金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到(dào)了自己对(duì)于(yú)在(zài)日本投资(zī)的看法，谈(tán)到了(le)与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于(yú)银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希(xī)望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题(tí)，今天有来(lái)自(zì)现(xiàn)场的(de)观(guān)众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在(zài)英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保险业务的(de)阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)总监们(men)，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提(tí)到另(lìng)外一(yī)个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘了(le)，你们能想象这(zhè)个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入(rù)问答(dá)环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一(yī)季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本方面的营收(shōu)。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部(bù)分的数(shù)字都(dōu)是可观(guān)的，但是在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很(hěn)大(dà)，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多(duō)的(de)业务，我们(men)也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业(yè)务(wù)，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我(wǒ)们也(yě)有非常多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波(bō)动。所以，我们(men)的营(yíng)业(yè)利(lì)润在这(zhè)里，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去(qù)6个月(yuè)经济(jì)的不(bù)景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们没(méi)有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像失(shī)业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非常不(bù)一样(yàng)了(le)，而我们(men)很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子(zi)那么(me)多卖(mài)不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明(míng)年(nián)、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我(wǒ)们的(de)商业(yè)前景(jǐng)，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的报告中我们可(kě)以看到两部(bù)分(fēn)：第(dì)一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大(dà)概(gài)是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间(jiān)里(lǐ)面，我们(men)现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不(bù)完(wán)全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前(qián)景(jǐng)会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上(shàng)比去年(nián)应该要做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们(men)今年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度(dù)的(de)营业(yè)利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化(huà)的(de)情况。我(wǒ)们会(huì)留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利润的数字(zì)。但是(shì)从现在(zài)开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为我们有(yǒu)一个(gè)优势(shì)，我们可(kě)以保留(liú)这样的利润，保留(liú)这(zhè)样(yàng)的营收(shōu)，我(wǒ)们还是(shì)会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上(shàng)这个(gè)数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们现在(zài)资(zī)本的(de)情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大(dà)的波动(dòng)。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任(rèn)何一家美国的(de)公司可以达(dá)到(dào)这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可(kě)能会买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度(dù)可(kě)以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了(le)解是不同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果你是(shì)一(yī)家银(yín)行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你(nǐ)就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在(zài)进(jìn)行更(gèng)多(duō)的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们(men)也(yě)知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是(shì)如此(cǐ)，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行提存(cún)，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示了(le)我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的人在进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他(tā)们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的(de)责(zé)任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票(piào)持(chí)有人(rén)，在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)金融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人(rén)所持(chí)有的(de)这些前提是一样的(de)。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它(tā)想上比如现(xiàn)在(zài)是一(yī)笔现金或(huò)者(zhě)是(shì)我们(men)的一笔公债，我们在这样的(de)结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的(de)价(jià)值，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是(shì)我们的(de)业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在(zài)的股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进(jìn)行投(tóu)票(piào)的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们(men)现在已经(jīng)开始至(zhì)少有了(le)5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资(zī)本以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是您可(kě)以研究(jiū)一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为(wèi)发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么(me)惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的(de)议会里面还有我们(men)今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这(zhè)些问题(tí)，向美国(guó)的群(qún)众解释现在(zài)发(fā)生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银(yín)行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些是(shì)非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们(men)今天之后，在(zài)午餐(cān)之(zhī)后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候(hòu)，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的(de)投资计划(huà)以及决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在这么长的一段时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们(men)不会(huì)做任何(hé)情绪(xù)化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有(yǒu)办(bàn)法比上我(wǒ)的(de)合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查(chá)理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做(zuò)了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理智(zhì)而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的(de)一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资(zī)人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务(wù)有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个(gè)时候真的(de)到处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分(fēn)的(de)钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上(shàng)结(jié)果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题(tí)以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常(cháng)重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的(de)决定上面来(lái)讲，必(bì)须(xū)要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还(hái)是要(yào)做(zuò)一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一(yī)季度一(yī)般对汽车承(chéng)保来说会(huì)是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对(duì)来说也(yě)是(shì)比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年(nián)底的(de)时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这上边做出很多努力和付(fù)出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润也可能(néng)会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在(zài)利润(rùn)率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对这个(gè)团(tuán)队(duì)的成员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的(de)成绩(jì)，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术方面还(hái)任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美(měi)国(guó)、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运营上面的数字。当(dāng)然我们的(de)团队(duì)每天(tiān)都希望能够变(biàn)得(dé)更加高效，我(wǒ)们不(bù)断(duàn)地去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们的员(yuán)工来(lái)说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去(qù)年这(zhè)个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户(hù)带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的(de)资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来(lái)到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚(jù)在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们(men)做出的成(chéng)绩是值得(dé)我(wǒ)们(men)肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上(shàng)市公司在过(guò)去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们仍然(rán)是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从(cóng)这(zhè)里面打造(zào)出(chū)来就超过过去十(shí)年好多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本(běn)，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资本(běn)和(hé)能(néng)力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这(zhè)样(yàng)的(de)空间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出任(rèn)何成本(běn)的，这(zhè)是任何一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再(zài)次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工(gōng)智能(néng)和机器人技术(shù)现在在不(bù)断地提升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的(de)负面(miàn)还是更(gèng)多(duō)的(de)积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或(huò)者公司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真(zhēn)的(de)非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能(néng)可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色(sè)的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他(tā)们(men)最新的技术，可能还不是(shì)一个(gè)最新的版本，可(kě)能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象(xiàng)中进(jìn)步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到(dào)。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的(de)事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去(qù)完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期(qī)间我们都是在做技术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会改变全世(shì)界(jiè)，我(wǒ)也(yě)想提到，在人(rén)工智(zhì)能的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)能够给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业(yè)地产方面的损(sǔn)失(shī)会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业(yè)地产的问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会(huì)非常大(dà)，而且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼的(de)功能应(yīng)该是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个(gè)租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人(rén)他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，这(zhè)背(bèi)后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规(guī)模还会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也是(shì)慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰难的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们(men)大(dà)概聊了(le)好几个(gè)小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发(fā)生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接受这样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常(cháng)多(duō)有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是(shì)一致的，而且(qiě)我们(men)两(liǎng)个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多(duō)的(de)一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是(shì)在技术上面或(huò)者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所(suǒ)有的变化现象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者是(shì)一些能(néng)源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远(yuǎn)会(huì)发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太(tài)多(duō)太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不(bù)会一夜(yè)之(zhī)间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他(tā)人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在(zài)某些议题上会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的(de)话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也(yě)取得(dé)更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些(xiē)事(shì)情有的(de)时候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉(jué)有些让人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不(bù)需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的(de)公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益，但是(shì)所有的(de)经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我现在(zài)能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其(qí)它(tā)的事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不(bù)见得(dé)完(wán)完全全(quán)是一样(yàng)的(de)，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的(de)一(yī)些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不一定要(yào)找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变(biàn)现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不(bù)是一些不同的部(bù)门或(huò)者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说这些(xiē)东(dōng)西(xī)是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司(sī)在所谓的(de)保险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下(xià)。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这个重点上(shàng)，我们的(de)期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个(gè)时候没有任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这(zhè)中间当然有很多责任必(bì)须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的收益(yì)到(dào)底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较(jiào)自(zì)己的期待(dài)以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要(yào)的(de)，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个(gè)数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个(gè)数字(zì)非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时(shí)候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是(shì)来自保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们(men)也许不会付你股息(xī)。而(ér)且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削(xuē)减的(de)。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况如何(hé)我们都会(huì)这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司(sī)以及其(qí)它更大的业(yè)务(wù)来讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么(me)多的负债(zhài)。我的意思是这些负债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能(néng)够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继(jì)承计(jì)划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一(yī)般的(de)父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面(miàn)包括(kuò)了(le)家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而且什么(me)时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒(máng)格国(guó)王或者是其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可(kě)能一(yī)下(xià)子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人(rén)，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于(yú)每个(gè)家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有(yǒu)签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因(yīn)为(wèi)在这个(gè)家(jiā)里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向(xiàng)他们读了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的内(nèi)容，太(tài)早(zǎo)去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是(shì)相当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他(tā)们小孩的(de)成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们(men)也有相似的(de)一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产规(guī)划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么(me)交出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资(zī)的(de)问题，而不(bù)是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至(zhì)少在财(cái)产(chǎn)规划上能(néng)够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的有的(de)时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然(rán)后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少(shǎo)获(huò)取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活当中(zhōng)去(qù)践(jiàn)行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么(me)样的人，不(bù)要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你的(de)特质、你的价值才是他们(men)最好(hǎo)的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学(xué)会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的(de)一个情况，有一个富人(rén)每(měi)年会把他的孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划(huà)就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这些问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公(gōng)司，他说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需要的(de)这些(xiē)钱(qián)，但是我(wǒ)也(yě)想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给(gěi)一个私募(mù)公司，他们(men)就(jiù)会(huì)去考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适(shì)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真的买(mǎi)下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到了大(dà)家的监(jiān)管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一(yī)片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和(hé)它(tā)的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实在(zài)这(zhè)个部落的土地运输(shū)上达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列(liè)列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自由自在(zài)地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进(jìn)入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协(xié)议(yì)的(de)同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能(néng)够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密(mì)切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的(de)载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严(yán)重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的(de)事(shì)情(qíng)。我们(men)的(de)火车(chē)当时的(de)设计(jì)是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我们现在在这样的(de)一(yī)个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候我们(men)载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要(yào)在全(quán)国进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国很大的(de)运输公司，有的(de)时候(hòu)不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在(zài)这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面的(de)开发是有一个什么样的前(qián)景？新能(néng)源的开发在未(wèi)来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们(men)每一年(nián)都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在(zài)这方面我们的(de)投入其(qí)实(shí)很大(dà)很大。对不(bù)对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真(zhēn)的(de)做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在(zài)这个方面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是(shì)做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的公司(sī)，它们在(zài)不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是(shì)把自己的(de)目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是(shì)我们(men)在公(gōng)共事(shì)业方面希(xī)望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是这个过程(chéng)真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在六(liù)个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设(shè)的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的(de)，但是(shì)在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好(hǎo)像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间这(zhè)个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们(men)需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的计(jì)划(huà)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的(de)一(yī)些正确的(de)服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了(le)一(yī)个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这(zhè)是一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于任何一个(gè)公司(sī)以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以做到(dào)。根(gēn)据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的(de)一些技术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不知道(dào)我(wǒ)们的政府是以什(shén)么样的(de)形式以及他的想法，怎么(me)样解(jiě)决(jué)这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那(nà)个时候给了(le)他(tā)们(men)极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成(chéng)了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车(chē)工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合现象都是(shì)不可忽(hū)视的(de)，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些(xiē)时间(jiān)，我们(men)有(yǒu)50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是(shì)在机械上面，二(èr)战的(de)时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些(xiē)产能(néng)进行相应的(de)计划，能(néng)够发生有效的(de)一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能(néng)够再(zài)创造同(tóng)样的机制(zhì)？现在(zài)所(suǒ)谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不(bù)见得(dé)可以解决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了(le)，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平时间的(de)一些(xiē)问(wèn)题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国(guó)的政府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克(kè)希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担(dān)任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的(de)状况(kuàng)下(xià)当然会(huì)继承我现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而(ér)且(qiě)可(kě)以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还(hái)需要别(bié)人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而且做最(zuì)后(hòu)的(de)决策。但是(shì)我想这些(xiē)事情都不是那(nà)么容(róng)易(yì)的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容(róng)易回(huí)答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需(xū)要更多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在不时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会(huì)改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么(me)经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已经一百多(duō)岁(suì)了，还有(yǒu)西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我们(men)不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后的(de)未来是不是还是(shì)保持现在这(zhè)么(me)坚实(shí)的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不(bù)可多得的(de)。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个(gè)国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是(shì)不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大(dà)概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国(guó)造成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的(de)。我要(yào)这么(me)讲，美(měi)国其实是全世界可以生(shēng)活(huó)最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是我们那个(gè)时(shí)候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们(men)那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的(de)政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办(bàn)法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部(bù)落主义是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继(jì)续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是在美(měi)国(guó)出生，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况还(hái)是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在(zài)每天(tiān)联系(xì)的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全(quán)世(shì)界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的(de)事情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须(xū)要(yào)解决的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会立(lì)刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么(me)样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个(gè)时(shí)候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当(dāng)时的事(shì)情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观(guān)的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人进(jìn)入(rù)这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各种时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会(huì)，基金会又(yòu)会(huì)把这个(gè)钱(qián)捐给(gěi)其它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会(huì)担(dān)心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会(huì)想一想但(dàn)是(shì)我不会很大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们(men)留(liú)下的东(dōng)西(xī)还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们(men)也(yě)会不断地被更多(duō)的(de)人去评价，评价到底我(wǒ)们(men)的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一(yī)己之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而不是一个国(guó)家的负债。我们(men)的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是(shì)比大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可(kě)以在国家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多的(de)就(jiù)业、更多的投资(zī)以及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的(de)是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自己的责(zé)任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但是(shì)我们会做出规划，我的(de)心里会(huì)去想伯(bó)克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也(yě)变了非(fēi)常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出(chū)的一个(gè)决定就是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一(yī)个纺织(zhī)品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年来，我们(men)做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出(chū)扼(è)杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们(men)一直都(dōu)保(bǎo)持(chí)一个良好的(de)体态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们不(bù)会有太(tài)大(dà)的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的(de)这(zhè)个商业模(mó)式可能会被好多人去进行(xíng)评(píng)价(jià)，跟(gēn)其他(tā)人做比(bǐ)较(jiào)，我们(men)现在的地位还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象(xiàng)，但是(shì)我们的(de)这个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢(huān)迎(yíng)，而不是让(ràng)他(tā)们关上(shàng)他们(men)的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时(shí)候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样的(de)危机，但是这种危机(jī)如(rú)果(guǒ)不是(shì)可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危(wēi)机的话(huà)，我们都会成为这个国(guó)家的一个(gè)正面的影响，我们都会(huì)帮现实中真的可以把人玩坏吗助(zhù)这个国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之(zhī)所以(yǐ)来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的(de)讲述(shù)者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这(zhè)样的故事，这些故事可能(néng)是我们(men)以(yǐ)前没有听过(guò)的(de)，比(bǐ)如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的(de)故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保险业务(wù)的这样(yàng)一个(gè)提(tí)议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实(shí)没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特(tè)在一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的(de)办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但是他(tā)却(què)经历了(le)美国(guó)企业的(de)各(gè)种运行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但(dàn)是(shì)阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们(men)讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观(guān)察了(le)他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入(rù)到伯克希尔的(de)这(zhè)个事业之前(qián)，他(tā)们知(zhī)道好(hǎo)象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是(shì)从一(yī)战的(de)时(shí)候买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们把一战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这(zhè)个事(shì)业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱(qián)，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当(dāng)时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给(gěi)我打了一个电话，他(tā)们让我来(lái)买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东西了。我后来到他(tā)们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就(jiù)发觉他(tā)买(mǎi)的(de)时候这(zhè)个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就(jiù)可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是(shì)这个(gè)人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一(yī)次(cì)我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但(dàn)是我们常常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些(xiē)东西(xī)让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置(zhì)更多(duō)的(de)一些资(zī)源在这些资(zī)产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它的位置(zhì)的(de)，这(zhè)个(gè)公司的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)成功(gōng)了。在过去(qù)的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是(shì)灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的(de)改变(biàn)以及我们现在期待(dài)的(de)并没有达(dá)到我们现在价格(gé)原始的(de)要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日(rì)期，有更多的(de)好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的(de)变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在(zài)商业上(shàng)面组(zǔ)成(chéng)的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能(néng)力能(néng)够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工(gōng)作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个(gè)上面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的(de)灾难比较小，但(dàn)也有很大的(de)影响。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的(de)这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了(le)大(dà)约(yuē)好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运(yùn)作，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话(huà)告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公(gōng)司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如(rú)果(guǒ)长期的(de)收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些(xiē)公司，比(bǐ)如(rú)亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制(zhì)您(nín)的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会发(fā)生错误(wù)，就像(xiàng)今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我们(men)给你做的(de)一些(xiē)估算都是(shì)对的，我们(men)有(yǒu)这样一(yī)些自(zì)由(yóu)，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们也(yě)学到了(le)更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做(zuò)呢(ne)？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精(jīng)髓(suǐ)就是(shì)很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有的(de)运(yùn)作(zuò)机(jī)制，但是我了解消费者(zhě)在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有汽车(chē)销售的一(yī)些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是(shì)一个突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们(men)常常要(yào)继续学(xué)习，学(xué)到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的(de)业务有的时候可(kě)能(néng)也(yě)会变坏(huài)，一些(xiē)好的业(yè)务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数(shù)的电话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要(yào)加(jiā)入(rù)我们(men)或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务(wù)的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预(yù)测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何(hé)，或(huò)者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时间之后(hòu)就变得(dé)非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是不是就是(shì)做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一(yī)页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我看书(shū)的时(shí)候(hòu)每(měi)一页我都会翻的(de)。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而(ér)且保险公司也是(shì)如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情(qíng)，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东(dōng)西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间(jiān)也有一家(jiā)公司(sī)就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要(yào)付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会发更好的一些股息，而且(qiě)它们(men)底(dǐ)下(xià)有非常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正(zhèng)深入(rù)了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事(shì)情，而(ér)且它的规模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了(le)一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会(huì)发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他(tā)们也会(huì)发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这样的(de)合(hé)作(zuò)存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是(shì)你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确(què)实希望有长期的(de)一些(xiē)机(jī)会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们(men)是非常(cháng)好的投资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的(de)五个(gè)会(huì)议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达(dá)到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那(nà)边的运营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们(men)会不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系(xì)非常密(mì)切，消费(fèi)者甚至(zhì)会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个(gè)电话(huà)，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基(jī)金必(bì)须要卖光，我们也是因为它(tā)们(men)的回购，价(jià)值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯(fàn)过一些(xiē)错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它的一些(xiē)方式(shì)来(lái)衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是(shì)没有极限的，我们(men)要从这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中提到(dào)一点“大部分的(de)教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三(sān)个非常好的(de)决(jué)定(dìng)，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办法从(cóng)他们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其(qí)他(tā)人更少，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的(de)地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次(cì)参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来(lái)了(le)62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一(yī)股，在(zài)我的(de)小孩(hái)过(guò)生日(rì)的时候给他们(men)一(yī)股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做(zuò)到了美国(guó)的科技公司(sī)没有做到的(de)地(dì)方(fāng)，你(nǐ)们怎(zěn)么(me)看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美关(guān)系(xì)之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的(de)错误造(zào)成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来(lái)更(gèng)多(duō)的(de)安全(quán)性、更多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个(gè)国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大(dà)国，他们也(yě)都明白(bái)必须要更好地(dì)和谐相处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对(duì)方逼(bī)到一个什么样的角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的(de)境地，这可(kě)能就(jiù)是一(yī)个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会(huì)把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的。你如(rú)果有更好的(de)外交手段(duàn)、更(gèng)好的(de)说(shuō)服的能力(lì)，你就(jiù)应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏(xì)，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不同的(de)一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是(shì)没有办(bàn)法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多的(de)人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都(dōu)是(shì)必须的(de)，中国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得(dé)更紧(jǐn)。当然(rán)两(liǎng)国都是(shì)非常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏(huài)的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到(dào)的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积(jī)电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们(men)相应的估计(jì)以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常(cháng)重要的(de)公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的(de)。但(dàn)是现在的问(wèn)题(tí)是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的(de)公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的(de)国家(jiā)去找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国(guó)台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自(zì)纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是非(fēi)常重要的，您是否可(kě)以分享一(yī)下您(nín)在伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上(shàng)百上千的(de)书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改变我的(de)生命(mìng)，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地(dì)有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书(shū)绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一(yī)天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完完(wán)全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的(de)，而(ér)且这个社会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在(zài)运(yùn)作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也(yě)不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须(xū)要学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在(zài)交易(yì)的时(shí)候(hòu)，这个交易完(wán)完全(quán)全(quán)结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他(tā)自己的(de)一些优势以及他的(de)方法来运作他(tā)的一(yī)些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一(yī)些(xiē)非常必要的(de)措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这(zhè)是我们(men)做的(de)事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天(tiān)能够(gòu)有非(fēi)常重要(yào)的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车制造(zào)商在(zài)贩(fàn)卖，而不(bù)是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的(de)保险，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没(méi)有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集(jí)更(gèng)多(duō)保险被(bèi)保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没(méi)有开始这么做，当然(rán)特(tè)斯(sī)拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事(shì)情(qíng)还(hái)是(shì)比较难的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公司(sī)好像(xiàng)没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后(hòu)面构(gòu)建了我们(men)自己的保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)上去做出改善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一(yī)个大(dà)的很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个(gè)有利可(kě)图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这样(yàng)一(yī)个体系，说可(kě)以在成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是(shì)他们的(de)净价值(zhí)却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去(qù)看这(zhè)些故(gù)事背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就做出了(le)这(zhè)样(yàng)的尝试(shì)，有很多(duō)关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控(kòng)制(zhì)上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世(shì)界(jiè)，这个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意(yì)思的一(yī)点是(shì)，我们(men)从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其(qí)它的(de)一(yī)些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是(shì)为什么指数基金被发(fā)明出来的一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他(tā)们是(shì)把(bǎ)这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外(wài)一个(gè)基(jī)金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大(dà)众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们(men)的(de)行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多单股的(de)价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接任您的(de)工(gōng)作，他会不会也会在未来(lái)的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是(shì)一个很(hěn)好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股票(piào)的回购做出(chū)任何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的(de)提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也(yě)会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人(rén)们把这样的一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就(jiù)像我们有这样的一个(gè)业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的(de)一部(bù)分感兴(xīng)趣(qù)，我们(men)去买其中的(de)一(yī)部分。我(wǒ)们(men)当然不想去误(wù)导(dǎo)大(dà)家。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)现(xiàn)在来说(shuō)几句，因(yīn)为这会是(shì)你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这(zhè)个(gè)框架是(shì)会沿用的。你和(hé)查理的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会(huì)来临的(de)时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这(zhè)对(duì)我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都(dōu)会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是(shì)我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做(zuò)回购(gòu)。当然你不(bù)会做股息(xī)减少，这个决定会(huì)相对非常容易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可以通过回(huí)购(gòu)提升每一个(gè)单股的内(nèi)在(zài)价值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回(huí)购、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还(hái)坚持(chí)这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到(dào)任何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他(tā)去(qù)掌控(kòng)公司的方法就是让(ràng)他(tā)自(zì)由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继(jì)承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们(men)他们能(néng)够在这些时间当中得(dé)到多大的(de)收益(yì)，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事(shì)会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是(shì)非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同的(de)被(bèi)推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多(duō)更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他(tā)们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别(bié)能言善(shàn)道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和(hé)我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发(fā)生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们(men)会在(zài)一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一(yī)些风(fēng)险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被(bèi)问到一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的(de)时候这些情况以及(jí)我们(men)的(de)恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如(rú)说在(zài)1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也(yě)在他经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临(lín)着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在(zài)银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户(hù)，银行(xíng)的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在(zài)改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人(rén)们(men)觉得(dé)是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理(lǐ)论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的(de)，有(yǒu)的时候在不(bù)同(tóng)的地区(qū)，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种事情是(shì)不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了(le)现在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)到了(le)债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美(měi)国(guó)的群众们，对(duì)于(yú)现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他(tā)们(men)的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律也从那个(gè)时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并不是傻子，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了(le)一(yī)个方案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不(bù)知道到底会发生(shēng)什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心(xīn)把我们的(de)钱全部都(dōu)存在(zài)美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在大量的(de)一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励(lì)以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非常不可(kě)思议(yì)的。有些事情第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们(men)那(nà)个时候进入了不同的年(nián)代，生(shēng)活(huó)在(zài)一个非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么(me)样的结(jié)果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办(bàn)法适(shì)当地去解(jiě)决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页(yè)报(bào)告，也可(kě)以看到(dào)他们提供了(le)一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它(tā)自己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)零点(diǎn)几。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的一些选择(zé)的(de)结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的(de)内部(bù)交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行(xíng)官是要(yào)负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的(de)人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什么(me)错而受到处(chù)分的一些人，这(zhè)些应该是我们(men)学到的一些好的(de)教训，知道这(zhè)样的(de)经济(jì)情况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)人的(de)行为是(shì)不当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解(jiě)决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不是一个好事(shì)。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变(biàn)得富(fù)有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的(de)一个利润的边际要(yào)求，但一段时间以来(lái)他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来(lái)说并不是一个很好的(de)社(shè)会效(xiào)益(yì)，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济委员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的(de)人做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的(de)决定，他说这是现代(dài)的世界的(de)底线(xiàn)，但是(shì)后来被(bèi)银行(xíng)找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的价值观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的(de)这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这(zhè)就(jiù)是对我(wǒ)们(men)未来这(zhè)些人行为改变的一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模(mó)式跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银(yín)行还有大银行，这些存(cún)款对(duì)它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时(shí)候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们(men)当时(shí)其实把投资的标的都放(fàng)在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大(dà)家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得到。我们(men)那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在(zài)这么多(duō)的保险业，那(nà)个时候对(duì)我们来说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具(jù)有吸引力，但是(shì)当时没有太多的(de)标的(de)。但是那个时候你可(kě)以经营非常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来的这些发明(míng)那个(gè)时候(hòu)都(dōu)没有，你可以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好(hǎo)的回报，而且(qiě)那(nà)个时候我(wǒ)们(men)也是希望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资更(gèng)多(duō)银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是(shì)也(yě)把(bǎ)银(yín)行(xíng)的股票又相(xiāng)继(jì)地(dì)卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服(fú)务(wù)，我自(zì)己个人的财(cái)富也会(huì)放在银行里，我也会(huì)用一些区域(yù)性本地(dì)的银行(xíng)。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定(dìng)它们的未来(lái)，这(zhè)中间会有政治家的(de)参与(yǔ)、政(zhèng)客的(de)参与，还会(huì)有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中(zhōng)间的(de)沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什(shén)么(me)，银(yín)行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是(shì)很喜欢(huān)美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案(àn)递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发生什么，过去的几个(gè)月真的(de)让(ràng)我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也(yě)重新证明(míng)了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人(rén)可能也(yě)不如我(wǒ)了解(jiě)的这么(me)多，有非常(cháng)多我们未知的领域(yù)。如果你在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立(lì)场(chǎng)是(shì)为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不(bù)一定会真(zhēn)的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民(mín)做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们(men)对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的(de)故(gù)事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英(yīng)雄(xióng)人(rén)物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未(wèi)来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是(shì)你如果当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是(shì)什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六(liù)次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是(shì)下(xià)面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们(men)宣(xuān)称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的(de)一个(gè)情(qíng)况？美元(yuán)已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他(tā)没(méi)有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人(rén)知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案(àn)大(dà)家都不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测(cè)试(shì)，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需(xū)要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的，我们(men)也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得(dé)好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们(men)如果做这(zhè)样的事(shì)情做得(dé)过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何(hé)去(qù)复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一(yī)个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的(de)购买力是不(bù)是还(hái)能和以前(qián)一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关的(de)。我和其他人都没有办法(fǎ)去(qù)做出预测(cè)，但是我知道这不(bù)会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全(quán)全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能(néng)够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦或(huò)者(zhě)学(xué)到了什(shén)么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些投资都希(xī)望能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)还(hái)具有所谓的部(bù)落性的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且(qiě)了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完(wán)完全全(quán)是(shì)反向而行的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是(shì)真正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办(bàn)法作为(wèi)全世(shì)界的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日(rì)本有的时候会买回来(lái)国(guó)家里面的(de)一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希(xī)望美国(guó)越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不能没(méi)有限制(zhì)这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情(qíng)真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是(shì)政客(kè)，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这些人(rén)特别(bié)不(bù)管这些事情继续走下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现在最(zuì)需要解决(jué)的(de)问题(tí)，他们做的(de)事情出来的结(jié)果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多(duō)的一些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事情，其实(shí)他们都必(bì)须要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的(de)大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票(piào)也(yě)是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时(shí)间就(jiù)不(bù)远了(le)，你不(bù)希(xī)望这么(me)做(zuò)，也不能够(gòu)这么(me)做。现(xiàn)在(zài)对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么(me)样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候是具(jù)有(yǒu)非常(cháng)宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如(rú)果(guǒ)要(yào)成功，你的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的(de)时候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在(zài)每一(yī)年有(yǒu)41.4％的(de)的(de)进步(bù)，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好的(de)问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些(xiē)（成(chéng)果(guǒ)）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也(yě)有了更多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们(men)为什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他是(shì)上公立(lì)学校的人，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学(xué)进行学习，那(nà)个(gè)时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的(de)很(hěn)多交易以不同的(de)方(fāng)法取(qǔ)得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作(zuò)。我们(men)主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时候，我们(men)是(shì)非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个(gè)高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停(tíng)地(dì)工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时(shí)是800万左右，当然(rán)可能还会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎么(me)样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的(de)这(zhè)些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所有的(de)智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天(tiān)是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的(de)错误你可以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这些重大(dà)的错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自(zì)己可(kě)以看到很(hěn)多(duō)事情，你(nǐ)可以越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入为(wèi)出(chū)，也(yě)许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天(tiān)要(yào)跟(gēn)别(bié)人说(shuō)怎(zěn)么去(qù)下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去(qù)的(de)话给(gěi)消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类(lèi)去批评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人去(qù)解(jiě)释到底你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得(dé)没有善良的(de)人(rén)在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在(zài)现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要(yào)量(liàng)入为(wèi)出(chū)，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但(dàn)是你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都放(fàng)在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别(bié)人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺(qī)骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个(gè)教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快(kuài)地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点(diǎn)，最(zuì)好还(hái)是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济(jì)上的代价也(yě)没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都(dōu)来(lái)自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负(fù)面(miàn)的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负(fù)面效应的(de)人呢？有的(de)时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不(bù)知(zhī)道如果家里边(biān)有这(zhè)种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子(zi)，其中(zhōng)四(sì)个都成为了(le)各(gè)个另(lìng)议的超级明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩(hái)子做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而(ér)出(chū)的人，可能就会有问题(tí)。我如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一(yī)个情形，现在可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的(de)人生(shēng)可(kě)能也会(huì)非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你(nǐ)们(men)有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权(quán)卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给多(duō)个零(líng)售商，去(qù)多元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理和我也(yě)观察(chá)了非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零(líng)售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了(le)到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们(men)也(yě)很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个(gè)产品(pǐn)本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分(fēn)销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上(shàng)的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在(zài)美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度。如何做到(dào)？首先你可(kě)能(néng)要(yào)从1886年(nián)开始，我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季度(dù)的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要去看它的基本(běn)面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给(gěi)大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给(gěi)的(de)建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息(xī)都不(bù)是(shì)什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发展是很(hěn)有意思(sī)去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢(huān)在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个(gè)公司(sī)，花(huā)了(le)高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们(men)还(hái)需要观察形(xíng)势的(de)发(fā)展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大(dà)家一样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基本(běn)的(de)业务问(wèn)题，也(yě)就是(shì)您现在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼(ní)做(zuò)了一个(gè)非常独特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画上面，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务(wù)，而且激发了(le)其它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然(rán)绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可能更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一(yī)家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完(wán)全全(quán)因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了(le)。但(dàn)是(shì)你不能因为(wèi)人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或(huò)者是能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而(ér)且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是(shì)如(rú)此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为(wèi)这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开始有些人(rén)对(duì)于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方(fāng)面的(de)资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新(xīn)能源以及可再(zài)生能源上面投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续(xù)加(jiā)强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的(de)能源(yuán)公司是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速(sù)投资这些新的能源？而(ér)且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到它制定的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的(de)能源(yuán)，这些电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进(jìn)行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望(wàng)能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也(yě)做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一(yī)个例子，还有其(qí)它一(yī)些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情(qíng)况上，不(bù)管(guǎn)是(shì)三英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们(men)也希望能够继续(xù)投资(zī)，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些(xiē)新(xīn)能源上(shàng)，我也(yě)希(xī)望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在做(zuò)这些技(jì)术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的(de)情况(kuàng)以后会(huì)发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有(yǒu)可(kě)能(néng)的(de)，这(zhè)些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如说在怀俄(é)明州，那个(gè)地方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的(de)事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)钱，可(kě)以做这样(yàng)的一(yī)些投资(zī)，我们(men)在这(zhè)些(xiē)公(gōng)共(gòng)事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公(gōng)共事业(yè)行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续(xù)投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多(duō)人(rén)不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电(diàn)力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没(méi)有办法到每个地方(fāng)都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一(yī)些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样的一些规则(zé)，我们(men)每一州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我们现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么(me)才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它的盆(pén)地(dì)里面(miàn)产(chǎn)出(chū)的(de)情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看(kàn)到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的(de)状况。第一天它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那(nà)个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的(de)页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的(de)储备，或者是石油的(de)储备(bèi)，我们必须(xū)要(yào)有这些情况，当然它(tā)是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战(zhàn)略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的(de)政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它(tā)行业不同的(de)行业(yè)，我(wǒ)们(men)的位置(zhì)也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的(de)观(guān)点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖(mài)所(suǒ)有(yǒu)的产品的(de)时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一(yī)样，但是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在(zài)也没有办法(fǎ)估计(jì)以(yǐ)后的油价(jià)到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，但是(shì)它(tā)的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个(gè)石油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月(yuè)买(mǎi)了一(yī)些不(bù)同的股，我们把现实中真的可以把人玩坏吗一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常(cháng)有利(lì)的，这是(shì)一个(gè)很聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉(diào)了一些优(yōu)先股，继(jì)续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下(xià)面真实的现(xiàn)象是(shì)什(shén)么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐(jiě)姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的(de)很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也(yě)做了很多有益的事(shì)情(qíng)，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他(tā)们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在(zài)美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的(de)人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在(zài)现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技(jì)术比他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这(zhè)样水(shuǐ)平(píng)的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别(bié)也非(fēi)常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下(xià)去(qù)开采，还(hái)要建垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的(de)一些(xiē)油(yóu)层，它们的(de)这种技术(shù)水平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常(cháng)重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给完全买(mǎi)下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层是(shì)我们(men)所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美(měi)国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这(zhè)么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家得州的(de)能(néng)源股(gǔ)，它们也(yě)是有很(hěn)大的(de)土地，连(lián)续十(shí)几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多(duō)的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不(bù)会(huì)在西方石(shí)油(yóu)上(shàng)去(qù)完全(quán)地收购它(tā)，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易(yì)和我们现在(zài)的持股(gǔ)量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时(shí)想(xiǎng)说(shuō)的这个(gè)智(zhì)商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特(tè)斯拉和(hé)星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的(de)非常聪(cōng)明(míng)，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目(mù)的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他(tā)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也(yě)不会(huì)取(qǔ)得(dé)今(jīn)天的(de)这(zhè)些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些不(bù)可能的任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是(shì)选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他(tā)的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太(tài)合，但(dàn)是他确实业(yè)完(wán)成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩(jì)，他所做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是(shì)我们(men)要去(qù)做(zuò)的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么(me)去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们现在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价值还是(shì)比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻(kè)。我们(men)现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些(xiē)更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的(de)一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格(gé)提出(chū)了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营(yíng)企(qǐ)业，一(yī)个私(sī)有的企业可(kě)能(néng)会(huì)相对(duì)比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的(de)环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的(de)行为(wèi)，有一些看起来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了(le)解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如(rú)果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不(bù)到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在的机会不(bù)会(huì)像以(yǐ)前那(nà)么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做这样的(de)投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大(dà)就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所(suǒ)到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他(tā)对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时(shí)候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在的(de)问题(tí)，而(ér)且很多人(rén)想(xiǎng)不(bù)出(chū)的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我们有全世(shì)界最精(jīng)良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多(duō)时候他真的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的(de)决定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己工作(zuò)，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们(men)现(xiàn)在的财(cái)务(wù)记(jì)录上，以及(jí)在计(jì)算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲的(de)延迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现(xiàn)金(jīn)税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用(yòng)新能源是不(bù)是(shì)就可以节(jié)税等(děng)等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是(shì)一个(gè)非(fēi)常聪明(míng)的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最(zuì)保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们(men)自(zì)己(jǐ)说过(guò)，我们(men)也感觉到适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做(zuò)的。当然我们(men)不能完完全全(quán)包括(kuò)在资产利得的(de)状况之下，不能实(shí)现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或(huò)者(zhě)不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无(wú)法控制的(de)一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做(zuò)过这(zhè)么多(duō)税收的付给(gěi)。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税收的(de)法则继续(xù)生存(cún)下去(qù)，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这(zhè)种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出(chū)来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是(shì)有(yǒu)很多(duō)事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地(dì)起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我(wǒ)必须(xū)要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是(shì)理想的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工(gōng)作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我(wǒ)每(měi)天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么(me)愉(yú)快的工(gōng)作。当然查(chá)理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去(qù)找他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的律师(shī)。查(chá)理(lǐ)告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我(wǒ)那(nà)时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们(men)就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一(yī)国家银行，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去(qù)买大(dà)概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们(men)到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们(men)这样做(zuò)是(shì)不是真的对呢？这一(yī)场交易(yì)是不是真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加(jiā)入了我们(men)的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么(me)远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏(xì)。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的(de)乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是(shì)强迫我们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或(huò)者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多(duō)并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里(lǐ)面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是(shì)不(bù)代表说(shuō)一(yī)定(dìng)可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能(néng)解决(jué)这个问题的。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的(de)收购(gòu)上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方你们能(néng)买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监(jiān)管(guǎn)方的(de)介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题(tí)的收购标的(de)。在(zài)这个地方我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟(gēn)英(yīng)国政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时(shí)候事情就是(shì)这样，我们做的各(gè)种各样的(de)活动有非常多的因素(sù)在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我们(men)投资人(rén)这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到很重要的(de)一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好的成(chéng)功的激(jī)励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务(wù)增长你也会增长。第二(èr)你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的(de)经理人(rén)很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带(dài)来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必(bì)须要(yào)跟(gēn)这些贸易(yì)协(xié)会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一(yī)个(gè)人在很多的(de)工(gōng)作上(shàng)都(dōu)必须要(yào)做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什(shén)么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)可能会(huì)自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能(néng)性。我拥有这么(me)一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我(wǒ)想继(jì)续(xù)工作。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多(duō)成功的(de)收购，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克(kè)·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司(sī)的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来(lái)，公司(sī)应(yīng)该归我(wǒ)了(le)。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问(wèn)题推给(gěi)我(wǒ)们(men)，自己(jǐ)不用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们(men)的公司(sī)。一开始对(duì)我们的(de)贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完(wán)的话(huà)，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在(zài)发(fā)展如何？这(zhè)个(gè)并(bìng)购长(zhǎng)期的(de)效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时候(hòu)在市(shì)场当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额(é)在某些市(shì)场(chǎng)是有限的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候你会(huì)说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济(jì)基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是(shì)第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力(lì)没有(yǒu)办法延续下去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在(zài)西部的(de)这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他(tā)们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全(quán)球的(de)消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会(huì)了(le)如何把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来，我们提供的(de)这样(yàng)的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留(liú)更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会再买一(yī)些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天(tiān)的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳(láo)动力(lì)把(bǎ)这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个(gè)决策(cè)也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般(bān)的这种民(mín)用飞机，有的(de)时候也会用我们(men)自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没(méi)有这样的(de)一些数量，跟其它美国的(de)民用航空(kōng)公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一(yī)些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们(men)买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概(gài)念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格(gé)说你要(yào)不要(yào)加入一个(gè)只有经济(jì)舱(cāng)的(de)公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的事(shì)情也(yě)是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最(zuì)重要(yào)的是剩(shèng)余的一(yī)些受(shòu)益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完(wán)完(wán)全(quán)全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了(le)非常大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有(yǒu)他自(zì)己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福(fú)特公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们(men)全(quán)美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务(wù)是非常好的(de)。当然汽(qì)车行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路的(de)车子，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的(de)情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之(zhī)后跟现在(zài)一(yī)定是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进(jìn)入市(shì)场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的(de)一些部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大(dà)的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开车(chē)子，在(zài)美国(guó)的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年(nián)到10年的期间我们(men)不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是(shì)让你特别担(dān)忧？特别是我们(men)讲到美联(lián)储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担(dān)心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做(zuò)到了满(mǎn)足他(tā)们(men)的功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的(de)货(huò)币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而(ér)造(zào)成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的(de)一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些东西(xī)是在(zài)哪里，如果没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在(zài)南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒(dú)品交易(yì)或者是(shì)其它事(shì)情，都有可(kě)能。从美(měi)联储的(de)报表中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以(yǐ)看(kàn)一下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币(bì)流(liú)通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现金(jīn)并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧条的(de)状(zhuàng)况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但(dàn)是(shì)真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了(le)一段时间(jiān)之后还(hái)是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大(dà)的一(yī)些问题(tí)，已经付出了他(tā)们(men)相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个(gè)新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候(hòu)这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也(yě)看到了(le)这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩(hái)们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那(nà)些人在(zài)支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我们(men)的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入(rù)这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤(chì)字的(de)因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这个人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一种态度(dù)。我们需要面(miàn)对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治都是(shì)会(huì)采(cǎi)取(qǔ)对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采取的这些(xiē)政策，在(zài)理论上可能都(dōu)会带(dài)来(lái)很多问题，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为(wèi)一(yī)种储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策(cè)做(zuò)好(hǎo)的时(shí)候，它(tā)也(yě)会给我们(men)带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的(de)学(xué)生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张(zhāng)的(de)情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司(sī)是(shì)不是应该做出这样(yàng)的(de)决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它(tā)地方的(de)人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没(méi)有那(nà)么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个(gè)流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会(huì)因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在(zài)1960年的(de)时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而且(qiě)他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而(ér)我们(men)这边的制造业就完完全(quán)全(quán)不复(fù)存在，也会(huì)损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业转移(yí)到(dào)了海(hǎi)外，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人(rén)失(shī)业(yè)，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去培(péi)训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且(qiě)是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的(de)，我们有一些(xiē)行(xíng)之有效的体系，但是这(zhè)中间却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)去实现自(zì)己(jǐ)的专(zhuān)业化。在(zài)美(měi)国，在我的这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。很多人也可能(néng)在问我怎么(me)能(néng)够(gòu)把这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要(yào)做(zuò)得更多，这(zhè)也(yě)包括照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业(yè)的转型(xíng)而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个(gè)最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些(xiē)人(rén)。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的(de)资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个(gè)方(fāng)向前(qián)进(jìn)。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的(de)情况下，可(kě)以带(dài)来更(gèng)高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这(zhè)个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我们的(de)安(ān)全网也随着时间的(de)推移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下面的(de)人(rén)也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差(chà)距越(yuè)来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义的(de)精华(huá)能够保持(chí)下来。比如在(zài)社会安全这方面取得(dé)了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社(shè)会(huì)安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什(shén)么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有(yǒu)一定(dìng)自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才(cái)让我们(men)用5％的(de)世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是(shì)人类(lèi)的本性就是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏(huài)的态度去(qù)除(chú)，因为坏的(de)态(tài)度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在(zài)自己的(de)收益(yì)表当中把这种变化(huà)给(gěi)反(fǎn)映出(chū)来(lái)，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到(dào)有(yǒu)些银行就(jiù)避免了(le)这(zhè)样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不(bù)公平的(de)。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以拿(ná)回来，还(hái)可(kě)以告诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们的(de)收(shōu)入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先(xiān)银行需要(yào)决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到底这(zhè)个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的(de)整(zhěng)个价值的变(biàn)化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对(duì)银(yín)行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意(yì)到(dào)到底它们拥(yōng)有的价(jià)值是什(shén)么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们(men)应该去做(zuò)的(de)，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话(huà)是一样的(de)，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们所有的(de)股东以及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是(shì)什么。去(qù)了解这些细(xì)节其实没有那么(me)难(nán)。你读一下(xià)我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽(jī)之人(rén)。你(nǐ)要了(le)解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的(de)一些审计(jì)是有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实(shí)际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会(huì)知道今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实(shí)际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面(miàn)的经理人(rén)不愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那就有问题了(le)，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现(xiàn)在(zài)活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在(zài)过(guò)去(qù)的一年之中，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的(de)要求更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，而(ér)且在利益的分配(pèi)上(shàng)以及(jí)它的安全性(xìng)上面，每(měi)一(yī)个季度是(shì)不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为他们画出(chū)了(le)一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越来(lái)越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是(shì)查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么(me)大家(jiā)都得吃(chī)他这(zhè)一套(tào)。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的一(yī)些(xiē)消息以(yǐ)及他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是(shì)属于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您(nín)怎么(me)样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们(men)怎么样投资，每(měi)个(gè)人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的(de)子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也(yě)不(bù)会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些(xiē)情况，我也(yě)希(xī)望(wàng)他(tā)们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用原来的(de)这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的(de)人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济(jì)学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再(zài)继续(xù)讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢大家今天能(néng)够(gòu)在这(zhè)里跟(gēn)我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一(yī)些记(jì)录都打(dǎ)破(pò)了，我们今天(tiān)在商品的(de)这些(xiē)门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续(xù)回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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