(yào)卖(mài)东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来(lái)，但是谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们(men)知道某些业(yè)务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的(de)行为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得到(dào)的一些威胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不(bù)见(jiàn)得一段时(shí)间之后(hòu)就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一(yī)些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)讲到了一(yī)些日本业务的情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆(mù)迪的(de)资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公(gōng)司(sī)也(yě)是(shì)如此。您不管做什么事情(qíng)，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的这个事情非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了(le)十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如(rú)此。我们(men)坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)这(zhè)个公司(sī)还会发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非常非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)我们还(hái)要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而(ér)且它(tā)的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有的时(shí)候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们(men)第一(yī)次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没(méi)有知道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们运营的(de)方(fāng)式(shì)，我们(men)不是要去告诉他们(men)“他们(men)该做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过(guò)保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他(tā)们(men)也(yě)会发现我们可(kě)以一起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的一(yī)些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充(chōng)的(de)是(shì)你(nǐ)当(dāng)时去到那边(biān)跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确(què)实(shí)希望有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自(zì)己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时(shí)间向他(tā)们学习(xí)了很多，向五家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺(shùn)利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多(duō)少，但是(shì)长期(qī)以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们(men)都没有想要(yào)说去达到这样的(de)目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一(yī)些非(fēi)常好的(de)合(hé)伙人跟我们(men)一起合(hé)作，我自己根本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是(shì)现在(zài)苹(píng)果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)区(qū)域了，你(nǐ)们(men)能(néng)不(bù)能(néng)解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹(píng)果(guǒ)没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同(tóng)的(de)行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他(tā)们会不(bù)断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之两百当然是更(gèng)好的(de)。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一(yī)样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的(de)，我们(men)在中间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关(guān)系非常(cháng)密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可(kě)能会(huì)花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹果这边(biān)的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基(jī)金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它的(de)一些方式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要(yào)从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到(dào)一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机会并不(bù)容易被识(shí)别出来(lái)。我只想说我之前有三个(gè)非(fēi)常好的决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出(chū)他们(men)的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会(huì)比其(qí)他人(rén)更少，这(zhè)对(duì)我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那(nà)么聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的(de)聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力(lì)的(de)界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次(cì)股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在(zài)大一，一(yī)个在大(dà)二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联(lián)网(wǎng)公(gōng)司估(gū)值(zhí)巨(jù)大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问(wèn)题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中(zhōng)国(guó)的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美(měi)国的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹(píng)果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)都是现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他(tā)们也都明白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也(yě)需要去不断地探(tàn)明你能(néng)够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会(huì)明(míng)白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的(de)境地(dì)，这(zhè)可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们(men)需要(yào)明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未来(lái)的这个世纪他(tā)们将在(zài)一个什么(me)样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出(chū)了太多(duō)的(de)承诺，这会(huì)把(bǎ)你带(dài)进(jìn)很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能(néng)会(huì)用(yòng)一个方(fāng)式(shì)行事，另一(yī)个体系的领导人会(huì)用(yòng)另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这个(gè)竞(jìng)争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以(yǐ)去控制(zhì)对(duì)方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段(duàn)、更好(hǎo)的(de)说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服自己国家的人(rén)民，也能(néng)够说服另外(wài)一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一(yī)些方(fāng)式(shì)，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够(gòu)负担(dān)所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的(de)是你必须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他们(men)的公(gōng)民(mín)以(yǐ)及他们所有的(de)一些(xiē)情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人(rén)口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层(céng)面(miàn)之(zhī)下。另(lìng)外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必(bì)须了解目前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的(de)愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在(zài)以后(hòu)的这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要(yào)了(le)解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在(zài)全世(shì)界占有非常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是(shì)会(huì)讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了(le)我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台积电现在(zài)在做(zuò)的(de)。但是现在(zài)的(de)问题(tí)是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还(hái)是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的(de)感觉(jué)是我们配(pèi)置(zhì)的一些资产，比如(rú)说(shuō)在(zài)日(rì)本(běn)跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们(men)的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一(yī)家(jiā)基金公(gōng)司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常多(duō)代的一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命(mìng)中(zhōng)是非常重要的(de)，您(nín)是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些(xiē)让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说服力的(de)一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方(fāng)式来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百(bǎi)上(shàng)千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而(ér)且永(yǒng)远都(dōu)在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这(zhè)样(yàng)子(zi)，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继(jì)续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会是(shì)对(duì)我(wǒ)们(men)满意的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意的情(qíng)况，我们(men)当然觉(jué)得(dé)这些是必须要做(zuò)的(de)。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会继续能(néng)够请有才能(néng)的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且(qiě)他(tā)是(shì)一个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业(yè)人员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有趣(qù)的事实(shí)，他(tā)是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子公司(sī)。他(tā)在运作的一些(xiē)结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的(de)公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱(qián)的(de)公司其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果好像没(méi)有办(bàn)法(fǎ)成功，我(wǒ)记得(dé)那个时(shí)候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的方法来(lái)运作他的(de)一些业务。也(yě)就是你有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们做的事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个(gè)中间(jiān)是(shì)怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现在这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到(dào)这中(zhōng)间有很多成功的(de)故(gù)事，并没有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖(mài)电(diàn)动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记(jì)录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽车(chē)公司(sī)的(de)销(xiāo)售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较难(nán)的，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们(men)走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的(de)一些保险，但是后来(lái)这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却很难，特(tè)别(bié)是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有人(rén)来(lái)买车，我(wǒ)们(men)就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的(de)是(shì)非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他(tā)们是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个(gè)时候(hòu)没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的(de)净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的，很(hěn)多(duō)保险公司就做出了(le)这(zhè)样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最(zuì)后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他(tā)们想要(yào)这样的(de)一个世界，这(zhè)个世(shì)界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查(chá)理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么(me)一(yī)句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出(chū)发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温(wēn)格(gé)尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比(bǐ)较(jiào)容易去(qù)复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的(de)管(guǎn)理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基(jī)金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的(de)费用就会相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指数(shù)基金(jīn)被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们(men)是(shì)把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基(jī)金给(gěi)你，在(zài)这个过(guò)程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了(le)很强的护(hù)城(chéng)河，最终还是要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来(lái)了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也(yě)会在未来的股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资(zī)产分配上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用(yòng)，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他做出决(jué)定的(de)这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一(yī)个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多(duō)，就像(xiàng)我们(men)有(yǒu)这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的一部(bù)分。我们当然不(bù)想去(qù)误导大(dà)家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未(wèi)来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东还有我们(men)整个(gè)业务的(de)运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这样的(de)机(jī)会出现的时(shí)候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我们业务(wù)的(de)需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果你的(de)资本足够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的(de)股票(piào)有吸(xī)引力的(de)话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的(de)一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个(gè)公司背后(hòu)的(de)驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的(de)衡量还(hái)是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的(de)价值(zhí)都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取(qǔ)很(hěn)多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他(tā)们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷(léi)格(gé)之外也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即(jí)使是用(yòng)自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去(qù)评价继承人(rén)的(de)管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看(kàn)这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们他们能够(gòu)在这些时间当(dāng)中得到(dào)多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每(měi)一(yī)个(gè)管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的(de)行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一(yī)件(jiàn)事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的工作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放(fàng)在(zài)他(tā)的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一(yī)点(diǎn)，我们(men)会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在(zài)面临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行(xíng)回(huí)答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来看，有的时(shí)候这些情(qíng)况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年(nián)的(de)时(shí)候，在我父亲的(de)那(nà)个年(nián)代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果(guǒ)有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排(pái)队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是有资(zī)产，他(tā)可(kě)以保护到你的一(yī)些(xiē)账户(hù)，银(yín)行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么多年(nián)都一直在(zài)改变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们(men)觉得是(shì)有正确的(de)组织，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是(shì)非(fēi)常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美(měi)国的群(qún)众们，对于(yú)现在银(yín)行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机(jī)了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状况，其(qí)实(shí)在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了(le)一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们(men)现在生活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担(dān)心(xīn)把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它(tā)的(de)数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂(zàn)时不会(huì)发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)都觉(jué)得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的(de)按(àn)揭上面(miàn)的(de)调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在(zài)开始管理我们现在大量的(de)一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是怎么(me)样(yàng)子(zi)。但(dàn)是(shì)讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获得(dé)，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们(men)非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你现在等(děng)待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适(shì)当地去(qù)解决(jué)这些问题，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会(huì)改变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些(xiē)资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的(de)一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了(le)一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司(sī)里面的(de)首席执(zhí)行官是(shì)要(yào)负责的(de)。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这些有钱的(de)人(rén)，不要(yào)处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什么(me)错(cuò)而受到处分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道(dào)这(zhè)样的经(jīng)济情况之下(xià)，有些人(rén)的(de)行为是(shì)不当的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行(xíng)银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了更(gèng)多(duō)的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国(guó)家(jiā)常(cháng)常这些银行做(zuò)了(le)一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事(shì)。银行的这些人更应该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该只是(shì)受(shòu)变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这(zhè)不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我们(men)到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个(gè)利润的(de)边际要(yào)求，但一段时间以来他们(men)也(yě)改变了这(zhè)样的边际要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来(lái)银行(xíng)又找(zhǎo)到了非(fēi)常多(duō)的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行这边(biān)去(qù)做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的(de)交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不(bù)是一个很好的社会(huì)效(xiào)益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到了一(yī)个又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非(fēi)常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们(men)不(bù)知道接下来会发生什么(me)，有非常多的可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种不端的(de)行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人(rén)行为改变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种很好的(de)银(yín)行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的(de)投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年(nián)其(qí)实(shí)在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司那(nà)个(gè)时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通(tōng)过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的(de)标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让自己的(de)投(tóu)资(zī)多(duō)元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大(dà)家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想(xiǎng)要(yào)去(qù)申请贷款的(de)人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个时(shí)候(hòu)如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银(yín)行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在(zài)银(yín)行的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且(qiě)那个时候我们也是(shì)希望(wàng)能(néng)够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的(de)财(cái)富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会用(yòng)一些区域性本(běn)地的银行。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多(duō)并不(bù)了解这个体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通(tōng)是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造(zào)不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数(shù)字，大家都不(bù)知道(dào)后面的数字是什么，银(yín)行业(yè)也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行(xíng)的(de)重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢(huān)它们的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的提案递(dì)到他(tā)们的面前(qián)。我也不(bù)知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的(de)人可能(néng)也不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理(lǐ)解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行(xíng)业发(fā)生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国(guó)银行给这些早期(qī)的移民做(zuò)出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的(de)像投资银(yín)行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这(zhè)种情况真的(de)非(fēi)常不(bù)舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在我们(men)公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的(de)行业，我们需(xū)要再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但是(shì)你如(rú)果当时问(wèn)了(le)我的(de)意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情就是(shì)买这个银(yín)行，这个(gè)人想给这个(gè)银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行，但其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到(dào)我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼上的办(bàn)公室去(qù)工作。从中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大会了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断(duàn)地(dì)印钞(chāo)票(piào)，即(jí)使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀(zhàng)，而(ér)其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴(bā)西，它(tā)们(men)都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会(huì)面(miàn)对这(zhè)样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年都问得(dé)这(zhè)么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币(bì)，但是(shì)未来我们可能就(jiù)面对(duì)的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但(dàn)是(shì)这(zhè)个答案大(dà)家都(dōu)不(bù)知(zhī)道。有时(shí)候你不(bù)断地去测(cè)试，这个测试(shì)过激之后就会出(chū)现问题。我们(men)需要(yào)非(fēi)常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时(shí)美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之(zhī)后如(rú)何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别(bié)是(shì)当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币地位的时(shí)候(hòu)，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取出来(lái)的(de)时(shí)候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力(lì)是不是还(hái)能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人(rén)都没有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方面(miàn)我有时候都会(huì)包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们(men)自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学(xué)到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的(de)大部(bù)分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期(qī)，而(ér)且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的(de)一(yī)些计(jì)策。有的(de)时候(hòu)这(zhè)是一个(gè)非常非常(cháng)具有政治化(huà)的一些决策(cè)，而(ér)且有的(de)时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何效益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化(huà)非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世(shì)界的(de)储备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来(lái)问我(wǒ)一(yī)些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在(zài)美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们(men)可以(yǐ)做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人(rén)们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事(shì)情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是(shì)现在最需要(yào)解(jiě)决的问(wèn)题，他(tā)们做的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们(men)都(dōu)必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的(de)，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济(jì)，在(zài)二(èr)战的时(shí)候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不远了，你不(bù)希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业(yè)务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情做得(dé)更成功。所以你必须要(yào)持续性，而(ér)且(qiě)保持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在(zài)做这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事情(qíng)。我那(nà)个(gè)时(shí)候不了(le)解什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的(de)业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的一(yī)些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架(jià)构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方(fāng)一个选项(xiàng)的(de)时候(hòu)，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们以前在我(wǒ)们的(de)州际(jì)公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资(zī)产，不(bù)管是(shì)商(shāng)业的或者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司(sī)也(yě)许(xǔ)已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决定到底是(shì)怎么样的(de)。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时(shí)候也许没(méi)有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他(tā)的(de)母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业(yè)完成(chéng)。但是那(nà)个时(shí)候他也做了很多很多(duō)的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们雇(gù)的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而(ér)且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的(de)管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且(qiě)都(dōu)是(shì)公立(lì)的，这个(gè)高(gāo)中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司(sī)来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然(rán)可能还会(huì)更(gèng)高，还(hái)是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不(bù)知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事(shì)情都做到了，而(ér)且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真(zhēn)的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上(shàng)了(le)最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大(dà)会(huì)的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯上，怎么(me)样可以避(bì)免发生重大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最(zuì)重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你可(kě)以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出(chū)来，你以后(hòu)就不(bù)会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇(yù)到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我有时候也觉(jué)得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二世(shì)现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是(shì)决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话(huà)，你需(xū)要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里(lǐ)再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么(me)去误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做(zuò)出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要(yào)的(de)一个教(jiào)训就是“你自己走自己的(de)路(lù)，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)想补(bǔ)充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一(yī)些经济(jì)上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的(de)投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这些负面的(de)人(rén)保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的(de)时候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开就把他(tā)们(men)缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是(shì)这样(yàng)。我真的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父(fù)亲的(de)角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎么(me)解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议(yì)的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们(men)的(de)父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样(yàng)一个(gè)情形，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能也(yě)会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的(de)关(guān)系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决(jué)定？你们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售(shòu)商(shāng)，其它(tā)卖(mài)给多个(gè)零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己的(de)含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对它的(de)这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪(jì)到(dào)现在(zài)一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边却(què)没有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了(le)非(fēi)常多这样的产品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在(zài)分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化(huà)，而(ér)且这个产品本身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家(jiā)没有什么名气的(de)糖(táng)果公(gōng)司，人们每年(nián)可(kě)能只买几次糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望(wàng)在这一(yī)瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力(lì)在市(shì)场上的地(dì)位是(shì)独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一(yī)个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市(shì)场(chǎng)却不(bù)尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无(wú)所(suǒ)谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季度(dù)的(de)报(bào)告不怎么(me)样(yàng)，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思(sī)去(qù)观(guān)察的，人们(men)都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的(de)内容(róng)，但是(shì)现在有很(hěn)多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我们还需(xū)要观察(chá)形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基本(běn)的(de)业务问题(tí)，也(yě)就是您现在(zài)看(kàn)到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经(jīng)验可能(néng)更(gèng)多，告(gào)诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个(gè)非常困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全(quán)全(quán)因为疫(yì)情(qíng)而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能(néng)因为人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能够消减其(qí)它的东(dōng)西(xī)，而且(qiě)现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞台以及投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些(xiē)新能源(yuán)以及可再(zài)生能(néng)源上面投资的量已经足(zú)够了(le)？我们(men)的政府为什(shén)么没(méi)有再继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能(néng)够加(jiā)速(sù)投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到它(tā)制定(dìng)的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还(hái)是(shì)有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的(de)时候(hòu)，是(shì)非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的(de)后(hòu)院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些峰会(huì)也(yě)做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的(de)事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能(néng)开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或者是(shì)四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应(yīng)的资源的(de)改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不(bù)管(guǎn)是(shì)风力、能(néng)源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投(tóu)资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的(de)资产放在(zài)这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术(shù)上(shàng)的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知(zhī)道对(duì)于现在(zài)全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个事情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了(le)一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司(sī)之中，在公共事(shì)业行业中，我们(men)都(dōu)花了这(zhè)样(yàng)的钱(qián)，但我们是不(bù)是会再(zài)继续投资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产生电力的时(shí)候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办(bàn)法(fǎ)到(dào)每个地(dì)方都告诉大(dà)家我们(men)要做一些什么，在公共事(shì)业委员(yuán)会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有(yǒu)这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效(xiào)益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们(men)现在希望能(néng)够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，很多(duō)人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的(de)方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一(yī)些事情。再生产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了(le)一口井(jǐng)，也许那(nà)个(gè)时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非常危险的(de)。西方石油那(nà)个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天(tiān)或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们必须要(yào)有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它(tā)行(xíng)业不同(tóng)的(de)行(xíng)业，我们的(de)位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的(de)一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先股在(zài)过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是(shì)非常有(yǒu)利(lì)的，这(zhè)是(shì)一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下(xià)面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一(yī)筹莫(mò)展，不(bù)知(zhī)道(dào)真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打(dǎ)出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样的(de)技(jì)术(shù)去(qù)开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)能(néng)力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其实这(zhè)个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术(shù)的(de)区别也非常(cháng)大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层(céng)下(xià)面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它(tā)们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油(yóu)还(hái)远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石能(néng)源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源(yuán)行业的(de)政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各(gè)持(chí)己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出(chū)合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的(de)时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能(néng)源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方(fāng)石(shí)油上(shàng)去完(wán)全地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查(chá)理的问(wèn)题，也是(shì)你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系(xì)列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受(shòu)一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目真的值得(dé)我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多(duō)的(de)失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很(hěn)多(duō)重要(yào)的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去(qù)实现不(bù)可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们(men)来说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他(tā)也不(bù)会享受相我们(men)这样的(de)生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时(shí)说(shuō)想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在(zài)的(de)现(xiàn)金持(chí)有，我们(men)现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出(chū)色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的(de)一个(gè)定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一(yī)个(gè)私有的(de)企业(yè)可能(néng)会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司在(zài)好的环(huán)境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能(néng)做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明(míng)确的一(yī)点是在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时刻(kè)找不到好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回(huí)购(gòu)自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们(men)以前(qián)做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们(men)一(yī)定要在(zài)未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也(yě)许我们(men)以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个(gè)律师(shī)，我想问(wèn)一(yī)个(gè)关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这个(gè)人提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)是不是(shì)完全了解您的问题(tí)，要(yào)成为一个(gè)成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大(dà)的(de)律师(shī)事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分(fēn)量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个(gè)大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个(gè)系统(tǒng)有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了(le)大概(gài)4、5个不同(tóng)的(de)解决(jué)方案(àn)，而(ér)且是世(shì)界上(shàng)其(qí)他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻(kè)解决了(le)我现在的(de)问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最(zuì)精英的(de)律(lǜ)师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽(suī)然(rán)他(tā)是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自己其实(shí)不(bù)愿意(yì)当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他(tā)建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他(tā)自己的长项是(shì)什么，于是他(tā)就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到今(jīn)天(tiān)为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了(le)，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录(lù)上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是(shì)可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够(gòu)在做的(de)，比如我们(men)用新能源(yuán)是不是就(jiù)可以节税(shuì)等等或(huò)者是得到(dào)更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个答案(àn)部(bù)分，我那个(gè)时候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则(zé)都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做(zuò)最保(bǎo)守(shǒu)而且是最(zuì)有(yǒu)边(biān)际利益的(de)安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也对(duì)我们自(zì)己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适(shì)当地开(kāi)始进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您(nín)现在(zài)在节税以及税务法上面适合的(de)一些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括在(zài)资产利得的(de)状况之下，不(bù)能(néng)实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的(de)这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关(guān)系(xì)里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存下(xià)去(qù)，我们不(bù)觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结(jié)果，我们就得(dé)每(měi)一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在(zài)美国有上(shàng)千公司(sī)，税收的(de)数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng传统体育项目有哪些 传统体育游戏有哪些)司税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果(guǒ)说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们(men)自己可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加入美(měi)国国(guó)会，但(dàn)是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难(nán)的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心地起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须要知道美国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让我喜爱的(de)人一(yī)起工(gōng)作，而且(qiě)我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是(shì)理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我家(jiā)只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可(kě)以在极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的(de)工作(zuò)。当然查理的(de)故事(shì)可(kě)能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者(zhě)有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行(xíng)，那(nà)个(gè)银行是第(dì)一国家银行(xíng)，我们(men)希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)到第一国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是(shì)如(rú)果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的前途，而(ér)且是(shì)有道理的方式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的(de)时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还有(yǒu)什(shén)么地方需要再(zài)做呢(ne)？有没(méi)有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对(duì)弈所有的(de)一(yī)些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花(huā)钱(qián)就能解决这个问题的。我不(bù)知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公司的收(shōu)购上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后(hòu)也是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们(men)讲哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是(shì)因为(wèi)有监管方的介入(rù)，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案(àn)，找到可(kě)能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不(bù)是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做(zuò)的(de)各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非(fēi)常(cháng)多(duō)的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才(cái)这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学(xué)到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成(chéng)功的(de)激(jī)励(lì)措施，对我(wǒ)来(lái)说一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第(dì)一，公(gōng)司业务(wù)增长你也(yě)会增长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立(lì)性。我们也需要打造一(yī)个好的公(gōng)司文(wén)化(huà)，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他(tā)们的经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是(shì)如(rú)何去激励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人(rén)，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢(huān)听到别人对(duì)他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是(shì)在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题(tí)，在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素(sù)，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没(méi)有什么(me)能够跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是你能(néng)够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这(zhè)边(biān)的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得不到现在(zài)这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可能(néng)跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也同意，我也(yě)会(huì)去(qù)考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经知道如何(hé)去运(yùn)营(yíng)他(tā)们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在(zài)去(qù)反思我(wǒ)们所(suǒ)做出(chū)的(de)很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都(dōu)会(huì)内布(bù)拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说(shuō)，如(rú)果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他(tā)找到(dào)。查(chá)理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们(men)，自己不用去管的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们(men)看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的(de)市(shì)场份额在某些(xiē)市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市(shì)场有它(tā)的品牌的(de)能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌(pái)也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识(shí)到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是(shì)第一(yī)周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做(zuò)对了(le)，但是(shì)之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的(de)经济基本面非常好，我们想不(bù)断(duàn)地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如(rú)何把它(tā)正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们(men)提供的(de)这(zhè)样的服务(wù)跟(gēn)其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位(wèi)于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的(de)一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还会(huì)再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年(nián)老的(de)时候有这(zhè)样(yàng)的(de)服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这个公司(sī)之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可(kě)能(néng)有的时候也会坐一(yī)般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空公司相比，我们(men)还是(shì)非常(cháng)出众的(de)。这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的(de)一些业务上面的建树，因为长期以来它(tā)们(men)的(de)运(yùn)作模(mó)式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我们(men)买了(le)之后，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一(yī)个非(fēi)常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的(de)公司来比较还(hái)是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要(yào)加入一个只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要(yào)这么(me)解释，这样(yàng)的(de)事情也(yě)是(shì)疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的(de)时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大(dà)的(de)盛(shèng)会。我们现在看到全球的(de)趋(qū)势(shì)，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商(shāng)对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了(le)非(fēi)常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车公司的(de)老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也(yě)在念福特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们(men)全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经增加到(dào)这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的(de)位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的(de)，我(wǒ)会告(gào)诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声(shēng)势浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别是我们讲到(dào)人(rén)工市场上也(yě)会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还(hái)是在开车子(zi)，在美国(guó)的(de)一些(xiē)群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的(de)期间我们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能(néng)我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化(huà)。我们现(xiàn)在也(yě)开始(shǐ)用(yòng)比较少的(de)钱在(zài)这个行(xíng)业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联(lián)储的资产报表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不(bù)是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联(lián)储以及联邦储备，他们(men)现在做到了(le)满(mǎn)足他们的(de)功(gōng)能。他们(men)有两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个(gè)人说贬值这是一个(gè)一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要(yào)太大，而造成很多负债(zhài)。我现在(zài)还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人(rén)在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在(zài)南美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任(rèn)何(hé)一个地(dì)方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它们的(de)报告，以及看(kàn)到(dào)今天货币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么(me)样子。现(xiàn)在我们(men)的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是(shì)真正是否(fǒu)能(néng)解(jiě)决这个问题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了(le)一(yī)段时(shí)间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上(shàng)在那(nà)里已经(jīng)产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活(huó)过得(dé)更容易，这是不对的(de)。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在(zài)内(nèi)也看到了这样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多(duō)的(de)回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那(nà)个时(shí)候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个(gè)人(rén)都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政赤字的(de)因素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们(men)需(xū)要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需要面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多(duō)益处，但是当我们(men)没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我们带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一(yī)个问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的(de)问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不(bù)是(shì)应该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到(dào)了效益(yì)，但是(shì)很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如(rú)果在(zài)1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工资(zī)水平(píng)也并不(bù)高。但是(shì)现在你可以在发展中国家(jiā)这么(me)做，而(ér)我们(men)这边的制造业(yè)就(jiù)完完全全(quán)不(bù)复(fù)存(cún)在(zài)，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改(gǎi)变所有的(de)状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外，我们的(de)社会因此受(shòu)益(yì)，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业(yè)。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让其他一(yī)些人(rén)不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的(de)国家却不行，这样的(de)情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的(de)。我觉得(dé)我们(men)可以做得更好，而且我们还有资(zī)源(yuán)去(qù)实现这个目(mù)标。我们这个国家的(de)产(chǎn)出其实(shí)可以用更说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的(de)这(zhè)一生当中改变(biàn)了(le)非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活(huó)质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需(xū)要(yào)向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为(wèi)自由(yóu)市场、资(zī)本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些(xiē)补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下面的人也(yě)假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义的(de)精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了(le)长足(zú)的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在(zài)这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什(shén)么(me)我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它(tā)也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定(dìng)的(de)优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但(dàn)是(shì)人类的(de)本性就(jiù)是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因为坏的(de)态(tài)度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来(lái)，您也(yě)提(tí)到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对(duì)股(gǔ)东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负(fù)债表跟收益表还是(shì)不一样的(de)，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是(shì)不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的(de)一些(xiē)信息。我(wǒ)们也(yě)是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是(shì)我们不(bù)知(zhī)道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在(zài)我们说(shuō)话之(zhī)间可(kě)能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如(rú)果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很(hěn)好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的存在跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你必须注意(yì)到(dào)到底它们(men)拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这(zhè)个会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们(men)一些完全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们(men)所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都(dōu)了解(jiě)他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心里到(dào)底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些人在做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了(le)解(jiě)这些业(yè)务(wù)，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能够在会(huì)计的账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题(tí)。这些(xiē)股东们就会(huì)知道今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问出来的(de)问(wèn)题，以及公司(sī)里面实际的状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)公司里面的(de)经理人不(bù)愿意回应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个(gè)系统能(néng)够真正支持现在(zài)活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一(yī)年(nián)之中，我不知(zhī)道是不是真的(de)要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且在利益(yì)的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是(shì)不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复(fù)杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都(dōu)得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他(tā)内部的一(yī)些消(xiāo)息以及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问的问题(tí)是(shì)属于(yú)我(wǒ)这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是(shì)说你(nǐ)们要一一地教他们怎么(me)样投资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或(huò)者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能够试试(shì)别种方(fāng)式，我也(yě)不(bù)会去(qù)希望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其(qí)口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些情(qíng)况，我也(yě)希望(wàng)他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给(gěi)他们更多(duō)的(de)帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的(de)部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什(shén)么(me)。我那个时(shí)候学(xué)基(jī)础(chǔ)经济学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了(le)，已经是(shì)3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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