金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机(jī)会(huì)购(gòu)买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了(le)经济形势(shì)与货币，谈到了(le)自己对(duì)于在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动(dòng)视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能(néng)等(děng)热点(diǎn)的(de)看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到(dào)现场，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的(de)观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一(yī)下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)，是负责(zé)除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是(shì)帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一(yī)切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然(rán)后(hòu)就进入问答环(huán)节。我们在今年第(dì)一季度(dù)营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在(zài)资本上获(huò)利。总的来说长期以来这(zhè)部分(fēn)的数字都是可观(guān)的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间(jiān)里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们也投资(zī)其(qí)它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常多的(de)股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经济(jì)的不(bù)景气造成(chéng)的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可(kě)能是(shì)二战以来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是(shì)这一次的(de)波动来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的情况造成的(de)，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的(de)经理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不管是(shì)对于市(shì)场，对于我们的(de)商业前景，都是(shì)如此，我们(men)其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第(dì)一季(jì)度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长(zhǎng)期(qī)我们慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入(rù)方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的(de)角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循(xún)环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一(yī)次(cì)巨(jù)大(dà)的风暴、地(dì)震或(huò)者是(shì)飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这(zhè)样的一个(gè)预(yù)测。但(dàn)是(shì)从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的(de)情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期(qī)以(yǐ)来的(de)一(yī)个(gè)营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算(suàn)，未来的(de)十(shí)年到十五年，他们的(de)数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们(men)有一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能(néng)够稳步(bù)上(shàng)升的(de)。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是(shì)我想说基(jī)于我们现在(zài)资本(běn)的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美(měi)国的公(gōng)司可以达到这么大的(de)数(shù)字。为(wèi)什么(me)呢(ne)？因为在美(měi)国(guó)，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如(rú)果你是(shì)一(yī)家(jiā)银(yín)行。但(dàn)是浮存金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而且我们要(yào)在进行更多的(de)一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道我们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的(de)，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是(shì)在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些(xiē)东西(xī)并不需要任何利息，而(ér)且(qiě)也不需要(yào)随(suí)时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有的(de)资产还有(yǒu)你(nǐ)的(de)责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天(tiān)我们的(de)股(gǔ)票持有人(rén)，在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期(qī)的债务(wù)，以及(jí)所有的财务状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会(huì)觉(jué)得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对(duì)我们(men)来讲并不(bù)会花费任何资金，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这些前(qián)提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们(men)现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们(men)的(de)业务(wù)还(hái)是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果在(zài)走(zǒu)入(rù)厕所的(de)时(shí)候，在所有的股东在(zài)进行投票的时(shí)候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营(yíng)的资(zī)本(běn)以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会(huì)回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛(tòng)的结(jié)果(guǒ)。我可(kě)以(yǐ)设想，也(yě)就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议(yì)会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经发(fā)生(shēng)了(le)这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的问题(tí)，也(yě)就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对(duì)这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您(nín)如果(guǒ)再(zài)做决策(cè)的(de)时候，您(nín)要(yào)怎么样才能够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的(de)决定会(huì)比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历(lì)史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了(le)一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在做业务的决(jué)策(cè)立场。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工(gōng)作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我们(men)的业务(wù)有的时候进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的(de)到(dào)处都是奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那(nà)个时(shí)候真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上(shàng)结(jié)果没有占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司(sī)，现在(zài)所有公司的一(yī)些政(zhèng)策(cè)以及所有的一些战略，怎么(me)样解决(jué)现(xiàn)有的问题(tí)以及(jí)所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到一些新的(de)业务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的(de)承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是(shì)要(yào)拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一(yī)些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术(shù)，我们(men)有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的(de)原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我们已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有(yǒu)关(guān)的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且(qiě)是复(fù)杂性的。我们(men)现在必须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承保来(lái)说会(huì)是一(yī)个比较好的(de)季(jì)度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识(shí)到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很(hěn)多(duō)努力和(hé)付出(chū)。来实现这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利(lì)润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希(xī)望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队(duì)的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的(de)经理人都(dōu)做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业(yè)上做(zuò)出非常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的(de)精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还(hái)有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了(le)股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚(gāng)刚从疫(yì)情当(dāng)中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度(dù)，给(gěi)我们的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会(huì)在这个团(tuán)队中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地(dì)取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好的(de)结果(guǒ)，我们也(yě)为(wèi)有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间(jiān)的(de)问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的(de)工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的(de)成绩(jì)是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过(guò)去的(de)十年打造出来(lái)，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去(qù)这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额(é)从这(zhè)里面(miàn)打造出(chū)来就超过过去(qù)十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的(de)成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多(duō)独一无二独特的(de)才能带(dài)到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来了能(néng)力，而这样的(de)资本(běn)和能力只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能(néng)、金钱、财(cái)富(fù)和能量(liàng)的(de)匹配带(dài)来了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的(de)做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人(rén)付出(chū)的成绩真的(de)是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人(rén)的使用将会(huì)对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自(zì)己对于(yú)其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可(kě)以(yǐ)取代(dài)我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非(fēi)常(cháng)多(duō)出(chū)色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是(shì)一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快(kuài)多(duō)了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法去完(wán)全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可(kě)能会(huì)改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人(rén)工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的(de)面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提到在美(měi)国会(huì)有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上(shàng)更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业(yè)地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全(quán)球(qiú)，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题可能会非常大，而且情(qíng)况也(yě)会(huì)比较负(fù)面，但是(shì)我觉得我们(men)会渡(dù)过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可(kě)能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会(huì)变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的(de)，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么(me)样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常(cháng)多的商业活(huó)动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查(chá)理在商业(yè)地产上的经验应该更(gèng)多，他的(de)起点(diǎn)应该就(jiù)是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了(le)好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不(bù)管那(nà)么多，我们继续(xù)做我们该做的(de)就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看，我(wǒ)们(men)是(shì)不是(shì)应该(gāi)也要接受这(zhè)样(yàng)的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实(shí)际上已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们(men)也(yě)看(kàn)到很多很多(duō)一些机会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们(men)的(de)就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致(zhì)的(de)，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们(men)还会有更多的一(yī)些机会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术(shù)上面或者是全(quán)世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是(shì)一些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世(shì)界的(de)改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而(ér)且会(huì)取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们更多的(de)一些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的(de)增(zēng)加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可(kě)能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现在看(kàn)到(dào)比如承保人(rén)，还(hái)有一(yī)些律师(shī)，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的(de)层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议题(tí)上会有(yǒu)不同的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)还(hái)是会(huì)达成意(yì)见，到目(mù)前(qián)为止我们(men)讲(jiǎng)的话也(yě)都(dōu)基本上(shàng)是(shì)对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么(me)多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情(qíng)有(yǒu)的时(shí)候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也(yě)会(huì)偶然(rán)发(fā)觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公(gōng)债市(shì)场还有财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重(zhòng)短期的(de)收益，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的(de)东西(xī)，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期待(dài)之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时(shí)间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完(wán)完(wán)全全是一(yī)样的(de)，但是绝对(duì)会(huì)越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候(hòu)我一大(dà)堆的东(dōng)西(xī)失(shī)去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告(gào)诉我们(men)这(zhè)中间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何(hé)限制(zhì)地把这些(xiē)东西(xī)放(fàng)在任(rèn)何的一(yī)些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其(qí)它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本(b甘油是用猪油做的吗，食品级甘油是什么做的ěn)上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部(bù)门或者(zhě)是一些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些(xiē)保险(xiǎn)公(gōng)司能(néng)够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西(xī)是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们(men)的(de)簿记(jì)希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的(de)期待(dài)以及在经营中间，为(wèi)每(měi)一(yī)股的损失我们(men)都进行(xíng)了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到(dào)的这(zhè)是一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的(de)处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们(men)那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案(àn)了，我们必须要(yào)这么(me)做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的时间点以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收(shōu)益到底是多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这个(gè)数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我(wǒ)们(men)当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的(de)还要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然你必(bì)须要(yào)相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的(de)时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务(wù)，每(měi)一年我们(men)也(yě)许不(bù)会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息(xī)还是会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的(de)经济(jì)状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们(men)这(zhè)中间没有那么多的负债。我的(de)意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我(wǒ)们永(yǒng)远没(méi)有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高(gāo)的(de)一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在(zài)发(fā)生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配(pèi)给下(xià)一(yī)代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些(xiē)计(jì)划(huà)，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来(lái)进(jìn)行继承或(huò)者是经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王或(huò)者是另外一(yī)个查理王子等(děng)等(děng)，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是(shì)其他的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下(xià)子(zi)就(jiù)要讲到(dào)70多年的(de)事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不(bù)知(zhī)道(dào)怎么(me)样(yàng)才能做团队的一些部署及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之前其(qí)实观察(chá)了好(hǎo)多好多(duō)富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出现的(de)问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特定于(yú)每个(gè)家(jiā)庭而(ér)特殊存(cún)在的。在(zài)我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于(yú)你做(zuò)什么样的(de)事业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我听过(guò)好多(duō)好多这种情况，有些人(rén)完全(quán)不向(xiàng)他们(men)的(de)孩子(zi)们透露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有(yǒu)很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做了这样的(de)错(cuò)事(shì)。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎(zěn)么(me)交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不(bù)是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛(ma)，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的(de)孩子(zi)们至少在财(cái)产规划上能(néng)够和平相处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个(gè)上面(miàn)去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的(de)生活(huó)当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得(dé)合(hé)理，他(tā)们会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有一个(gè)富(fù)人每年会把他的(de)孩(hái)子(zi)们召集在(zài)一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他(tā)们知道(dào)他自(zì)己(jǐ)赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个(gè)钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，T甘油是用猪油做的吗，食品级甘油是什么做的TI后来(lái)成(chéng)了(le)我的公(gōng)司，他说你看我的(de)家人和我已(yǐ)经有了完(wán)全不需要的这些钱(qián)，但是(shì)我(wǒ)也(yě)想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把公司(sī)卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他(tā)们(men)会把(bǎ)我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们(men)才(cái)最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的(de)意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以前(qián)印第(dì)安原始部落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也(yě)是触犯(fàn)了(le)法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的子(zi)公司(sī)如(rú)何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在(zài)长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的(de)协议(yì)，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也(yě)跟这些部(bù)落的(de)首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了(le)一些教(jiào)训，我们(men)也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我们(men)也(yě)知道，我们不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入(rù)这(zhè)样(yàng)的(de)一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待(dài)最终(zhōng)的(de)这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们(men)希望能(néng)够达成(chéng)这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所带来的(de)影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境(jìng)的(de)影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么(me)去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队(duì)时刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有(yǒu)不(bù)同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设(shè)真的不是一个很容易(yì)的(de)事情(qíng)。我们(men)的火车当时的(de)设(shè)计是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在(zài)10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这(zhè)些货物(wù)需(xū)要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还(hái)是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大(dà)的(de)运(yùn)输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的(de)一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人(rén)已经在(zài)重视(shì)环境(jìng)的保护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面的(de)开(kāi)发(fā)是有一个什(shén)么样的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这(zhè)一切(qiè)还非常不容易(yì)，我(wǒ)们(men)这(zhè)个(gè)行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统(tǒng)能(néng)源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常(cháng)多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们(men)现(xiàn)在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公(gōng)司(sī)，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也(yě)有不同的计(jì)划，希(xī)望把这些计(jì)划进(jìn)行一个(gè)整合，这(zhè)方面(miàn)的机会(huì)非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过(guò)程(chéng)真的不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太(tài)平(píng)洋(yáng)电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很好的(de)建设(shè)的(de)计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客户一(yī)个(gè)什(shén)么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来到了(le)2023年，我们(men)现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于(yú)我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去(qù)使用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既(jì)知的(de)项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十(shí)年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)一(yī)个(gè)团队，解决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明(míng)显已经得到了(le)资金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不(bù)是现在(zài)只要(yào)一开始变化就(jiù)可(kě)以做到(dào)。根据我们(men)以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技(jì)术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是(shì)以(yǐ)什(shén)么样(yàng)的(de)形式以及(jí)他(tā)的想法，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更(gèng)多(duō)的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们(men)那个时候给了他(tā)们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是(shì)造成了(le)作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特(tè)公司(sī)说你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施(shī)，那个(gè)时候(hòu)我们是(shì)活在一个美国(guó)的业(yè)务开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下(xià)。但(dàn)是我(wǒ)们现在的(de)一些时(shí)间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要(yào)的地(dì)方，我(wǒ)们(men)已经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些活动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创造同(tóng)样的(de)机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源系(xì)统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一些机械，或(huò)者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位了(le)，他(tā)现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决和平时(shí)间的(de)一些问题(tí)。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一(yī)代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对(duì)他(tā)们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然(rán)会(huì)继承我现在(zài)做(zuò)的(de)一些工作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需要做的事(shì)情相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许(xǔ)还需(xū)要(yào)别人来代(dài)替(tì)他。但是现在的(de)问题是(shì)阿吉特(tè)先生的责(zé)任以及他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那(nà)么容(róng)易(yì)的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司(sī)，我们(men)现在(zài)不见得只需要5个人，我们(men)需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我(wǒ)们(men)更加的(de)计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的(de)一(yī)些业务等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明(míng)，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到(dào)两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会有更多的(de)一些改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这些经(jīng)理人(rén)都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的(de)结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常(cháng)都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一(yī)样，要(yào)根据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的(de)家人们(men)，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德(dé)瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的(de)问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不(bù)要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是(shì)还是保持现在这么(me)坚实的(de)一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非常让人(rén)不可多得(dé)的(de)。234年(nián)，从这个国(guó)家(jiā)开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命(mìng)的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过了46次全国(guó)的(de)一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好(hǎo)的(de)，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的国家也(yě)有更多(duō)的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在(zài)我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的(de)。我(wǒ)要(yào)这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地(dì)方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者(zhě)是(shì)止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事(shì)。我们(men)那(nà)个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的(de)父(fù)亲(qīn)原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是(shì)良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到(dào)底是(shì)什么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去(qù)。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在(zài)美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以(yǐ)前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问(wèn)题还是(shì)在(zài)发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出(chū)生(shēng)，那个(gè)时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的(de)一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能(néng)源(yuán)，这些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个(gè)世(shì)界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候(hòu)，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情(qíng)况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在(zài)内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时(shí)候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国(guó)是(shì)能(néng)够解决(jué)很多非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要(yào)有更少的(de)期(qī)望值，现在(zài)对(duì)我们的(de)文化、我们的(de)文明已经有了更多的(de)威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多(duō)财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我不想任何人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世(shì)界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃(wò)伦趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很(hěn)多(duō)我们留(liú)下的东西(xī)还会存在(zài)，但是最后(hòu)他(tā)们也(yě)会不(bù)断地(dì)被更(gèng)多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制(zhì)的，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)人可以以一己之力去完(wán)成(chéng)这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)被(bèi)认(rèn)为是一个国家的(de)资产，而不是一(yī)个(gè)国家的负债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的(de)投资以及行(xíng)为的(de)变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的(de)是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去(qù)想未来(lái)这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自(zì)己的(de)责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不(bù)担心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯(bó)克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的(de)一个决(jué)定(dìng)就是我们不会一(yī)直作(zuò)为一(yī)个纺织(zhī)品公司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定(dìng)，我们(men)从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金(jīn)收入(rù)的保单，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式可能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们(men)有了(le)这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人都要大(dà)，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些新甘油是用猪油做的吗，食品级甘油是什么做的的(de)现(xiàn)象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意思(sī)呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的(de)大(dà)门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可(kě)以提供这个国家(jiā)在(zài)那个时(shí)刻需(xū)要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是可(kě)以威(wēi)胁(xié)到(dào)所有地球生(shēng)命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一(yī)个(gè)正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助(zhù)这个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故(gù)事我们(men)都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是我们以前没(méi)有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们的(de)故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他们的能(néng)力、领导力(lì)以及(jí)领(lǐng)导风格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的(de)故事，他(tā)1986年(nián)进到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出(chū)了要进入再(zài)保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然(rán)这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系(xì)。但17年的时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个(gè)星期六(liù)走进(jìn)了我的办公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期(qī)六(liù)的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历(lì)了(le)美国企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管(guǎn)理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个(gè)市场有(yǒu)所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球选出的(de)十个(gè)最(zuì)佳(jiā)的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对(duì)是无可取代的。我们(men)仍然(rán)享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人(rén)。想想如果要让一个(gè)人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公(gōng)司(sī)也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观(guān)察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔(ěr)的(de)这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们(men)把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做(zuò)的(de)事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀(shuāng)不(bù)需要这(zhè)么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他(tā)当时被批评了(le)，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发(fā)觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的(de)东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意(yì)，于是我们就买下来了(le)，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个(gè)行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的(de)一些(xiē)资源(yuán)在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运(yùn)行(xíng)以及(jí)我们的战略计划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行它原有的(de)业务模式(shì)，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的(de)资产或者(zhě)是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了。今(jīn)天我们(men)讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的(de)账面上(shàng)，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并没有达到我们(men)现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结(jié)果(guǒ)，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在商业上面组成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的(de)利润能够非(fēi)常健康，这是我们(men)唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些资产组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们(men)现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会损失(shī)所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的(de)一些运作，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以动用(yòng)150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外(wài)一个(gè)计(jì)划，沃伦没(méi)有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他(tā)还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期(qī)的收益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，你常常(cháng)想一(yī)定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制您(nín)的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要(yào)打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今天在(zài)座的(de)各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很(hěn)多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们(men)拥有(yǒu)更多的一些企业，而且(qiě)我们(men)希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进(jìn)入(rù)百(bǎi)货(huò)公司的(de)业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在(zài)学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的(de)这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出消费者在(zài)开车时候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个(gè)突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个(gè)好的(de)业务有的时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些好的业务(wù)有的时候是可以保(bǎo)持(chí)一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话(huà)，他们(men)告(gào)诉我他们(men)想(xiǎng)要加(jiā)入(rù)我们(men)或(huò)者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业(yè)务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们(men)可(kě)以看出(chū)来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁(xié)业务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们(men)不见得一(yī)段时(shí)间(jiān)之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是(shì)会(huì)有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不(bù)是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的(de)一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的(de)时候每(měi)一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的(de)账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的(de)东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的(de)一些数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过(guò)，也许做了(le)十(shí)多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是(shì)如(rú)此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它(tā)们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个(gè)公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公(gōng)司(sī)其(qí)实并没(méi)有怎么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或(huò)者(zhě)是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)说我(wǒ)不会(huì)让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一个(gè)情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是(shì)要(yào)去(qù)告(gào)诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷格解说给(gěi)了(le)他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日(rì)本(běn)的(de)一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那(nà)个(gè)时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期(qī)以来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待方，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们在(zài)那边(biān)的运营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根(gēn)本不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一(yī)个(gè)危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论(lùn)一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百分之百的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的(de)。但(dàn)是他(tā)们(men)跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它的(de)公司(sī)是不一样(yàng)的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路(lù)一(yī)样，都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务(wù)，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的(de)回(huí)购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你(nǐ)刚才提(tí)到的(de)这一(yī)点，我觉得当时的这个决定(dìng)是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量(liàng)，我们(men)要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要(yào)从(cóng)这些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的(de)”，有时(shí)候这(zhè)些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从(cóng)他们(men)坏想法中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们(men)犯的错误会(huì)比其他(tā)人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知道(dào)它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力(lì)的界(jiè)限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对(duì)你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大会(huì)之(zhī)后，我决(jué)定(dìng)买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年(nián)来(lái)也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时(shí)候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司(sī)估值巨大(dà)的不(bù)同(tóng)的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的(de)科技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该为此负(fù)责任，我们需要做的(de)就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国(guó)，他们(men)也(yě)都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也(yě)需(xū)要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的(de)角度才是(shì)一个(gè)极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确(què)明白(bái)现在真正的局势(shì)是什么，在未来的(de)这个世(shì)纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可(kě)能会用一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应该既能够说服(fú)自(zì)己国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外(wài)一个国(guó)家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是(shì)这(zhè)样的(de)一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的(de)是(shì)你必须(xū)了解这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不(bù)是进(jìn)行了(le)解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的(de)工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美国两国必(bì)须(xū)了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后的这么(me)多(duō)年，不应该继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的(de)一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会(huì)有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我(wǒ)们原(yuán)来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成为了(le)这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了(le)。半(bàn)导体的(de)股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全(quán)世(shì)界占有(yǒu)非常重要(yào)的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们(men)已(yǐ)经做了(le)我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的(de)。但是(shì)现在的(de)问题是，我们(men)希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的(de)人(rén)非常棒，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的(de)公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别(bié)的(de)国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉(jué)是我(wǒ)们配(pèi)置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在(zài)日本跟中国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而(ér)且是更好的，这就是现在的(de)事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族(zú)的(de)资产。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是(shì)不(bù)管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看(kàn)得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但(dàn)是他在(zài)这个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方(fāng)式(shì)来进行(xíng)工(gōng)作，结果发(fā)觉(jué)不管(guǎn)他讲的是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了(le)，而(ér)且这些书(shū)里面写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书，能够持续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第(dì)二(èr)名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对(duì)是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继(jì)续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今(jīn)天(tiān)还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对(duì)伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股东持有的(de)，而且这(zhè)个社(shè)会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得(dé)这些(xiē)是(shì)必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的(de)导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投(tóu)资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存(cún)金(jīn)也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多(duō)少价(jià)钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都(dōu)是我们(men)必须要学习的(de)，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他自己的(de)一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业(yè)务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确(què)的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要(yào)的决(jué)策(cè)，这些决策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你必须(xū)要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的(de)保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经自(zì)己(jǐ)现在在(zài)卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间有很多成功的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保人开车的(de)一(yī)些记录(lù)。我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们(men)走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一(yī)个新的(de)想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事(shì)在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻和(hé)故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样(yàng)一个行为后面(miàn)构建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系(xì)上去做出(chū)改善真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的(de)是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的很(hěn)新的(de)想(xiǎng)法，就是在(zài)汽(qì)车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的(de)行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中(zhōng)间(jiān)提(tí)取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那个时候没(méi)有任何人(rén)拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了(le)之(zhī)前(qián)的两倍(bèi)。人(rén)们(men)其(qí)实很少去看(kàn)这些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的(de)，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在(zài)投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他们最后能不(bù)能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要(yào)什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们(men)拥有这(zhè)个投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会(huì)说(shuō)这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们(men)从财富(fù)管理的(de)角度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来(lái)说是(shì)比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金(jīn)的人想要(yào)去买其它(tā)的一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支(zhī)付的管理费用用于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为(wèi)什么(me)指数基金被发(fā)明(míng)出来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们(men)其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美(měi)国(guó)大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利(lì)益在(zài)哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的(de)行为(wèi)是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，减(jiǎn)少了(le)股(gǔ)票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多(duō)单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的(de)回(huí)购做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内(nèi)在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的(de)也是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把(bǎ)这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们(men)想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这(zhè)会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框架(jià)是会沿用的。你和查(chá)理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得这个框架在(zài)未来(lái)有什么样(yàng)的(de)改变。当有(yǒu)机会来(lái)临(lín)的(de)时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有我们整(zhěng)个业务(wù)的运营都是(shì)有益(yì)处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是(shì)我们业务的需要，机会(huì)如(rú)果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你不会做(zuò)股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会(huì)相对非常容(róng)易。如果你的资本(běn)足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可以通过回购提(tí)升每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去(qù)做(zuò)这(zhè)样(yàng)的(de)回购、那(nà)样的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持(chí)这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去(qù)形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上去进行价(jià)值(zhí)的(de)衡量还是很难(nán)。真正一(yī)个让他(tā)去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也(yě)是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如(rú)果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个(gè)问题(tí)，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在(zài)这(zhè)些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的(de)收益，但(dàn)是(shì)你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司的董事(shì)会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的(de)十(shí)几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们(men)做的建议，他们有他们该做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人放(fàng)在他的(de)位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你(nǐ)惊(jīng)讶的事(shì)情发(fā)生，不管说他是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题(tí)，我们(men)希(xī)望能够把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我们(men)现在面临着一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出(chū)现了(le)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到(dào)一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行回(huí)答，开始进(jìn)行销售了(le)，现在保持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在(zài)所有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在(zài)历史的(de)层面(miàn)来看，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们(men)的(de)恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候没(méi)有(yǒu)办(bàn)法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)父(fù)亲的(de)那个年代，那个时候(hòu)一(yī)些州的银行也在(zài)他经(jīng)营的(de)手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你的(de)一些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经进行了(le)改变，这么多年都一(yī)直在改变(biàn)中，而且(qiě)非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有正确(què)的组织(zhī)，而且(qiě)是不(bù)会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机(jī)本的理论上也进行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是(shì)存(cún)在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这(zhè)种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的(de)这些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人(rén)是(shì)误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的(de)动荡(dàng)的现象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群(qún)众们并不(bù)是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们(men)现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会发生(shēng)什(shén)么事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担(dān)心把我们的钱(qián)全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的(de)数量有多大(dà)，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调(diào)整，这些数字(zì)是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是(shì)应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们(men)那(nà)个时候进入(rù)了(le)不同的年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如(rú)果说我们(men)没有真正地想办法适(shì)当地去(qù)解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它(tā)自(zì)己的优势的(de)。有的时候你(nǐ)会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的(de)时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的一(yī)些选择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部(bù)交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都(dōu)是被(bèi)计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是他们(men)的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席(xí)执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有犯任何(hé)错或(huò)者是做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处(chù)罚完全不知(zhī)道(dào)他(tā)犯了什么错(cuò)而受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的(de)一些好的(de)教训(xùn)，知(zhī)道这样(yàng)的(de)经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是(shì)比较(jiào)好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进(jìn)行银行的一些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)做了更(gèng)多(duō)的(de)一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银(yín)行(xíng)做了(le)一些相反的事情，所有的(de)这些银行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一(yī)个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法。我们到(dào)底认识(shí)多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一(yī)段时间(jiān)以来他(tā)们也(yě)改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到(dào)了非常多的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度(dù)、管理(lǐ)各方(fāng)面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对对(duì)我们所有人来说(shuō)并不是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的(de)社(shè)会效益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一(yī)个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们不知道(dào)接(jiē)下来会(huì)发生什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储(chǔ)户(hù)不(bù)会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的(de)这些(xiē)高(gāo)管们该(gāi)受到(dào)惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对(duì)这(zhè)种不端(duān)的(de)行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行的(de)商(shāng)业模(mó)式的(de)区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域银行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下(xià)了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常(cháng)多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都(dōu)能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的这些发明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投资(zī)上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是(shì)希(xī)望能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后(hòu)来我们有(yǒu)了(le)一些(xiē)银行(xíng)的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了解这(zhè)个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么(me)多(duō)的攸关方(fāng)，现在美(měi)国(guó)的公众对于银(yín)行现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)也非常(cháng)困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要(yào)体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每(měi)一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都不(bù)知道后面(miàn)的数字是什么(me)，银行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了(le)一切(qiè)，所以(yǐ)我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面(miàn)前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎(hū)意(yì)料，但(dàn)也重新证明了(le)我的一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如(rú)我(wǒ)了解的(de)这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代(dài)表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的(de)做法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这(zhè)些早期的移民(mín)做出(chū)的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的(de)信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的(de)像(xiàng)投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这(zhè)种环(huán)境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇(gù)一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是(shì)你(nǐ)如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想做的第一(yī)件事情就(jiù)是买这个银行，这个人(rén)想给这个(gè)银(yín)行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的(de)一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到我们整(zhěng)个(gè)城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你们(men)的问(wèn)题是下(xià)面这(zhè)样，据你们(men)所知(zhī)，美国的(de)国债现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球(qiú)的(de)储(chǔ)备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们(men)到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们(men)可能就面(miàn)对的(de)不是(shì)这样一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它(tā)失(shī)控。虽然(rán)美(měi)元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大(dà)家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不(bù)断地去测试，这个测(cè)试(shì)过激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来(lái)说(shuō)，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失(shī)储备货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预(yù)测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着(zhe)办吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有的(de)时候他们自(zì)己都不(bù)知道他们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法完完全全(quán)掌握(wò)所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的(de)是依样画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的大(dà)部分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每年(nián)的年度(dù)报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的(de)一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领导力的人能够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们觉(jué)得(dé)非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是(shì)非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任(rèn)何(hé)效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日(rì)币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里(lǐ)面的(de)一(yī)些债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这(zhè)方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我一些(xiē)更难的问题。我现在预测(cè)，我是在(zài)美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做(zuò)多(duō)了，是不能没(méi)有限制这么做(zuò)的(de)，而且人们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位的(de)人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以前也(yě)可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经(jīng)是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们(men)做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它(tā)的人在做(zuò)这些(xiē)事(shì)情(qíng)，其实(shí)他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地(dì)球，这不(bù)是(shì)解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩(wán)笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不(bù)希望这么(me)做(zuò)，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的(de)，最(zuì)好的方(fāng)法就是(shì)去(qù)拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这样的(de)能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些(xiē)状况，我们学(xué)到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了(le)所谓财富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是(shì)不(bù)是？我们也是(shì)在(zài)做这个行业的事情，这是一(yī)个不太(tài)好(hǎo)的事情(qíng)。我那(nà)个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的(de)价(jià)格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些(xiē)选项，在(zài)做架构的时候能够做(zuò)到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多(duō)资(zī)产，不管(guǎn)是商业的(de)或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很(hěn)好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的(de)一些(xiē)决(jué)定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们为什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于(yú)奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公(gōng)立学校(xiào)的(de)人(rén)，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那(nà)个(gè)时候他(tā)也(yě)做了很多(duō)很多的工作。我们雇(gù)的(de)这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有(yǒu)办法在(zài)购(gòu)买TTI的时(shí)候(hòu)用(yòng)同样的方法来(lái)进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的(de)方(fāng)法也许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝(jué)对(duì)会保(bǎo)持原(yuán)有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的(de)公(gōng)司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上(shàng)了最(zuì)好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车。你不要(yào)避免任何发生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做(zuò)到(dào)，即使有错(cuò)误也(yě)是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的(de)话(huà)，在美国，可(kě)能这些重(zhòng)大(dà)的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都(dōu)是如此，你(nǐ)可(kě)能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就不会(huì)有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要(yào)跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这(zhè)些(xiē)说出去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人(rén)去解释到(dào)底你的观(guān)点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有善良(liáng)的人在(zài)死的时(shí)候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善(shàn)良的(de)做法，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不(bù)做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的(de)人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己(jǐ)的(de)路(lù)，而且要很快地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有策(cè)略，当然(rán)这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个(gè)策略大(dà)师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还(hái)是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色(sè)或(huò)者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另(lìng)议(yì)的超级明(míng)星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的(de)最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我们(men)的父亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能(néng)也不太(tài)一样，我的人生可(kě)能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的(de)零售商(shāng)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个(gè)零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的(de)分配，这(zhè)样你(nǐ)可(kě)能(néng)在(zài)利润边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自己的含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可以让人们(men)花(huā)时间(jiān)开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有(yǒu)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什么名(míng)气的(de)糖果公司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这种完全(quán)不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是独一(yī)无二的(de)。好时(shí)的巧克(kè)力在(zài)这个市场和在(zài)另(lìng)外一个市场的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非(fēi)常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可(kě)能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常多的(de)教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是这样的(de)产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可(kě)能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报(bào)告不怎么(me)样，它(tā)们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现在(zài)的投资(zī)是要(yào)去(qù)看(kàn)它的(de)基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不(bù)花钱(qián)来(lái)管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己(jǐ)的股息(xī)都不是什么(me)好事。流媒体这边的(de)发展是(shì)很有意(yì)思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内(nèi)容(róng)，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)留下(xià)这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他(tā)们的利润率可以由(yóu)自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不(bù)这么(me)做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特(tè)的行业(yè)，也许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不(bù)同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的东西(xī)，有些公司(sī)也(yě)许不想这(zhè)么做了(le)，也许(xǔ)是(shì)受到(dào)价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你的经验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了(le)一家电(diàn)影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务(wù)，但是后来完完(wán)全(quán)全(quán)因为疫情而减少了。但(dàn)是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才(cái)能(néng)够为这个(gè)公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原(yuán)有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是(shì)不(bù)是(shì)可以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这(zhè)方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中(zhōng)生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到(dào)新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资(zī)本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的(de)一些支持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这(zhè)些新能源以及(jí)可再生(shēng)能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为(wèi)什么没(méi)有(yǒu)再继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它制(zhì)定的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上(shàng)真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了(le)，但是(shì)并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分(fēn)的人都(dōu)希望能(néng)够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的(de)产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可(kě)以进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰(fēng)会(huì)也做了更多的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其(qí)它一些主要的公(gōng)司(sī)，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不(bù)一(yī)样的事(shì)情(qíng)结(jié)合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它(tā)的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某些地(dì)方就(jiù)会比(bǐ)较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的(de)资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年，我们(men)还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投(tóu)资(zī)，把我们的(de)资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多(duō)的一(yī)些细节。我可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道(dào)对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后(hòu)会(huì)有(yǒu)2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的(de)改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄(é)明(míng)州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的(de)线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多(duō)人(rén)也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的(de)投资(zī)，我们(men)后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大(dà)家我们要(yào)做一些(xiē)什么(me)，在(zài)公共事业委员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须(xū)要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发(fā)，必(bì)须符合(hé)他(tā)们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规(guī)则，我们(men)每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发(fā)生，我们(men)肯定会转变到新能源(yuán)或(huò)者(zhě)是可再生能(néng)源，能够储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发(fā)展。我们(men)现在保留的(de)态度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望做的一些(xiē)工(gōng)作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这(zhè)中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地(dì)里面(miàn)产(chǎn)出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如(rú)果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出油，但是(shì)油就是(shì)这么(me)出(chū)来的(de)，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了(le)。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完完全全(quán)不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的(de)情况，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万(wàn)的(de)产出，但(dàn)同时还(hái)要(yào)有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而(ér)且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯(chě)到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到(dào)石(shí)油(yóu)的行(xíng)业(yè)，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所(suǒ)不(bù)同，我们的(de)观(guān)点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是(shì)非(fēi)常快(kuài)的(de)。西方(fāng)石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立(lì)场，在(zài)几年之前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们(men)在过去几个(gè)月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们(men)认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会(huì)一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟(jìng)在哪个(gè)岩(yán)层可(kě)以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我(wǒ)们在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的(de)很快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半(bàn)原油(yóu)的(de)生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的要复(fù)杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方(fāng)石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和化石能(néng)源两边都(dōu)有自(zì)己很激进的(de)代(dài)表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备(bèi)，他们(men)以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州的(de)能(néng)源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十(shí)几年都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的(de)这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而(ér)不(bù)是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商更高(gāo)的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如(rú)说特(tè)斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列(liè)的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节(jié)目(mù)真(zhēn)的值得(dé)我们再(zài)去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极端(duān)的(de)目标，他也(yě)不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些(xiē)不(bù)可能的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选择容易的事(shì)情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但是他(tā)确实业完(wán)成了很多(duō)重要的(de)成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的(de)方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的分配(pèi)，尤其(qí)是在(zài)现(xiàn)金(jīn)越存(cún)越(yuè)多的时(shí)候(hòu)。你对(duì)未来是(shì)不是还是(shì)这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的(de)价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还(hái)不(bù)是(shì)一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出色的(de)企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价(jià)，有些时(shí)候你的这个价格(gé)提出(chū)了以后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然(rán)的(de)规律(lǜ)。而一个(gè)民(mín)营企业，一个私有的企业可(kě)能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的(de)公(gōng)司(sī)，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却(què)遇(yù)到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候(hòu)我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一(yī)点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化(huà)是(shì)非常有限(xiàn)的(de)，一些好的(de)公(gōng)司不想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的(de)股票(piào)，这一切都是跟市(shì)场的环(huán)境有关，如果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司(sī)，我们还(hái)是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的(de)机(jī)会不会像以前(qián)那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一定要在(zài)未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们好像在(zài)花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是不是完全了解您(nín)的问题(tí)，要成为一(yī)个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非(fēi)常(cháng)大的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没(méi)办法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在的(de)问题，而且很(hěn)多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来(lái)他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投资(zī)上的一些(xiē)咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什(shén)么，于(yú)是(shì)他就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的(de)营收(shōu)之(zhī)内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现在的(de)财务记录(lù)上(shàng)，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而(ér)且市场上的价(jià)格(gé)，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或(huò)者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个(gè)答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是(shì)完完(wán)全(quán)全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾(céng)经也对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的(de)收入(rù)，要(yào)涉及到(dào)您现在在节税以及税(shuì)务法上面(miàn)适(shì)合的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都(dōu)是(shì)这么做的(de)。当然我们(men)不(bù)能完完全(quán)全(quán)包括在资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利(lì)得(dé)的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)的(de)这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些(xiē)税收的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们(men)就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的(de)税，我们(men)如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是(shì)有很多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这(zhè)个(gè)议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州(zhōu)洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做(zuò)的生意中最(zuì)难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们(men)的业务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须(xū)要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以(yǐ)在极(jí)短的时(shí)间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么(me)愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣(qù)的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有一个非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们(men)到第一国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真(zhēn)的是好的(de)呢？我们(men)那个(gè)时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我们的(de)公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有(yǒu)成(chéng)型(xíng)，没(méi)有成(chéng)功。但是(shì)如果你知(zhī)道你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在(zài)进(jìn)每(měi)一个(gè)洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而(ér)且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意(yì)愿，我们(men)也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是(shì)非(fēi)常豪华(huá)的一些生命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什(shén)么地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的(de)管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他们愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了(le)一半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一(yī)定可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月(yuè)前对能(néng)源公司的(de)收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们(men)不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国(guó)政府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是(shì)这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多的(de)因素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大(dà)，在(zài)问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市(shì)公司(sī)带来(lái)的一切的(de)复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到(dào)别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有些时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在(zài)这(zhè)样的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很(hěn)多(duō)的(de)工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多(duō)时候(hòu)解决了(le)这个问题，在我的(de)一(yī)生(shēng)当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公(gōng)司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我(wǒ)做(zuò)什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是(shì)你能够(gòu)获(huò)得的最好的(de)结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会(huì)自(zì)满，你不(bù)用花(huā)太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完全的所有权(quán)当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得(dé)不到(dào)现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有很多(duō)发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么(me)一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司(sī)，市值数(shù)百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一(yī)家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是(shì)对(duì)所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果(guǒ)现在(zài)去(qù)反思我们所做出的很多成(chéng)功的(de)收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如(rú)果下一(yī)次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道(dào)要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的(de)给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们(men)，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查(chá)理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会(huì)不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本(běn)身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是(shì)在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的(de)观察。我和(hé)查(chá)理意识到经济基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也是不断地(dì)做(zuò)这(zhè)种实(shí)验，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的(de)试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的(de)。它(tā)在西部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部(bù)非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们(men)学(xué)会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们(men)提(tí)供(gōng)的这样(yàng)的服(fú)务跟(gēn)其它的服务是有区别(bié)的(de)，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要(yào)买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪(nǎ)个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完(wán)全不同的层级(jí)，就像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们(men)以后(hòu)可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预(yù)付薪(xīn)水，让这(zhè)些人(rén)通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的(de)驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在(zài)我(wǒ)们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些(xiē)其它(tā)商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的(de)时候也会(huì)用我们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配我们自(zì)己(jǐ)的(de)飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它(tā)的(de)一些公司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还(hái)是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不(bù)敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的一(yī)些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它(tā)们的(de)运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司(sī)已经是(shì)成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一(yī)个只有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出(chū)来(lái)的，而且被人家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的(de)事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一个名(míng)人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余的(de)一些受益人(rén)，只要加入(rù)了会(huì)员，还是可(kě)以(yǐ)享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么(me)大的盛(shèng)会(huì)。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到全球的(de)趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入(rù)市(shì)场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻(jùn)的(de)，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥(yōng)有(yǒu)了全(quán)世界(jiè)，把(bǎ)福(fú)特的T模(mó)型的车子开始推出(chū)市场，也做了(le)非(fēi)常大的价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历(lì)史(shǐ)，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司(sī)的老板，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入(rù)了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财(cái)务报表真的(de)让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候他们全(quán)美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还(hái)有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总(zǒng)共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十(shí)年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场(chǎng)的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车(chē)已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且有更大的(de)一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车(chē)子(zi)，在美(měi)国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我们(men)不知道(dào)会怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是(shì)车子(zi)的公司将会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西安的(de)股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开(kāi)始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数(shù)字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的(de)财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他(tā)们(men)的(de)功能(néng)。他们有两个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的(de)货币在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是(shì)一(yī)个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但(dàn)是(shì)这(zhè)些事情(qíng)是(shì)比较(jiào)有趣的(de)，而(ér)且是值得我们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是(shì)任何(hé)一个地方。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可(kě)能(néng)。从美联储的报(bào)表中可(kě)以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报(bào)告(gào)，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧(xiāo)条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非(fēi)常(cháng)大的一些问题，已经(jīng)付出了他们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而(ér)且(qiě)这个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的，在(zài)二战的时(shí)候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到(dào)了(le)这(zhè)样的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人(rén)在支持全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们(men)的国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是(shì)没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这样的(de)时间，每(měi)个人都(dōu)失业的(de)话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们(men)需要(yào)面对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对(duì)自己(jǐ)有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)政(zhèng)策(cè)，在理论上可能(néng)都会带来很多问(wèn)题(tí)，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经(jīng)济学专业的(de)学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现(xiàn)了(le)像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公(gōng)司是不(bù)是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是(shì)符合(hé)逻(luó)辑的，如(rú)果你是在(zài)做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这样的(de)一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社(shè)会得到了效益，但(dàn)是很多人(rén)会(huì)因(yīn)此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们(men)的工资水平(píng)也(yě)并(bìng)不高(gāo)。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会(huì)损害(hài)我们自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在(zài)这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变(biàn)会改(gǎi)变所有的(de)状况。我们(men)很多(duō)这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么(me)事(shì)都做不了(le)的(de)人(rén)会(huì)让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的(de)来说我们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它的国家却不(bù)行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更好，而且我们还(hái)有资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们(men)这个(gè)国家的产出其实可(kě)以用更说的(de)劳动(dòng)力去做到，我们(men)可(kě)以去实(shí)现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多(duō)。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎么(me)能(néng)够把这(zhè)一切给(gěi)完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我如果年(nián)龄(líng)够大(dà)，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实(shí)可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更宏大的(de)目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们(men)的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的(de)体系来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在(zài)的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们需要(yào)向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸易的(de)情(qíng)况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的(de)人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面(miàn)的(de)人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差(chà)距越(yuè)来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不(bù)做(zuò)，却通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义(yì)的精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生(shēng)的(de)那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的(de)打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经(jīng)有了进(jìn)步(bù)，但是人(rén)类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自己的收益(yì)表当(dāng)中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说(shuō)是不公平的(de)。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉(sù)你这个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不是可(kě)以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的(de)一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道是不是合适(shì)把它(tā)放在我们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是(shì)保守(shǒu)的(de)。另外，他(tā)们(men)也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值(zhí)的变(biàn)化(huà)就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一(yī)个(gè)不好的(de)所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的(de)消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这(zhè)个社(shè)会上(shàng)的存在(zài)跟过去(qù)已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它们(men)拥有的价(jià)值是(shì)什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)这(zhè)样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们一(yī)些完全(quán)不(bù)合理的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方(fāng)式去(qù)行事。我们(men)也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西(xī)是什(shén)么(me)。去了解这(zhè)些细(xì)节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计(jì)们心里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在(zài)做(zuò)更多(duō)的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际(jì)上要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们(men)就会知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的(de)状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题(tí)了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年(nián)之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一(yī)些改变，而(ér)且(qiě)在利益的(de)分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者(zhě)是(shì)因为他们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝(lán)图，如果这(zhè)个(gè)系(xì)统越来(lái)越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重要(yào)的，我必须(xū)要(yào)声明，中间一(yī)定是有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他相应的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够试(shì)试(shì)别种方式(shì)，我(wǒ)也不会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能这么多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他们(men)能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候是在制造(zào)件的(de)部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自(zì)己特别(bié)无知，那(nà)个时候我的教授(shòu)是(shì)不同的人，我知道他们(men)在(zài)讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商品的这(zhè)些门店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继(jì)续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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