金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司的(de)许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在(zài)日(rì)本投资的(de)看法，谈到(dào)了(le)与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了(le)对(duì)于银(yín)行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家，我们希(xī)望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个(gè)问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场的观众(zhòng)和来(lái)自(zì)网上观(guān)众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入(rù)到(dào)我们今天的营收(shōu)的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季度(dù)的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个(gè)自己的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才(cái)，他(tā)是帮(bāng)助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据(jù)通用会计准则(zé)报告的(de)，这是我们资本(běn)方面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来(lái)说(shuō)长(zhǎng)期以来(lái)这部分的(de)数字都是可观的，但是在(zài)单(dān)个季度(dù)、单年(nián)，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五年的(de)时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的业务，我们(men)也把它(tā)们(men)作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的(de)股份，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度(dù)的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在今年报告的(de)营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过(guò)去(qù)6个月经济(jì)的不(bù)景气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于(yú)另外(wài)一个地方(fāng)，他(tā)们可能(néng)在(zài)过去的6个(gè)月中(zhōng)出(chū)现了存(cún)货过多(duō)的(de)情况，这不(bù)是(shì)说(shuō)好像失业率、就业率的(de)情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个(gè)月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对(duì)未(wèi)来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于(yú)我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们(men)其实(shí)没(méi)有放(fàng)太多的精力在(zài)商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的(de)报(bào)告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期(qī)内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于(yú)财政赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们(men)是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话(huà)，我们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去(qù)年应(yīng)该(gāi)要做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但是(shì)从可(kě)能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们今(jīn)年(nián)第(dì)一季度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们(men)的营业利润(rùn)今(jīn)年应该(gāi)比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数(shù)字，给大(dà)家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营(yíng)业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来(lái)的十(shí)年到十(shí)五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们(men)可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们(men)能够(gòu)稳步上升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是(shì)我想说(shuō)基(jī)于我们现在(zài)资(zī)本的情况，这样(yàng)的(de)一个增长会(huì)越来(lái)越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的公(gōng)司可(kě)以达(dá)到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会(huì)买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是(shì)如果计算它(tā)的(de)收益(yì)的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存(cún)金(jīn)是一种(zhǒng)在我们(men)手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的(de)存款有些不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须(xū)用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有责(zé)任(rèn)的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然(rán)我们也(yě)知道我们(men)在现在(zài)是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非常惊异的(de)增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是在(zài)这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东(dōng)西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而且也不需(xū)要随(suí)时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立我们(men)这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是(shì)一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他(tā)们的智能(néng)，比(bǐ)如说(shuō)该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始的(de)职业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了(le)。你(nǐ)想象一下你的资产负(fù)债(zhài)表以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资(zī)产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的(de)。比如(rú)今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的(de)时候你会觉得(dé)某些(xiē)东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变(biàn)得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但是对(善作善成意思久久为功，善作善成意思是什么duì)我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的(de)观点来(lái)看，它也(yě)是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持(chí)股人所持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在(zài)这样的(de)结果之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖(mài)掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大(dà)家介绍是(shì)让大(dà)家有所了解我(wǒ)们现在的(de)现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们(men)的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的(de)股东们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到，现在(zài)在你面前的这(zhè)些资金以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的(de)时候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了(le)5000亿加上更(gèng)多(duō)运(yùn)营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可以研究一下(xià)我们(men)在(zài)10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发(fā)生的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在(zài)在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷(léi)格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的(de)时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的(de)时候，您(nín)要(yào)怎么(me)样才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常(cháng)平衡(héng)的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么长的(de)一段时间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还(hái)是(shì)没(méi)有办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别(bié)是(shì)在做投资人(rén)的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务(wù)的决(jué)策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能(néng)有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时(shí)候进行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的(de)想法。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)也(yě)做(zuò)了(le)Wesco的决(jué)定(dìng)，那个(gè)时候大(dà)概(gài)几百(bǎi)万上面(miàn)只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯(bó)克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策(cè)以(yǐ)及(jí)所有的一些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题(tí)以及(jí)所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已经知道了(le)，我们(men)已经在做更多的改进，特(tè)别(bié)是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不(bù)同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时(shí)候(hòu)我们(men)已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这些我们以前都说过了(le)，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来(lái)的(de)结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开(kāi)始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们(men)已经做了非常非常好的一(yī)些部(bù)署。第一(yī)季(jì)度一(yī)般对(duì)汽车承保来说会(huì)是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来(lái)说(shuō)也(yě)是比较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们(men)还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要在这(zhè)上(shàng)边做出很多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能(néng)会(huì)在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们(men)都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天(tiān)都希望能够变得(dé)更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多(duō)价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对(duì)于(yú)我们的员工来说(shuō)铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们(men)还(hái)是做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情(qíng)当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回一个(gè)长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以前(qián)历(lì)史的(de)高度，给我们(men)的(de)客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在这个(gè)团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这(zhè)个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在(zài)这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且我(wǒ)们(men)周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非(fēi)常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在过去(qù)的(de)十(shí)年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有(yǒu)关(guān)，但其(qí)中没有一(yī)家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们(men)肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资(zī)本(běn)支持，但(dàn)是在过(guò)去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去(qù)十(shí)年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的(de)保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存(cún)金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造(zào)出(chū)来就超过过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在这方(fāng)面，我们不需(xū)要有任何的成本(běn)，我们真的带动了(le)整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们(men)带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩(jì)，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样(yàng)的(de)空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人(rén)付(fù)出的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人(rén)的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在(zài)不断地提升(shēng)，你们(men)觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任(rèn)何(hé)产业或者公(gōng)司(sī)你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而(ér)且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)人工(gōng)智能中(zhōng)没(méi)有任何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非(fēi)常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他(tā)们最新的(de)技术(shù)，可能还(hái)不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快(kuài)多了(le)，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是(shì)它(tā)可以做(zuò)非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们(men)也(yě)没有选择我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)去接受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的(de)这(zhè)个部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近(jìn)《金融时(shí)报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会(huì)不(bù)会在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们(men)这样的(de)投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常大(dà)，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过(guò)查(chá)理，他们怎么去(qù)决定这个楼(lóu)的(de)功能应该是什么样(yàng)的，他(tā)们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个(gè)租(zū)约的(de)名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的(de)态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常(cháng)多的商业(yè)活(huó)动会出现在(zài)商业地(dì)产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候规模还会很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的(de)人，现(xiàn)在因(yīn)为利(lì)率提高，他们借不到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们(men)继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看到这些技(jì)术(shù)上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了(le)现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资人(rén)来看(kàn)，我们是不(bù)是应(yīng)该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多有价(jià)值的投(tóu)资(zī)人(rén)，这中间(jiān)我们也(yě)看(kàn)到(dào)很多(duō)很多一些(xiē)机会(huì)，我的(de)建议是(shì)你要习(xí)惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不(bù)会比(bǐ)以前(qián)多。查(chá)理就是这样，他(tā)告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是(shì)全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看(kàn)到了(le)所有(yǒu)的(de)变化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的(de)一些技术，但是这种层(céng)面之(zhī)下会(huì)给我(wǒ)们更多的一(yī)些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是(shì)非常显著的。当(dāng)然(rán)我们也(yě)做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能(néng)在(zài)十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了一(yī)些(xiē)。我们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖(mài)给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议(yì)题上(shàng)会有不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成(chéng)意见，到(dào)目前为止我们(men)讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明(míng)而(ér)做他们想做的(de)一些事情(qíng)，也(yě)取得更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也(yě)会偶然(rán)发觉有些让人不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么(me)操作(zuò)，比(bǐ)如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府(fǔ)的(de)公债(zhài)市场(chǎng)还有财(cái)务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣(qù)的(de)东(dōng)西(xī)，有的时候不(bù)是(shì)在(zài)你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也(yě)许会(huì)遭受重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在(zài)找其(qí)它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我(wǒ)一大堆的(de)东西失去，但是少的(de)地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你(nǐ)可(kě)不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资(zī)产情(qíng)况，有些时(shí)候已经继(jì)承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时(shí)候会造成某些(xiē)程(chéng)度(dù)上的一(yī)些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是(shì)相似的(de)。我(wǒ)们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不(bù)是(shì)一些不(bù)同的部(bù)门或者是一些其(qí)它的(de)东西，或者是一些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希望(wàng)非常非常保守地(dì)进行(xíng)经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候我们看(kàn)到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯(sī)那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就(jiù)是(shì)这样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的(de)。你要比较(jiào)自(zì)己的(de)期待(dài)以及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个(gè)数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记的(de)也(yě)就是我们当时(shí)期待做的(de)簿记(jì)的一些数目。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的(de)百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿(bù)记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的(de)一些(xiē)交易还没(méi)有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西都(dōu)是来自(zì)保(bǎo)险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的(de)，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对(duì)于股息还是(shì)会(huì)有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意(yì)你要去(qù)买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务的(de)时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在(zài)的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其它更大(dà)的业务(wù)来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没(méi)有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我(wǒ)们(men)永远没有负(fù)债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随(suí)时(shí)都在(zài)跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资(zī)产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经营，而且什么(me)时(shí)候开(kāi)始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们(men)的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是(shì)查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的人(rén)，但是(shì)这个人(rén)并没(méi)有准备好，他也不知道怎么(me)样(yàng)才能做(zuò)团队(duì)的(de)一些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要的(de)人(rén)，但是后(hòu)面(miàn)接球的人(rén)必(bì)须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道接球的人是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在(zài)财产规(guī)划(huà)上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩子(zi)理解了(le)提出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在(zài)60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时(shí)候(hòu)遗嘱太(tài)早(zǎo)地(dì)去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因(yīn)为我们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛(ma)，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至少在财产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处(chù)，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关系(xì)的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的(de)有的(de)时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自(zì)己的律师(shī)，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值需要在你的(de)生活当(dāng)中去(qù)践(jiàn)行，这样在(zài)你说(shuō)的时(shí)候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什(shén)么(me)样的(de)人，不要觉得草草地(dì)写一(yī)份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会把他的(de)孩子们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一(yī)个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己(jǐ)的(de)生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已经提前预(yù)知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完(wán)全不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的(de)人(rén)给炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而(ér)且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的(de)意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的(de)土地运输上达(dá)成了协议，每天我们(men)可以运输多(duō)少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了(le)这(zhè)样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的(de)首领(lǐng)进行(xíng)商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们(men)也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一(yī)些(xiē)土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的(de)这些(xiē)协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最(zuì)终的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我们(men)希望能够达成(chéng)这个最终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨方(fāng)面，我们(men)也(yě)是重新(xīn)检测了(le)这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合(hé)作，希望能够立刻(kè)减轻(qīng)这(zhè)些事故所(suǒ)带来(lái)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队和他(tā)们都(dōu)采取了积极的(de)回(huí)应(yīng)，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的(de)现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们(men)也会去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运(yùn)行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同(tóng)的(de)级别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的(de)事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不(bù)是一(yī)个很容(róng)易的事情。我们的(de)火(huǒ)车(chē)当(dāng)时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东(dōng)西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这(zhè)些成(chéng)分还是需要在全国进(jìn)行(xíng)运(yùn)输，而我(wǒ)们也是(shì)全(quán)国(guó)很大的(de)运输公(gōng)司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载这样的一些货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在重视(shì)环境(jìng)的保护(hù)，政府也是在(zài)激(jī)励新能源的产(chǎn)业(yè)，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面的开发是有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是(shì)一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的(de)这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一(yī)年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问(wèn)题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面(miàn)做(zuò)得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能(néng)源改变。而且(qiě)我(wǒ)们(men)在这个方(fāng)面也是(shì)做了(le)非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少在全国每(měi)个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事业(yè)方面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下(xià)了(le)太平洋电力这家公(gōng)司，也(yě)是希(xī)望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了(le)一(yī)个600亿的(de)转型(xíng)计划(huà)——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要(yào)投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决(jué)现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公(gōng)司(sī)以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了(le)这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长远的(de)道路，也不(bù)是现在(zài)只要一(yī)开始变化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不同的(de)一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经(jīng)解(jiě)决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做(zuò)了更多的(de)一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成(chéng)了作(zuò)战的机器(qì)一(yī)样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在(zài)美国(guó)发生的(de)一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的(de)业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们(men)已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经(jīng)看到了(le)，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合(hé)在(zài)一(yī)起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些(xiē)产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划(huà)，能(néng)够发生有效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见得可以(yǐ)解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没有组合到(dào)一些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的(de)状况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不是都(dōu)很主观地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会继承(chéng)我现在做的(de)一(yī)些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要(yào)做的事情相当(dāng)于(yú)，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近(jìn)相当于他(tā)可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的(de)一些情况。当(dāng)然他也(yě)许(xǔ)还需要(yào)别人(rén)来代替他(tā)。但是现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先(xiān)生(shēng)的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的(de)决(jué)策(cè)。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不是那(nà)么容易(yì)的，而且你现在问的问(wèn)题也(yě)不是(shì)那么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人(rén)，我(wǒ)们需(xū)要更多(duō)的(de)人，还有更多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还(hái)有其它的一(yī)些(xiē)业(yè)务等等(děng)。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会(huì)有更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司(sī)比(bǐ)较，我们得(dé)到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们(men)时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了，他(tā)如(rú)果还在(zài)的话可(kě)能已经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例(lì)都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他(tā)那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们(men)不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是(shì)保持(chí)现在这(zhè)么坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始之前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有寿命的(de)大(dà)概三分(fēn)之(zhī)二了(le)，我们那个时候也经过了(le)很多训练，经过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一(yī)半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我(wǒ)们(men)的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们(men)那个时候并(bìng)不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情(qíng)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也希望全(quán)世界能够整合在(zài)一(yī)起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走的(de)一些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方(fāng)法也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必须(xū)要重(zhòng)新(xīn)地开始厘(lí)清我们现在(zài)的民主到底是(shì)什么(me)，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继(jì)续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在(zài)美国出(chū)生，但(dàn)是(shì)今天全世(shì)界的(de)状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看(kàn)到(dào)。当然这些问题还(hái)是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们(men)后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人口的变化(huà)都(dōu)在发(fā)生之中。我们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些都是在(zài)更多的人口出(chū)生之(zhī)后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了(le)，问题(tí)都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么(me)样(yàng)的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那(nà)个时候(hòu)也没有办法承诺任何(hé)事(shì)情。美国(guó)是(shì)能够解(jiě)决很多非常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是如果说当时的(de)事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比(bǐ)较乐观的(de)，我不(bù)会像(xiàng)沃(wò)伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们(men)的文化、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多(duō)的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富(fù)经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到(dào)的(de)这些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们那个时代(dài)还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现金，特(tè)别是在经历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或(huò)者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基金会，基金(jīn)会(huì)又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能(néng)要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖(mài)光。我们(men)想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会(huì)把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所作出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大地去担忧这(zhè)个(gè)问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会(huì)存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会不断地被更多的(de)人去(qù)评(píng)价，评价到(dào)底我们的(de)运营跟其他(tā)人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是(shì)伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的(de)公(gōng)司要(yào)多，我们仍然可以在国家的(de)经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带(dài)来更多的(de)就业、更多(duō)的(de)投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的(de)责(zé)任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个(gè)人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心(xīn)里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前(qián)第一(yī)时(shí)间(jiān)做(zuò)出(chū)的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么(me)多(duō)年来，我们(men)做出了一些(xiē)好的(de)决(jué)定，我们(men)从(cóng)来(lái)不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回(huí)答，但是(shì)我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态(tài)，比其他(tā)人要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现在(zài)的地位(wèi)还是(shì)比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的群(qún)体，比(bǐ)很多人(rén)都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的(de)这(zhè)个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的(de)大门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你可(kě)以提供这个国(guó)家在那个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各(gè)种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的(de)这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的(de)故事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是(shì)我们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们的故(gù)事，这(zhè)些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个(gè)提议(yì)。17年(nián)的时间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的(de)是(shì)一个好人。他(tā)是(shì)用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体(tǐ)系(xì)，而是去(qù)改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都不知(zhī)道(dào)何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了(le)我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克(kè)跟他(tā)在(zài)一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的(de)经验为(wèi)零，但是他却经历了美(měi)国(guó)企业的(de)各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对(duì)是(shì)无可取代(dài)的(de)。我们(men)仍然享受相互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多(duō)这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天(tiān)才(cái)。你观察了(le)他做的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的(de)时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的(de)部分(fēn)都留给(gěi)了(le)利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了(le)以(yǐ)后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打了一个(gè)电(diàn)话，他们(men)让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来(lái)我就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我(wǒ)还是很(hěn)快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他(tā)又不(bù)要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说(shuō)也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多(duō)，但是我们(men)常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没(méi)有再配(pèi)置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的(de)运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在(zài)进行它(tā)原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的(de)15年(nián)之(zhī)中，困难的(de)境地(dì)不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面上(shàng)，但是去年(nián)价(jià)格(gé)的改变以及我们(men)现(xiàn)在(zài)期待的并没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才(cái)能保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生之中，这是我们(men)经营(yíng)上比较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些(xiē)单元，也(yě)许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是我们(men)现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要开始讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可(kě)以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如(rú)果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要(yào)给公司里面的(de)这(zhè)些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为(wèi)很(hěn)多很多(duō)的(de)人工作，但是我们(men)希(xī)望每(měi)个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为(wèi)什么(me)我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们(men)也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的(de)公(gōng)司，我们(men)为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司(sī)的业务。我们进(jìn)去的(de)时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习消费者的这些(xiē)行为(wèi)，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是在(zài)学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我们买了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们(men)现在(zài)能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了(le)解这些电话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我了(le)解消费(fèi)者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开(kāi)车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是一(yī)个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习(xí)，学到(dào)今天所有的(de)人(rén)所有的(de)一些(xiē)行为，一个(gè)好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候(hòu)是(shì)可(kě)以保持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和(hé)优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉(sù)我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或者(zhě)是(shì)可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未(wèi)来(lái)，但是(shì)我们知道某些业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费(fèi)者(zhě)得到的一(yī)些威(wēi)胁(xié)业务上(shàng)的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会(huì)有建(jiàn)立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书(shū)的时候每一页(yè)我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了(le)上(shàng)千(qiān)个业务，而(ér)且保险公司也(yě)是如(rú)此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的(de)这个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的(de)时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之中，如(rú)果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司(sī)还(hái)会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它(tā)们底下有非常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而(ér)且我们知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币(bì)的(de)一(yī)些风险，还(hái)有金(jīn)融上面的一些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的(de)，那我们(men)可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变(biàn)化(huà)，我(wǒ)们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们(men)还没有知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时(shí)不知(zhī)道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了(le)他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我们可(kě)以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到(dào)那(nà)边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确(què)实希望(wàng)有长期(qī)的一(yī)些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做(zuò)的(de)五个(gè)会议(yì)，都发(fā)现这些(xiē)公司的(de)历史、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那(nà)个时(shí)候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺利(lì)的。就像查(chá)理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少(shǎo)，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去达(dá)到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那(nà)边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合(hé)伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔进行(xíng)投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果已经(jīng)是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有很多流(liú)通(tōng)股，我(wǒ)们(men)都(dōu)不需要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就(jiù)上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样都是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，苹果所(suǒ)处的(de)这(zhè)个(gè)行业类别跟很(hěn)多(duō)其它的(de)公司是(shì)不(bù)一样的，我们(men)在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常(cháng)密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利润的(de)贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹(píng)果的股票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的(de)这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用(yòng)其(qí)它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)是有极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他们善作善成意思久久为功，善作善成意思是什么不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎(shèn)地(dì)面对你(nǐ)自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学(xué)上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加股东大(dà)会，上一(yī)次参加是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了(le)你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作(zuò)为礼(lǐ)物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大(dà)的不同(tóng)的问题，因为中间还有各(gè)种各样的(de)问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做到了(le)美国(guó)的(de)科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的(de)局势(shì)，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸(mào)易(yì)，这是我(wǒ)们(men)共同的(de)利益。这一切都非常明(míng)显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在(zài)世界的超级(jí)大国(guó)，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个(gè)极(jí)限。如果双方(fāng)能够和谐相处(chù)的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需要这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，两国都(dōu)要(yào)有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什(shén)么样(yàng)的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可(kě)能会(huì)用一(yī)个方式行事，另一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的(de)外交手段、更(gèng)好的(de)说服的(de)能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国(guó)家的人(rén)民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情(qíng)做对(duì)，我们(men)不能玩这(zhè)种零(líng)和(hé)博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文(wén)化不(bù)一样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是你(nǐ)必须了(le)解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及(jí)他们所有(yǒu)的(de)一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要(yào)讲非常有影响或者(zhě)是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子(zi)的(de)这(zhè)个层面(miàn)之下(xià)。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的(de)工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国(guó)跟美国两国必须了解目前(qián)的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的(de)国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多(duō)年，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而(ér)不(bù)要(yào)做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一些结(jié)果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会(huì)有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们(men)必须(xū)要延展(zhǎn)我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在(zài)在(zài)做的(de)。但是现在的(de)问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)公司(sī)、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到(dào)，我(wǒ)就会到(dào)别的国(guó)家(jiā)去(qù)找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国(guó)台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的(de)事实(shí)，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代的一些(xiē)家(jiā)族的资(zī)产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是(shì)非常重要(yào)的(de)，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克(kè)希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这(zhè)中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录(lù)上来(lái)讲真的是改变我的(de)生命(mìng)，而(ér)且是持(chí)续(xù)地(dì)对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本(běn)书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名(míng)的排(pái)榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一(yī)天(tiān)都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完(wán)完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也(yě)是如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被我(wǒ)们(men)的股东(dōng)持有的(de)，而且这个(gè)社会是对(duì)我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是无限的(de)，我们也(yě)会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一(yī)个让(ràng)我们尊(zūn)敬(jìng)的(de)专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常有趣(qù)的事(shì)实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公司。他在(zài)运(yùn)作的一些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习(xí)的，这是我们(men)的生(shēng)命中发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必(bì)须(xū)准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的(de)创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他自己的(de)一些优势以及他的方法来(lái)运作他(tā)的一些(xiē)业(yè)务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事(shì)情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的(de)一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做(zuò)完之(zhī)后，不(bù)管(guǎn)在这个中(zhōng)间(jiān)是(shì)怎么样(yàng)的(de)一(yī)些情况，你(nǐ)都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须(xū)要试图考虑很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他(tā)们(men)这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的(de)保险，这(zhè)是(shì)一(yī)个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的(de)故事(shì)，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽车公司(sī)的(de)销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是(shì)GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们(men)走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险公司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是(shì)一个(gè)新的想法了，但是要(yào)实施起来却很(hěn)难(nán)，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们(men)就在这样一(yī)个行(xíng)为后(hòu)面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体系(xì)上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提(tí)出(chū)了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的行业，他(tā)当时在(zài)伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上(shàng)市，但是他(tā)们(men)的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的(de)两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去(qù)看(kàn)这些故事(shì)背后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而(ér)言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制的(de)问题(tí)，之前(qián)有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制(zhì)上(shàng)有所有(yǒu)权(quán)？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的(de)社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句(jù)话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富(fù)管理的角度出发，我们(men)是(shì)在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对(duì)来(lái)说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基(jī)金的(de)人(rén)想要(yào)去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)被(bèi)发明(míng)出来(lái)的(de)一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们(men)用(yòng)另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的(de)护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终(zhōng)还是要(yào)由政府和美国大(dà)众来决(jué)定，他们(men)要(yào)搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很(hěn)多自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本(běn)分配(pèi)对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票(piào)的回(huí)购做(zuò)出任(rèn)何决定(dìng)？在(zài)股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟(gēn)我起到相同的(de)作用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多(duō)，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一(yī)部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部(bù)分(fēn)。我们当(dāng)然(rán)不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们(men)做出(chū)来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有机(jī)会来(lái)临的时候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票(piào)的回(huí)购方，这(zhè)对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了(le)，我们(men)就要(yào)去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它(tā)们(men)很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升(shēng)每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的回(huí)购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何(hé)一(yī)个(gè)公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们(men)有问(wèn)题，我除了(le)格雷格之外(wài)也(yě)没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时(shí)间也可以运行得(dé)很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期的时间(jiān)里去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们(men)他们能够在这些时(shí)间当中得到多(duō)大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的(de)董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人(rén)管理的行(xíng)业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得(dé)更好，这是非常容易(yì)的(de)一件事，但是(shì)这(zhè)中间如(rú)果有下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他(tā)们有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地能够再(zài)继续支(zhī)持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现在的(de)这些股东和(hé)我们(men)的(de)管理层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们(men)要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢(xiè)大家(jiā)！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答(dá)了(le)25个(gè)问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美(měi)国银行(xíng)的(de)挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中(zhōng)间的(de)一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到(dào)一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售(shòu)了(le)，现在(zài)保持你的(de)存款还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在(zài)银行(xíng)的(de)一些情况，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实(shí)都(dōu)是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历史的(de)层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那(nà)个时候一些州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的(de)问题。那个时候如果有人(rén)在银行(xíng)排(pái)队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不(bù)管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么(me)看(kàn)，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的(de)一(yī)些(xiē)账户，银(yín)行的一些(xiē)系统(tǒng)已经(jīng)进(jìn)行了改(gǎi)变，这么(me)多年都(dōu)一直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的时候我们(men)看(kàn)到(dào)这(zhè)样的(de)状况。银行在经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上(shàng)也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的(de)时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不(bù)好的(de)，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的(de)存款都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发(fā)生过了，而(ér)且法律(lǜ)也(yě)从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了(le)一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提(tí)出(chū)来(lái)，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现在生活的(de)世(shì)界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发(fā)生(shēng)什么事(shì)情，我们那个时候不(bù)担(dān)心(xīn)把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的(de)变化。得(dé)到的(de)一些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱(luàn)的制(zhì)度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基(jī)本(běn)上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道(dào)到底会发生什么(me)样的(de)结(jié)果。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问题，那就是(shì)真正地(dì)有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了(le)不当的一(yī)些措(cuò)施(shī)，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供(gōng)了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会(huì)改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它(tā)自己的优势的(de)。有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后(hòu)来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的(de)状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做(zuò)了一些构建，这(zhè)些(xiē)无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他(tā)们(men)的(de)经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完(wán)全(quán)不知道(dào)他犯了(le)什么错而受到处分的(de)一些人，这些(xiē)应(yīng)该是(shì)我(wǒ)们学到(dào)的(de)一些好的教(jiào)训，知道这样的(de)经济情况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始做了更多(duō)的(de)一些现在(zài)世(shì)界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不(bù)是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像工程师(shī)，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都想在(zài)银行(xíng)行(xíng)业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一(yī)段时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了(le)非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人(rén)来说并不是(shì)一个很好的社(shè)会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的(de)人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行找到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新(xīn)的(de)发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来(lái)会发生什(shén)么，有(yǒu)非常多(duō)的(de)可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的(de)方案(àn)来对这种不端的行(xíng)为作(zuò)出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的(de)事(shì)情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过的(de)话，我们其实还会(huì)买更多的银(yín)行，我们(men)当(dāng)时其实(shí)把(bǎ)投资的(de)标(biāo)的(de)都(dōu)放在非(fēi)常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权(quán)方(fāng)案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让自己的(de)投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒(máng)格：我们(men)当(dāng)时看到的这些银行都没有(yǒu)任何(hé)的(de)坏账，也(yě)不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个(gè)时(shí)候如果能买(mǎi)更多(duō)的银(yín)行，也许我们(men)的触角就没有办法进到(dào)现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时(shí)没有太多的(de)标的(de)。但是那个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常(cháng)健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那(nà)个时(shí)候(hòu)都(dōu)没有，你可以在银行的(de)投资(zī)上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希(xī)望能(néng)够(gòu)投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地(dì)的(de)银行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些事件会(huì)决定它们的未(wèi)来(lái)，这中间(jiān)会(huì)有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要(yào)体现出来，现在(zài)很多人不知道(dào)后果是什么，每一(yī)个事件也都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道(dào)后面(miàn)的数字(zì)是什么，银行(xíng)业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的(de)重仓(cāng)，就(jiù)是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的面前(qián)。我也不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发生什么(me)，过去的(de)几个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证(zhèng)明了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解(jiě)的，一些国会(huì)的(de)人可能也(yě)不如(rú)我了解(jiě)的这么(me)多，有非常多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你在(zài)国(guó)会，你可(kě)能会有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时(shí)候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银(yín)行业(yè)的做法，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们(men)这个(gè)社会(huì)最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做的(de)像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在(zài)的这种情况真的非(fēi)常(cháng)不(bù)舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一(yī)个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在(zài)我(wǒ)们公司负责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得(dé)这是一(yī)个(gè)很好的(de)行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你就根本(běn)不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是(shì)必(bì)须(xū)比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他(tā)生活中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么，最后(hòu)我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问(wèn)题是下(xià)面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美(měi)国(guó)的国债(zhài)现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗(kàng)击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面对(duì)这样的(de)一个情况？美(měi)元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情况做好什(shén)么(me)样的准备呢？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们(men)能(néng)做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些(xiē)问题才对(duì)，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全(quán)控制(zhì)我们(men)的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备(bèi)货币(bì)，但是这(zhè)个答案(àn)大(dà)家都不知道(dào)。有时(shí)候(hòu)你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测试(shì)过激之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事(shì)情做得过(guò)激、过度(dù)，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些(xiē)人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济息息相关的(de)。我和(hé)其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在(zài)内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们(men)自(zì)己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的(de)董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做(zuò)一些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依(yī)样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全了(le)解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告(gào)之(zhī)中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有的一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常非常(cháng)具(jù)有(yǒu)政治化的(de)一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的(de)部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得(dé)非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的(de)拼命印钱，其实出(chū)来的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比不(bù)上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每(měi)一(yī)个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明(míng)年(nián)来问我一些(xiē)更难(nán)的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在美国(guó)出(chū)生(shēng)的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前(qián)也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这(zhè)些事(shì)情继续走下去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题，他(tā)们(men)做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的(de)人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必(bì)须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的(de)大(dà)国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战(zhàn)的(de)时候也发生(shēng)这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可(kě)以做评(píng)估(gū)，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的(de)时候(hòu)是(shì)具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很(hěn)多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是(shì)不(bù)是(shì)？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么(me)叫(jiào)做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做得越来越(yuè)大的(de)时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的问题(tí)，这个(gè)中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的(de)价格，所以才(cái)有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有(yǒu)好的业(yè)务(wù)，这(zhè)些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下(xià)的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能(néng)够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你给了对(duì)方一个选项的时(shí)候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的(de)旅(lǚ)游(yóu)业，并不(bù)是(shì)说这个(gè)行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资(zī)产，不(bù)管是商业的或(huò)者(zhě)是(shì)15个(gè)英(yīng)亩或者(zhě)是更(gèng)多(duō)，但(dàn)是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也(yě)许(xǔ)已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定(dìng)到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个(gè)时候也许没(méi)有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的(de)母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了很多很(hěn)多(duō)的(de)工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且都(dōu)是公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事(shì)情都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第(dì)四次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过(guò)你要持(chí)续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也(yě)是没(méi)有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非(fēi)常重大的(de)一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免的(de)话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大的错误你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一(yī)些企(qǐ)业上的(de)错误(wù)，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱(qián)可以投资当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入我们(men)，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这些说出(chū)去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不(bù)需要(yào)向更多的人去解(jiě)释(shì)到(dào)底你(nǐ)的(de)观点是什(shén)么，我有时(shí)候也觉得没有善良的(de)人在死的(de)时候(hòu)没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的(de)二世现在(zài)在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看(kàn)他做过不(bù)够(gòu)善(shàn)良(liáng)的做法，他(tā)就(jiù)是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒(dú)的(de)活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道(dào)别(bié)人怎么去(qù)误(wù)导(dǎo)其他人(rén)的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，就(jiù)是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这个(gè)策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们(men)都(dōu)提到人(rén)生最艰难(nán)的(de)问(wèn)题都来自(zì)于(yú)人(rén)，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭(tíng)里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的人(rén)呢？有的(de)时(shí)候你(nǐ)离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一(yī)个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了(le)各(gè)个另议的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就(jiù)是远离这(zhè)个(gè)家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能(néng)就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零(líng)售(shòu)商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这(zhè)种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告，而(ér)另外一边(biān)却(què)没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也(yě)观察(chá)了非常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的(de)零售方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我(wǒ)们(men)是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们(men)花时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们(men)才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能(néng)力(lì)的(de)分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没有什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们(men)每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物(wù)送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是(shì)独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个(gè)市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个国(guó)家都是卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你可能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样的产品可能(néng)像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去(qù)做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近(jìn)这(zhè)个(gè)季度的(de)报告(gào)不(bù)怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对(duì)流媒(méi)体的发展是怎么(me)看的(de)？你们现在的(de)投资是要(yào)去看它的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自(zì)己的(de)股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流媒体这(zhè)边的(de)发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱(qián)，但是(shì)没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅(yuè)的(de)用户(hù)，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需(xū)要(yào)观(guān)察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本的业(yè)务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士(shì)尼(ní)做了(le)一个非常独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更多的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许是受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近(jìn)居住的人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或(huò)者是能够消减其它(tā)的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们有更多的(de)一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的(de)时候也(yě)是(shì)如此(cǐ)。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给(gěi)提高(gāo)，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做更多的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面(miàn)的(de)资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来(lái)自(zì)爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)是不(bù)是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的(de)能源发(fā)电(diàn)厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到(dào)它制定的这(zhè)些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产更多(duō)的(de)一(yī)些风(fēng)力发(fā)电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们(men)的(de)消费(fèi)者在使用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在(zài)还(hái)是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用(yòng)这(zhè)些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得我的后院就(jiù)可(kě)以(yǐ)进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还(hái)有其它一(yī)些主要(yào)的(de)公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的(de)机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的(de)销售(shòu)。有很多主要的(de)竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三(sān)英(yīng)里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在(zài)某些(xiē)地(dì)方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们(men)的竞(jìng)争(zhēng)者也(yě)在(zài)进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源的(de)改(gǎi)变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风(fēng)力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要(yào)大量投(tóu)资，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们(men)的资产放在这些(xiē)新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)并不知道对于现(xiàn)在(zài)全(quán)球变暖的情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开(kāi)始进行输(shū)电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们不(bù)相信这(zhè)个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的(de)一(yī)些投(tóu)资，我们(men)在这(zhè)些公(gōng)共(gòng)事业上(shàng)面花了(le)一些(xiē)钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续投资呢？或(huò)者怎么(me)样(yàng)再(zài)部(bù)署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管道(dào)，这就(jiù)是民主社会里面的(de)一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们(men)必(bì)须要遵守公(gōng)共事业委员会(huì)里的一(yī)些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们(men)每(měi)一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会(huì)转变到(dào)新能源或者(zhě)是(shì)可(kě)再生能源，能够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的(de)发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希(xī)望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石(shí)油(yóu)公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结(jié)果了(le)，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一(yī)年(nián)还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上(shàng)面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石油的(de)这(zhè)些(xiē)工作(zuò)中(zhōng)，在(zài)美(měi)国就是这(zhè)么发生的。另外，其它(tā)的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样的(de)状况。第一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是(shì)一年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情况，今天(tiān)我们的(de)页(yè)岩油，那(nà)个时候一开始可(kě)以有600万的(de)产出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到(dào)石(shí)油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它(tā)又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是(shì)多(duō)少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市(shì)场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们(men)在过(guò)去(qù)几个月(yuè)买(mǎi)了一(yī)些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股在过去(qù)几个月(yuè)处理掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知(zhī)道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直(zhí)如(rú)此，我姐(jiě)姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在打油。我们(men)在美(měi)国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西(xī)方(fāng)石油其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的(de)事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的(de)原(yuán)油(yóu)生(shēng)意。而在(zài)美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还没(méi)有这样的技术(shù)去开(kāi)采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力(lì)，所以我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的(de)页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的(de)区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非(fēi)常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这个(gè)仓位，而且它们(men)的技术可(kě)以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们(men)会把西方石(shí)油(yóu)给(gěi)完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是(shì)能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们(men)会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有(yǒu)任何其它(tā)岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连(lián)续(xù)十(shí)几年都是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字(zì)命名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一(yī)个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去(qù)完全地收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继(jì)续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现(xiàn)在的持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个问查理的(de)问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的(de)这(zhè)个智商(shāng)更高的(de)人是(shì)不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如(rú)果没有去做一些很极端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不(bù)可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的(de)理念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是(shì)合(hé)适的(de)词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适(shì)的词，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享受其中，他也不(bù)会享受(shòu)相(xiāng)我(wǒ)们(men)这样的(de)生活方(fāng)式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行给股东(dōng)的(de)分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的(de)时(shí)候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的(de)是买一些更(gèng)出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样(yàng)的一个(gè)定价，有些时候你的(de)这(zhè)个价格提出了(le)以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可(kě)能会相对(duì)比较容易(yì)，没有任何一家(jiā)公司(sī)在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来(lái)地(dì)位比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年(nián)的(de)时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能(néng)只需(xū)要50到(dào)100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的(de)股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一(yī)切(qiè)都是(shì)跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能去(qù)回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们(men)以前(qián)做(zuò)出的这(zhè)些(xiē)决定(dìng)，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得(dé)好像我们一(yī)定要在(zài)未来(lái)去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得我们(men)好像在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。所以我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生你(nǐ)们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出(chū)建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的(de)分量(liàng)越(yuè)多，或(huò)者它(tā)的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样(yàng)的(de)公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是这些建议(yì)并不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解(jiě)，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解(jiě)决(jué)方案(àn)，而且是(shì)世(shì)界上其他人没(méi)办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多(duō)人(rén)想不出(chū)的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意把(bǎ)他自(zì)己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查(chá)理终于(yú)了解了(le)他自己的长项是什(shén)么(me)，于(yú)是他就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税(shuì)收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之内是(shì)有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们(men)用新能源是不是就(jiù)可以节税等(děng)等或者是得(dé)到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个(gè)答(dá)案部分，我那个时(shí)候(hòu)也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在(zài)找到(dào)美(měi)国这些企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际(jì)利益(yì)的安全保障呢？我没(méi)有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对(duì)我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的(de)税(shuì)，也(yě)一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合(hé)作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的(de)付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是(shì)有很大的道(dào)理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么(me)样的一些结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千公司(sī)，税收(shōu)的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者(zhě)是社(shè)会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付的(de)税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们(men)是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四(sì)年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先(xiān)生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进行的业务(wù)最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们(men)做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么(me)分析(xī)，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查(chá)理的故(gù)事可(kě)能就说不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣(qù)的(de)故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一个百货(huò)公司(sī)，他的(de)律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个(gè)银(yín)行是第一国家银行，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样的事(shì)情，我们(men)到第一(yī)国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱(qián)的(de)时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的(de)是好的(de)呢？我们(men)那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如(rú)果我(wǒ)们(men)不(bù)想做，我们随时都可(kě)以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们(men)可(kě)以遵守我们(men)自己的意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的方式(shì)进行的(de)，这(zhè)就是我们(men)工作的(de)方式。不(bù)管是(shì)大的或(huò)者是(shì)非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我们有的(de)时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间(jiān)当然会(huì)有很(hěn)多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想读(dú)，也(yě)可以看到(dào)里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么(me)做，当(dāng)然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了(le)一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一(yī)定可以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月(yuè)前对能源公司(sī)的(de)收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进(jìn)行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地(dì)方(fāng)我不(bù)知道美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)跟英(yīng)国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是(shì)这样，我们做(zuò)的各种各(gè)样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一(yī)些好的(de)成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务(wù)增长你也(yě)会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要(yào)打造(zào)一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的(de)这些利(lì)益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司(sī)带来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人(rén)对(duì)他们的事业(yè)指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什(shén)么(me)我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的(de)工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全(quán)的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司(sī)，市(shì)值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话(huà)，如(rú)果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如(rú)何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出(chū)的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人(rén)，我(wǒ)们(men)互相了(le)解(jiě)，每一年他(tā)都会内布拉斯(sī)加家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查(chá)理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们看到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的(de)消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样(yàng)？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到(dào)的(de)，有些时候在市(shì)场当中是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候(hòu)你会(huì)说这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不(bù)断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的(de)试验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一(yī)些(xiē)影响力(lì)，在(zài)东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的(de)喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它(tā)正确(què)地跟(gēn)竞(jìng)争对手(shǒu)区(qū)分开来，我们(men)提供的这(zhè)样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可能(néng)已经很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不(bù)需要买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的(de)公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天(tiān)的(de)时间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无(wú)可比拟的(de)。特别是在我们(men)年(nián)老的时候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之后可(kě)能好多人(rén)会(huì)失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私(sī)人(rén)飞(fēi)机(jī)，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们(men)开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一(yī)个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受(shòu)到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的(de)已(yǐ)经被接受，您(nín)是(shì)否(fǒu)还看到另(lìng)外的(de)机会，汽车(chē)生(shēng)产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子(zi)开始推出市(shì)场，也做(zuò)了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个人(rén)都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在念福(fú)特公司的财务报表，那(nà)个(gè)时候财务报表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们(men)全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务(wù)是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多(duō)的(de)一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的车子(zi)，可能至少增加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们实现(xiàn)成(chéng)本的(de)一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及巨大(dà)的(de)风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国的一(yī)些群众也(yě)非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些车(chē)子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司(sī)将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安的股票交易(yì)所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的(de)一(yī)些变化。我们(men)现(xiàn)在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储的(de)资产(chǎn)报(bào)表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他(tā)们(men)可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担(dān)心(xīn)美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他们(men)现在做到了(le)满足他们的(de)功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在(zài)要告诉(sù)你，如果说您的货币(bì)在每(měi)一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度不要太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大(dà)的一些(xiē)数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金(jīn)就不见(jiàn)了(le)。但是现在美联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在(zài)美(měi)国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到(dào)底这些东(dōng)西(xī)是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没(méi)有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易(yì)或者是其(qí)它(tā)事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报表中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流(liú)通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在(zài)萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在(zài)所有的(de)这(zhè)些货币基本(běn)上(shàng)在那里已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的(de)世界，而(ér)且这个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在二战的时候这个事(shì)情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的(de)小(xiǎo)孩(hái)们(men)可以得到(dào)更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如(rú)果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进入(rù)这样(yàng)的(de)时间，每(měi)个人都失业的话就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得(dé)的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的诱(yòu)惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理论上可能(néng)都会带(dài)来(lái)很多问题，但这(zhè)不是说未来都是(shì)这样的(de)。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货币(bì)，它(tā)可以给我们很多(duō)益(yì)处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会给我们带(dài)来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产，公司是(shì)不(bù)是应该(gāi)做出这(zhè)样(yàng)的决定(dìng)？政府应不(bù)应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当(dāng)然这是(shì)符(fú)合逻辑的(de)，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们(men)公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个(gè)纺织品公司，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常(cháng)低，所以我们(men)必须得放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做(zuò)。这个(gè)流程(chéng)当中社会(huì)得到了效益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时(shí)候(hòu)，在(zài)我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我(wǒ)们(men)这边的(de)制造业就完完(wán)全全(quán)不复存(cún)在，也(yě)会(huì)损害我们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的(de)改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的(de)社(shè)会因此受益(yì)，但(dàn)是却(què)让很多(duō)人失(shī)业(yè)，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再(zài)就业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却(què)有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么(me)事都做(zuò)不(bù)了(le)的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是(shì)总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它(tā)的国家却(què)不行(xíng)，这(zhè)样的(de)情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们(men)这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去(qù)做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可(kě)能在(zài)问(wèn)我怎么(me)能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多(duō)的事(shì)情，完(wán)成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们有一个最(zuì)好的(de)体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会(huì)自动地结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一(yī)些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全(quán)网也随(suí)着时间的推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的(de)经济(jì)，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这(zhè)个(gè)体系是不可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些人什么都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的(de)精华能够保持(chí)下(xià)来。比如(rú)在(zài)社会安全这方(fāng)面取得了(le)长足的(de)进展，已经比我(wǒ)出(chū)生(shēng)的那个年代好了(le)很多，我觉得美(měi)国在(zài)这边做(zuò)得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样(yàng)的(de)情况，但这个(gè)体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优(yōu)势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把(bǎ)这种坏(huài)的(de)态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您(nín)也提(tí)到这(zhè)不会(huì)反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对(duì)股东来说是不公(gōng)平(píng)的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一(yī)部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你其(qí)它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道(dào)是不是(shì)合适把它放在我(wǒ)们的收入损益(yì)表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这(zhè)个(gè)资产负债表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价值，一(yī)方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需(xū)要决(jué)定到(dào)底这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可(kě)能又有了(le)变化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的(de)变化(huà)就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不好的(de)所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说(shuō)确实(shí)一个很好的消费工具(jù)。现在在这个(gè)社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了(le)，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明(míng)天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式(shì)就是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让(ràng)股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按(àn)要求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些(xiē)完(wán)全(quán)不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要(yào)求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的(de)，没(méi)有那么(me)难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)这些会(huì)计(jì)们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行(xíng)相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审计是有(yǒu)必要的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真(zhēn)正要被问出(chū)来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那就有问题了，当然(rán)我们(men)必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持(chí)现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及它的(de)安全性(xìng)上(shàng)面，每一(yī)个季度(dù)是不是(shì)都应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他们(men)画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实(shí)是非(fēi)常重要的(de)，我必须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有他内部的一(yī)些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教他(tā)们(men)怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能(néng)够(gòu)试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能(néng)这么多(duō)年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉(shān)矶(jī)。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始了，等(děng)于没有办法再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的(de)教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候(hòu)，我们将(jiāng)会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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