金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购(gòu)买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查(chá)理•芒(máng)格将(jiāng)登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)谈(tán)了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形势(shì)与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投(tóu)资(zī)的(de)看法(fǎ)，谈到了(le)与公(gōng)司利益(yì)相关(guān)的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场(chǎng)，我和查(chá)理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回(huí)答(dá)60个(gè)问题，今天(tiān)有来(lái)自(zì)现场的观众和来(lái)自(zì)网上观众的提问(wèn)，我们(men)就直接进(jìn)入到我们今天的营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季度的数(shù)字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在(zài)英国有一(yī)个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非(fēi)常多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数字的(de)情况，然后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业(yè)利润(rùn)是伯克(kè)希尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的(de)来说长期(qī)以(yǐ)来这部分的数(shù)字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也整合(hé)了很多(duō)业(yè)务，它们的(de)价(jià)值(zhí)并(bìng)没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也(yě)有非常多(duō)的(de)股(gǔ)份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在今(jīn)年(nián)报告(gào)的营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的(de)不(bù)景(jǐng)气(qì)造(zào)成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获(huò)得商品、货(huò)物，但(dàn)是这(zhè)一次的波(bō)动(dòng)来自于另(lìng)外(wài)一(yī)个地方(fāng)，他们可(kě)能在(zài)过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的(de)情况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经济环境在这六(liù)个(gè)月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖(mài)不(bù)出去(qù)。现在(zài)我们才慢(màn)慢(màn)地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是(shì)对(duì)于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的(de)精力在(zài)商业前(qián)景上。但(dàn)是在今年第一季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比(bǐ)去年同(tóng)期(qī)要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是(shì)四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在(zài)在投(tóu)资的收入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂(guà)钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎(zěn)么去(qù)称呼它(tā)，不(bù)管是(shì)“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是(shì)从(cóng)可能性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的(de)元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家(jiā)总的来(lái)看一(yī)看从疫情开始到现在我们营(yíng)业(yè)利润变(biàn)化(huà)的(de)情况。我们会(huì)留(liú)存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时期以来的一个营业利润(rùn)的(de)数字。但是从现在(zài)开始计算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的(de)话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步(bù)上升的(de)。有时候在(zài)历(lì)史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是(shì)我想说基于我们(men)现在资本(běn)的(de)情(qíng)况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字(zì)。为什(shén)么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的(de)话(huà)，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例(lì)，而是(shì)一个非常(cháng)好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有(yǒu)的(de)现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的(de)了解(jiě)是(shì)不同的，比如(rú)说跟在(zài)银行里(lǐ)的存(cún)款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金基本上就(jiù)是(shì)你在投保，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱(qián)来(lái)进(jìn)行支(zhī)付。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在(zài)进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极(jí)大而且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都(dōu)是如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需(xū)要(yào)任何利(lì)息，而且也不(bù)需要随时(shí)进行提(tí)存，但是(shì)它对(duì)我(wǒ)们(men)来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金(jīn)的(de)主要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你(nǐ)的责(zé)任(rèn)或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)财(cái)务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候(hòu)你会(huì)觉(jué)得某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何(hé)资金，也不会突(tū)然就消失了，在财(cái)务的观(guān)点来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了(le)一些营收(shōu)，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大(dà)家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的(de)拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所有的股东(dōng)在(zài)进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者(zhě)你到(dào)网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回(huí)答很多问题(tí)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银行(xíng)存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得(dé)以(yǐ)后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银(yín)行(xíng)之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避免的一(yī)些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更(gèng)多的(de)问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会(huì)相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在(zài)这中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的投资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们(men)常常要做很多很多的(de)决定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做(zuò)了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理智(zhì)而(ér)且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是在做投(tóu)资(zī)人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的(de)决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们的(de)业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的(de)到(dào)处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的时(shí)候也是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个(gè)时候大概几百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面只有几分的(de)钱(qián)，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结(jié)果没有占领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经(jīng)典的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前(qián)都说过(guò)了(le)，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了(le)这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度(dù)得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的(de)一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们(men)在全(quán)年的(de)情况来看，应该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这是我们(men)的目(mù)标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而(ér)且(qiě)这(zhè)个利润也可能(néng)会(huì)在中间(jiān)受(shòu)损，但是(shì)我们是希(xī)望在利(lì)润率和利润方面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非(fēi)常(cháng)大的(de)进(jìn)步，也(yě)把很多(duō)价值交付(fù)给了股东和(hé)客户(hù)。与此同时对(duì)于(yú)我们的员工来说铁路的(de)安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的(de)情况(kuàng)。短期(qī)的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的客(kè)户(hù)带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是(shì)我们继(jì)续(xù)会在这个团队中看到(dào)的，他们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的(de)角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看到(dào)非常(cháng)好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时(shí)正是(shì)疫情前(qián)来(lái)到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的(de)十年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家(jiā)是我(wǒ)们会考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术(shù)公司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当(dāng)然我们(men)肯定(dìng)要用技术(shù)，但(dàn)是(shì)我们仍(réng)然(rán)是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题(tí)的时候也需(xū)要资本(běn)支持(chí)，但是在(zài)过(guò)去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司(sī)是(shì)我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带了起来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额从(cóng)这里面打造(zào)出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多独一无二(èr)独特(tè)的(de)才能带到了(le)这(zhè)个行业(yè)当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来(lái)了能力，而这样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司(sī)可以在这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的(de)成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看到(dào)我们这样(yàng)去(qù)做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一(yī)个关于人(rén)工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人技术(shù)最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的(de)使(shǐ)用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一(yī)些(xiē)炒作(zuò)是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得(dé)现在用(yòng)人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个(gè)最新的版(bǎn)本(běn)，可(kě)能这个(gè)比我想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常多的(de)事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它(tā)可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的(de)事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年(nián)的(de)时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也(yě)是我们(men)能(néng)够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银(yín)行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥(chì)着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期(qī)望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国(guó)和(hé)在全球，这(zhè)些问题可(kě)能会非(fēi)常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较(jiào)负面(miàn)，但是我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为有可(kě)能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人(rén)会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们(men)怎么去(qù)决(jué)定这个(gè)楼(lóu)的功能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这(zhè)个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人(rén)的态度(dù)有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的商业活动会出现在商业地(dì)产的开发等(děng)等(děng)，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱(qián)。

　　我觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经验(yàn)应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这(zhè)个(gè)房子以1美(měi)元(yuán)卖(mài)掉。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我们不(bù)管那(nà)么(me)多(duō)，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的就行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技(jì)术上(shàng)面一(yī)些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一(yī)些工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很多(duō)一(yī)些机会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致(zhì)的，而且我们(men)两个(gè)处(chù)得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业(yè)、飞机(jī)或者(zhě)是一(yī)些能(néng)源以(yǐ)及技(jì)术(shù)等等，全世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发(fā)生，而(ér)且会(huì)取代原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除(chú)非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来(lái)发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大的(de)，在(zài)58年(nián)中，我们(men)很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做(zuò)了一(yī)些。我(wǒ)们(men)在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就不(bù)见了(le)。巨大的(de)资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会(huì)这么做的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在(zài)某些议题上会有(yǒu)不(bù)同的意(yì)见，但是我们(men)最(zuì)后还是会达(dá)成(chéng)意(yì)见，到目前为(wèi)止我们(men)讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱(qián)，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本(běn)质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需(xū)要(yào)真的要这么操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的(de)期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年(nián)之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希(xī)望把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情(qíng)在(zài)做(zuò)，我可以向你保证，我们(men)有的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这中间增加的(de)一(yī)些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)是没有任(rèn)何(hé)限制地把这些东(dōng)西放在(zài)任何的一些基金(jīn)上面，利息有的(de)时候会造(zào)成某些(xiē)程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到(dào)的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司能(néng)够做到，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注(zhù)在这个(gè)重(zhòng)点上，我们(men)的(de)期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们(men)都进行了(le)相(xiāng)应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我们看到的(de)这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们(men)那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要(yào)担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看(kàn)到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也就(jiù)是(shì)我们当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一些数目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们(men)原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每(měi)一(yī)块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相(xiāng)信您(nín)今(jīn)天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们(men)并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付(fù)出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的(de)层面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是(shì)目(mù)前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在(zài)做自(zì)己的资(zī)产以及继(jì)承计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多人(rén)都会做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁(shuí)来(lái)进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查(chá)理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的(de)事情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才(cái)能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及计(jì)划(huà)。但是四(sì)分(fēn)位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)描述(shù)的画(huà)面(miàn)我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多(duō)好多富裕(yù)家(jiā)庭在财(cái)产规(guī)划上出现的问题(tí)，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了(le)提出(chū)建议之后才会签。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成(chéng)长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向(xiàng)他们(men)读(dú)了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太早去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯(fàn)了(le)一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多(duō)好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子(zi)们透(tòu)露任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是因为我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在(zài)财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的(de)问(wèn)题，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律(lǜ)师(shī)，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你的孩(hái)子们(men)能够至少获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去(qù)践行，这样在(zài)你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去签署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎(zěn)么去践(jiàn)行自(zì)己的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个(gè)钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司，他(tā)们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这(zhè)个日子也(yě)过得相当不错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)和(hé)它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎(hū)法律(lǜ)上的(de)规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了(le)协议，每天我们可以运输(shū)多(duō)少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这样(yàng)的协(xié)议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这样的(de)协议(yì)，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列(liè)车经(jīng)过(guò)这个土地(dì)。我(wǒ)们(men)也(yě)跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部(bù)分(fēn)的(de)讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们(men)也(yě)做(zuò)出(chū)了(le)承诺，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单地去假设(shè)我们(men)可以自由自在(zài)地把我们的(de)火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严(yán)肃地对待最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个(gè)最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检(jiǎn)测了(le)这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的(de)环境的(de)影响。我们(men)的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实(shí)时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应(yīng)社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大(dà)概(gài)有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)有(yǒu)非常重的(de)载重(zhòng)的(de)火车，而(ér)且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个(gè)轻微的(de)错误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的(de)不是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们(men)现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候我(wǒ)们载(zài)重的这(zhè)些货物需(xū)要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而(ér)我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的(de)时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也(yě)是在(zài)激(jī)励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开发(fā)是有一(yī)个(gè)什么样的(de)前(qián)景？新能源的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是(shì)一个很好的(de)回(huí)答，我们之(zhī)前(qián)买下了(le)伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我(wǒ)们(men)的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切还(hái)非常(cháng)不容(róng)易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了(le)非常多的(de)成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们希望至少在(zài)全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源这家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个(gè)州也有(yǒu)不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在(zài)发生，我们也(yě)是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易(yì)，我们(men)在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也(yě)是希望投入(rù)可再(zài)生能(néng)源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个很好的建设(shè)的(de)计划(huà)，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一(yī)个(gè)什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了(le)一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成(chéng)果对于(yú)我们(men)的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在(zài)输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用(yòng)更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个(gè)输(shū)电的网(wǎng)络(luò)，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行(xíng)，而且也(yě)要求取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们(men)的持股人都是非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置了这些资(zī)金(jīn)，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到了资金上的(de)回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的(de)道路，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们(men)的政府是(shì)以什么样(yàng)的形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决(jué)过一(yī)个问题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了更多(duō)的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)给了他们极(jí)大的(de)能(néng)量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等(děng)。所(suǒ)以，汽(qì)车工(gōng)业公司(sī)以及在(zài)美(měi)国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国(guó)的业务(wù)开发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可(kě)以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系(xì)统，如(rú)果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的(de)意(yì)见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一(yī)代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前(qián)非常重要的(de)状(zhuàng)况下(xià)当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的(de)一些工作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需要(yào)做的(de)事情(qíng)相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事(shì)情的一(yī)些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及(jí)他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好(hǎo)的(de)建议，而(ér)且做最后的决(jué)策(cè)。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么(me)容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问题也不(bù)是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行(xíng)的(de)位(wèi)置，以及所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的(de)人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需(xū)要更多(duō)的人(rén)，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一(yī)些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我们不(bù)会让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些(xiē)计划都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要(yào)补充的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的(de)这些经(jīng)理人都是(shì)非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多很好的人员(yuán)。为什么(me)我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常(cháng)都(dōu)在进行(xíng)改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能已经(jīng)一(yī)百(bǎi)多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他(tā)是一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的(de)经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例(lì)都不一样(yàng)，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我(wǒ)的(de)家人们，所以(yǐ)我要(yào)在(zài)此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢(xiè)你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的问题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对(duì)美国(guó)下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在以后的(de)未来是不是还是(shì)保(bǎo)持现(xiàn)在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日(rì)本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的(de)，同时我们(men)也(yě)有内战，但是我们(men)的国家也有更(gèng)多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美(měi)国造(zào)成的。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋(yáng)在(zài)我们(men)的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全(quán)世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手术(shù)。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的(de)，我们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我们(men)也希望全世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的(de)一(yī)些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没有办法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可(kě)能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开始厘清(qīng)我(wǒ)们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世(shì)界(jiè)的(de)状(zhuàng)况还(hái)是比以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的(de)变(biàn)化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的(de)一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是(shì)让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解决(jué)必须(xū)要(yào)解决的一些重要的问(wèn)题(tí)，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时的事情在(zài)发生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明(míng)已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不需(xū)要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想(xiǎng)回(huí)到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他(tā)们的所作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯(bó)克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在(zài)经(jīng)历保险承保损失或(huò)者是(shì)不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基(jī)金会(huì)，基金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿(ā)吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们(men)留下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们(men)也会(huì)不断地被更多的人(rén)去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的(de)12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是(shì)一(yī)个国(guó)家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比大部分(fēn)的(de)公司要多，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失(shī)在(zài)这个世(shì)界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间(jiān)做出(chū)的一(yī)个(gè)决定就是我们不会一直作为(wèi)一(yī)个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么(me)多(duō)年来，我们做出了(le)一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼(è)杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切都是(shì)跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没(méi)办(bàn)法(fǎ)直接去(qù)回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金(jīn)，能(néng)够让(ràng)我们(men)尽量地多元化(huà)，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这个商业(yè)模式(shì)可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的(de)现象(xiàng)，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已经存在(zài)了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关(guān)上他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机的(de)时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地(dì)球生(shēng)命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会成为这个国(guó)家的(de)一个正面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末(mò)在这(zhè)里(lǐ)欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)是(shì)伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是一(yī)个很好的故(gù)事的(de)讲述(shù)者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可(kě)能是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的(de)，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领导力以及(jí)领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的(de)是一个(gè)好人。他是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善(shàn)这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经历了美(měi)国企业(yè)的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳(jiā)的(de)保险经理之(zhī)一，而且他(tā)的(de)地位绝对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人(rén)长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我们在(zài)公司也(yě)有非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了他(tā)做的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个(gè)人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事(shì)业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这(zhè)些(xiē)东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东(dōng)西(xī)大概再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的(de)时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半(bàn)价就(jiù)可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我(wǒ)还是(shì)很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续(xù)保持下(xià)去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们(men)常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去(qù)的(de)15年中竞争是非常激烈的(de)，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置更多(duō)的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元(yuán)都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计(jì)划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行(xíng)它原有的(de)业务模式，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地(dì)不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业(yè)务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会(huì)被记(jì)在(zài)我们的账面上，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变以及(jí)我们现在期待的并(bìng)没(méi)有(yǒu)达到(dào)我们现(xiàn)在价(jià)格原始的(de)要求(qiú)，这是(shì)我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新(xīn)的日(rì)期(qī)，有更多(duō)的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们(men)现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的(de)能力(lì)能够允许我们(men)可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个上面有极大的一(yī)些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了(le)佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在(zài)发生之(zhī)中，这(zhè)是我们(men)经(jīng)营(yíng)上比较困难的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知(zhī)道这些事(shì)情会(huì)持(chí)续多(duō)久，如果飓风不(bù)断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前，我(wǒ)们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲的(de)数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材(cái)，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公(gōng)司如(rú)果(guǒ)长期(qī)的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一(yī)个最(zuì)具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的(de)这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们(men)做出任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各(gè)位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工(gōng)作(zuò)。我们(men)不(bù)是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度我们给(gěi)你做的(de)一些(xiē)估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这(zhè)么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候，我们也(yě)学到(dào)了(le)更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什(shén)么会(huì)这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司(sī)的业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就(jiù)发觉自(zì)己做的这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学(xué)习(xí)消费者的(de)这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的(de)这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任何(hé)其它(tā)汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出(chū)消费者在开车(chē)时候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来(lái)讲是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的时(shí)候是可(kě)以保持一段时间(jiān)的(de)竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多人(rén)讲的(de)话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可(kě)以看出来(lái)到底今天消(xiāo)费(fèi)者的(de)行为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得(dé)到(dào)的(de)一些(xiē)威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之后就变(biàn)得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务(wù)的(de)情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这(zhè)个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每(měi)一(yī)页(yè)都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司(sī)还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多的(de)子(zi)公司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且我们知(zhī)道(dào)这(zhè)个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币的(de)一(yī)些风险，还有金融(róng)上面的(de)一些(xiē)结(jié)果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明(míng)的(de)事(shì)情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的(de)，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对(duì)它(tā)们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉(sù)格雷(léi)格，这(zhè)个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了(le)这(zhè)样的工(gōng)作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们(men)好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们(men)可以一起合作去做的(de)地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的(de)一(yī)些事业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们(men)学习了(le)很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期(qī)以来(lái)他们会让伯克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一(yī)直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为(wèi)了(le)这一点，而(ér)且我们在那边的(de)运营做得(dé)非常出色(sè)，有(yǒu)一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他们(men)会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需要做什(shén)么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的(de)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行(xíng)业(yè)类别(bié)跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之间(jiān)的(de)密(mì)切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是(shì)它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光，我们(men)也(yě)是(shì)因为它们(men)的回(huí)购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯(fàn)过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹果的(de)股票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合(hé)，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到(dào)35％，我们(men)的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这(zhè)些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并(bìng)不容易被识别出(chū)来(lái)。我只想说我之前(qián)有三(sān)个非常好的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误(wù)会(huì)比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是(shì)有极限的，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起，他(tā)们(men)现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)上学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二(èr)。这是我第二次(cì)参(cān)加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日(rì)的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现(xiàn)在(zài)美(měi)中之间(jiān)的互(hù)联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的(de)问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的(de)科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现(xiàn)在(zài)中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是(shì)由双方的错误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需(xū)要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的(de)利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们(men)带(dài)来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应(yīng)相(xiāng)当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样(yàng)的(de)角度(dù)才是(shì)一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的(de)境地(dì)，这可(kě)能(néng)就是(shì)一个(gè)很大的(de)风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们(men)需要这(zhè)样(yàng)的(de)领导人(rén)，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们(men)需要明确(què)明白现在真正的局(jú)势是什(shén)么，在未(wèi)来(lái)的(de)这(zhè)个(gè)世纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另(lìng)一(yī)个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用(yòng)过火的(de)行为可以(yǐ)去(qù)控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服自己国家的(de)人民，也能(néng)够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一个关系(xì)，当时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文(wén)化不一(yī)样。以(yǐ)前(qián)是英(yīng)国(guó)或者法国(guó)、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯的(de)一些错(cuò)误，最(zuì)好的是(shì)你必须(xū)了解这些国家，很(hěn)多(duō)领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有了更多的工(gōng)具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都(dōu)是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的(de)愿景也(yě)都已经在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不(bù)应(yīng)该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时(shí)候学到(dào)的(de)一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应(yīng)的一些(xiē)效应(yīng)，所以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为了(le)这(zhè)中间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的(de)台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二(èr)十年(nián)之后(hòu)，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台(tái)积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常棒，而(ér)且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的(de)公(gōng)司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的(de)国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的(de)一(yī)些资(zī)产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾(wān)所配置的(de)，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的会(huì)议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意义(yì)的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间(jiān)并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进行工作，结果发(fā)觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候(hòu)还(hái)到(dào)亚马逊去看这本(běn)书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到(dào)底有(yǒu)多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记(jì)录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持(chí)续(xù)地对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人(rén)更好。不管在多(duō)少区(qū)块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年(nián)讲的(de)话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完(wán)全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司(sī)是被我们的(de)股东持(chí)有(yǒu)的(de)，而且这个社会是对我们满意的(de)，如(rú)果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的(de)，我们(men)也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的(de)，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资(zī)在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不(bù)值多(duō)少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的(de)事实，这些都是(shì)我们必须要(yào)学(xué)习的，这是我们的(de)生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的(de)创办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他(tā)的一些业(yè)务。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正(zhèng)希(xī)望(wàng)能够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管在这个(gè)中(zhōng)间是(shì)怎么(me)样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是(shì)非常方(fāng)便(biàn)的(de)，你要收(shōu)集更(gèng)多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些(xiē)事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方(fāng)法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车(chē)公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经不是一(yī)个新的想法了(le)，但是(shì)要实施(shī)起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要(yào)匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这样的故(gù)事在(zài)产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在这(zhè)样一(yī)个行为后(hòu)面构建了我们(men)自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系(xì)上去(qù)做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看这(zhè)些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖(mài)不(bù)卖得出(chū)去这样的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公司就做出了(le)这(zhè)样的(de)尝试，有很多(duō)关于(yú)这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来(lái)到(dào)股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问(wèn)题非(fēi)常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个(gè)问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒(nù)，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财(cái)富(fù)管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是(shì)在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个(gè)背(bèi)后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是(shì)为什么指数基金(jīn)被发明出来的(de)一(yī)个根本的原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还(hái)是要(yào)由(yóu)政府和美国大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们(men)的(de)行为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股东带(dài)来了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格(gé)也会接(jiē)任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回(huí)购做出任(rèn)何决(jué)定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于(yú)的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但(dàn)实(shí)际上(shàng)比你们想象的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部(bù)分感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会(huì)是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你的(de)这个(gè)方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和(hé)查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来(lái)临的时候，我们(men)也会(huì)成(chéng)为非(fēi)常活跃的(de)自(zì)己股票的(de)回购方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还有我们(men)整个业务的运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机(jī)会(huì)出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的(de)决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的(de)需要(yào)，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常(cháng)容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提(tí)升每(měi)一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银(yín)行家(jiā)说你要(yào)去做(zuò)这样的(de)回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨(jù)大(dà)的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持(chí)这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个(gè)公司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难(nán)。真正一(yī)个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些(xiē)未来(lái)的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们(men)需(xū)要(yào)在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的(de)收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会(huì)上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出(chū)公平的评(píng)估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事(shì)，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下面的十几个(gè)不同(tóng)的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后(hòu)要做更多更(gèng)好的工作，才(cái)能(néng)够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有(yǒu)他(tā)们(men)该做的(de)一(yī)些工作(zuò)。你如果把某个管理人(rén)放在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良(liáng)的人(rén)才(cái)，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些(xiē)挑战(zhàn)，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能(néng)够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现(xiàn)在开(kāi)始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看(kàn)，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机(jī)会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持(chí)你的(de)存(cún)款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时(shí)候也(yě)面临着相(xiāng)应(yīng)的(de)一些类似(shì)的问题(tí)。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么(me)样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)这么看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可(kě)以(yǐ)保护到你的(de)一(yī)些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的(de)时候(hòu)，那(nà)个时(shí)候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的(de)时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的(de)情况，有些人是误(wù)解(jiě)了现在的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美(měi)国(guó)的群众们，对(duì)于现在银(yín)行发生的(de)动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们(men把酒言欢下一句是什么意思，把酒言欢下一句是什么问君能有几多愁)的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的(de)时(shí)候已经发生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到我讲了一(yī)些(xiē)什(shén)么，但是如(rú)果现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银(yín)行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个(gè)时(shí)候不担心把我们的钱全部都存(cún)在(zài)美(měi)国的(de)债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或(huò)者(zhě)不管(guǎn)那个时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发(fā)生(shēng)任何的(de)变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完(wán)完(wán)全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混乱(luàn)的(de)制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按(àn)揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字是非常(cháng)大的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开(kāi)始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一(yī)些获得，有些(xiē)时(shí)候基本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们非常不可(kě)思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预(yù)测(cè)了(le)，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不(bù)同的(de)情况(kuàng)之(zhī)下。今(jīn)天(tiān)我们只(zhǐ)要(yào)一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就(jiù)知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适(shì)当地(dì)去解决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一(yī)些措施，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝(jué)对要对(duì)他(tā)们(men)进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按(àn)揭(jiē)巨(jù)无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会(huì)改变你(nǐ)的一(yī)些浮(fú)存，这是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行是(shì)有它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来(lái)的一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是自(zì)己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官(guān)是要(yào)负(fù)责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行为(wèi)是(shì)不(bù)当的。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在(zài)进行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家(jiā)都想变富的(de)话，对(duì)我们来说(shuō)不是(shì)一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停(tíng)地(dì)犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在(zài)银(yín)行行业变得富(fù)有，这不是一个好的(de)想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的(de)边际要求，但(dàn)一(yī)段时(shí)间以(yǐ)来他们也(yě)改变了这样的边(biān)际要求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非常大的风险。后(hòu)来银(yín)行(xíng)又找(zhǎo)到了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让(ràng)人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是(shì)一个很好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济委员会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了(le)这样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储(chǔ)户(hù)不(bù)会丢(diū)掉他(tā)们(men)的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种不端的行为作出(chū)约(yuē)束(shù)，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行的(de)商业(yè)模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这(zhè)些区域银行还(hái)有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那(nà)个(gè)时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法案(àn)没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把(bǎ)投资的(de)标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案(àn)》，那个时(shí)候我们必(bì)须(xū)要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都(dōu)没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会(huì)有(yǒu)太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个(gè)时候如果能(néng)买更多(duō)的银行，也(yě)许我们(men)的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对(duì)我们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行行业(yè)，后来(lái)的(de)这些发明那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资(zī)上赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那个时候我们(men)也是希望(wàng)能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行(xíng)的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的(de)时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的(de)股东怎么(me)往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银(yín)行(xíng)的(de)服务，我自己个人的(de)财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的(de)银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来(lái)说，一(yī)些事件会决定它们的(de)未来(lái)，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解这(zhè)个体系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在(zài)这(zhè)种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多(duō)人(rén)不知道后果是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数(shù)字(zì)，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了(le)一切(qiè)，所以我(wǒ)们(men)对(duì)这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它(tā)们的管理层(céng)，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什(shén)么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也(yě)重新(xīn)证明了我的一(yī)个想法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们的银(yín)行体系是不(bù)太(tài)了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的(de)这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会(huì)，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为(wèi)自己(jǐ)牟(móu)利(lì)，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的(de)代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业(yè)的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们对我们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多(duō)做(zuò)的(de)像投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在的(de)这(zhè)种情况(kuàng)真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是(shì)皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公司负责的(de)。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们(men)需(xū)要再(zài)雇(gù)一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同(tóng)一级(jí)的，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)当时问了(le)我的(de)意见，你就根本(běn)不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到(dào)公司之后，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们(men)竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城(chéng)市(shì)最(zuì)高的(de)楼上的办公室去(qù)工(gōng)作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求(qiú)是什(shén)么(me)，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六(liù)次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股东大会了(le)，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的(de)问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的(de)经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我们是不是(shì)在未(wèi)来会面对(duì)这样的一(yī)个情况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这(zhè)样(yàng)的(de)情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们(men)要(yào)如何(hé)去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可能(néng)就面对的不是(shì)这(zhè)样一(yī)种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们(men)的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能(néng)解决问题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备(bèi)货(huò)币，但是这(zhè)个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测(cè)试过激之后就(jiù)会出(chū)现问题(tí)。我们需要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候(hòu)却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们(men)丧(sàng)失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人(rén)把钱放入(rù)银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和(hé)其他人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都(dōu)不知(zhī)道他(tā)们自己在做(zuò)一(yī)些什(shén)么。比如(rú)有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么(me)就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完(wán)完全全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经(jīng)准备(bèi)得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做的大部分(fēn)一(yī)些投资(zī)都希望能够面(miàn)对(duì)这段时期(qī)，而且每年(nián)的年度报(bào)告之中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的(de)一些决(jué)策，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领(lǐng)导(dǎo)力(lì)的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着我们(men)这边(biān)走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来(lái)的结(jié)果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有(yǒu)任何效(xiào)益(yì)的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本(běn)有的(de)时(shí)候(hòu)会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经济(jì)状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样(yàng)。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的(de)问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人(rén)，我也(yě)希望美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是(shì)不能(néng)没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎(zěn)么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的人(rén)士曾经也(yě)做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事情继续(xù)走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)把酒言欢下一句是什么意思，把酒言欢下一句是什么问君能有几多愁就是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来(lái)的(de)结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在(zài)做这些事(shì)情，其(qí)实他们都必须要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如(rú)果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们(men)也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也(yě)发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的(de)方(fāng)式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了(le)，你不希望这(zhè)么(me)做，也(yě)不能够这么(me)做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是(shì)去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候是具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力量(liàng)，你如果要(yào)成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事(shì)情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入(rù)了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也(yě)是在(zài)做这个行业(yè)的(de)事情，这(zhè)是一(yī)个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越(yuè)大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议的利润，您(nín)解释一(yī)下(xià)是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有(yǒu)这样的(de)结(jié)果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了(le)对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅(lǚ)游(yóu)业，并(bìng)不(bù)是(shì)说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路(lù)上拥有很多(duō)很多资产，不(bù)管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们(men)拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们(men)可以了(le)解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢(huān)我们(men)的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了(le)更(gèng)多(duō)的(de)人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个(gè)人。我们为(wèi)什(shén)么(me)会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲(qīn)还(hái)要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业(yè)完(wán)成。但是那个(gè)时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能(néng)还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时(shí)候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了(le)最(zuì)好的非(fēi)常知(zhī)名的大学(xué)，但是(shì)他(tā)又做到什么(me)呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四(sì)次参(cān)加股东大会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的(de)这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的(de)时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告(gào)诉(sù)我们(men)你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么(me)样可以避免发(fā)生重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美(měi)国，可(kě)能这(zhè)些(xiē)重大的(de)错误你会(huì)看到，但是(shì)在你写你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提(tí)出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱(qián)可(kě)以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不是所有的(de)投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一(yī)些负(fù)债以及其(qí)它相应的一(yī)些负(fù)债，比如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出(chū)，也(yě)许你(nǐ)需(xū)要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所(suǒ)以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人(rén)去解(jiě)释到底你的观点是(shì)什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善(shàn)良(liáng)的(de)人(rén)在死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过不(bù)够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简(jiǎn)单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你需要(yào)非常多的(de)运(yùn)气(qì)，但是你不想把自(zì)己的人(rén)生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自(zì)己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价(jià)也没(méi)有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都(dōu)提(tí)到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人(rén)保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理是(shì)一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的(de)不知道如果家里边(biān)有这种经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个另议的超级明星(xīng)，但是(shì)他(tā)爸爸这(zhè)个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好的决(jué)定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的(de)父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有(yǒu)这样一(yī)个情(qíng)形，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这(zhè)其实是(shì)我(wǒ)第一(yī)次来参(cān)加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多(duō)的零售商(shāng)，伯(bó)克希(xī)尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一(yī)些消费品是(shì)专属权(quán)卖(mài)给一个(gè)零(líng)售商(shāng)，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把(bǎ)它(tā)在沃(wò)尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一(yī)直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广(guǎng)告(gào)，而另外(wài)一边(biān)却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到(dào)底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可以让人们(men)花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本(běn)身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多(duō)元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没(méi)有什么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们(men)每(měi)年可能只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的(de)女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在(zài)这个市场和在(zài)另(lìng)外一个市场的影响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在(zài)180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们(men)有非常(cháng)多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是买了(le)一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能(néng)不(bù)会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降了(le)80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展是(shì)怎么看的(de)？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要去(qù)看它(tā)的(de)基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全(quán)不(bù)花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业(yè)不是给(gěi)大家如(rú)何炒(chǎo)股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是(shì)我们(men)想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很多(duō)公司(sī)在(zài)这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要观察形势的(de)发展，我家附(fù)近有一家加油站，他(tā)们只有一(yī)个竞争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可(kě)以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激(jī)发了(le)其它(tā)的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更(gèng)多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人(rén)，你的(de)经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个(gè)非常困难(nán)、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后(hòu)来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且(qiě)现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的(de)越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能够为(wèi)这(zhè)个公司做更多(duō)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一样了(le)。一(yī)开始有些人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型(xíng)到新(xīn)能源的可(kě)能，但是(shì)这中(zhōng)间必(bì)须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对(duì)旧(jiù)的(de)传(chuán)统的(de)能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实(shí)际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在(zài)还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷(hé)华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部(bù)分(fēn)的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多(duō)人(rén)觉(jué)得我的后院就可以进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售(shòu)。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源(yuán)的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个(gè)人(rén)并不知道对(duì)于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情，但(dàn)是我们不(bù)相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花了(le)这样的(de)钱，但(dàn)我们是(shì)不(bù)是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希(xī)望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或者是(shì)协会组织(zhī)之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符(fú)合他(tā)们(men)的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是(shì)我们(men)现(xiàn)在希(xī)望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对(duì)做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错(cuò)，我们已(yǐ)经身(shēn)在(zài)其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经有不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不(bù)是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还(hái)在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产权，那(nà)是1964年(nián)。我(wǒ)的母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的(de)这些产业(yè)，这就是实际上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的(de)。另外，其它的一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的(de)石油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但是(shì)油就是(shì)这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个完(wán)完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常(cháng)具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其(qí)它行业(yè)不同的(de)行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是(shì)产(chǎn)能(néng)不一样(yàng)，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年(nián)之前，那个(gè)时(shí)候好像(xiàng)犯(fàn)了(le)极(jí)大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过去几个月(yuè)买了一(yī)些不同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先(xiān)股在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了(le)一些优先股，继(jì)续(xù)持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的(de)现(xiàn)象是什么(me)样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道(dào)它究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪个(gè)岩层(céng)可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方(fāng)石(shí)油(yóu)其实(shí)也(yě)做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的技术去(qù)开采，美(měi)国是有这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其实这个(gè)开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质是可(kě)以去(qù)做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直(zhí)的(de)输油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道(dào)有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其(qí)它(tā)岩(yán)层(céng)的一(yī)些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现在(zài)这个环境非(fēi)常重要(yào)。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边(biān)都有自己很激进(jìn)的代(dài)表，但是能源行业(yè)的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的(de)建议，不(bù)是(shì)说(shuō)让(ràng)美国(guó)完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第(dì)三(sān)只股票就是一家得州的(de)能(néng)源股，它们(men)也是有很大的(de)土(tǔ)地，连(lián)续十几年(nián)都是因为有这个油层(céng)的丰(fēng)富(fù)储备，获得了(le)非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这(zhè)家(jiā)公司(sī)已经(jīng)是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字(zì)命名(míng)，但是他们(men)的很多(duō)资产都(dōu)已经(jīng)由雪(xuě)佛(fú)龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会(huì)继(jì)续增持，但是(shì)现在的(de)这种交易(yì)和我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去(qù)雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个(gè)智(zhì)商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列的(de)成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还(hái)是(shì)高估(gū)了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是(shì)他(tā)真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我们再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常(cháng)出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他(tā)如(rú)果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上(shàng)都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确(què)实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的(de)词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任务(wù)。但是我们(men)要(yào)去(qù)做的话，对我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的(de)方式(shì)，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价(jià)值还是(shì)比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所(suǒ)以还(hái)不(bù)是一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公司(sī)必须要好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出(chū)这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的(de)时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营企业(yè)，一个(gè)私(sī)有的(de)企(qǐ)业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公(gōng)司(sī)的(de)变(biàn)化(huà)是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿(yì)的(de)资金注入(rù)，这种情况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的(de)股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切(qiè)都(dōu)是跟市(shì)场的(de)环境有关，如(rú)果我们(men)在这个(gè)时刻找不到(dào)好的(de)公司，我们还(hái)是有可(kě)能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像以前那(nà)么多(duō)了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前(qián)做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳定(dìng)的(de)回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样(yàng)的(de)一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的(de)过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔(ěr)公司的(de)律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是不是完(wán)全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的(de)律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就(jiù)从事(shì)律(lǜ)师的(de)行业，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不(bù)是(shì)来(lái)自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还(hái)不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的(de)问题(tí)，而且(qiě)很多人(rén)想不出的(de)答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我非常(cháng)好的一(yī)些建(jiàn)议(yì)，我也把握了(le)这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人(rén)做他建(jiàn)议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲(bēi)哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自(zì)己(jǐ)的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从(cóng)此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在(zài)的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开始实施(shī)了，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之下(xià)，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不是可(kě)以再继续(xù)延展？而(ér)且市(shì)场上的价格(gé)，以及保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答(dá)案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个(gè)非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全(quán)了(le)如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它(tā)是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们(men)也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操作您的(de)收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我(wǒ)们(men)不能完完全全包括在资(zī)产利得的(de)状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以前给联(lián)邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税(shuì)，对(duì)于我(wǒ)们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的(de)税是(shì)非常非常(cháng)庞大的(de)，我们必须要(yào)以当时(shí)的这些税收的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任何(hé)的方法能够对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也(yě)指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加(jiā)在(zài)一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付的(de)税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够(gòu)让(ràng)他们付(fù)500％的税(shuì)，或(huò)者还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在美国，我们(men)自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过(guò)这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我(wǒ)们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的(de)生(shēng)意中(zhōng)最难的(de)部分，其实(shí)我们没有什么(me)分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是(shì)说我必须要知道美(měi)国其它的(de)一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的(de)工作环(huán)境。而且我工作的(de)地方离(lí)我(wǒ)家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以(yǐ)在极短(duǎn)的(de)时间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他(tā)自(zì)己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借(jiè)钱给(gěi)我们(men)。我们(men)开(kāi)始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的(de)呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常享受我们的(de)这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我们的(de)公司，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被(bèi)人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的(de)或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎(hū)。我们(men)有的时候(hòu)必(bì)须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)的(de)生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很(hěn)多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这么(me)做，当(dāng)然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它(tā)就会(huì)发生。我(wǒ)们(men)在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的(de)收(shōu)购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你(nǐ)们能(néng)买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非(fēi)常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么(me)好的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的(de)企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你(nǐ)有自(zì)己的独(dú)立(lì)性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却(què)不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须(xū)要跟这些贸(mào)易(yì)协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决(jué)了这个问题，在(zài)我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生活变得更(gèng)好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作。我在另(lìng)一个公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的(de)经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能够获(huò)得的最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边的(de)工(gōng)作可(kě)以(yǐ)得到很(hěn)多(duō)，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的(de)所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个(gè)大(dà)旗(qí)，你自己去(qù)做(zuò)的话得(dé)不到(dào)现在(zài)这些资源(yuán)。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的(de)情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他们(men)的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次杰克还(hái)会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么(me)大，但我们(men)看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的(de)品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场是(shì)有限的(de)，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是(shì)在某(mǒu)些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们(men)也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也(yě)推出这样的试(shì)验(yàn)，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多(duō)的(de)变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一(yī)样，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们(men)仍然有这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如(rú)何(hé)把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服(fú)务(wù)的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是(shì)留更多的钱(qián)给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是(shì)在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐(juān)给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在(zài)这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的(de)股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好多人会失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的(de)主题(tí)而进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的(de)意(yì)见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用(yòng)我们自(zì)己的私(sī)人(rén)飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其(qí)它的(de)一些公(gōng)司里，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多(duō)的(de)一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买了(le)之后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但(dàn)是(shì)我是(shì)坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地(dì)方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉(sù)你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受(shòu)到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的(de)趋势，零(líng)排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接(jiē)受，您(nín)是否(fǒu)还看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产(chǎn)商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特的T模型的(de)车(chē)子开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的(de)价(jià)格(gé)上面的(de)改(gǎi)变(biàn)，这中间(jiān)有他自(zì)己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是(shì)一些有(yǒu)可读性(xìng)的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车(chē)公司的(de)老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨(hēng)利(lì)福特之(zhī)后(hòu)也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那(nà)个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业务是(shì)非常(cháng)好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的(de)车子，可能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年(nián)之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变(biàn)，市(shì)场的(de)结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天(tiān)电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是(shì)我们讲到(dào)人工市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在(zài)美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么(me)样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安(ān)的股票交(jiāo)易所的地(dì)方(fāng)，还是有不(bù)同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报(bào)是不是能(néng)够解决？我不(bù)觉得他们(men)可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担(dān)心(xīn)美联(lián)储以及联(lián)邦储备，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能够控制(zhì)得(dé)很(hěn)好。我现在要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，如果(guǒ)说(shuō)您的(de)货(huò)币(bì)在每(měi)一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东(dōng)西是(shì)在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美(měi)或者是非洲，或(huò)者是(shì)任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有可(kě)能(néng)。从美联储的(de)报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它(tā)们(men)的报(bào)告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)子(zi)。现在我们(men)的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向(xiàng)到(dào)底如何(hé)，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能(néng)必须要(yào)有自己相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大(dà)的一些问题(tí)，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一个(gè)新的世界(jiè)，而(ér)且这个(gè)世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过(guò)得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的(de)，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候这个(gè)事情已经发生过了，每个(gè)人(rén)，我自己(jǐ)也(yě)包括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以(yǐ)得到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时(shí)候(hòu)通胀(zhàng)是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的(de)国家(jiā)如果真正开(kāi)始(shǐ)养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的(de)方式(shì)。现在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的(de)学生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很(hěn)多公(gōng)司(sī)基(jī)于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移(yí)了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人(rén)都想把(bǎ)所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须得(dé)放(fàng)弃这样的(de)一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失(shī)去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们(men)有一(yī)半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水平也并不(bù)高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就完完全全不(bù)复存在(zài)，也会损害我们(men)自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的(de)状况。我们很(hěn)多(duō)这样的(de)行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益(yì)，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们(men)有一些行之有效的(de)体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各(gè)地其它(tā)的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去(qù)实现这个目(mù)标(biāo)。我(wǒ)们这(zhè)个(gè)国家的(de)产出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉(jué)得(dé)我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也包括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离(lí)失(shī)所的(de)人，可(kě)以改善他(tā)们的生(shēng)活(huó)质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们(men)有一个(gè)最(zuì)好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资(zī)本(běn)主义经济会自动(dòng)地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个(gè)过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时(shí)间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去(qù)除，所(suǒ)有的(de)收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而且也(yě)会造成贫(pín)富(fù)差(chà)距越来越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面取得(dé)了(le)长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美(měi)国在(zài)这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解决资(zī)本主义增长和(hé)社会(huì)安全网的(de)打造(zào)上的(de)这个矛(máo把酒言欢下一句是什么意思，把酒言欢下一句是什么问君能有几多愁)盾还(hái)是做(zuò)出了(le)很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在(zài)占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就(jiù)是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自(zì)己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映(yìng)出(chū)长期收(shōu)益。您也(yě)提到有些(xiē)银(yín)行就避免了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实(shí)对股(gǔ)东来说是不公平的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一(yī)样的(de)，收益表是(shì)资产负债(zhài)表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这个存(cún)款是不(bù)是可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你其(qí)它的(de)一些信(xìn)息。我们(men)也是把市场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放在我们(men)的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的说法是(shì)正确(què)的，首先银(yín)行需要决(jué)定(dìng)这个资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)能不能够代(dài)表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又(yòu)有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值的(de)变化就是(shì)几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好(hǎo)的(de)消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们(men)拥有的价值是什(shén)么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方(fāng)式就是我们应该去做的(de)，几年前我们也(yě)是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计的(de)准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则(zé)，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解他(tā)们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这(zhè)些细节(jié)其实没有那(nà)么难(nán)。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做更多的(de)一些审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的(de)问题，以及(jí)公司(sī)里面实际的状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这(zhè)个(gè)系(xì)统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配(pèi)上以及它(tā)的(de)安(ān)全性上面，每(měi)一个季度是不是(shì)都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录(lù)。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不(bù)了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他内部(bù)的一些消息以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希(xī)望(wàng)能够(gòu)从(cóng)事(shì)管理的(de)工(gōng)作，我现在(zài)问的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎么(me)样进(jìn)行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己的(de)方(fāng)式来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明(míng)，在(zài)过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这(zhè)些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制(zhì)造件(jiàn)的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时(shí)候我的教(jiào)授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到(dào)的(de)一些结果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学基础经济学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门(mén)店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够(gòu)再继(jì)续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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