金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年(nián)年(nián)度(dù)股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执行(xíng)官(guān)沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小时(shí)的(de)会(huì)议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的(de)苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了(le)经济形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了(le)对于(yú)银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热点的(de)看法，还(hái)谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们(men)就直(zhí)接进入到我们今天的营(yíng)收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一(yī)下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意(yì)识(shí)到在英(yīng)国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人(rén)的(de)名字(zì)给忘(wàng)了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们(men)营收数字(zì)的(de)情况(kuàng)，然后(hòu)就进入(rù)问答环(huán)节(jié)。我们在今(jīn)年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会(huì)计(jì)准则报告的，这是我们(men)资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期(qī)在(zài)资本上获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)这(zhè)部分(fēn)的(de)数字都是(shì)可观的(de)，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多(duō)的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们(men)作为(wèi)像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了很多业务(wù)，它(tā)们的价(jià)值并没(méi)有太大(dà)的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们(men)也(yě)有非(fēi)常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去(qù)年(nián)较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害的(de)一(yī)次(cì)，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动来(lái)自于(yú)另外一个(gè)地方(fāng)，他们(men)可能(néng)在过(guò)去的6个(gè)月中出现(xiàn)了(le)存货过(guò)多(duō)的情况(kuàng)，这不是说好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环(huán)境在这六个月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况(kuàng)有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态(tài)度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我们(men)的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其(qí)实没有放太多的(de)精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在(zài)今年(nián)第一(yī)季(jì)度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大(dà)很多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能前(qián)景(jǐng)会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的一(yī)个预(yù)测。但是(shì)从可(kě)能性角度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元素(sù)，让我们今年第(dì)一季(jì)度的营业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今(jīn)年应该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总(zǒng)的(de)来看一看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期以来的一(yī)个营业(yè)利润的(de)数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十(shí)五年，他们的(de)数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数(shù)字(zì)如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳(wěn)步上升(shēng)的(de)。有时候在历史上这个数字(zì)上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能达到这样(yàng)的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更快的(de)一些(xiē)速度可(kě)以再进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速的(de)比例，而是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们的(de)了解是不同的(de)，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银(yín)行(xíng)。但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些(xiē)资(zī)金是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们(men)在现在是(shì)非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常(cháng)极大而(ér)且(qiě)非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要随(suí)时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是(shì)负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物(wù)，而(ér)且我们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常有才能的(de)人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了(le)。你想象一(yī)下(xià)你的资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了(le)解的(de)。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及(jí)长期(qī)的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是(shì)对(duì)我们(men)来(lái)讲并不(bù)会花费任(rèn)何(hé)资(zī)金，也不会(huì)突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概(gài)有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们(men)也(yě)开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)了(le)一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是(shì)让大家有所了(le)解我们现在的(de)现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的(de)这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是一(yī)个(gè)错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在进行投(tóu)票的时(shí)候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但(dàn)是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的(de)是您可以研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希(xī)尔所有的精华(huá)都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回(huí)答很多问(wèn)题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您(nín)觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样(yàng)？是(shì)全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的(de)天花(huā)板到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的(de)议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释(shì)现在发(fā)生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中(zhōng)，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发(fā)生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可(kě)避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会(huì)在(zài)这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对(duì)这(zhè)些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资的(de)时候(hòu)如果太保守，您如果再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常平(píng)衡(héng)的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要(yào)做很多很多的(de)决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没(méi)有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了(le)一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化(huà)的(de)一些决定，特别是在做投资(zī)人的(de)这(zhè)些立(lì)场(chǎng)以及在做业务(wù)的决(jué)策立场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的(de)时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结(jié)果没(méi)有占(zhàn)领到相应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知道了(le)，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特(tè)别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然(rán)还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)都说过(guò)了(le)，但(dàn)是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在必(bì)须要(yào)开始(shǐ)广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了(le)这(zhè)样一(yī)些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季(jì)度得(dé)出来的(de)结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已经开始进行释(shì)放(fàng)了，我们(men)已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一(yī)季度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来(lái)说会是一个(gè)比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意(yì)识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付出。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是(shì)希望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道在(zài)技术方(fāng)面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们(men)运(yùn)营上(shàng)面(miàn)的数字。当(dāng)然我们(men)的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进步(bù)，也把很多价值交付给(gěi)了(le)股东和(hé)客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去(qù)年(nián)这个情(qíng)况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方(fāng)面的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是(shì)能够(gòu)把铁路的(de)安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度，给我们(men)的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这(zhè)个团(tuán)队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个(gè)团队中看(kàn)到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困(kùn)难的(de)情(qíng)况下，他(tā)们做出的(de)成绩是(shì)值得(dé)我们(men)肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资(zī)本支持(chí)，但(dàn)是在过去这么久只有(yǒu)这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了(le)这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公(gōng)司。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来(lái)就超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险公(gōng)司的(de)总额(é)。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们(men)真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来了能(néng)力，而这样(yàng)的资(zī)本和能力(lì)只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以在(zài)这样的(de)产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们这样的(de)成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这些人付(fù)出的成绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能(néng)和机器(qì)人技术现在在(zài)不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还(hái)是(shì)更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人(rén)技(jì)术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么(me)都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是(shì)像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人(rén)工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能确实可(kě)以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的(de)技(jì)术，可(kě)能还不是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可以做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反(fǎn)而有(yǒu)一(yī)些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的(de)初衷是(shì)好的(de)，在二(èr)战期间我们都(dōu)是在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确(què)实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就(jiù)提过(guò)它可能(néng)会改变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也(yě)是(shì)我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失(shī)会(huì)有(yǒu)多(duō)大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这些(xiē)问题可(kě)能(néng)会非(fēi)常(cháng)大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定(dìng)这个(gè)楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态度有些什(shén)么样的(de)变化，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商业活动会出现在商业(yè)地(dì)产的(de)开(kāi)发等等(děng)，有(yǒu)些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这(zhè)些能(néng)借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地(dì)产上的(de)经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难的(de)情况下会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该(gāi)做的就行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议？因为现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多(duō)。查(chá)理就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，他告(gào)诉我(wǒ)们(men)的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都(dōu)是(shì)一(yī)致(zhì)的，而(ér)且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这(zhè)么(me)说，我(wǒ)们(men)还会有更多(duō)的一些(xiē)机(jī)会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的(de)改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下(xià)会(huì)给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的(de)。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十(shí)年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为(wèi)这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基(jī)本上(shàng)是(shì)对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有这么(me)多的钱(qián)，有更多的(de)人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比(bǐ)别人(rén)更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一(yī)些金(jīn)钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的(de)要这么操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期(qī)待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十年之后才会(huì)看到它(tā)的(de)不(bù)同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)真(zhēn)的(de)高兴能够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得(dé)完完全全(quán)是一样的，但(dàn)是(shì)绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限制地(dì)把这些东(dōng)西(xī)放在任何的一些基金(jīn)上面，利(lì)息有的(de)时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的项目(mù)，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相似(shì)的(de)。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者(zhě)是(shì)一(yī)些其它(tā)的东西(xī)，或者(zhě)是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的(de)保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行(xíng)了(le)相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)看到的(de)这(zhè)是(shì)一个(gè)非常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这(zhè)样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时(shí)候讲我们那(nà)个时候没有任(rèn)何(hé)解决方案(àn)了，我们(men)必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能(néng)够(gòu)取(qǔ)得(dé)这(zhè)场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以及(jí)所有的(de)收益到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要(yào)考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的(de)期(qī)待以(yǐ)及(jí)费(fèi)给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此。这个数字(zì)非(fēi)常(cháng)好，但也(yě)不(bù)是(shì)最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目(mù)。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿记(jì)的时候好像比我们原来期(qī)待(dài)的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的(de)时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些(xiē)责(zé)任是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的(de)时候(hòu)我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年(nián)我们也许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是(shì)这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经(jīng)济状况(kuàng)如(rú)何我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的(de)业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那(nà)么(me)多的(de)负债。我的意思是(shì)这些负债当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时(shí)都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生的(de)问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到的(de)查(chá)理国(guó)王或者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或(huò)者(zhě)我们(men)今天不管是查理芒格国王或(huò)者(zhě)是(shì)其(qí)他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产(chǎn)计划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才能做团队(duì)的一(yī)些部署及(jí)计(jì)划。但是四分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球的(de)人必须(xū)接到我们(men)的计划，你(nǐ)在(zài)把球(qiú)抛出(chū)去(qù)的时候不知道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了(le)。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代(dài)做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做(zuò)什(shén)么(me)样的(de)事业(yè)，变量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子(zi)们在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一(yī)个(gè)大错。我听过(guò)好多(duō)好多(duō)这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他(tā)们(men)的(de)孩子们(men)透露任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得(dé)至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至(zhì)少在财产规划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯(wéi)一(yī)一(yī)个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地(dì)处理真的(de)非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价(jià)值(zhí)，这种价值需要在(zài)你的生活(huó)当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完(wán)事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价(jià)值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的(de)规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富(fù)人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一张财产证明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可(kě)行的(de)形式(shì)，你如(rú)果(guǒ)想要知道(dào)你怎(zěn)么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超(chāo)过(guò)他的需(xū)要(yào)，我们(men)一起讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司(sī)，他说(shuō)你看(kàn)我的家(jiā)人和我已经有了完(wán)全不需要的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我(wǒ)如果(guǒ)卖(mài)给一(yī)个私(sī)募公司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了(le)大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以前(qián)印(yìn)第安原始部(bù)落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子公(gōng)司如何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的(de)协议，我们(men)的团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列列车(chē)经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地去(qù)假设我们可以自(zì)由自在(zài)地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的(de)同时我们也非常严肃(sù)地(dì)对待(dài)最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这(zhè)个最(zuì)终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非常密(mì)切地进行(xíng)合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前(qián)也(yě)提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们(men)也会去看怎么(me)去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回(huí)应的问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面(miàn)的(de)问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎(yán)热或(huò)者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路(lù)的(de)建设真(zhēn)的不是一(yī)个很(hěn)容易的事(shì)情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一个设计(jì)上(shàng)去运营非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的(de)这些货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国(guó)很(hěn)大的运输公司(sī)，有的时候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们(men)在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面(miàn)的开发是有一(yī)个什么样(yàng)的前景？新能源的(de)开发在未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年(nián)报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面我们的(de)投入其实很大(dà)很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们(men)现(xiàn)在(zài)正在(zài)进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提(tí)到，在(zài)美(měi)国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全(quán)国每个州各个击破(pò)来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它(tā)们(men)在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的(de)机会非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事(shì)业方面希望能够(gòu)取得的(de)成绩，我们正在(zài)这个路上。但是(shì)这个过(guò)程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再(zài)生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到(dào)了(le)2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多相应的(de)计划，我们(men)现在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得(dé)更多的一(yī)些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了一个团队(duì)，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我们的(de)持股人(rén)都是非常好的(de)。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是(shì)以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的(de)想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能够面临(lín)这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以及在美国发生的(de)一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些设施，那个时候我们(men)是活在一(yī)个(gè)美国的业务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时(shí)候(hòu)你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别是在机械上面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了(le)，只要大(dà)家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一(yī)些(xiē)产能进行(xíng)相应的计(jì)划(huà)，能够发生(shēng)有效的一些活动，打(dǎ)败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何能够(gòu)再(zài)创造同(tóng)样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事情发(fā)生了(le)，而(ér)且你现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去解(jiě)决，比如在美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者(zhě)是资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但(dàn)是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些(xiē)问题(tí)。中国是(shì)一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州，这中间美(měi)国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出(chū)的(de)问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以后(hòu)的计(jì)划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于(yú)，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近相当于他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可以管理更多(duō)事情(qíng)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责任(rèn)以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都(dōu)不(bù)是那(nà)么容易的(de)，而(ér)且你现在问(wèn)的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的公司(sī)，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多(duō)的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们(men)不会让(ràng)他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)经理人(rén)都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们(men)得到(dào)的结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德(dé)鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了(le)一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本(běn)。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公(gōng)司(sī)，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候(hòu)在日(rì)本(běn)，他(tā)那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时(shí)地提醒我们不要对美国(guó)下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还(hái)是保持现在(zài)这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国(guó)和(hé)日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然有些决(jué)策(cè)是不(bù)太(tài)好的(de)，同时我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造(zào)成的。并不(bù)是因为这些(xiē)所有(yǒu)的(de)优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是(shì)现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情(qíng)况是非常大的(de)，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来(lái)也在(zài)议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够(gòu)整合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落(luò)制度，可能没(méi)有办(bàn)法再进(jìn)行(xíng)得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我(wǒ)还(hái)是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是(shì)比(bǐ)以前(qián)好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情(qíng)，大家(jiā)都已(yǐ)经看到(dào)。当(dāng)然这(zhè)些问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在(zài)发生之中。我们(men)有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解(jiě)决的(de)一些重要的(de)问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必(bì)须要(yào)接(jiē)受现(xiàn)在的(de)一些情(qíng)况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的(de)事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情在发(fā)生(shēng)，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要有更少的(de)期望值(zhí)，现在对我们(men)的文化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们(men)不需(xū)要更多财(cái)富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些(xiē)财富(fù)管理人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可(kě)能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖(mài)光。我(wǒ)们想知道(dào)有(yǒu)没有人(rén)可(kě)能会把(bǎ)这些(xiē)股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的一些目的(de)贪婪(lán)地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿(ā)吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多(duō)我们(men)留下的(de)东西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价，评价(jià)到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力(lì)去完成这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的(de)一点是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一(yī)个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还(hái)是比大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国(guó)家的经济当中投入(rù)非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个(gè)人(rén)都不(bù)担(dān)心(xīn)，但是(shì)我们会(huì)做出(chū)规划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出(chū)的一(yī)个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们(men)从来不(bù)会做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们(men)要有的(de)是可(kě)以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可(kě)能会(huì)被好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个国家的(de)任何(hé)人都(dōu)要大(dà)。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是(shì)我们的(de)这个(gè)模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的(de)所有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而且(qiě)政府也(yě)要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家的一个正(zhèng)面(miàn)的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个(gè)很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们(men)都会(huì)带回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可(kě)能(néng)是我(wǒ)们以前没有听(tīng)过(guò)的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的(de)故事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人(rén)。他是用一个(gè)传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变(biàn)一个(gè)体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期(qī)六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的(de)经验(yàn)为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选出的十(shí)个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他的(de)地(dì)位绝对(duì)是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频(pín)繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个(gè)人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天(tiān)才。你观(guān)察了他(tā)做的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这个事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时(shí)候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可(kě)以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这(zhè)个(gè)遗(yí)孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我打了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了(le)，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了(le)。我后来到他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西(xī)我一半价(jià)就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意(yì)，于是(shì)我们(men)就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持下(xià)去。有一次我们(men)把(bǎ)这个(gè)资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并没有再(zài)配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不(bù)是(shì)会有更好的(de)一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位(wèi)置的(de)，这个公司的运(yùn)行以及我们(men)的(de)战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它(tā)原有的(de)业(yè)务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到(dào)再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的(de)业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们的(de)账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我(wǒ)们(men)的结果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次(cì)价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商(shāng)业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能(néng)够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的(de)一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很(hěn)大(dà)的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的(de)损失(shī)，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了(le)很(hěn)多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收(shōu)益(yì)或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的(de)时(shí)候，你常常想一(yī)定要建立一个(gè)最具竞争力(lì)的(de)模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制(zhì)您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会对他们(men)做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为(wèi)你工作(zuò)。我们不是(shì)为很(hěn)多很(hěn)多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希(xī)望每个季度我们给(gěi)你做的一些(xiē)估算都是对的，我们(men)有这样一些自(zì)由(yóu)，能够(gòu)使用或(huò)者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公(gōng)司(sī)，我们(men)为什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年(nián)的(de)时候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的(de)这(zhè)些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一(yī)些公司(sī)，我们(men)也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是(shì)我们(men)可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时(shí)候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我们(men)常(cháng)常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人(rén)所有的一些行为，一个好的(de)业(yè)务有的(de)时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些好的(de)业务有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到(dào)无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西(xī)给我们(men)，很多人讲的(de)话是毫无道理的(de)或(huò)者是可以预(yù)测未来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知(zhī)道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的(de)一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们(men)在持(chí)续地进行学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)就变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可(kě)能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您不管做什么(me)事情，每(měi)一(yī)页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的(de)想法是你(nǐ)必须要(yào)找(zhǎo)到(dào)你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事(shì)情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一(yī)些数字，那(nà)个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公(gōng)司(sī)其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要(yào)考(kǎo)虑到(dào)货(huò)币(bì)的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且它的(de)规模(mó)还(hái)是可以接(jiē)受的(de)，那(nà)我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)会开始对它们(men)进行收购了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格(gé)雷(léi)格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的(de)财报(bào)里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我们不是要(yào)去告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的(de)所有(yǒu)权，也(yě)一(yī)直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们(men)，因(yīn)为我们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们(men)也(yě)会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的(de)合作存(cún)在(zài)。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当(dāng)时去(qù)到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是(shì)非常(cháng)顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资(zī)产(chǎn)增加或减少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们会(huì)让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们(men)在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区域了，你们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没(méi)有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括(kuò)能源(yuán)、铁路(lù)等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖(táng)果等(děng)等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会(huì)不断地回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的(de)。我们(men)应该在(zài)苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务(wù)，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错误(wù)中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：以(yǐ)前大(dà)学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不(bù)容易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个(gè)非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的(de)好想法。如(rú)果能(néng)够识(shí)别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也(yě)是幸运的地方。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么(me)聪明，但是我们(men)知道(dào)自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示(shì)他们(men)非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自(zì)己的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大(dà)会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个(gè)在大(dà)二。这(zhè)是我第二(èr)次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也(yě)给我带来了(le)62％的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过(guò)生日(rì)的(de)时候(hòu)给(gěi)他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但(dàn)是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的互联网公司估值巨(jù)大的不(bù)同的(de)问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中(zhōng)国(guó)的(de)科技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的(de)科技(jì)公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美关(guān)系(xì)之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国(guó)做很多(duō)自(zì)由贸(mào)易，这(zhè)是(shì)我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的(de)安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意(yì)。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国(guó)家(jiā)对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在(zài)世界(jiè)的(de)超级(jí)大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互(hù)相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要(yào)去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是(shì)一个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他(tā)们就(jiù)会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就是一(yī)个(gè)很(hěn)大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的(de)领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明(míng)确明白现在真正的局势(shì)是(shì)什么，在未来的这个世(shì)纪他(tā)们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方式(shì)行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导人会用另(lìng)外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该过(guò)激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们(men)不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须了解这(zhè)些国家(jiā)，很(hěn)多领(lǐng)导人(rén)对(duì)于他(tā)们(men)的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要有更(gèng)好的(de)一(yī)些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多的人(rén)口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是(shì)不太好的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已经(jīng)发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在(zài)已经有了更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须(xū)了(le)解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国(guó)家在(zài)以后(hòu)的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了(le)这中间(jiān)相应的(de)催化剂(jì)。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的(de)变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界占有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的估计以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购(gòu)买的一个(gè)非常重要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建(jiàn)设的(de)一些工作，是台(tái)积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们(men)希望能(néng)够(gòu)找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们(men)的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时(shí)候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司(sī)的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的(de)人员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)在(zài)美国找不到(dào)，我就会到别(bié)的国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的(de)，而且是更好的(de)，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的(de)话(huà)，如(rú)果你想这(zhè)么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就(jiù)写在我们的(de)会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司，我在(zài)管理非(fēi)常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对(duì)我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这中间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时(shí)候(hòu)他(tā)写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的(de)是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到(dào)亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本(běn)书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改(gǎi)变(biàn)我的生(shēng)命，而且(qiě)是(shì)持(chí)续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一(yī)本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的(de)排榜，结(jié)果(guǒ)发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如(rú)此(cǐ)，我希(xī)望(wàng)这个公(gōng)司(sī)是被我们(men)的(de)股东持有的，而且(qiě)这个社(shè)会是对(duì)我们满意的，如果我们(men)的(de)社群(qún)中(zhōng)有对(duì)我们不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的(de)人来为(wèi)我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在(zài)评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人(rén)非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也用了(le)他自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的(de)方(fāng)法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而(ér)且不去规避一(yī)些你觉得(dé)不(bù)重要的事情(qíng)，这是我们做的(de)事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时(shí)间能够做这些重要(yào)的(de)决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的(de)保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的(de)一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的(de)，很(hěn)多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的(de)一(yī)些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保险公司(sī)好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司(sī)阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是(shì)要实(shí)施(shī)起来却很难，特别是(shì)要比一(yī)般的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们(men)自己的保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)现在的(de)这个体系上去做出(chū)改善真的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润(rùn)真的是非常难(nán)的。这有一个(gè)大的很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理念。他们是一个基(jī)金公(gōng)司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可(kě)图的行(xíng)业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造(zào)了这样一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个(gè)时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地(dì)提升(shēng)到了之前(qián)的两倍。人们(men)其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个(gè)世(shì)界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会(huì)说这(zhè)么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理上有非常非常(cháng)小的(de)一部(bù)分费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成功相对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基(jī)点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明(míng)出(chū)来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一(yī)个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基(jī)金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功(gōng)，格雷格(gé)也(yě)会接任您的工作，他会不(bù)会也(yě)会在未来的股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)是一(yī)个很好的资本分配对象，在(zài)过(guò)去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做出决定的这种框架(jià)跟(gēn)我以前(qián)参(cān)照的也(yě)是相似的(de)。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样的一(yī)个(gè)框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简单(dān)很(hěn)多，就(jiù)像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们(men)当然(rán)不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出(chū)来(lái)了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架在(zài)未来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能(néng)会(huì)是(shì)你做出(chū)的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常(cháng)容易。如果你的(de)资本足够(gòu)，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力(lì)的(de)话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提(tí)升每一个(gè)单股(gǔ)的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银(yín)行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查理(lǐ)，2022年(nián)的(de)时候(hòu)你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法(fǎ)，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提到任何(hé)一(yī)个公司创始人(rén)都是这(zhè)个(gè)公司(sī)背后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上去(qù)进行价值的(de)衡(héng)量还是很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们(men)说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希尔即(jí)使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们(men)需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们(men)能够在(zài)这些(xiē)时间当中得到多大的(de)收益，但是你(nǐ)很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任(rèn)职(zhí)，很难对每一个管理层(céng)去做(zuò)出公平的(de)评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的(de)公司，就(jiù)这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常容易的(de)一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下(xià)面的(de)十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做更多更(gèng)好的(de)工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街(jiē)给你们(men)做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的(de)一些(xiē)工(gōng)作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的(de)事情(qíng)发(fā)生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和(hé)我们的(de)管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们(men)现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题(tí)，我们希(xī)望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国(guó)银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了(le)一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险(xiǎn)以及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到(dào)一些关(guān)于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术(shù)语跟大(dà)家进行(xíng)回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况，在所有的银行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办(bàn)法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在(zài)他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时(shí)候如(rú)果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不(bù)去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看(kàn)，反正他(tā)就是有资产，他可以保护(hù)到你的一(yī)些账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大(dà)概(gài)只有2000多(duō)家银行(xíng)，在(zài)一(yī)战的(de)时候我(wǒ)们看(kàn)到这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。银行在(zài)经营的(de)时候，一(yī)般人们觉得(dé)是(shì)有正确(què)的组(zǔ)织，而(ér)且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的(de)时(shí)候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在(zài)的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是(shì)误(wù)解了现在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经(jīng)到了(le)债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了(le)。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东京(jīng)也(yě)提(tí)交了一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲了一些什么(me)，但(dàn)是如果现在(zài)说要(yào)把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们(men)都可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在(zài)生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会发生(shēng)什么事情，我们(men)那个时候(hòu)不担心把我们的钱(qián)全部都存在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的(de)数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得(dé)到(dào)的一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多(duō)人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到(dào)的一(yī)些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生(shēng)了，这些是让我们非常(cháng)不可(kě)思议的(de)。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测(cè)了(le)，好像(xiàng)我(wǒ)们那个(gè)时候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等(děng)待的一些结(jié)果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样(yàng)的(de)结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按(àn)揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的(de)一些浮存(cún)，这(zhè)是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且(qiě)银(yín)行是有(yǒu)它(tā)自(zì)己的(de)优势的。有的时候你会看到这(zhè)些(xiē)融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一个(gè)痛(tòng)点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股(gǔ)票是自(zì)己有所为的内(nèi)部(bù)交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出(chū)来(lái)，而且已经做了一(yī)些(xiē)构建(jiàn)，这些(xiē)无(wú)辜的(de)人就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的(de)监管人或者(zhě)是他(tā)们的(de)经理绝对有能力(lì)说，如果这(zhè)件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的(de)。这些(xiē)股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他(tā)们(men)不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分(fēn)的(de)一些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一些好的(de)教(jiào)训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了一些相反的事(shì)情，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事(shì)。银行的这(zhè)些人更应该(gāi)像工(gōng)程(chéng)师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会不停(tíng)地犯(fàn)错。如(rú)果所(suǒ)有的(de)人都(dōu)想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们(men)到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是(shì)有这样(yàng)的一个利(lì)润的边(biān)际要求，但(dàn)一段时(shí)间以(yǐ)来(lái)他们(men)也(yě)改变(biàn)了这样的(de)边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非常大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际(jì)来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对(duì)我们(men)所有人来说并不(bù)是一个很好(hǎo)的(de)社会效(xiào)益(yì)，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这样的决(jué)定，他说这是(shì)现代(dài)的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常(cháng)多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的(de)钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来(lái)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的方案来对(duì)这种不(bù)端的(de)行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地(dì)区银行的商业(yè)模式的(de)区别(bié)在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域(yù)银(yín)行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下(xià)了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案没有通过(guò)的话(huà)，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时其(qí)实(shí)把投资的标的都放在非常多(duō)的银行身上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们(men)必(bì)须要让自己(jǐ)的(de)投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何(hé)的坏(huài)账，也不会(huì)有(yǒu)太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们(men)的(de)触角就没有办法进(jìn)到现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行(xíng)业(yè)比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那(nà)个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来(lái)的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也(yě)是(shì)希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的(de)股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时(shí)候卖了更多(duō)，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎(zěn)么(me)往前走(zǒu)，我(wǒ)自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的(de)未来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的(de)参与、政客的(de)参(cān)与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美(měi)的，这(zhè)么多(duō)的攸(yōu)关(guān)方，现(xiàn)在美(měi)国(guó)的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要(yào)体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每一个事(shì)件也(yě)都(dōu)会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还(hái)是(shì)很喜欢美国银行的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的(de)提案递到他们(men)的面前。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么，过去的几个(gè)月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们的银(yín)行体系是(shì)不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多(duō)，有非常多我们未(wèi)知的领域(yù)。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个(gè)立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民(mín)做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献(xiàn)。但(dàn)是越(yuè)来越多(duō)做的(de)像投资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的(de)这种情况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的(de)这(zhè)种环境是(shì)有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也(yě)非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个(gè)人(rén)想给这(zhè)个(gè)银(yín)行(xíng)建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行(xíng)，但其(qí)实并(bìng)不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以(yǐ)看出(chū)他(tā)生活中到底他的(de)追求是(shì)什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在(zài)已经达(dá)到(dào)了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年(nián)，美(měi)联储还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是不是在未(wèi)来会面对(duì)这样的(de)一个(gè)情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币(bì)，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元化的世界我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上(shàng)来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是(shì)储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是未来我们可(kě)能(néng)就面对的(de)不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是(shì)他(tā)会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能(néng)解决问题(tí)，直(zhí)到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储备货(huò)币(bì)，但是(shì)这个答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问(wèn)题。我们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有一个(gè)养老计划(huà)，他(tā)们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不(bù)是(shì)还能(néng)和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时(shí)候(hòu)他们(men)自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的(de)董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者(zhě)学(xué)到了什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每年(nián)的年度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已经有的(de)一(yī)些计策。有的时候这(zhè)是一个(gè)非常非常具(jù)有政治化(huà)的一(yī)些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界(jiè)的储备货币(bì)。没(méi)有错(cuò)，但是日本有的时候会买(mǎi)回(huí)来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们国(guó)家做的(de)，在银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一(yī)个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来(lái)问我一些更(gèng)难的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一(yī)些其它(tā)的人在做这些事情，其(qí)实他(tā)们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货(huò)币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知(zhī)道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么(me)做(zuò)。现(xiàn)在对于(yú)哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事(shì)情做得(dé)更(gèng)成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我们也是(shì)在(zài)做这个行业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的事(shì)情。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么(me)叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的(de)时(shí)候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们(men)现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的(de)利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个(gè)步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价(jià)格(gé)，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们(men)又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下(xià)的(de)。我们(men)有80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方一个选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是我们(men)以前(qián)在(zài)我们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也(yě)许(xǔ)已经做了(le)很好(hǎo)的交易(yì)，我们(men)可以了解(jiě)BP这个(gè)公司(sī)做(zuò)的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了很(hěn)多(duō)很多的(de)工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都(dōu)是非常(cháng)好的，我们(men)也(yě)有(yǒu)自己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉(diào)，这(zhè)是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都不一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的(de)母亲真的(de)非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)，他(tā)上了(le)高中，而且(qiě)都是(shì)公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱要(yào)高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是(shì)他(tā)又做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望能(néng)够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的(de)一些(xiē)面谈(tán)还有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到(dào)，即(jí)使有错误(wù)也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给(gěi)我们做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大的(de)一(yī)些错误，在投(tóu)资的(de)生(shēng)涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在(zài)美国，可(kě)能这些重大的(de)错(cuò)误你会(huì)看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告之前(qián)，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的(de)钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道量入(rù)为出(chū)，也许(xǔ)你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句(jù)话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)些说(shuō)出去的话给消除(chú)的(de)。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要(yào)分(fēn)类去(qù)批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向更多的(de)人去解释到底你的(de)观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世现在在(zài)现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要(yào)量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需(xū)要(yào)非常多(duō)的运气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑(huò)，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就(jiù)是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好还(hái)是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济(jì)上的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先生(shēng)的(de)投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到(dào)的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人保持(chí)距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做(zuò)出(chū)的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们(men)的(de)父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不(bù)一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大(dà)会(huì)。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯(bó)克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖(mài)给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在(zài)利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐(lè)的包装，都有自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨(biàn)识(shí)度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更(gèng)多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一(yī)样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种类别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多(duō)的(de)竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销渠(qú)道多(duō)元化(huà)，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分(fēn)销能(néng)力的(de)分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年(nián)可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们(men)就(jiù)会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市(shì)场上的地位是独一无(wú)二(èr)的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一(yī)个市(shì)场的(de)影响力也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却(què)不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐(lè)在(zài)180多个国家都(dōu)是卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的(de)教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的(de)地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会(huì)这(zhè)么去(qù)做(zuò)。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是要去看它(tā)的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够完全不(bù)花钱(qián)来(lái)管(guǎn)理我(wǒ)们的(de)投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司(sī)去(qù)减少(shǎo)自(zì)己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留下这(zhè)些人，或(huò)者留下这些订阅的(de)用户(hù)，问题就来了(le)，我们还需要观察(chá)形势(shì)的(de)发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他们(men)只有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一个基(jī)本的业务问题，也(yě)就是(shì)您现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特(tè)的(de)行业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都会看(kàn)更多(duō)的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你不(bù)能因为人不去了(le)，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它的东西(xī)，而且(qiě)现(xiàn)在的人们(men)有更多的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的(de)电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电(diàn)影公(gōng)司(sī)等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了(le)？我们的(de)政府为什么(me)没有再继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速(sù)投(tóu)资这些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的(de)传统的(de)能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达(dá)到它(tā)制定(dìng)的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一(yī)些风(fēng)力发电的能(néng)源，这些(xiē)电(diàn)力(lì)都(dōu)已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是(shì)能够进行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在(zài)还是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且大部(bù)分的人(rén)都希(xī)望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用这些(xiē)风(fēng)力发电出来的(de)产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了更多的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的(de)公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更多合(hé)作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上(shàng)和在(zài)其(qí)它(tā)的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或者是四英里(lǐ)的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些(xiē)相应的资(zī)源的(de)改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还(hái)会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继(jì)续投资(zī)，把(bǎ)我(wǒ)们的资(zī)产放(fàng)在(zài)这(zhè)些(xiē)新(xīn)能(néng)源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天(tiān)能够告(gào)诉(sù)你更多的一(yī)些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发(fā)生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人(rén)知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些(xiē)我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在(zài)二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的(de)一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共事(shì)业(yè)上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的(de)钱，但我们是不是(shì)会再(zài)继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望有管道(dào)，这就(jiù)是民(mín)主社(shè)会里面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法到每个(gè)地(dì)方都告诉(sù)大(dà)家(jiā)我们要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必(bì)须(xū)要(yào)遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国(guó)家(jiā)都能够(gòu)有这样的一(yī)些规则，我们每(měi)一州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望能够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那(nà)个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一(yī)样了。所以，石油是一个(gè)完完全(quán)全不同(tóng)的(de)行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓81的算术平方根是多少，81的算术平方根计算过程能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这是完(wán)完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的(de)时候，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是(shì)突然(rán)它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因(yīn)为整个(gè)石油市场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后来市(shì)场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们在过去(qù)几个月(yuè)买(mǎi)了一(yī)些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在过(guò)去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个(gè)仓位还是非常有利(lì)的(de)，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股票(piào)，它(tā)也知道表面(miàn)下(xià)面(miàn)真实的现(xiàn)象是(shì)什(shén)么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实(shí)也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人(rén)还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力，所以我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格(gé)：他们(men)可能在现有的(de)页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线(xiàn)完全(quán)不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的(de)区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一(yī)些(xiē)油(yóu)层，它(tā)们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的(de)油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油(yóu)的(de)管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环(huán)保和(hé)化石能源两(liǎng)边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有这么(me)多(duō)的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买(mǎi)的(de)第二(èr)还是第三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能(néng)源股，它(tā)们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得(dé)了非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们(men)现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去(qù)完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的(de)这个智商更高的人(rén)是不(bù)是马斯(sī)克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星(xīng)链卫星(xīng)都(dōu)取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的(de)看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍然是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再(zài)去(qù)看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端(duān)的(de)事情、设(shè)立极端的目标，他也不会(huì)取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我(wǒ)们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上(shàng)都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这么(me)多的(de)失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种做法跟(gēn)我们(men)的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的(de)一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形(xíng)容(róng)他最合适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去(qù)冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的(de)是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市(shì)公(gōng)司(sī)会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个(gè)私有的企(qǐ)业(yè)可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没有像我们这(zhè)样能做(zuò)出这样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们(men)比较明确的一点是在(zài)那样一(yī)个(gè)时(shí)刻能够像之前那(nà)样了(le)解这(zhè)些公司(sī)的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的(de)，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做出(chū)的这(zhè)些决定(dìng)，我们(men)仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得(dé)我们好像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也(yě)没有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以(yǐ)我们(men)在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师(shī)，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公(gōng)司提(tí)出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要(yào)成(chéng)为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一家非(fēi)常大(dà)的律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部(bù)分(fēn)越(yuè)大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么(me)样的公(gōng)司。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议(yì)，但是(shì)这些(xiē)建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自己法律的(de)背景，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的(de)解决(jué)方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻(kè)解(jiě)决(jué)了我(wǒ)现在的(de)问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出(chū)的答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查(chá)理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重要的(de)一件事情，很(hěn)多时(shí)候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业(yè)15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在(zài)你报(bào)税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)财务记录上，以及在计(jì)算(suàn)所(suǒ)有的商业(yè)税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴(jiǎo)税的(de)现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价(jià)格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等或(huò)者是得到(dào)更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二个(gè)答案部分，我那个时(shí)候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全了(le)如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利(lì)益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也(yě)对(duì)我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现(xiàn)在在节(jié)税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一(yī)点不会(huì)让我很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无法控(kòng)制(zhì)的(de)一些合作关(guān)系(xì)，还有伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的付给。那个时(shí)候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大(dà)的(de)，我们必(bì)须要以当(dāng)时(shí)的这些(xiē)税收的(de)法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是(shì)有很大的道(dào)理，这(zhè)种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何(hé)公(gōng)司(sī)，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议(yì)题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生给我们(men)的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还(hái)没有(yǒu)讲最(zuì)好(hǎo)笑的一(yī)些(xiē)故事(shì)？您(nín)进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分(fēn)，其实我(wǒ)们没(méi)有什(shén)么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起(qǐ)床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一起工作，而(ér)且我(wǒ)们(men)互(hù)相喜爱(ài)，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一(yī)个(gè)人(rén)工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这(zhè)是(shì)理想的工作(zuò)环境(jìng)。而(ér)且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟(zhōng)的(de)距(jù)离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的工(gōng)作。当(dāng)然(rán)查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买大概(gài)一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么(me)会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们(men)开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真的(de)是(shì)好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们(men)的(de)公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分，这就是(shì)你必须要做的(de)。而且你要(yào)走300马的话或者(zhě)是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或(huò)者(zhě)是(shì)强迫(pò)我们(men)必须要做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们(men)自己的(de)意(yì)愿，我们(men)也(yě)可(kě)以营造我们自己的(de)前途(tú)，而且(qiě)是(shì)有(yǒu)道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情(qíng)对齐(qí)，这(zhè)就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一(yī)些提交，可能已经走了一(yī)半了，但(dàn)是(shì)不代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿(yuàn)意多(duō)花(huā)钱就能解决这个问(wèn)题的(de)。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发(fā)生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的(de)顾客没有提出(chū)反对(duì)，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案(àn)，找到(dào)可能不会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在这个地方我不知(zhī)道美(měi)国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我们做的(de)各种各样(yàng)的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避得(dé)非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么(me)好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造一个好的(de)公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也(yě)给他们(men)更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激(jī)励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激(jī)励手段带给(gěi)你(nǐ)们？