金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续(xù)数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货(huò)币，谈到(dào)了自己对于(yú)在日(rì)本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还(hái)谈(tán)到(dào)了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自(zì)现场的观众和来(lái)自网上观(guān)众的(de)提(tí)问，我们就直接进入到(dào)我们今天(tiān)的营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一(yī)季度的数(shù)字已(yǐ)经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们(men)很快地过一下(xià)，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷(léi)格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还(hái)有非常多的(de)总监们(men)，也请大家(jiā)简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的(de)一(yī)群(qún)人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数(shù)字的(de)情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们(men)希望(wàng)通过长期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的(de)来(lái)说(shuō)长期以来(lái)这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们(men)的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也(yě)有非常(cháng)多的股份，还有很多(duō)能源股份(fèn)在(zài)交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在(zài)这里，这是第(dì)一季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部(bù)分的事(shì)业，在(zài)今(jīn)年报告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司(sī)都经历了很多(duō)的(de)波(bō)动(dòng)，这可能是(shì)二战以来(lái)最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外(wài)一个(gè)地方，他(tā)们(men)可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过(guò)多(duō)的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是(shì)现在(zài)的(de)经济(jì)环(huán)境(jìng)在这(zhè)六个(gè)月已经非常不一样了(le)，而我们很多的(de)经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没(méi)有放(fàng)太多的(de)精(jīng)力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资(zī)的收入(rù)会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立(lì)起来(lái)的一个优(yōu)势(shì)。我们在短期内做(zuò)出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大(dà)概是四(sì)个(gè)基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个(gè)月的(de)时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资(zī)的收入方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不(bù)完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角度去分析的话(huà)，我们(men)今年可能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到(dào)这样的一个(gè)预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年(nián)保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第(dì)一季度(dù)的营业利润看起来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业(yè)利润今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们(men)会(huì)留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们(men)的数(shù)字会更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势(shì)，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还是会(huì)不断地(dì)去留存(cún)、保留它们(men)。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历(lì)史(shǐ)上这个数字上升的幅(fú)度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们(men)现在(zài)资本的(de)情况，这(zhè)样的(de)一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行(xíng)增加。当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们手上持(chí)有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层(céng)面之(zhī)下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本(běn)上就是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们(men)要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮(fú)存金的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需(xū)要(yào)任何利息，而且也不需要(yào)随时(shí)进行(xíng)提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能的人(rén)在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了(le)。你想象一下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及(jí)你的(de)财务(wù)报表(biǎo)之中所有的(de)资产还有你的(de)责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的(de)这些金(jīn)融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者是我们的(de)一笔公(gōng)债，我(wǒ)们(men)在这(zhè)样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我们(men)现在的一(yī)些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在的(de)现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务还是(shì)在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东在(zài)进行(xíng)投票(piào)的(de)时(shí)候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或(huò)者你到(dào)网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存(cún)款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是(shì)全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在(zài)还(hái)没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到(dào)我们今天的(de)议会(huì)里(lǐ)面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电视需要(yào)讲这些问(wèn)题(tí)，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在(zài)发生(shēng)的一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经(jīng)发生了(le)这样的状况。这些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对(duì)这些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划(huà)以(yǐ)及决(jué)定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不(bù)记(jì)得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史，我们不(bù)会(huì)做(zuò)任(rèn)何情(qíng)绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比上(shàng)我的(de)合(hé)作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智的(de)。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电(diàn)影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做了(le)一个非(fēi)常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在(zài)做投资(zī)人的这些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策(cè)立(lì)场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个经理曾经为我们(men)做一些(xiē)工作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业(yè)务(wù)有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真的(de)到处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常(cháng)努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的(de)持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一(yī)些政(zhèng)策以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些(xiē)新的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了(le)，我们已经在做更多的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还是要(yào)做一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们(men)有相应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说(shuō)过了(le)，但是这些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合(hé)所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了(le)这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前(qián)一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但是(shì)这中间(jiān)我们还是(shì)需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和(hé)付(fù)出(chū)。来实现这样的(de)成长，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们(men)是希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的(de)成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们(men)知道(dào)在(zài)技术(shù)方面还(hái)任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们(men)都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的(de)数(shù)字。当然我们(men)的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效(xiào)，我们不(bù)断地(dì)去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率(lǜ)上面做(zuò)出(chū)非常大的(de)进步，也把很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们(men)刚刚从(cóng)疫(yì)情当(dāng)中走出(chū)来(lái)，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回一个(gè)长期稳定的情况。短期(qī)的(de)数(shù)字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但(dàn)是我们(men)真(zhēn)正专注的(de)是能够把(bǎ)铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值(zhí)，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，我们(men)也为有这样(yàng)的资(zī)产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配(pèi)率和(hé)风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到(dào)了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非(fēi)常出(chū)色(sè)，他跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得(dé)我(wǒ)们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在(zài)过去的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用(yòng)技(jì)术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的(de)时候也(yě)需要(yào)资本支持，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去(qù)投的。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多(duō)少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我(wǒ)们(men)带来(lái)了(le)资(zī)本，带来了能(néng)力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富(fù)和能(néng)量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在(zài)这(zhè)样(yàng)的产业(yè)、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的(de)成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的(de)成绩(jì)，人(rén)们看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩(jì)真的(de)是无与伦比的(de)，他们也(yě)值(zhí)得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器人技术现在(zài)在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还是更多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得机器(qì)人的使用将会对全球越(yuè)来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没有(yǒu)任何(hé)一项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可(kě)以做(zuò)到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可能还不是(shì)一个(gè)最新的(de)版本(běn)，可能这个比我想象中(zhōng)进(jìn)步快(kuài)多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它可以做非常多(duō)的(de)事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)觉(jué)得我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在(zài)做技(jì)术上的(de)竞争，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技术的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提(tí)过它(tā)可能(néng)会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能够给你的(de)最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国(guó)会有商业(yè)地产、银(yín)行(xíng)的(de)问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业(yè)地(dì)产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪(nǎ)个行业(yè)会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不(bù)会期(qī)望说商业地(dì)产的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而(ér)且情况也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这个楼(lóu)的功(gōng)能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租(zū)约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在(zài)人的态度有些什(shén)么样的变(biàn)化(huà)，而这些真正借(jiè)债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的(de)开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢(màn)我(wǒ)们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱(qián)的(de)人，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他(tā)们借不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在(zài)商业地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊(liáo)了(le)好几个小时，要不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技(jì)术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的(de)接受的(de)原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们(men)也(yě)看到(dào)很多很多一些机会(huì)，我的(de)建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以前(qián)多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事情，我们(men)都是一致(zhì)的，而(ér)且我们(men)两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经在(zài)管理大(dà)概(gài)5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么说，我们还(hái)会(huì)有更多的(de)一些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面(miàn)或者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下会(huì)给我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的(de)增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要(yào)把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了(le)一(yī)些。我们在讲到资(zī)本市场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨(jù)大的资金(jīn)要(yào)卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人会这么做的(de)。如果你(nǐ)一点一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比(bǐ)较少(shǎo)的资金(jīn)来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会(huì)达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的(de)投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会(huì)看(kàn)到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可(kě)不可(kě)以告诉我们这(zhè)中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一(yī)些基金上面，利息(xī)有的时候会造(zào)成某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况都(dōu)是相似的。我们不(bù)一定要找到完全(quán)匹配的一(yī)些(xiē)基(jī)金，但(dàn)是我们(men)基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一(yī)些(xiē)不同的(de)部(bù)门或者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或者是一(yī)些保险公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你到时纠正一下。我们(men)是非常(cháng)关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我们都(dōu)进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是(shì)一(yī)个非常独特的(de)处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那(nà)个时候没(méi)有任何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种事(shì)情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得(dé)不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来(lái)进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看到的是(shì)如此。这个(gè)数字非(fēi)常好(hǎo)，但也(yě)不(bù)是最好的。最后我们(men)要簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原(yuán)来期待的(de)还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天做的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我们(men)并不是(shì)有商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息(xī)。而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是我们(men)不同意(yì)你(nǐ)要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)以及其(qí)它更大(dà)的(de)业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们(men)现在讲的伯克(kè)希尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及(jí)继(jì)承(chéng)计划(huà)上都在(zài)发生(shēng)的问(wèn)题，如(rú)果一(yī)般的父(fù)母没(méi)有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而(ér)且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者是另(lìng)外一个查(chá)理王(wáng)子(zi)等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格(gé)国王(wáng)或者是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是(shì)这个(gè)人并(bìng)没有准备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的(de)时候不知道接(jiē)球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实(shí)观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提(tí)出建议(yì)之后才会(huì)签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么(me)样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们(men)读了(le)，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他(tā)们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这(zhè)个方面应该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是在做(zuò)财产规(guī)划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了(le)这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的(de)是(shì)资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一(yī)一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但(dàn)是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真的有的时(shí)候起到非(fēi)常关(guān)键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的(de)孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的(de)生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样(yàng)的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会(huì)把他的(de)孩子们(men)召集在一(yī)起吃(chī)饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动，让(ràng)他们(men)去签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知道你怎么(me)去践行自己的生活(huó)才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的(de)公司，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖(mài)给一个(gè)私募(mù)公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所谓的(de)退出计(jì)划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个(gè)日子(zi)也(yě)过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安(ān)原始部(bù)落的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子(zi)公司(sī)如何能(néng)够合乎(hū)法律(lǜ)上的(de)规定和监(jiān)管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的(de)政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确(què)实在这个(gè)部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们(men)也没有(yǒu)违反这样的(de)协议(yì)，我们的团(tuán)队签署了这样的协(xié)议，每天(tiān)可(kě)以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈(tán)，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们(men)在这(zhè)边也是(shì)吸取了一些(xiē)教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们(men)可以(yǐ)自由自在地(dì)把(bǎ)我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊(zūn)重(zhòng)签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个(gè)解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方(fāng)面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落(luò)也在非常密(mì)切地(dì)进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都采取(qǔ)了积(jī)极(jí)的(de)回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会(huì)出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况(kuàng)下(xià)，我们也(yě)会去看怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行(xíng)提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当回应的问(wèn)题(tí)。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)在(zài)非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的(de)环(huán)境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的(de)时(shí)候我们(men)载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国(guó)进(jìn)行运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一(yī)些货物(wù)。我们(men)在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环(huán)境的保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的(de)产业，你们(men)觉得(dé)新能源方面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们(men)每一年都在准备这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的(de)很多问题，而(ér)且在这方面我们(men)的投(tóu)入其实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方面(miàn)也是做了非(fēi)常(cháng)多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能(néng)不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至(zhì)少(shǎo)在(zài)全国每个州各(gè)个击破来解决(jué)这个问(wèn)题，我们(men)考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能(néng)源这家公司，我们在(zài)下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它(tā)们(men)在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不同(tóng)的(de)计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方(fāng)面的机(jī)会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自(zì)己的目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们(men)正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋(yáng)电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们(men)现在(zài)已经投(tóu)入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络(luò)，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确(què)的服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经(jīng)有了(le)一个团队，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业务机(jī)会(huì)，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人都是非常(cháng)好的。我们(men)现在已经(jīng)配置(zhì)了这些资(zī)金，而(ér)且很(hěn)明(míng)显已经得到了(le)资(zī)金上的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路(lù)，也不是现在(zài)只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要的问(wèn)题(tí)。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的(de)形(xíng)式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些(xiē)现有(yǒu)的(de)问(wèn)题(tí)。以(yǐ)前(qián)我们(men)曾(céng)经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时候给了他(tā)们(men)极大(dà)的(de)能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合(hé)在一起了(le)，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一(yī)样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的一些整合(hé)现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强大的(de)，因(yīn)为在(zài)政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时(shí)候我们是(shì)活在一个美(měi)国的业务开发(fā)并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些(xiē)时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以(yǐ)进(jìn)行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没(méi)有办法开(kāi)始配置资(zī)金到(dào)你想要的地方，我们(men)已经开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答案，但是不(bù)见得可以解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法解决和平时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国(guó)的政府系(xì)统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任(rèn)的(de)角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继(jì)承我现在(zài)做的一些工作，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要做的事(shì)情相当(dāng)于(yú)，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近(jìn)相(xiāng)当于他(tā)可以做到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而(ér)且(qiě)做(zuò)最(zuì)后的决策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题(tí)也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的(de)事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的(de)人，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们(men)现在(zài)不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有更(gèng)多(duō)更(gèng)好运作的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的(de)一些业(yè)务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都是(shì)会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如(rú)果还在的(de)话可能已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候我就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不一样，要(yào)根据当时(shí)的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候在(zài)日本(běn)，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美(měi)国(guó)在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在(zài)这(zhè)么(me)坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二(èr)了，我们那个时(shí)候也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决(jué)策是不(bù)太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是我们(men)的国(guó)家也有更(gèng)多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不是(shì)因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可以生活(huó)最好的(de)一个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全(quán)世(shì)界能够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到(dào)了两种方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下去。当然(rán)我希望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以(yǐ)前好(hǎo)很(hěn)多，我们(men)现在每天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的(de)事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在(zài)发生(shēng)之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在(zài)要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺(nuò)你什么(me)样的(de)事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在(zài)内(nèi)战的(de)时(shí)候，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非(fēi)常重要的(de)一些(xiē)问题，但是(shì)如(rú)果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们(men)要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我(wǒ)们(men)的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在我们那个(gè)时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都(dōu)会用现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会，基金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的(de)手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是我不(bù)会很(hěn)大地(dì)去担忧这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿(ā)吉(jí)特(tè)会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最(zuì)后他(tā)们也(yě)会不断地被更多(duō)的(de)人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非(fēi)常(cháng)大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人(rén)可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一(yī)己之力(lì)去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是(shì)一个(gè)国家(jiā)的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还是比大部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责任(rèn)给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方面思(sī)考的(de)比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年(nián)里也(yě)变了非常(cháng)多(duō)。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年(nián)来，我们(men)做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们(men)一直都保持一(yī)个良好的(de)体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债(zhài)，我(wǒ)们要(yào)有的(de)是可以实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可(kě)能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是比较安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司(sī)可(kě)能会是(shì)一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司的(de)所有人。这(zhè)是什么(me)意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们(men)关(guān)上他们的大门。而且(qiě)政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危(wēi)机如果不(bù)是可(kě)以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的(de)话，我们都(dōu)会(huì)成为(wèi)这(zhè)个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到(dào)现场的原因(yīn)，是(shì)因为(wèi)你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我(wǒ)们都(dōu)会(huì)带(dài)回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事(shì)可(kě)能是我们以前(qián)没有听过的(de)，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系，而(ér)是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是(shì)在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的(de)时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他却经(jīng)历(lì)了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行(xíng)聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的(de)十个最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他的(de)地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的是独一(yī)无二的一(yī)个(gè)人。想想如(rú)果要让一个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时(shí)候我从来不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉(jí)特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的(de)速(sù)度(dù)跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实(shí)很快。我们(men)在公司也有非常多这样速(sù)度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了(le)他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们(men)把一战时用的一(yī)个(gè)潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过(guò)来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留(liú)给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要(yào)这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时(shí)被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一个电话，他(tā)们(men)让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后来(lái)到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么(me)好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的(de)故事(shì)你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后(hòu)来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他(tā)说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是非常严(yán)峻(jùn)。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多(duō)的(de)一(yī)些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是(shì)会有更好的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的(de)计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对(duì)待所有运(yùn)作的(de)单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的(de)位置的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进(jìn)行它(tā)原有的业务模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱(qián)会(huì)被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格的改变(biàn)以(yǐ)及(jí)我们现在期待的并(bìng)没有达到(dào)我们现在价格原始的(de)要(yào)求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了我们现在(zài)商(shāng)业上(shàng)面组成的报告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多(duō)的(de)能力能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是(shì)不(bù)太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极(jí)大的(de)一些损失，还(hái)有其(qí)它(tā)的(de)一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也不(bù)知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的(de)资(zī)产，能(néng)够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生(shēng)。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的(de)收益或者是短(duǎn)期上面的(de)一(yī)些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在(zài)进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个(gè)最具竞争力的(de)模(mó)式。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔街的压(yā)力。我们(men)不(bù)需(xū)要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算都(dōu)是(shì)对的，我们(men)有这样一(yī)些自(zì)由，能够使用或者运作我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不(bù)是我们的资(zī)产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多(duō)的(de)一些企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也(yě)学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的(de)公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其(qí)实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在(zài)学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在(zài)学这(zhè)些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个(gè)业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作(zuò)的也(yě)比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运(yùn)作机(jī)制(zhì)，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的(de)行(xíng)为，比(bǐ)如你有(yǒu)了(le)一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看(kàn)出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们(men)来讲是(shì)一(yī)个突破(pò)性的购买，但是我们(men)常常要(yào)继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间(jiān)的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来到底今天消费者的(de)行为(wèi)如何，或(huò)者是消费者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得一段时(shí)间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有(yǒu)建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第(dì)二(èr)遍(biàn)，我(wǒ)建议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我看书(shū)的时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一(yī)下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务(wù)，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不管做(zuò)什么(me)事(shì)情，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到(dào)你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日(rì)本，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发更好的一(yī)些股息，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真正深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且我(wǒ)们知(zhī)道(dào)这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还(hái)要考虑到货币的一(yī)些风险，还(hái)有金融上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不(bù)是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我们可(kě)能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们(men)发(fā)现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉(sù)他们“他们(men)该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发(fā)现我们(men)可以(yǐ)一起合作去(qù)做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本(běn)的一(yī)些事业(yè)，格雷(léi)格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是(shì)你当时(shí)去到(dào)那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机会(huì)。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非常好的投资对(duì)象，我们(men)跟那边(biān)做的五个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司(sī)的历史、文化(huà)，他们对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的(de)在那个时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯(bó)克希(xī)尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是(shì)在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达(dá)到这(zhè)样的(de)目的，我们就是自然(rán)而然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常(cháng)出色(sè)，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一个(gè)危险区域(yù)了(le)，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评(píng)论(lùn)一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的(de)35％，我们(men)的(de)投资组合(hé)包括能源(y画的作者是谁 画的作者是高鼎吗uán)、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价值也(yě)在(zài)上升，它们有很多流通股，我们(men)都不(bù)需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了(le)。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹(píng)果所处(chù)的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的(de)业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常(cháng)密(mì)切(qiè)，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些时(shí)候指数基金(jīn)必(bì)须要(yào)卖(mài)光(guāng)，我们也是(shì)因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没(méi)有极限(xiàn)的(de)，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机(jī)会并不容(róng)易被识(shí)别(bié)出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错(cuò)误(wù)会(huì)比其他人更少，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没(méi)有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是(shì)这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一(yī)次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学(xué)上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会之后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一(yī)个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的(de)时(shí)候(hòu)给他们(men)一(yī)股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间的(de)互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的(de)地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张(zhāng)局(jú)势是(shì)由(yóu)双方的错误(wù)造(zào)成的(de)，双方都(dōu)应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们(men)需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸(mào)易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都(dōu)是现(xiàn)在(zài)世界的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需(xū)要去不断(duàn)地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是(shì)一个极限(xiàn)。如(rú)果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻(má)烦(fán)当(dāng)中，一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一(yī)个体(tǐ)系的领导人会用另外(wài)一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过(guò)火的(de)行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的(de)。你如(rú)果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你(nǐ)就应(yīng)该(gāi)既能够(gòu)说服自己国家的人(rén)民，也(yě)能够说服另(lìng)外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩(wán)这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样的(de)一个关(guān)系，当时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么(me)做的(de)话，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是(shì)没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须(xū)了(le)解(jiě)这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公(gōng)民以及他(tā)们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不是进行了(le)解(jiě)？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发生了(le)好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须了(le)解目(mù)前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须要延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾(wān)半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世界占有非常重要(yào)的(de)地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至(zhì)二十(shí)年(nián)之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果(guǒ)我(wǒ)在(zài)美(měi)国(guó)找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别的(de)国家去(qù)找。我的(de)感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的(de)事实(shí)，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如(rú)果你想(xiǎng)这(zhè)么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们(men)的(de)会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们(men)的(de)生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约的(de)一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格(gé)莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年(nián)的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)说(shuō)服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方(fāng)式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉(jué画的作者是谁 画的作者是高鼎吗)不管他讲的是(shì)错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可(kě)能(néng)排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在(zài)这(zhè)个位置。他(tā)的书是与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写的(de)东西，在我的(de)记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是(shì)持续(xù)地对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的(de)排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子(zi)，但是他(tā)的这个(gè)书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹(yì)立不(bù)摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以(yǐ)后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会是(shì)对我们满意的，如(rú)果我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些是必须要(yào)做的。我们(men)的资(zī)产是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请有才(cái)能(néng)的(de)人来为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的(de)，能(néng)够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师(shī)，而且他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也(yě)指出(chū)来很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必(bì)须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你必(bì)须准备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全(quán)结(jié)果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些(xiē)优(yōu)势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措(cuò)施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的(de)保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会(huì)怎么(me)样(yàng)能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公(gōng)司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的(de)故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还(hái)没(méi)有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多(duō)人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉(jué)得(dé)他们(men)走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争(zhēng)还是在(zài)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已经是(shì)十几年的事了，不(bù)是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己的(de)一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司(sī)好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自(zì)己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是(shì)要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业(yè)务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构(gòu)建了我们自己的(de)保险公司(sī)，在现(xiàn)在的(de)这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的(de)一点。所以，能(néng)去赚取利润真的(de)是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个有利可(kě)图(tú)的(de)行(xíng)业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没(méi)有任何(hé)人上(shàng)市(shì)，但是(shì)他(tā)们(men)的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的本质，但(dàn)是对(duì)于(yú)华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样的(de)尝试，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一(yī)半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔(ěr)的(de)贡(gòng)献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投票控制(zhì)的(de)问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会(huì)在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么(me)一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的(de)一部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是(shì)这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基(jī)金的人想要去(qù)买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也(yě)就是(shì)为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃(qì)了(le)。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了(le)很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会接任您的工作，他(tā)会(huì)不会(huì)也会(huì)在未(wèi)来的股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资(zī)本(běn)分配对象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的(de)这个决(jué)定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的也是(shì)相(xiāng)似(shì)的。有时(shí)候人们(men)把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我们(men)对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们(men)做(zuò)出来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候(hòu)，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自己股票的(de)回购(gòu)方，这对我们(men)的股东还(hái)有我(wǒ)们整个(gè)业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出(chū)现的时候我们都(dōu)会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候大(dà)家会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当(dāng)然你不会(huì)做股息减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很(hěn)多(duō)，而你的股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通过回(huí)购提升每一个(gè)单(dān)股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投资(zī)银行家(jiā)说你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的(de)一些(xiē)词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他(tā)去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自(zì)己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时候很难去评(píng)价继承人(rén)的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的(de)时(shí)间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们(men)能够在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难(nán)去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职(zhí)，很难对每一(yī)个管理层去做(zuò)出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单(dān)。现在经(jīng)营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们(men)有他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把(bǎ)某(mǒu)个(gè)管理人放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们(men)现在(zài)的这些股(gǔ)东和(hé)我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的人才，可(kě)以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的(de)时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的(de)一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关(guān)于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没(méi)有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的(de)银行(xíng)也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候也面(miàn)临着相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到(dào)一九零几年(nián)的情况，那个(gè)时候他的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那个时候这(zhè)么(me)看(kàn)，反正他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保(bǎo)护(hù)到(dào)你的一些账户，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而(ér)且(qiě)非(fēi)常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一(yī)般人们(men)觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载(zài)机(jī)本的理论上也(yě)进(jìn)行了(le)相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这种事(shì)情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也(yě)许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的(de)情况，有些人是误解了现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群(qún)众们，对于现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他们(men)的(de)存款都(dōu)已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但(dàn)是在(zài)我(wǒ)们现(xiàn)在生(shēng)活的世(shì)界中，我们不知道到底会发(fā)生什(shén)么事情(qíng)，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)不担心把我们的(de)钱全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的(de)一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之(zhī)中已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房(fáng)利美(měi)已经做了(le)大(dà)概(gài)40％的按(àn)揭上(shàng)面(miàn)的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这(zhè)中间也(yě)许我们(men)忘记了(le)只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得(dé)到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这(zhè)些是(shì)让我(wǒ)们(men)非常不可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了(le)，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入(rù)了不(bù)同的(de)年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等待的(de)一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道(dào)到(dào)底会发(fā)生什么(me)样(yàng)的结(jié)果。如(rú)果说(shuō)我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做(zuò)了不(bù)当的(de)一(yī)些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提(tí)供了一些非(fēi)政府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的(de)按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只(zhǐ)有(yǒu)百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有(yǒu)所为(wèi)的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计(jì)划(huà)出(chū)来，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构(gòu)建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受到(dào)影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或者是(shì)他们的(de)经理绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他(tā)们不应该受到(dào)处(chù)分，或者是(shì)受到(dào)这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们(men)学(xué)到的一(yī)些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样(yàng)的经(jīng)济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的。银行现在(zài)并不只是(shì)在进行(xíng)银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做(zuò)了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了(le)一些相反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来(lái)说不是一(yī)个(gè)好事。银行的(de)这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行(xíng)行业变得(dé)富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认(rèn)识(shí)多(duō)少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是(shì)有(yǒu)这样的一个(gè)利润(rùn)的边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的(de)边(biān)际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来非常大的风(fēng)险。后来(lái)银行(xíng)又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说(shuō)这是(shì)现代的(de)世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了(le)一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能(néng)性。储户(hù)不会丢(diū)掉(diào)他(tā)们的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地(dì)产现在(zài)的这些贷(dài)款也(yě)是无追索的(de)，拿(ná)不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模(mó)式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其(qí)实(shí)是一个非常(cháng)好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的(de)兼并法案没有通过的(de)话(huà)，我们(men)其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放(fàng)在非常多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的(de)投资多元化(huà)，没(méi)有办(bàn)法全(quán)部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银(yín)行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都(dōu)非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们(men)那个(gè)时候如(rú)果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进(jìn)到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们(men)来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时(shí)没有太多(duō)的标的。但是(shì)那(nà)个时候你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行(xíng)的(de)投(tóu)资上赚到很好的回(huí)报(bào)，而且那个(gè)时候我们也是希望(wàng)能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道这些大(dà)银行(xíng)的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服(fú)务(wù)，我(wǒ)自己个人的(de)财(cái)富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银(yín)行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的(de)公(gōng)众对于(yú)银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现出来(lái)，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数(shù)字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银(yín)行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管(guǎn)理层，我(wǒ)会(huì)把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去(qù)的几个月真的(de)让我有点出(chū)乎意料(liào)，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实(shí)对我们的(de)银行体系是不(bù)太了(le)解(jiě)的，一些国会的人可能(néng)也(yě)不如我了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个(gè)自己的(de)立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银(yín)行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美(měi)国银行给这些早期的移民(mín)做出(chū)的(de)一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们这(zhè)个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于(yú)现在的(de)这种情况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一(yī)个(gè)真实的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负(fù)责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个(gè)未来(lái)可(kě)以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这是一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当(dāng)时问(wèn)了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的(de)是一个(gè)很(hěn)正(zhèng)直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的(de)第(dì)一件(jiàn)事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个新(xīn)的(de)楼(lóu)，我们(men)看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东(dōng)大会了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们(men)的(de)问(wèn)题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美(měi)国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们(men)到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的(de)世(shì)界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一(yī)些问题才对，每年都(dōu)问得(dé)这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们(men)可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形(xíng)，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答(dá)案大(dà)家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们(men)也在(zài)战(zhàn)争期间(jiān)控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但(dàn)年(nián)底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货(huò)币的购(gòu)买力是不(bù)是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关(guān)的。我(wǒ)和(hé)其他(tā)人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都(dōu)会包含(hán)在内(nèi)，但是(shì)两党里面的(de)政客(kè)，他们(men)自己站立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他们(men)在做一些什么(me)。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有的知(zhī)识(shí)，但是(shì)你(nǐ)不能(néng)够假(jiǎ)装你在这(zhè)边(biān)真的是依(yī)样画(huà)葫(hú)芦或者学到(dào)了什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的(de)一些期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部分一些投(tóu)资(zī)都希望能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而(ér)且每年的(de)年(nián)度报告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一(yī)些计(jì)策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治(zhì)化(huà)的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面(miàn)来(lái)看(kàn)。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且(qiě)了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼(pīn)命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没有(yǒu)任(rèn)何效益(yì)的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本(běn)，但(dàn)是日币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美(měi)联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的(de)，在银行(xíng)融(róng)资这方面(miàn)，可(kě)能还(hái)比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的(de)文化，在(zài)日本(běn)，每一个人都(dōu)必(bì)须(xū)要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希(xī)望美国(guó)越来(lái)越好(hǎo)，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是(shì)政客(kè)，他们(men)曾经是在内布拉斯加的(de)政客(kè)。这些(xiē)人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就是(shì)现在(zài)最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出(chū)来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或者是更多(duō)的一些其它(tā)的人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的(de)一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也(yě)发(fā)生这样(yàng)的现(xiàn)象(xiàng)，当然上(shàng)百万的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不(bù)能够这么(me)做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业(yè)，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具(jù)有非常宏(hóng)大的(de)一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是(shì)在做这个行业的(de)事(shì)情，这是一(yī)个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利(lì)润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步(bù)，这些柴油(yóu)的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的(de)一些架(jià)构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给了对方(fāng)一个选项的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是(shì)说这个行业(yè)更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们(men)的(de)州际(jì)公路上(shàng)拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的(de)一个人。我们为什(shén)么(me)会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业(yè)的(de)，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大(dà)学进行学(xué)习(xí)，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还(hái)要工(gōng)作，才能让(ràng)他(tā)把学业完(wán)成。但(dàn)是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都(dōu)是非常(cháng)好的，我们(men)也有自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而(ér)且得(dé)到了这个交易(yì)，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同的(de)方法取得，用最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例(lì)子，但是我们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法来(lái)进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是(shì)公立(lì)的(de)，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会(huì)怎么(me)样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了(le)良(liáng)好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名的大(dà)学，但是(shì)他(tā)又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这(zhè)些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面(miàn)谈还(hái)有(yǒu)写的(de)这些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的(de)一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发(fā)生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看(kàn)到，但(dàn)是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看到(dào)很(hěn)多事情，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然最好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运(yùn)气(qì)非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量入(rù)为出，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的(de)人在(zài)死的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过(guò)不够善良的做(zuò)法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎(zěn)么(me)去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当(dāng)然这个(gè)策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时(shí)候(hòu)承担(dān)一些经(jīng)济(jì)上的代(dài)价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你们(men)都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负(fù)面的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的(de)人呢(ne)？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如(rú)果家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的(de)角色或(huò)者是什么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，我(wǒ)也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四(sì)个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多是(shì)有(yǒu)一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太(tài)一(yī)样，我的(de)人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我的(de)问题是这其实是(shì)我(wǒ)第一(yī)次来参加(jiā)现场股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决(jué)定？你们有一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度就(jiù)会(huì)很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿(ná)到(dào)更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打(dǎ)造(zào)了(le)这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告(gào)，而(ér)另外(wài)一边(biān)却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也(yě)观(guān)察(chá)了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多(duō)种的零(líng)售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们(men)慢慢也学会(huì)了到底什么东西(xī)是我们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销量也(yě)可(kě)以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一种产品(pǐn)可(kě)以让人们(men)花时(shí)间开20迈(mài)的(de)车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也(yě)要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家没有什么名气(qì)的(de)糖果公(gōng)司(sī)，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚(wǎn)餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个(gè)市(shì)场(chǎng)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不(bù)相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识(shí)度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可(kě)以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没(méi)人(rén)所知，20年(nián)后(hòu)还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经(jīng)受住市(shì)场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度(dù)的报告(gào)不(bù)怎(zěn)么样，它们(men)的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资(zī)是(shì)要去看它(tā)的基本(běn)面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完(wán)全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的(de)内容(róng)，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了(le)高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或(huò)者留下这些订阅的(de)用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们(men)的利润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的(de)低价(jià)才(cái)能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也(yě)就是(shì)您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了(le)一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你的经验可能(néng)更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能(néng)因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减其它的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是(shì)讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把(bǎ)价(jià)格给提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以(画的作者是谁 画的作者是高鼎吗yǐ)及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎(zěn)么(me)样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是在(zài)这些新能源(yuán)以及可再生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我(wǒ)们(men)的政府为什(shén)么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司(sī)是不(bù)是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休(xiū)？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更多的一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个(gè)例(lì)子，还(hái)有其(qí)它一些主要的公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一(yī)起，才(cái)能(néng)开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它(tā)的(de)发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的20年，我们(men)还(hái)会(huì)再(zài)继续(xù)投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在(zài)全球变暖的情(qíng)况以后会(huì)发生(shēng)到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的(de)地方。在(zài)二战的(de)时候，我们(men)告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的(de)事(shì)情，但是我们不(bù)相信(xìn)这个事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司(sī)之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但我们是不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者(zhě)怎么(me)样再部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没有办法到(dào)每(měi)个(gè)地(dì)方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公共事(shì)业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们(men)的(de)一些(xiē)要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这样的一些规则(zé)，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本(běn)，怎么才能(néng)更(gèng)有效益(yì)的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们(men)已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这(zhè)两(liǎng)家公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的(de)一些事(shì)情(qíng)。再生产石油的这些(xiē)工(gōng)作(zuò)中，在美(měi)国(guó)就是这么发生的。另外(wài)，其它(tā)的一半你们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去(qù)看电影，但(dàn)是你并没(méi)有看到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了(le)。所以，石(shí)油(yóu)是一(yī)个(gè)完完全全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个(gè)时(shí)候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时(shí)还要有更(gèng)多所(suǒ)谓(wèi)能(néng)源(yuán)的储(chǔ)备，或者是(shì)石油(yóu)的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而且是(shì)应该有战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业(yè)不(bù)同的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的(de)时(shí)候(hòu)，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的(de)油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个(gè)很聪明的(de)决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了(le)第一只这样的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是什么(me)样子。我了(le)解(jiě)其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个油井一直在(zài)打油(yóu)。我(wǒ)们在(zài)美国，我们(men)非常幸运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的(de)很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完(wán)全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的人(rén)还没(méi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的技术(shù)去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要(yào)复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的(de)沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的(de)区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石油(yóu)现在的(de)这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环(huán)境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油(yóu)给完(wán)全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自(zì)己很激进的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的(de)政治化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的(de)时间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们(men)不会(huì)在西(xī)方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许(xǔ)还会(huì)继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们(men)现在的(de)持股(gǔ)量(liàng)，我是(shì)满意(yì)的。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也(yě)是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他(tā)最(zuì)近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得(dé)了(le)一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目(mù)真的(de)值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很(hěn)多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天(tiān)的(de)这(zhè)些成(chéng)绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易(yì)的(de)事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很多事情(qíng)上(shàng)都是(shì)如(rú)此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重要的(de)成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任(rèn)务(wù)。但是我们要去做的(de)话(huà)，对我们(men)来说会(huì)是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的(de)生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是(shì)还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在真的想做(zuò)的是(shì)买一些更出色的企业(yè)，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市(shì)公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值(zhí)的投资(zī)。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的(de)企业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起(qǐ)来地位(wèi)比较(jiào)好的(de)公司，在收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的(de)股东也是(shì)可(kě)以(yǐ)用便(biàn)宜(yí)的价(jià)格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不会像以前那么多了(le)，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们(men)还(hái)是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在(zài)未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时(shí)如(rú)果不去做这(zhè)样的投资，现在也没(méi)有这样的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完(wán)全了解您的问题，要(yào)成为一(yī)个成功的律师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系(xì)统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不(bù)再重复了(le)，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情(qíng)，很多(duō)时候(hòu)他(tā)真的给我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握(wò)了这种优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的(de)决定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做(zuò)了现(xiàn)在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了(le)，而且(qiě)在(zài)三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以及(jí)在计(jì)算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有没有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是不是就可(kě)以节税等等(děng)或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务(wù)规(guī)则都是(shì)完完全(quán)全(quán)了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己说(shuō)过，我们(men)也(yě)感觉到适(shì)当地开始进(jìn)行操(cāo)作(zuò)您的收入，要(yào)涉及(jí)到您现在(zài)在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全包(bāo)括(kuò)在(zài)资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的(de)税(shuì)，对于(yú)我们(men)无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在购买的(de)时候(hòu)，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统还(hái)是(shì)有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税(shuì)收的法则继续(xù)生存下去，我们不(bù)觉(jué)得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种新的(de)法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们(men)也不(bù)知道到后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国(guó)有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或者是社会(huì)保险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在(zài)一(yī)起(qǐ)，都比不(bù)上伯(bó)克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多(duō)的税(shuì)，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东之一，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们(men)的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑(xiào)的(de)一(yī)些故(gù)事？您进(jìn)行的业务最难(nán)的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的(de)业务，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什(shén)么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的(de)地方离我家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的(de)时间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理的故事可(kě)能(néng)就说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故(gù)事或(huò)者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有一个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人(rén)是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那(nà)个(gè)时(shí)候我们就去(qù)了银行，那个银行是(shì)第一国(guó)家银行，我们(men)希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们(men)到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的(de)地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是(shì)有些计(jì)划没有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途(tú)，而(ér)且是有道(dào)理的方式进(jìn)行的(de)，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华的(de)一些生命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再(zài)做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体系进行(xíng)合作，他们(men)愿意(yì)去这(zhè)么做，当然(rán)对(duì)弈所有的一(yī)些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了(le)一半了，但是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一(yī)切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇(yù)到(dào)这个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我(wǒ)不知道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响(xiǎng)着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就是(shì)怎么样去(qù)用(yòng)一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励(lì)措(cuò)施，对(duì)我来(lái)说一个(gè)好的(de)企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第(dì)一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也(yě)需要(yào)打造(zào)一个好的(de)公(gōng)司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经(jīng)理人很多(duō)自(zì)由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励(lì)这(zhè)些子公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他(tā)们的这(zhè)些(xiē)利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来(lái)的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到(dào)别人对(duì)他(tā)们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必(bì)须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为(wèi)你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很(hěn)多的(de)工作上都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理和我很多时(shí)候(hòu)解(jiě)决(jué)了这个(gè)问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是(shì)我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么(me)能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司(sī)完全的所有权(quán)当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟一个(gè)上市(shì)公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克(kè)希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道如(rú)何(hé)去运(yùn)营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出(chū)的(de)很多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相了解，每(měi)一年(nián)他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他(tā)带过来(lái)，公司应该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给我们(men)，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们的(de)公司(sī)。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会(huì)在美(měi)国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的(de)，有些时(shí)候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我和查理意(yì)识到(dào)经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全(quán)球也(yě)推(tuī)出这样(yàng)的(de)试(shì)验，让这个(gè)品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我(wǒ)们(men)通(tōng)常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的(de)消费(fèi)者的品位都(dōu)不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这(zhè)样的(de)诱惑，觉(jué)得它(tā)的(de)经济基本面非常好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们(men)觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可(kě)行的，最(zuì)后(hòu)却(què)不可(kě)行。所(suǒ)以，这(zhè)个现(xiàn)象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的(de)服务是有区别的，有些(xiē)可能(néng)已经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需不需要(yào)买这样一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希(xī)望(wàng)你去买这样一个服务(wù)的”，就是(shì)说这个(gè)钱要(yào)往(wǎng)哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全不(bù)同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一般的(de)车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们(men)以后(hòu)可能还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了(le)几天的(de)时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花(huā)这(zhè)些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失(shī)望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们买到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能(néng)有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的一些公司(sī)里，没有这(zhè)样的(de)一些(xiē)数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航(háng)空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的运作模(mó)式是非(fēi)常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司(sī)呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人(rén)家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不要相信(xìn)它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完(wán)完全全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业(yè)是(shì)非常(cháng)严峻的(de)，当(dāng)亨利福特(tè)先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些有可读性(xìng)的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念福(fú)特(tè)公(gōng)司的(de)财务报(bào)表(biǎo)，那个(gè)时(shí)候(hòu)财(cái)务(wù)报(bào)表真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们(men)全美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不(bù)会(huì)消失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况(kuàng)，汽(qì)车行业(yè)五到十(shí)年(nián)之后跟现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告(gào)诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结(jié)构也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是(shì)如(rú)果我们(men)实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期(qī)间我们(men)不知道会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是车子的(de)公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业(yè)，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们(men)能(néng)够(gòu)控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到(dào)贬值的(de)现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这(zhè)是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太(tài)大，而(ér)造(zào)成很多负(fù)债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资(zī)产负债表(biǎo)上(shàng)面的(de)问题(tí)，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是这些(xiē)事情(qíng)是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到(dào)底这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人(rén)把你(nǐ)的钱(qián)藏了(le)起(qǐ)来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是(shì)任(rèn)何一(yī)个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可(kě)以看到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个(gè)礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的(de)方(fāng)向到底如何，当然(rán)是(shì)非常激烈的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题(tí)，可(kě)能必须(xū)要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币基(jī)本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新(xīn)的(de)世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出(chū)代(dài)价的，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)这个(gè)事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更(gèng)严(yán)重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如(rú)果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要(yào)进入(rù)这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的(de)两个(gè)目标：控制(zhì)失业(yè)、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式(shì)，你刚才提的(de)这个人就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个(gè)现实，政治都是(shì)会(huì)采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是(shì)当我们(men)没有(yǒu)把政策(cè)做好的时候，它也会(huì)给(gěi)我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专业的(de)学(xué)生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是(shì)符合(hé)逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移(yí)到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他(tā)们的成本(běn)非(fēi)常低，所以我们(men)必须得放(fàng)弃这样的(de)一(yī)个行(xíng)业(yè)，放弃在(zài)发达国家继续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会(huì)得到(dào)了效(xiào)益(yì)，但是很多人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的(de)人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的(de)时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一(yī)半的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们这边(biān)的制造业(yè)就完完全全不复存(cún)在，也会(huì)损害(hài)我们自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的行(xíng)业转移到了海外，我们(men)的社(shè)会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们是可以支(zhī)付得起去(qù)照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全(quán)什么事都(dōu)做不(bù)了的人会让其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但(dàn)是(shì)总的(de)来说我们(men)想让全世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这(zhè)样的(de)情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们(men)还(hái)有资源去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们(men)这(zhè)个国家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这一生当中改变(biàn)了(le)非常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得(dé)我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个(gè)目(mù)标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们(men)现在所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度(dù)，我们(men)其实可以做(zuò)更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的(de)目标(biāo)，这(zhè)会(huì)比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个(gè)自由市场的(de)资本主义经(jīng)济会自(zì)动地结(jié)合自由贸(mào)易的情况下(xià)，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义(yì)带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一(yī)些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时(shí)间的推移(yí)越变越大(dà)，但是(shì)你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所(suǒ)有(yǒu)的(de)收获(huò)也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行的(de)，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有些人什么(me)都不做，却(què)通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去(qù)除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资(zī)本主(zhǔ)义的(de)精华(huá)能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了(le)很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的，在解决资(zī)本主义增(zēng)长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打造(zào)上的(de)这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也(yě)是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗(ma)？不一(yī)定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类(lèi)的(de)本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在(zài)自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提(tí)到(dào)有些银(yín)行(xíng)就避(bì)免了(le)这(zhè)样(yàng)去做，这样(yàng)做其实(shí)对股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了(le)资(zī)产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合(hé)适把它(tā)放(fàng)在我们(men)的收入损益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的(de)说法(fǎ)是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个资(zī)产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到(dào)底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变(biàn)一(yī)次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的(de)变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入(rù)账户(hù)，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来(lái)说(shuō)这(zhè)是(shì)一个不好(hǎo)的所有的(de)工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实一(yī)个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个(gè)方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按(àn)照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们(men)正确的方式去行事(shì)。我们也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业(yè)主们都了解他们(men)自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能(néng)够(gòu)在(zài)会计(jì)的账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真正实际(jì)上要问的(de)问(wèn)题(tí)。这些(xiē)股(gǔ)东们就会(huì)知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被问出(chū)来(lái)的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的(de)状况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意(yì)回(huí)应这些问题(tí)，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们(men)必(bì)须要有一个(gè)系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这(zhè)些规则在过去(qù)的一(yī)年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真的要求更多的(de)一些改变，而且在利益(yì)的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季(jì)度(dù)是不是(shì)都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定(dìng)是有他(tā)内部(bù)的一(yī)些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我现在问(wèn)的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能够试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的(de)男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在制造(zào)件的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重新开始了，等(děng)于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来的(de)这些体制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自(zì)己特(tè)别无知，那个时(shí)候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一(yī)些结果是(shì)什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再(zài)感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行(xíng)股(gǔ)东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们(men)今天在商品(pǐn)的(de)这些门店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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