金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司(sī)最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势(shì)与货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了(le)与公司利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了(le)对于银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到(dào)了(le)另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现场看到大(dà)家(jiā)，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的(de)提问，我们就直接进入到我(wǒ)们(men)今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季(jì)度的数字已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是(shì)格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的(de)总监(jiān)们，也请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个人(rén)，我把这个人(rén)的名字给忘了(le)，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们(men)把(bǎ)现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我(wǒ)们(men)营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这(zhè)是我们(men)资(zī)本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的(de)来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大(dà)，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源(yuán)股份(fèn)在(zài)交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月(yuè)公司都经历(lì)了(le)很(hěn)多(duō)的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候我们没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但是(shì)这一次的波(bō)动来(lái)自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可(kě)能在(zài)过去的6个月中出现了存(cún)货(huò)过多(duō)的(de)情况，这(zhè)不是说好像失业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的(de)精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们(men)投资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个(gè)优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前(qián)，我们大(dà)概(gài)是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤(chì)字违约(yuē)的(de)担心，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个(gè)可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前(qián)景(jǐng)会更(gèng)加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的营(yíng)收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他(tā)们(men)的数字(zì)会更高，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会(huì)不断地去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公司(sī)可以达到这(zhè)么(me)大的数字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票，所以能(néng)达(dá)到这样的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如(rú)果(guǒ)计(jì)算它的收益(yì)的(de)话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面(miàn)之下，它与我们的了(le)解是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在(zài)银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要在(zài)进行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们(men)在现在是(shì)非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不(bù)需要任何利息，而(ér)且也(yě)不需要随(suí)时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产负债表以及你(nǐ)的(de)财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者(zhě)负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的(de)债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候(hòu)变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资(zī)金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的(de)观(guān)点来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有(yǒu)的(de)一(yī)些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们(men)现在的现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以(yǐ)及所有持股的(de)拥有者，每一年(nián)都会看到，现在(zài)在你面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕(cè)所(suǒ)的(de)时(shí)候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投票的(de)时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要(yào)承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入(rù)，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者你到网站上(shàng)也可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存(cún)款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有了大概(gài)至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然(rán)每(měi)个人(rén)都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不(bù)愿(yuàn)意在(zài)讲(jiǎng)的(de)，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是(shì)非常不(bù)可避免的(de)一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们(men)今天之后，在(zài)午餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决策的(de)时(shí)候，您要怎么(me)样才能够在这中间进(jìn)行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要(yào)做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我可能做的(de)决(jué)定会比查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何(hé)的(de)时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不(bù)是(shì)你已经做了一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)情绪(xù)化的(de)决(jué)策呢(ne)。我希(xī)望做一个(gè)非(fēi)常理智而(ér)且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时(shí)候会(huì)经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个(gè)时(shí)候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几百万上面(miàn)只有几分的(de)钱(qián)，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应(yīng)的(de)一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在(zài)做更多的(de)改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们(men)有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的(de)结(jié)果，这些所谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完(wán)成率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了(le)非常非常好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季度一(yī)般对汽车承保来(lái)说(shuō)会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情(qíng)况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是(shì)我们的(de)目标点数，但是(shì)这中间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报(bào)人都要(yào)在这上边做(zuò)出(chū)很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也(yě)可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在(zài)利润率和(hé)利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的(de)成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术(shù)方面还任重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设的(de)精准度各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我们都(dōu)需(xū)要去(qù)努力，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们(men)不(bù)断(duàn)地(dì)去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的(de)进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我们(men)的(de)员工来说铁(tiě)路(lù)的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年(nián)的(de)情(qíng)况是我们(men)没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起来(lái)不(bù)太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能(néng)够把(bǎ)铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从(cóng)这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看到非(fēi)常好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很(hěn)困难(nán)的情(qíng)况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩(jì)是(shì)值(zhí)得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了(le)非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在(zài)有很多上市(shì)公司在过去的(de)十(shí)年打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家(jiā)是(shì)我们(men)会(huì)考虑去买下(xià)来的(de)，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们(men)是一家(jiā)技术公司，而(ér)不(bù)是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需(xū)要资本(běn)支持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)2022中国挖了乌克兰多少人才，中国从乌克兰引进了多少人才金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就(jiù)超过(guò)过(guò)去十年(nián)好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的带(dài)动了(le)整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一(yī)无(wú)二(èr)独特(tè)的(de)才能带(dài)到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的成绩(jì)，没(méi)有任何(hé)人(rén)、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们(men)这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成(chéng)本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的(de)做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司(sī)的这(zhè)些人付出的(de)成绩(jì)真(zhēn)的是无(wú)与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能(néng)和(hé)机(jī)器(qì)人技术现在在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它(tā)是更多的(de)负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何产业或(huò)者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提(tí)问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对(duì)于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得(dé)现(xiàn)在用(yòng)人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何(hé)一项功能可(kě)以取代我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉(jí)特(tè)，人(rén)工智能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)把我带去(qù)看(kàn)他(tā)们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个(gè)部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而却改变不(bù)了(le)我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在(zài)商业(yè)地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么(me)样(yàng)的变(biàn)化(huà)，而这些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的(de)商业活动会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们(men)开始看到了(le)，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借不到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查(chá)理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他(tā)的(de)起点(diǎn)应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行(xíng)了(le)。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西(xī)会(huì)被接受？或者是(shì)一些新的(de)接受的(de)原则。在我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是应该也要(yào)接受这样的(de)建议(yì)？因为(wèi)现在实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的(de)一些工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就(jiù)是(shì)这样，他(tā)告诉我们(men)的就(jiù)是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们(men)当然(rán)以后钱不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这(zhè)么(me)说，我(wǒ)们还会有更多的(de)一(yī)些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机(jī)会不管说(shuō)是(shì)在技术上面(miàn)或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发(fā)生，而且会(huì)取代(dài)原有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们(men)更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)，我们(men)经(jīng)营(yíng)伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们(men)现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律(lǜ)师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层(céng)面并不是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了(le)一(yī)些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会(huì)这(zhè)么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达成意(yì)见，到目前(qián)为止我们讲的话也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有(yǒu)这(zhè)么多有(yǒu)才智的(de)人，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明(míng)而做他们(men)想做的一(yī)些事情，也(yě)取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在(zài)这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么(me)操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)政府(fǔ)的(de)公债(zhài)市场(chǎng)还有(yǒu)财(cái)务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但是所有的(de)经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时候不是在(zài)你的(de)期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完(wán)完全(quán)全是一样的，但是绝(jué)对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银(yín)行的(de)资产情况，有些时候已经继承了(le)原(yuán)有的(de)费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放在(zài)任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时(shí)候会造(zào)成某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但(dàn)是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的(de)一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或(huò)者是(shì)一些其(qí)它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常独特的(de)处境，没(méi)有(yǒu)一个人能(néng)够做(zuò)到这(zhè)样(yàng)子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了(le)，我们(men)必须要这么(me)做，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)当然有很多责(zé)任必须(xū)要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候(hòu)基本上就是这样(yàng)做了，我们那个(gè)时(shí)候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的(de)购(gòu)买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一(yī)年的簿(bù)记(jì)以及所有的(de)收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自己(jǐ)的(de)期待以及(jí)费给率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们(men)现在看到的是如(rú)此。这个数(shù)字(zì)非常(cháng)好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后我们要(yào)簿(bù)记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后(hòu)来(lái)发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天(tiān)做的这些责(zé)任是非(fēi)常重(zhòng)大的(de)，而且(qiě)有的时候(hòu)我们(men)还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或(huò)者是更多的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义(yì)务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济状况(kuàng)如(rú)何我们(men)都会这(zhè)么(me)做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公(gōng)司以(yǐ)及其(qí)它(tā)更大(dà)的业务(wù)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负债(zhài)当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的(de)另(lìng)外(wài)一(yī)种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师(shī)，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你的(de)想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做继承的一(yī)些计划(huà)，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王(wáng)或(huò)者是另(lìng)外一个查(chá)理王子等等(děng)，或(huò)者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的(de)资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没(méi)有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是(shì)后面接球的人必(bì)须(xū)接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时候不知道(dào)接球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的(de)问题(tí)，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存在(zài)的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子(zi)理(lǐ)解(jiě)了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的(de)内容(róng)，太早去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当(dāng)于犯了一个(gè)大错(cuò)。我(wǒ)听过好(hǎo)多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完(wán)全(quán)不向他们的孩子(zi)们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相似的(de)一(yī)些问题(tí)，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人(rén)都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是因为我们(men)笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是(shì)资产投资的问题，而不(bù)是一(yī)个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可(kě)以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有的时候(hòu)起到(dào)非常关键的(de)作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他(tā)的孩子(zi)们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一(yī)张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的(de)人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个(gè)问题(tí)。最(zuì)后(hòu)考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了(le)大家(jiā)的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片(piàn)属于以(yǐ)前(qián)印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子(zi)公司如(rú)何能够合乎法律上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运(yùn)输上达(dá)成了协议(yì)，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的(de)协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以自由自(zì)在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入这(zhè)样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对(duì)待(dài)最终的这(zhè)个解(jiě)决方(fāng)案，最后(hòu)我们(men)希望能够(gòu)达(dá)成(chéng)这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重(zhòng)新(xīn)检测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事(shì)故(gù)所带来的(de)影响。我们(men)的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的(de)影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也(yě)提到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致很严(yán)重(zhòng)的(de)事(shì)故。所以，铁路的(de)建设(shè)真的(de)不是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的(de)一些情况出现，但是有的(de)时候(hòu)我们载(zài)重的(de)这些货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要(yào)在全国(guó)进行运输(shū)，而(ér)我们(men)也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在(zài)这些方面(miàn)做得(dé)已经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也(yě)是在(zài)激励新能源的产业，你们(men)觉(jué)得(dé)新能源方面(miàn)的(de)开发是有(yǒu)一个什么(me)样的(de)前景？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的(de)就是一(yī)个很好的(de)回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的(de)年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真的做到(dào)这(zhè)一(yī)切(qiè)还非常不容易，我们这个行业(yè)要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美(měi)国应(yīng)该在(zài)这个(gè)方面做得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全(quán)球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们(men)希望至(zhì)少(shǎo)在全国每(měi)个州各个击破来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面(miàn)的(de)机会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在(zài)公共事(shì)业方(fāng)面希望能够取得(dé)的成绩，我们(men)正在这个路(lù)上。但(dàn)是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设(shè)的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建设(shè)，能够带给我们(men)客户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到(dào)了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可(kě)能好像每(měi)一天醒来(lái)，一(yī)夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解(jiě)决了(le)，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能(néng)源公司进行更(gèng)多(duō)相应的(de)计划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的(de)协议(yì)。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了(le)一(yī)个团队，解决现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的(de)业务(wù)机会，对于任(rèn)何一个公司以及(jí)我们的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而(ér)且很明(míng)显已经得到了(le)资金上(shàng)的回(huí)报。但这是(shì)一条长远的道(dào)路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还(hái)有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但(dàn)是这个(gè)流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们(men)的(de)政府(fǔ)是(shì)以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些(xiē)现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时(shí)候给了(le)他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业(yè)公(gōng)司以及在美(měi)国发生(shēng)的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是(shì)不(bù)可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技(jì)术，也有这样的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个美国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们现在(zài)的(de)一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的(de)时候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置(zhì)资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营(yíng)造了(le)一种合作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战的(de)时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些(xiē)事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划(huà)，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到(dào)怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决现有的(de)问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没(méi)有组合到(dào)一些机(jī)械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资(zī)金已(yǐ)经到(dào)位了(le)，他现在(zài)是不是(shì)都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时(shí)间的一些问题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们(men)以后的(de)计划(huà)以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继(jì)承我现(xiàn)在做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他(tā)可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一(yī)些(xiē)情况。当然(rán)他也许还(hái)需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及(jí)他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的(de)公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多的人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业(yè)务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何(hé)的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内(nèi)，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理人都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到(dào)的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么(me)经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安(ān)德(dé)鲁(lǔ)去世(shì)了(le)，他(tā)如(rú)果还在的话可能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的时(shí)候(hòu)我就写(xiě)了一封信给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)98岁(suì)的时候(hòu)我写了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个(gè)非常(cháng)棒的(de)经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成(chéng)员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以(yǐ)后的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它(tā)的(de)一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二(èr)了，我们那个(gè)时候也(yě)经过了(le)很多训练，经过了46次全(quán)国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们(men)也(yě)有内战，但是(shì)我们的国(guó)家(jiā)也有更(gèng)多的一些优(yōu)势(shì)，因(yīn)为(wèi)我们(men)占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在(zài)美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的(de)优势(shì)，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些(xiē)都是(shì)非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要(yào)这么(me)讲，美国其(qí)实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知道到底谁发(fā)明了(le)做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战情况是非(fēi)常大(dà)的(de)，我们的(de)政(zhèng)府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义(yì)是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在(zài)进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的(de)民主到底是什么(me)，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的(de)状况还是(shì)比(bǐ)以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在(zài)每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这(zhè)个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要(yào)解决的一些重要的(de)问题，当然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已(yǐ)经解(jiě)决了。我必(bì)须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事(shì)情(qíng)会(huì)发生(shēng)。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他那个(gè)时(shí)候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我们(men)的文(wén)明已经(jīng)有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富(fù)经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)不喜欢他们(men)的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦(lún)在世(shì)的时候(hòu)所作出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还(hái)会(huì)存在，但是(shì)最后(hòu)他们也(yě)会不断地(dì)被更(gèng)多(duō)的(de)人去评价，评(píng)价到底我们的(de)运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个(gè)数(shù)量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人可(kě)以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大(dà)部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多(duō)的就(jiù)业、更多的(de)投资以(yǐ)及行为(wèi)的(de)变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界(jiè)，那(nà)可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做(zuò)到最好(hǎo)。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的(de)比较哲学一(yī)点，但(dàn)是(shì)我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间做出的(de)一(yī)个决(jué)定就是我(wǒ)们(men)不(bù)会一(yī)直作(zuò)为一(yī)个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于你的(de)这个问题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是可以实(shí)现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商业模式(shì)可能会被好多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我们(men)现在的(de)地(dì)位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能(néng)会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作(zuò)为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对(duì)你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻(kè)需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家(jiā)的一个正面的(de)影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)是(shì)伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们(men)都会(huì)带(dài)回家。能不(bù)能(néng)跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事(shì)，他1986年(nián)进到(dào)我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他(tā)没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系(xì)，而是(shì)去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运行方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他(tā)一些(xiē)启(qǐ)动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特(tè)是现在全球选出的(de)十(shí)个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一(yī)无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确(què)实(shí)很快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零(líng)售方面(miàn)的一(yī)个(gè)天才。你观察(chá)了(le)他做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的(de)这个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察(chá)过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世(shì)了，大(dà)概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我(wǒ)打了(le)一个电话(huà)，他们(men)让(ràng)我来买这(zhè)些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走(zǒu)了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有什么(me)事(shì)情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再(zài)配置(zhì)更多的(de)一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对(duì)待所有运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的(de)业务(wù)模式(shì)，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困(kùn)难的(de)境地不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待的并没(méi)有(yǒu)达到我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)价格原始的(de)要求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也非(fēi)常失(shī)望(wàng)。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的变动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上面(miàn)组成的报告展示(shì)给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一(yī)样的(de)。有更(gèng)多(duō)的能(néng)力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些(xiē)资产组合还(hái)是(shì)不(bù)太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有极大的(de)一些(xiē)损失，还(hái)有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发(fā)生之中，这是我们(men)经营(yíng)上比较困难(nán)的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再(zài)完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力的(de)公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的(de)这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个(gè)非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期(qī)他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或(huò)者跟股(gǔ)东召开会(huì)议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时候我们(men)也(yě)会(huì)发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的各位(wèi)一样，我们(men)必须(xū)为你工作。我(wǒ)们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能(néng)够使用(yòng)或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的(de)时候(hòu)就发觉自(zì)己做的这些决(jué)策(cè)其(qí)实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我(wǒ)们(men)在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在(zài)学这(zhè)些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们(men)现在能源的这些(xiē)业(yè)务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的(de)行为(wèi)，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们(men)没有汽(qì)车销售(shòu)的(de)一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我们(men)可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购(gòu)买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续学习，学(xué)到今(jīn)天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一(yī)些行为，一个好的(de)业务(wù)有的时候可能(néng)也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业(yè)务有的时(shí)候是可以保持(chí)一(yī)段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要(yào)加入(rù)我们或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时(shí)没有办(bàn)法(fǎ)预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者是(shì)消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习(xí)。当(dāng)然(rán)我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是(shì)会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室(shì)里每(měi)天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非(fēi)常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因为我看(kàn)书(shū)的时(shí)候每一(yī)页我都会翻的(de)。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法是你必须(xū)要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就(jiù)先(xiān)看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个(gè)公司还会发更好的(de)一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多(duō)的子公司，如(rú)果(guǒ)我们(men)真正深入了解这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的(de)，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们(men)还没(méi)有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式，我们不(bù)是要(yào)去告(gào)诉他们“他(tā)们(men)该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了(le)他们(men)，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候他们(men)也(yě)会发(fā)现我们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的(de)在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那(nà)边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到(dào)如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的(de)在(zài)那个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了(le)学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的(de)运转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会(huì)让伯克(kè)希(xī)尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业(yè)接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们(men)就是自然(rán)而然地成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)那边的(de)运营(yíng)做得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资(zī)的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不(bù)太舒服(fú)，但(dàn)是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹(píng)果有一个很大(dà)的(de)优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价(jià)值(zhí)也在(zài)上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都(dōu)不需要做什(shén)么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才会(huì)去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的(de)。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要(yào)卖(mài)光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们(men)的回(huí)购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们(men)的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限(xiàn)的，我们(men)要(yào)从这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是(shì)必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之(zhī)前(qián)有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的错误会比其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智(zhì)商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起，他们(men)现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一，一个(gè)在大(dà)二。这是(shì)我第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一次参(cān)加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时(shí)候(hòu)给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物(wù)。虽(suī)然他(tā)们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的(de)问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司(sī)没有做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的(de)局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的(de)利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带(dài)来(lái)更多(duō)的安全(quán)性、更多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外(wài)一(yī)个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回应相(xiāng)当于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们也(yě)都明白(bái)必须(xū)要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们(men)需要(yào)互(hù)相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个什么(me)样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)这样的领导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在(zài)一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会(huì)用一个方式行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的(de)行为可以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也(yě)是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的(de)公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的(de)人口层(céng)面的组合(hé)，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有了更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两国都是(shì)非常(cháng)具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的这么多(duō)年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而(ér)不(bù)要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变了(le)。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台(tái)积电现在(zài)在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我们(men)觉得这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配(pèi)置的(de)，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且(qiě)是(shì)更(gèng)好的(de)，这就是现在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们(men)的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代(dài)的一(yī)些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一(yī)些公司。但是(shì)不(bù)管怎(zěn)么说(shuō)，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间(jiān)有一些(xiē)让(ràng)我觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)有说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这(zhè)本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书(shū)籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的(de)2022中国挖了乌克兰多少人才，中国从乌克兰引进了多少人才书(shū)是与众(zhòng)不同(tóng)的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他(tā)的(de)这个(gè)书绝(jué)对是非常非(fēi)常(cháng)屹立(lì)不(bù)遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关(guān)系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对(duì)我们不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些(xiē)是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能(néng)的(de)导师(shī)、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的(de)专业人(rén)员，而(ér)且这是一个(gè)非常非常有趣的(de)事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公(gōng)司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂(làn)的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的(de)一些(xiē)事情(qíng)，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了(le)他自己(jǐ)的一些优势(shì)以(yǐ)及他的(de)方法(fǎ)来运作他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要(yào)的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是我们做的(de)事(shì)情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要(yào)的一(yī)些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的(de)决策，这些决(jué)策做(zuò)完(wán)之后，不管在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了(le)。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们这样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连(lián)带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车(chē)的(de)一些记录。我们希(xī)望(wàng)能(néng)够击败(bài)汽(qì)车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了(le)，但是GM希望大(dà)概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这些事情还(hái)是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不(bù)是一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的(de)一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的(de)人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们(men)就在这样一个行(xíng)为(wèi)后(hòu)面构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在(zài)的(de)这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很(hěn)新的(de)想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是(shì)一(yī)个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地(dì)提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多(duō)关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常(cháng)紧张(zhāng)，我(wǒ)们家(jiā)庭现在(zài)一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来的(de)投(tóu)票控制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们(men)想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对(duì)资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非常(cháng)小(xiǎo)的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是(shì)比较容易(yì)去复制(zhì)的(de)，但是这个(gè)背后有2个基(jī)点的(de)管理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或(huò)者是(shì)把(bǎ)这个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也就是(shì)为(wèi)什么指数基金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金给你，在(zài)这个过(guò)程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要(yào)由(yóu)政府和(hé)美国大众来(lái)决定，他(tā)们要(yào)搞清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们(men)的(de)行为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自(zì)己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也(yě)会接任您的工作，他(tā)会不会也会(huì)在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上，关于内在(zài)价(jià)值的提高，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基(jī)于的是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的(de)作(zuò)用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这(zhè)种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个(gè)框架想得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们(men)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)。我们(men)当然(rán)不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷(léi)格(gé)，你现在(zài)来(lái)说几(jǐ)句(jù)，因为这会(huì)是你未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出来了，你的(de)这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉(jué)得这个(gè)框架在未来有(yǒu)什(shén)么样的改变。当有机会来临(lín)的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活(huó)跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的(de)机(jī)会出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会(huì)做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决(jué)定。有些时候大家会(huì)把它(tā)想得(dé)很复杂，这其(qí)实(shí)首(shǒu)先(xiān)是我们业(yè)务的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的(de)股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可(kě)以通(tōng)过回购提升每一个单股的(de)内(nèi)在价值，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银行家说(shuō)你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是(shì)这(zhè)个公(gōng)司背后的驱(qū)动力(lì)，但是(shì)在继承人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一(yī)个(gè)让他去(qù)掌(zhǎng)控公司(sī)的(de)方法就(jiù)是(shì)让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到(dào)慈(cí)善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并没(méi)有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他(tā)任命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时(shí)候很难去评(píng)价继承人(rén)的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是你很(hěn)难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平(píng)的评估(gū)，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一件事，但(dàn)是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做更多更好的(de)工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不(bù)是特(tè)别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的(de)人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是(shì)盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要(yào)发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了(le)一(yī)些(xiē)状况，这中间的(de)一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些(xiē)银(yín)行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时(shí)候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父亲的那个(gè)年代(dài)，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行也(yě)在(zài)他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们(men)排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行(xíng)的一些(xiē)系(xì)统已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么(me)多年都一直在(zài)改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的(de)时候我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一般(bān)人(rén)们觉(jué)得是有正确的(de)组织，而且是不(bù)会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行(xíng)了相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政(zhèng)府和美(měi)国(guó)的群众们(men)，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了，而(ér)且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不(bù)是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在(zài)我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么(me)事情(qíng)，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的(de)一些(xiē)收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量的一些资(zī)产(chǎn)。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得(dé)，有些时(shí)候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步也(yě)发(fā)生了，这些(xiē)是让我们非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们(men)那(nà)个时候(hòu)进入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没(méi)有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如果做了(le)不当的一些(xiē)措施，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝对要对他们(men)进行处(chù)分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看(kàn)到他们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很(hěn)多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被计划(huà)出来，而(ér)且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的(de)经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的(de)首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任何事(shì)情，所以他们(men)不(bù)应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完(wán)全不知道(dào)他犯了(le)什(shén)么错而(ér)受到处分(fēn)的(de)一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的(de)教训(xùn)，知道(dào)这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些(xiē)人(rén)的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，而(ér)且他(tā)们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更多(duō)的一(yī)些现在(zài)世界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些(xiē)相反的事(shì)情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都想变富(fù)的(de)话，对我们(men)来说不(bù)是一个好事。银行的这些(xiē)人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的(de)边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他们(men)也改变(biàn)了这(zhè)样的边际(jì)要(yào)求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人(rén)来说(shuō)并(bìng)不(bù)是一(yī)个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是(shì)我们要(yào)坚持旧的(de)价值观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的(de)方案来(lái)对(duì)这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地(dì)区(qū)银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行(xíng)还有大银(yín)行，这些存(cún)款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在(zài)非常(cháng)多的(de)银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了(le)《银(yín)行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何(hé)的坏账，也(yě)不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法进到(dào)现在(zài)这么多的保(bǎo)险业(yè)，那(nà)个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时(shí)没有太(tài)多(duō)的标的。但(dàn)是那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们也是(shì)希望能够投资(zī)更(gèng)多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一(yī)些银行的(de)股票，但是(shì)也把银行(xíng)的(de)股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们(men)在(zài)疫(yì)情发生的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也会(huì)放在银行里，我也(yě)会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的(de)公(gōng)众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要(yào)体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人不知道(dào)后果是什么(me)，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都(dōu)不(bù)知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递(dì)到他们的面前(qián)。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过(guò)去的(de)几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了(le)我的一(yī)个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太(tài)了(le)解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域(yù)。如(rú)果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会有一个(gè)自己的(de)立场，有些时候这(zhè)个立(lì)场(chǎng)是(shì)为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的(de)代(dài)表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的(de)信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他(tā)们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来(lái)越多(duō)做的像投资(zī)银(yín)行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对(duì)于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们(men)觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需(xū)要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但(dàn)他想做的(de)第(dì)一件事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其(qí)实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出(chū)他生活(huó)中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要(yào)的经济(jì)体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不是在(zài)未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什(shén)么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们(men)能(néng)做什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一(yī)些问题才(cái)对(duì)，每年(nián)都问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对(duì)的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他(tā)会给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然(rán)美元(yuán)是(shì)储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激(jī)之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需(xū)要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然(rán)这样(yàng)做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的(de)，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却(què)上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这(zhè)样(yàng)的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到(dào)在(zài)之(zhī)后(hòu)如(rú)何(hé)去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们(men)丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们(men)之后(hòu)再取出来的时候，这个(gè)货(huò)币(bì)的(de)购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观(guān)经济息(xī)息(xī)相关的。我(wǒ)和(hé)其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道(dào)这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自(zì)己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都(dōu)不知(zhī)道他(tā)们自己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事(shì)会上(shàng)，我有的时(shí)候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不(bù)能够(gòu)假装你在这边真的是(shì)依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有的(de)一些计策(cè)。有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性的(de)一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我(wǒ)希(xī)望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着(zhe)我(wǒ)们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完(wán)完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力(lì)的(de)文(wén)化，在日本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生的(de)人(rén)，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在(zài)位的人士曾经(jīng)也(yě)做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政(zhèng)客(kè)，他们(men)曾经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事情继(jì)续走下去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需(xū)要解(jiě)决的问(wèn)题，他(tā)们做的事情(qíng)出来的(de)结果，这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)都(dōu)是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的(de)。比如说435或者是更多的一些(xiē)其(qí)它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力的(de)大(dà)国(guó)，如果我们(men)要摧(cuī)毁整(zhěng)个地(dì)球，这(zhè)不是解决(jué)储备(bèi)货币(bì)的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当(dāng)然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方(fāng)式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你(nǐ)必须要(yào)持续(xù)性，而(ér)且保持(chí)真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一(yī)个不太(tài)好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的(de)时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的(de)时(shí)候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中(zhōng)间(jiān)值(zhí)190亿(yì)之(zhī)多，也(yě)等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不(bù)可思议的利(lì)润，您解释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一(yī)个非常好的(de)问题，这个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家(jiā)有它自己的一些选项，在(zài)做架构的(de)时候能够(gòu)做到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年(nián)我们(men)在(zài)家具(jù)行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业(yè)更小，但是我们以前在我们(men)的州(zhōu)际公(gōng)路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不(bù)会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁(qiān)移(yí)到两英里之外(wài)，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了(le)很好的(de)交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的(de)州立大学(xué)进行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能(néng)让(ràng)他把学业(yè)完成。但是(shì)那个时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了(le)这个交易(yì)，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是(shì)我(wǒ)们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都(dōu)不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎(zěn)么(me)样(yàng)，那(nà)个时候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入(rù)了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的(de)非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学(xué)习你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄(xù)，而(ér)且在年(nián)轻(qīng)的(de)时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何发(fā)生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也(yě)是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们(men)做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，在投(tóu)资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免发生重(zhòng)大(dà)错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错(cuò)误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的(de)时候，如(rú)果你有更多(duō)的钱(qián)可以投资(zī)当(dāng)然(rán)最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其(qí)它(tā)相应的一(yī)些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许(xǔ)你需要(yào)加(jiā)入(rù)我们(men)，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过不够善良的(de)做法，他就(jiù)是决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒的(de)活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切(qiè)，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己的人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很快地去(qù)实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一(yī)点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还(hái)是(shì)好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的(de)是能(néng)够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个策略大师(shī)，就(jiù)是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样(yàng)有(yǒu)好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父亲的(de)角色(sè)或者是什么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了(le)各个(gè)另议的超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题(tí)是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现(xiàn)场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专属权(quán)卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边(biān)际(jì)上(shàng)会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造(zào)了(le)这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和(hé)我也(yě)观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道(dào)的(de)，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会(huì)了到底什(shén)么(me)东(dōng)西(xī)是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有非常多的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，但它(tā)却(què)不是一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种完全不(bù)知名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上(shàng)的地位是独一无(wú)二的。好时的(de)巧克力在这(zhè)个市场和(hé)在另外一个(gè)市(shì)场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多(duō)个国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它(tā)有自(zì)己的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有(yǒu)很多(duō)可以学(xué)的地(dì)方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还(hái)是没(méi)人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期(qī)带(dài)来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么(me)去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个(gè)季度(dù)的(de)报告不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业(yè)不是(shì)给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一(yī)家公司去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边(biān)的(de)发展是很有意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接(jiē)受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很(hěn)多(duō)公(gōng)司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不(bù)是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但是它(tā)并不(bù)这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是(shì)您(nín)现在看到了某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪(dí)士(shì)尼(ní)做了一个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画上(shàng)面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发(fā)了其它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东西，有些公司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来(lái)完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且(qiě)现在的人们有更多(duō)的一(yī)些选择(zé)，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同(tóng)的(de)体验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价(jià)格(gé)给提高，你才(cái)能(néng)够为(wèi)这个公司做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了(le)。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我们(men)讲一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家(jiā)非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方(fāng)面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能(néng)源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这(zhè)些新能源(yuán)以(yǐ)及(jí)可再生能(néng)源(yuán)上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新(xīn)的(de)能源？而且对(duì)旧的传统的能(néng)源(yuán)发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到(dào)它制定(dìng)的(de)这些排放的(de)标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产更多(duō)的(de)一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些主要(yào)的公司(sī)，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力的(de)销售。有很多主要的(de)竞争者，在价(jià)格(gé)上和在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的(de)发电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我(wǒ)们(men)还(hái)会再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继(jì)续投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在(zài)做这些技术上的(de)改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都(dōu)是(shì)有可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那(nà)个(gè)地方(fāng)的(de)风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地方。在(zài)二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部(bù)署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们(men)肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能(néng)够(gòu)做到(dào)的，风就是我们现在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝对做不了(le)，当然(rán)这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松(sōng)石油公司(sī)在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不(bù)是有(yǒu)更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还(hái)在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权(quán)，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际(jì)上(shàng)发生的一些(xiē)事(shì)情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要怎么(me)解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看(kàn)到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)是(shì)不一样的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这(zhè)种(zhǒng)状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全(quán)全(quán)不同的(de)行业(yè)。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们(men)必须要(yào)有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们的(de)位(wèi)置也会有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是(shì)突然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估(gū)计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石(shí)油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了(le)，后(hòu)来(lái)市(shì)场风险有了扭转，我们(men)在过去几个(gè)月买了一(yī)些(xiē)不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去(qù)几(jǐ)个月处(chù)理(lǐ)掉(diào)，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这(zhè)是一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象(xiàng)是(shì)什么(me)样子。我(wǒ)了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是(shì)一(yī)个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是(shì)西(xī)方石油其实也(yě)做了很多有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的(de)区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去(qù)开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难。所(suǒ)以，2022中国挖了乌克兰多少人才，中国从乌克兰引进了多少人才我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个(gè)环境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油(yóu)给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤(méi)炭(tàn)这(zhè)些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的(de)政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持(chí)己(jǐ)见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会(huì)做(zuò)出合理(lǐ)的(de)建议，不是说(shuō)让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层像(xiàng)二(èr)叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前(qián)买的第(dì)二还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家(jiā)得州的能(néng)源股，它(tā)们(men)也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年(nián)都是因为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的(de)营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们(men)现在(zài)还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会(huì)在西(xī)方石油上去完全(quán)地收(shōu)购(gòu)它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说过的(de)一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高(gāo)的(de)人是不(bù)是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)非常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍然(rán)是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个(gè)节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克(kè)当(dāng)时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们(men)再(zài)去看一(yī)看。马斯克是一个非常出(chū)色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是(shì)他(tā)现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不(bù)可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他(tā)是(shì)在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么(me)多(duō)的(de)失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完(wán)成了很多重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的(de)一切需(xū)要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词(cí)，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可(kě)能(néng)的任务。但是(shì)我(wǒ)们(men)要(yào)去(qù)做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他(tā)也(yě)不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的(de)是(shì)买一些更(gèng)出色的(de)企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个(gè)民营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环(huán)境下没(méi)有像我们(men)这(zhè)样能(néng)做出(chū)这(zhè)样的(de)行(xíng)为(wèi)，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却(què)遇(yù)到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比较明确的(de)一点是在那(nà)样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化(huà)是(shì)非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把(bǎ)公(gōng)司给(gěi)卖掉(diào)，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个(gè)时刻找不到(dào)好的公司(sī)，我(wǒ)们(men)还是有可(kě)能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有觉(jué)得(dé)好像我们一定要(yào)在(zài)未来(lái)去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉(jué)得我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我(wǒ)们(men)以后还(hái)会(huì)做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问(wèn)一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些(xiē)公司提(tí)出(chū)建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是(shì)完全了解您的(de)问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在(zài)一家(jiā)非常大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得(dé)就像(xiàng)在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什(shén)么样的(de)公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来(lái)自(zì)他自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现在(zài)的(de)问题，而(ér)且很多人(rén)想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世(shì)界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的(de)一件事情，很多(duō)时(shí)候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好的(de)一些建议(yì)，我也把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)，而(ér)且他从(cóng)此就(jiù)变(biàn)得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内(nèi)是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在(zài)的财务(wù)记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续(xù)延(yán)展？而且市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是(shì)就(jiù)可(kě)以节税等等或者是得到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答(dá)案部分，我那个(gè)时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布(bù)格(gé)，他是一个非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有(yǒu)的税(shuì)务规(guī)则都是完完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在(zài)找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最(zuì)保守(shǒu)而且是(shì)最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操作您的(de)收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完(wán)全全包括在资产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得(dé)的方式，但(dàn)是(shì)如(rú)果中(zhōng)间政(zhèng)府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的(de)机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们(men)不觉(jué)得有任何(hé)的方法能够(gòu)对(duì)美(měi)国的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像不(bù)是有很大的道(dào)理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样(yàng)的(de)一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概(gài)在美(měi)国(guó)有(yǒu)上(shàng)千公司(sī)，税收的(de)数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司(sī)税或(huò)者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收(shōu)这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多(duō)的(de)税，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过(guò)这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四(sì)年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒(máng)格(gé)先生给我们(men)的这(zhè)些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什(shén)么(me)分(fēn)析，因(yīn)为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而(ér)且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然(rán)不是(shì)说我必须要知道(dào)美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理想的(de)工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的(de)故事可(kě)能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候(hòu)，我们(men)那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是(shì)真的对(duì)呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们(men)的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我们(men)真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人(rén)家牵(qiān)着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们(men)自(zì)己的意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我们自己的(de)前途(tú)，而且是有(yǒu)道(dào)理的(de)方式进(jìn)行的，这就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪(háo)华的(de)一(yī)些生命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现(xiàn)在(zài)还有(yǒu)什(shén)么地(dì)方需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也(yě)可(kě)以看到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是(shì)不(bù)代表(biǎo)说一定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意(yì)多(duō)花钱就能解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题的(de)。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发(fā)生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾(gù)客(kè)没有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可(kě)能(néng)不(bù)会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事(shì)情就是(shì)这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资(zī)人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些好的成功的激(jī)励(lì)措施，对我(wǒ)来(lái)说一个(gè)好的企(qǐ)业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们(men)也需要打(dǎ)造一个好的(de)公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去(qù)激励这些子(zi)公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在(zài)很(hěn)多的工(gōng)作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题(tí)，在(zài)我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的(de)收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时(shí)任(rèn)职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能(néng)够获(huò)得的最(zuì)好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银(yín)行(xíng)打(dǎ)交(jiāo)道，你在这(zhè)边的(de)工作可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全(quán)的(de)所有权当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市(shì)公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得(dé)我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去(qù)反思我们所做出(chū)的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互(hù)相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应该(gāi)归我了(le)。这就是(shì)为什(shén)么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问(wèn)题推(tuī)给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没(méi)有(yǒu)听(tīng)到(dào)它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还(hái)会(huì)不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一(yī)个很好的(de)品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市(shì)场当中(zhōng)是有限(xiàn)的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品(pǐn)为什(shén)么(me)只是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球也推出这样(yàng)的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好像我们(men)做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下(xià)去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在(zài)西(xī)部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公(gōng)司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的(de)这(zhè)样(yàng)的(de)服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不(bù)需(xū)要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给你的后代，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿(dùn)的(de)一家(jiā)卖(mài)一(yī)般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们(men)以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们(men)年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务(wù)真的是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股价(jià)是10美(měi)金(jīn)，人也(yě)不多，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过(guò)劳(láo)动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的主题而(ér)进行重新塑(sù)造(zào)。但是(shì)几年(nián)之(zhī)前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它(tā)美(měi)国的民(mín)用(yòng)航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的(de)一些(xiē)业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期以来它(tā)们的运(yùn)作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了(le)之后(hòu)，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一(yī)个只有经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也(yě)都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相信它，它(tā)有一半是捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐(zuò)我们(men)NetJets私(sī)人(rén)飞(fēi)机的。另(lìng)外一(yī)个名(míng)人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最(zuì)重要(yào)的(de)是(shì)剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们(men)能够组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可(kě)读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们(men)全美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加(jiā)到这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对(duì)不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可(kě)能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行(xíng)业五到(dào)十(shí)年之后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的架(jià)构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们(men)实现成(chéng)本的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的(de)一些(xiē)风险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也(yě)会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车子的(de)公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安(ān)的(de)股票(piào)交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱(qián)在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是(shì)不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们(men)现在做(zuò)到了满足他们的(de)功能。他们(men)有两个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在(zài)要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每(měi)一(yī)个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太(tài)大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些(xiē)数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再(zài)继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他(tā)藏在南(nán)美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下它(tā)们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到(dào)底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们(men)现在走的方向到(dào)底如(rú)何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能(néng)解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要(yào)有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基(jī)本上(shàng)在那里已经产生(shēng)了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的(de)世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习(xí)惯，到底(dǐ)它的(de)拐(guǎi)点在(zài)哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入(rù)这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进(jìn)入这(zhè)个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因(yīn)素。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治(zhì)都(dōu)是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个(gè)问题，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫(yì)情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基于政治的(de)考虑转移(yí)了(le)自(zì)己的(de)生(shēng)产，公司是(shì)不是(shì)应该做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得(dé)好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些劳动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本(běn)非常低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这样的一(yī)个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如(rú)果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的(de)改变(biàn)会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这样的(de)行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了(le)的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来说(shuō)我们(men)想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们(men)这个国家的(de)产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的(de)劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美国(guó)，在我的这一(yī)生当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的(de)这种繁(fán)荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这(zhè)会(huì)比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我(wǒ)们(men)有一个最好(hǎo)的(de)体系来照顾(gù)这些人(rén)。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由(yóu)贸(mào)易(yì)的情况下，可以带(dài)来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网也随(suí)着时间(jiān)的推(tuī)移(yí)越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的(de)进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和(hé)社会(huì)安全(quán)网的打造上(shàng)的(de)这个矛盾还是(shì)做出了很多(duō)成就，这也(yě)是为什么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战(zhàn)这样的(de)情况(kuàng)，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它(tā)一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程(chéng)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了进步(bù)，但是人(rén)类的本性就(jiù)是不断(duàn)地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映出(chū)长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避免了(le)这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要(yào)决(jué)定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它(tā)的(de)价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到(dào)底这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的(de)整个价(jià)值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来(lái)说(shuō)确(què)实一个很好的(de)消费工具(jù)。现在(zài)在(zài)这个社会(huì)上的(de)存在跟过(guò)去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该去做的，几(jǐ)年(nián)前(qián)我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要(yào)求(qiú)去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东(dōng)以及业(yè)主们都了(le)解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了解这些细(xì)节其实(shí)没(méi)有那(nà)么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在做真(zhēn)正不对的(de)事情(qíng)，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会计(jì)的账面(miàn)上进(jìn)行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东(dōng)们(men)就会(huì)知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出(chū)来的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的(de)经理人(rén)不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规(guī)则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要(yào)求更(gèng)多的一(yī)些改变，而(ér)且在(zài)利益(yì)的(de)分配上以及它(tā)的安全(quán)性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会(huì)计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话(huà)是(shì)查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大(dà)家都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的话其实(shí)是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及他(tā)相应的(de)一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑(hēi)念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题(tí)是属(shǔ)于(yú)我这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的(de)智慧转换(huàn)到(dào)您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要一(yī)一地(dì)教他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲(zhé)理的(de)。我以我自己的(de)方式来(lái)进行生活，他们是不是(shì)要学(xué)我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够试试别种方式，我也不(bù)会(huì)去希望他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他(tā)们(men)的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们更多(duō)的(de)帮(bāng)助。当然(rán)我们成(chéng)长的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在(zài)制造(zào)件的部门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来(lái)的(de)这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的(de)教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)结果是(shì)什么(me)。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要(yào)再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)记(jì)录都打破了(le)，我们今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家！

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