金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会(huì)在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东(dōng)部时(shí)间周六(liù)上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈(tán)到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们(men)今天(tiān)希望至少能回(huí)答(dá)60个问(wèn)题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的(de)观(guān)众和来自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们(men)今天的营(yíng)收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经放(fàng)到(dào)了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过(guò)一(yī)下(xià)，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的(de)是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入(rù)问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价(jià)波动会很(hěn)大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多(duō)的业务，我们也(yě)把它(tā)们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了(le)很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能(néng)源(yuán)股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票(piào)也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在(zài)今年报(bào)告的营收都(dōu)会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月(yuè)公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的(de)波动(dòng)来自(zì)于另外一个(gè)地(dì)方(fāng)，他们可能在(zài)过去的6个(gè)月中(zhōng)出(chū)现了(le)存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失(shī)业(yè)率、就(jiù)业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已(yǐ)经非常不(bù)一样(yàng)了(le)，而我们(men)很(hěn)多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一季度的报告中(zhōng)我们(men)可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们在短期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是(shì)四(sì)个基点，其实(shí)并不(bù)多(duō)，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自(zì)然(rán)的(de)灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好(hǎo)像今年(nián)有(yǒu)一(yī)次巨大(dà)的(de)风暴(bào)、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一(yī)个预测(cè)。但(dàn)是(shì)从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)看(kàn)起(qǐ)来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的(de)营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总的来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个(gè)营业利(lì)润(rùn)的(de)数字(zì)。但是从现在开始计算，未(wèi)来的(de)十年到(dào)十五年，他们的(de)数字会(huì)更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利(lì)润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不(bù)上升(shēng)的(de)话，证明我们做(zuò)得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况，这样的(de)一个增长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度可(kě)以再(zài)进行增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是不(bù)同的，比如(rú)说跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就(jiù)必须用(yòng)这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是(shì)负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如(rú)此，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西并不(bù)需(xū)要任何利息，而且也(yě)不需(xū)要随(suí)时进(jìn)行提存，但是(shì)它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效益，也显示了(le)我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才(cái)能的(de)人在进行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在(zài)这里了(le)。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的(de)责(zé)任或者负债，这些(xiē)是非常简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的(de)时(shí)候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费任何(hé)资金，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在财务(wù)的观(guān)点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)持股人(rén)所持有的这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们把(bǎ)它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们(men)在这样的结果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的(de)一(yī)些股票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我们现在(zài)的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们注意到每(měi)一年(nián)我(wǒ)们的(de)股数(shù)也(yě)许会(huì)减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会(huì)更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在(zài)在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是(shì)我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓的(de)股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的(de)股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是(shì)这并不是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本(běn)以及收入，我们(men)要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存(cún)款的一些危机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的(de)所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些是非常(cháng)不(bù)可(kě)避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格(gé)都会(huì)在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的(de)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策(cè)的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应(yīng)的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很(hěn)多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不(bù)是你(nǐ)已经(jīng)做了一个(gè)非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投(tóu)资人的这(zhè)些(xiē)立场以及在(zài)做(zuò)业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们(men)做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的(de)时候进行(xíng)得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是(shì)非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地(dì)在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的(de)一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新的业务(wù)上面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的(de)承保(bǎo)人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是(shì)要(yào)做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多个不同的(de)经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地(dì)配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样一(yī)些结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年(nián)来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经(jīng)做了(le)非常非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽(qì)车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这是我们(men)的目标点数，但是(shì)这(zhè)中间我们还(hái)是需要意识(shí)到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技术方面还(hái)任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精准度(dù)各个(gè)方面，这种大(dà)型(xíng)的(de)A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们需要去(qù)看看他们运营上(shàng)面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更(gèng)加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和(hé)客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但是(shì)去(qù)年(nián)这个(gè)情况没有停止，他们(men)还是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁(tiě)路业务(wù)带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非(fēi)常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是(shì)能够(gòu)把铁路的安全率重塑到(dào)以前历(lì)史的高度，给我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是(shì)我们继(jì)续会在这(zhè)个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们(men)也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他(tā)也(yě)在这种情况(kuàng)下(xià)做出了非(fēi)常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很多上(shàng)市(shì)公司在(zài)过去(qù)的十年打(dǎ)造出(chū)来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司(sī)，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为(wèi)在(zài)承保上有(yǒu)问(wèn)题(tí)的时候也需要(yào)资本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么(me)久只有(yǒu)这一(yī)家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加(jiā)入(rù)了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超(chāo)过过(guò)去(qù)十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动(dòng)了(le)整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才(cái)能(néng)带到了这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了(le)资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司(sī)可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这样的(de)成绩(jì)也(yě)是没有付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上市(shì)公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的(de)做法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿(ā)吉(jí)特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人(rén)付出的成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的，他们(men)也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人(rén)工智能和(hé)机器人的问题。人(rén)工智能和(hé)机器(qì)人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的(de)负(fù)面还是(shì)更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公(gōng)司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人(rén)到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人(rén)的(de)使用(yòng)将会对全球(qiú)越(yuè)来(lái)越(yuè)多。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的(de)一些炒作(zuò)是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其(qí)实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中(zhōng)没(méi)有任何一项功能(néng)可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)最新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中进步快多了(le)，我看到AI确(què)实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可(kě)以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也(yě)非(fēi)常重(zhòng)要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能会(huì)改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而(ér)却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国会有商业(yè)地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业(yè)地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的(de)投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会(huì)影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较负(fù)面，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们会渡(dù)过(guò)这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是(shì)什么(me)样(yàng)的，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们(men)到底现(xiàn)在人(rén)的态度有些(xiē)什么样(yàng)的(de)变化(huà)，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商业活动会(huì)出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的(de)经验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投(tóu)资人来(lái)看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也(yě)要接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我们(men)也(yě)看到很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以(yǐ)前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们(men)的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而(ér)且我们(men)两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一(yī)些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术(shù)上(shàng)面或者是全世界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到(dào)现在，我(wǒ)们(men)看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有(yǒu)的(de)一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们(men)更多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们(men)经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度(dù)的(de)。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也(yě)因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有(yǒu)人会(huì)这么(me)做的。如果(guǒ)你一(yī)点(diǎn)一点(diǎn)以(yǐ)比较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我们(men)最后还(hái)是会达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而(ér)做他(tā)们(men)想做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多(duō)的(de)一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需(xū)要(yào)真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到政府的(de)公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的(de)时候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生在(zài)这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是我现在(zài)能(néng)够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间在找其它的事(shì)情在做(zuò)，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些(xiē)想法不见得完完全(quán)全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的(de)东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放(fàng)在(zài)任何的一些基(jī)金上面(miàn)，利(lì)息有的(de)时候会(huì)造成某些程度(dù)上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的(de)情(qíng)况都(dōu)是相似(shì)的。我们(men)不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是(shì)我们基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变现所有的资(zī)产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西(xī)，或(huò)者是一(yī)些保险公(gōng)司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的(de)保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希(xī)望(wàng)非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是(shì)非常关(guān)注在(zài)这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一(yī)股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个(gè)人能够做到这样(yàng)子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那个(gè)时候没(méi)有任何(hé)解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)基本上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易(yì)，到(dào)底每一年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期(qī)待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非(fēi)常重要(yào)的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原(yuán)来期待(dài)的(de)还要更多。做的(de)一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你必(bì)须(xū)要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的(de)东(dōng)西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们(men)并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会(huì)付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们(men)不同意你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它(tā)更大(dà)的业务(wù)来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层(céng)面来(lái)讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名(míng)律师，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及继承计划(huà)上都在(zài)发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如(rú)果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继(jì)承(chéng)的一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查(chá)理国王或者是另外(wài)一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的(de)一些部署及计划(huà)。但(dàn)是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道(dào)接球的人(rén)是不(bù)是接(jiē)得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经(jīng)知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前(qián)其(qí)实(shí)观(guān)察了(le)好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题都是(shì)特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子(zi)理解了(le)提出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)完全不向他们的孩(hái)子们透(tòu)露任何(hé)事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而(ér)且(qiě)很多(duō)时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是(shì)这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和(hé)平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时(shí)候起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的(de)律师，然后再(zài)也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值(zhí)需(xū)要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才是(shì)他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不(bù)想让他(tā)们(men)知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是一个可(kě)行的(de)形(xíng)式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重要(yào)的(de)。TTI的(de)继承计划就(jiù)做(zuò)得(dé)比(bǐ)较有意思(sī)，他已经(jīng)提(tí)前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们(men)真的(de)买下来以后，而且这个(gè)日子(zi)也过得(dé)相当不(bù)错，这个人知道(dào)生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是(shì)受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以前印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对(duì)环(huán)境(jìng)也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是(shì)我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的(de)土地(dì)运输上达成了协议(yì)，每(měi)天我们(men)可以运(yùn)输多少量，我们(men)也没(méi)有违反这样的协(xié)议(yì)，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列车经过(guò)这个土(tǔ)地(dì)。我们也(yě)跟这些部(bù)落(luò)的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签署的这些协(xié)议，签署协(xié)议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路的(de)质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事(shì)故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期(qī)的环(huán)境的(de)影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是(shì)实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面的(de)问题(tí)，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年(nián)大概有多(duō)少(shǎo)起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的(de)载(zài)重的火车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一(yī)个(gè)轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时(shí)的(de)设计(jì)是停留在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营(yíng)非(fēi)常困(kùn)难。我(wǒ)们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出(chū)现，但(dàn)是有的时候我们载(zài)重的这(zhè)些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成(chéng)分还是(shì)需(xū)要在全国(guó)进行运输，而我们(men)也(yě)是全国很大(dà)的(de)运输公司，有的时(shí)候不得不运载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面(miàn)做(zuò)得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人(rén)已经(jīng)在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业(yè)，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个什么(me)样的(de)前(qián)景(jǐng)？新能源的开发(fā)在(zài)未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的(de)就是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做(zuò)得比(bǐ)现(xiàn)在还(hái)好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新(xīn)能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这个方面(miàn)也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在(zài)进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少在全(quán)国每个州各个击(jī)破来(lái)解(jiě)决这个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们(men)在下(xià)面有(yǒu)三家美国(guó)的公共事业的(de)公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运营，每一(yī)个(gè)州(zhōu)也(yě)有不同(tóng)的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面的机会(huì)非(fēi)常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也是把自己的(de)目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望(wàng)在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事(shì)业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了(le)太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是(shì)希望投(tóu)入(rù)可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来(lái)到(dào)了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电(diàn)计划，这个成(chéng)果(guǒ)对(duì)于(yú)我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好(hǎo)像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就解决了，我们(men)需要投(tóu)入(rù)资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)一个团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务机会(huì)，对于(yú)任何(hé)一个公(gōng)司(sī)以及我们的持(chí)股人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得(dé)到了资金上的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的(de)演进，还(hái)有不同(tóng)的一些技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形式以及(jí)他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也(yě)就是造成(chéng)了作(zuò)战的(de)机(jī)器一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽(qì)车(chē)了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都(dōu)是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非常强大的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配置(zhì)资金(jīn)到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营(yíng)造了一种合(hé)作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工(gōng)业的一些产能(néng)进行相应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的(de)机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是不见得可(kě)以解决现有的(de)问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能(néng)源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的(de)状(zhuàng)况，或(huò)者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国(guó)的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以及(jí)担任的(de)角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是非常接近相当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许还需要(yào)别(bié)人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责(zé)任以及(jí)他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后(hòu)的(de)决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题(tí)也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还(hái)有更多(duō)更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设(shè)计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会(huì)让(ràng)他们(men)替(tì)我们做任何(hé)的决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且一方水等于多少升，一方水等于多少升水在不时的时(shí)间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人都是(shì)非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多很好的人(rén)员(yuán)。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们(men)得到的(de)结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常(cháng)换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要(yào)谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有(yǒu)的(de)员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救(jiù)了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实(shí)你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要(yào)对美(měi)国(guó)下(xià)赌注，你觉(jué)得(dé)美(měi)国(guó)在以后的(de)未来(lái)是(shì)不是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美(měi)国和日本也(yě)是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命(mìng)的(de)大概三分之二了(le)，我们(men)那个时候也经过(guò)了(le)很(hěn)多训练，经过了(le)46次全国的一(yī)些选举，当然有些决(jué)策是(shì)不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)国家也有更(gèng)多(duō)的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有(yǒu)的(de)优势，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和(hé)墨(mò)西哥是(shì)我(wǒ)们(men)的邻(lín)国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是(shì)全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而(ér)且我才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的(de)意思(sī)是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全(quán)世界能够整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也(yě)看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到(dào)底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路(lù)选择(zé)继续下去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在美国出(chū)生，但是今(jīn)天(tiān)全(quán)世界的(de)状况还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)天联(lián)系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问题还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们(men)后来(lái)又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的(de)能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多(duō)的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的(de)事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经(jīng)解决(jué)了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什(shén)么样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是(shì)如(rú)果说当时(shí)的事情在发生，我也(yě)不会(huì)觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们(men)的文化(huà)、我(wǒ)们的文(wén)明(míng)已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的威胁(xié)，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这(zhè)些财富(fù)管理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得(dé)因为(wèi)有(yǒu)他们，这(zhè)个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到(dào)他(tā)的基金会，基(jī)金(jīn)会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很(hěn)大(dà)地去担忧(yōu)这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下的东西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们(men)也(yě)会(huì)不断地(dì)被更多(duō)的人去评(píng)价(jià)，评价(jià)到(dào)底我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一(yī)个国(guó)家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还(hái)是(shì)比大部分(fēn)的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的(de)投资以(yǐ)及(jí)行为的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多(duō)时间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发(fā)生什(shén)么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人(rén)都不担(dān)心，但(dàn)是(shì)我们会做出规划(huà)，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的(de)这(zhè)个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们(men)从来不会(huì)做(zuò)出扼杀(shā)自己的这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们(men)一(yī)直都保持一个(gè)良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种负(fù)债，我们要有的是(shì)可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让(ràng)我们(men)尽(jǐn)量(liàng)地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的(de)群(qún)体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社(shè)区(qū)的欢迎(yíng)，而(ér)不是(shì)让他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的(de)时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那个(gè)时(shí)刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是(shì)这种危机(jī)如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你是(shì)一个(gè)很好的故事的(de)讲述(shù)者(zhě)，这些故(gù)事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能(néng)是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是(shì)一(yī)个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统的方式(shì)来运(yùn)行公司，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对(duì)优(yōu)质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六走进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的(de)时候(hòu)边(biān)拆信(xìn)边(biān)跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的(de)各种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去(qù)投入(rù)这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个(gè)最(zuì)佳的保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理之一，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之(zhī)间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一(yī)个(gè)人(rén)。想想如果(guǒ)要(yào)让一(yī)个(gè)人长期地(dì)留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不看他(tā)从哪个学(xué)校毕(bì)业(yè)的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了(le)他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们(men)知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这(zhè)个潜(qián)艇来做一些什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的(de)街道上，而(ér)且引起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了(le)，大概(gài)1967年(nián)的时候去世(shì)了(le)，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的合(hé)伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了(le)一个电话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就(jiù)买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受(shòu)这些东西了。我后来(lái)到他(tā)们(men)的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价(jià)就(jiù)可(kě)以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业务(wù)，他(tā)说也许有什么事情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它(tā)的(de)位置的，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我们的(de)战略计(jì)划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过(guò)去(qù)的(de)15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时(shí)我们(men)讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在(zài)15年(nián)之(zhī)中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们现在期(qī)待的并没有达到我们现在价(jià)格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格(gé)的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商业上面组(zǔ)成的(de)报告展示给大家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不(bù)一样(yàng)的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资(zī)产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个(gè)上面(miàn)有极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的(de)一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也在(zài)发生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要(yào)建立(lì)一(yī)个最具(jù)竞争力的(de)模式。如果你要给(gěi)公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们(men)不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给(gěi)你做的(de)一些估算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能(néng)够(gòu)使用(yòng)或者(zhě)运作我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们(men)的资(zī)产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的(de)这些行为(wèi)，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了(le)一(yī)个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现在能源的(de)这(zhè)些业务(wù)更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我了(le)解消费者(zhě)在进(jìn)行(xíng)购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们(men)也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车(chē)时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性的(de)购买，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的(de)业务(wù)有(yǒu)的(de)时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于(yú)伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)对这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都(dōu)会接到无数(shù)的电话，他们告诉(sù)我他们(men)想要(yào)加入我(wǒ)们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可(kě)以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们在持续(xù)地进行学(xué)习。当然我们(men)不见得一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立(lì)的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去(qù)看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也(yě)是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一(yī)页(yè)都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会(huì)花(huā)一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的(de)想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十(shí)多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人(rén)之(zhī)中，如(rú)果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会(huì)发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们(men)真正深入(rù)了(le)解这个公司，而且我们(men)知道这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它(tā)的规模(mó)还是可以接受(shòu)的，那(nà)我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个(gè)月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说(shuō)我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运营的方式(shì)，我们(men)不(bù)是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们(men)有其(qí)它(tā)的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们(men)跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们(men)都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们(men)就是自然而然地(dì)成为(wèi)了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那(nà)边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙(huǒ)人跟(gēn)我们(men)一(yī)起合作，我自(zì)己根本不需(xū)要做些(xiē)什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经(jīng)接近一个(gè)危险区(qū)域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹(píng)果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业(yè)类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系(xì)非(fēi)常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让(ràng)他(tā)们选(xuǎn)择(zé)放(fàng)弃(qì)手机还(hái)是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切(qiè)关系(xì)是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是(shì)没(méi)有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不(bù)容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有三个非(fēi)常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑(tiāo)选出(chū)他们(men)的好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道(dào)自己(jǐ)的(de)智商(shāng)是有(yǒu)极(jí)限的，我们知(zhī)道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道(dào)自己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己的(de)投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一次股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东大会，上一次(cì)参加(jiā)是(shì)四(sì)年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的时(shí)候给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的(de)错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做的(de)就(jiù)是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的(de)利益(yì)。这一(yī)切都非常明显，可以给(gěi)我们带来(lái)更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商(shāng)品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家(jiā)对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是(shì)现在世界的(de)超(chāo)级大国，他(tā)们(men)也都明(míng)白(bái)必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去不(bù)断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样(yàng)的角度(dù)才是(shì)一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要(yào)有这(zhè)样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需要明(míng)确明白现在真正的局势(shì)是什么(me)，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的(de)承(chéng)诺(nuò)，这会(huì)把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用(yòng)另外一种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的(de)能力(lì)，你就应(yīng)该(gāi)既(jì)能够说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能(néng)够(gòu)说服另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事(shì)情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样的(de)一(yī)个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前(qián)是(shì)英国(guó)或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一些方式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)情况是不(bù)是进行了解？要有更好的(de)一些理解(jiě)，这中间还有更多的(de)人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不(bù)太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另外(wài)，我们(men)现在已经(jīng)有了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了(le)解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可(kě)以如此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象(xiàng)，两国(guó)的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的时候学到的(de)一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应的一些效应(yīng)，所以我们必(bì)须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经做了(le)我们相应的(de)估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作(zuò)，是台积电现在(zài)在做的。但(dàn)是(shì)现在的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一(yī)些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果我在美(měi)国找不到(dào)，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去(qù)找。我(wǒ)的(de)感觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些家族的(de)资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多(duō)对我有意义(yì)的(de)一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过(guò)一本书，但是他在(zài)这个(gè)中间有(yǒu)一(yī)些(xiē)让我觉得(dé)非常非常有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而(ér)且(qiě)永远(yuǎn)都(dōu)在这个位(wèi)置。他(tā)的书(shū)是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概(gài)有(yǒu)730万本书(shū)曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写(xiě)的(de)东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好。不管在(zài)多(duō)少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的(de)排榜，结果发现还是这(zhè)样子(zi)，但(dàn)是他的(de)这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也(yě)会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子公司。他在运作(zuò)的(de)一(yī)些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有(yǒu)很多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些(xiē)事情(qíng)一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出来很(hěn)多经(jīng)典(diǎn)的事实(shí)，这些(xiē)都(dōu)是我(wǒ)们必(bì)须要学习(xí)的，这(zhè)是我们的(de)生命中发(fā)生的一(yī)些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行(xíng)动(dòng)，而(ér)且真正希(xī)望能够做一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做(zuò)的(de)事情的(de)决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的(de)一些决(jué)策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的(de)决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情(qíng)是你必须(xū)要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保(bǎo)险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯(sī)拉(lā)已(yǐ)经在做(zuò)了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经(jīng)是十几(jǐ)年(nián)的(de)事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这(zhè)个(gè)保险公司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价(jià)格与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个(gè)大的(de)很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是(shì)一(yī)个(gè)基(jī)金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了(le)这(zhè)样(yàng)一个体系(xì)，说可以(yǐ)在(zài)成(chéng)本(běn)中间提(tí)取(qǔ)20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样的保险才(cái)是最(zuì)重要(yào)的(de)，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在(zài)业(yè)内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多(duō)年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的投票(piào)控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁(一方水等于多少升，一方水等于多少升水shuí)到底会在(zài)投票(piào)控制上有所有权(quán)？到底他(tā)们最后(hòu)能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的(de)企业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要(yào)什(shén)么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世界下面的(de)社会，因(yīn)为他们(men)拥有这个投(tóu)票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会(huì)说这么(me)一句话(huà)，我(wǒ)突然忘(wàng)了(le)该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们(men)是在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金在资(zī)产管理上有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常小的(de)一部(bù)分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来(lái)说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的(de)一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么(me)指数基金(jīn)被发(fā)明(míng)出来的一个根本的(de)原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的(de)把钱引(yǐn)进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们(men)是(shì)把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护(hù)城河(hé)，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是(shì)给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来(lái)的(de)股票回(huí)购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一个很好的(de)资(zī)本(běn)分配对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有对股票的(de)回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你(nǐ)们(men)的这个决定(dìng)具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格(gé)现(xiàn)在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同的(de)作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而且(qiě)他做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相似的。有时(shí)候人们把这样的一(yī)个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们想象的要(yào)简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们对其中的(de)一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是(shì)你未(wèi)来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我们(men)做出来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来有什么(me)样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的(de)回购方，这(zhè)对我们(men)的(de)股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的(de)时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业务(wù)的需(xū)要，机(jī)会如(rú)果来(lái)了，我们(men)就要去(qù)抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不(bù)会(huì)做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很(hěn)多，而你的(de)股票(piào)有吸引(yǐn)力(lì)的(de)话，还(hái)可以通过回购提升每一个(gè)单股的(de)内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是不好的，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播(bō)客(kè)。查(chá)理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还(hái)坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提(tí)到任(rèn)何(hé)一(yī)个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人都是这(zhè)个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是在继(jì)承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们(men)有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自(zì)己的(de)导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继(jì)承人的管理。我(wǒ)们(men)需要在长期的(de)时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这些股东们(men)他们能够在这些(xiē)时间(jiān)当中得到多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事(shì)，但是(shì)这中间如(rú)果(guǒ)有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做(zuò)更多(duō)更好的工作，才(cái)能够进行(xíng)推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人(rén)放在他(tā)的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应(yīng)该有让你惊讶(yà)的(de)事情(qíng)发(fā)生，不管说他(tā)是不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地能(néng)够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优(yōu)良的人才(cái)，可以面(miàn)临更(gèng)多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一(yī)切事(shì)情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句(jù)话(huà)要发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行(xíng)的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中(zhōng)间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的(de)一(yī)些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的(de)层(céng)面来(lái)看(kàn)，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但是有的(de)时候没有办(bàn)法(fǎ)调(diào)整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的(de)问(wèn)题。那个时(shí)候如果有人在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴(bā)克(kè)（音(yīn)）也在这(zhè)里。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)这(zhè)么看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银行的(de)一些系统已经进行(xíng)了改变，这么(me)多年(nián)都一(yī)直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候我们(men)看到这样的(de)状况。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时(shí)候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情(qíng)是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有(yǒu)的(de)时(shí)候是(shì)非常非常不好的，也许经营的(de)这(zhè)些代(dài)理，或(huò)者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的(de)情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时(shí)候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要(yào)把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活的(de)世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生什(shén)么(me)事情，我们(men)那个时候不担心(xīn)把我们(men)的(de)钱全部(bù)都存(cún)在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它(tā)的(de)数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系(xì)统之(zhī)中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的(de)监管制(zhì)度之(zhī)中已经(jīng)完(wán)完全全(quán)混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利(lì)美(měi)已(yǐ)经做(zuò)了(le)大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这些数字是非(fēi)常大的(de)，这中间也许我们(men)忘记了(le)只有150多(duō)个(gè)人在开始管理我们现在大(dà)量的(de)一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些(xiē)获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步(bù)也发(fā)生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可思议的(de)。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟(gēn)第(dì)二次发(fā)生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得(dé)无(wú)法(fǎ)预测(cè)了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生什(shén)么样的(de)结果。如(rú)果说我们(men)没(méi)有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地(dì)去解(jiě)决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地(dì)有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了(le)不当的一些措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可(kě)以看到他(tā)们提供了一些(xiē)非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银(yín)行(xíng)是有它(tā)自己(jǐ)的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分(fēn)之零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这是非常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股(gǔ)票(piào)是自(zì)己有所为(wèi)的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东(dōng)西也(yě)都是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官(guān)是(shì)要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们(men)不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的(de)人(rén)，不要处罚完全(quán)不(bù)知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分的一(yī)些人(rén)，这些(xiē)应该是(shì)我(wǒ)们(men)学到的一些好的(de)教训(xùn)，知(zhī)道这样的(de)经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银(yín)行的一(yī)些(xiē)投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现在(zài)世界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的(de)这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富(fù)的(de)话(huà)，对我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银(yín)行的(de)这些人更(gèng)应(yīng)该像工程(chéng)师，他们(men)不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这样的(de)一个利润(rùn)的边际(jì)要求(qiú)，但一段时间以来他(tā)们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这(zhè)边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的(de)交(jiāo)易(yì)，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不(bù)是一个很好的(de)社会(huì)效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业(yè)会(huì)有非常多新(xīn)的(de)发(fā)明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统的(de)价值观(guān)，我们(men)不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚(fá)的(de)方案来(lái)对这种不端(duān)的(de)行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的(de)商业模(mó)式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必须(xū)要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去(qù)申请贷款的(de)人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么(me)多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时(shí)候(hòu)对我(wǒ)们来说银(yín)行(xíng)业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个(gè)时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那(nà)个时候都(dōu)没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了(le)更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在(zài)银(yín)行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客(kè)的(de)参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的(de)公众对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大(dà)家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行(xíng)业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是(shì)什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知道接下来会(huì)发生什么(me)，过(guò)去的几个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不太(tài)了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表(biǎo)你(nǐ)一(yī)定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比如(rú)美国银(yín)行(xíng)给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于(yú)现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的(de)意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起(qǐ)来也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)水平，但他(tā)想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个(gè)银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的(de)一家(jiā)银行，但(dàn)其(qí)实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市最(zuì)高的楼上的(de)办公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看(kàn)出他生(shēng)活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今(jīn)年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特(tè)、巴西(xī)，它们(men)都(dōu)是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样(yàng)的(de)情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界(jiè)我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才(cái)对(duì)，每年都问(wèn)得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就(jiù)面(miàn)对的(de)不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人(rén)能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不(bù)知道。有时(shí)候你不断地去(qù)测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战(zhàn)争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们(men)如果做这(zhè)样的事情做得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是不是还能和(hé)以前(qián)一(yī)样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都会包(bāo)含(hán)在内，但(dàn)是两党里面的政客，他(tā)们自己站立(lì)的地位(wèi)，有的(de)时候他(tā)们自(zì)己(jǐ)都不知道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么(me)。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的(de)董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候(hòu)也听(tīng)不懂他们在(zài)做一(yī)些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对(duì)这(zhè)段时期(qī)，而且(qiě)每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一个非(fēi)常非常(cháng)具有政(zhèng)治(zhì)化(huà)的一些决策，而且(qiě)有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部(bù)落(luò)性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的结果完完(wán)全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是(shì)非(fēi)常危(wēi)险，而且(qiě)是(shì)真正没(méi)有任(rèn)何效益(yì)的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买(mǎi)回(huí)来国(guó)家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同(tóng)股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家做的(de)，在银行融(róng)资(zī)这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是(shì)有一个(gè)非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本(běn)，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的(de)，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得(dé)不(bù)安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特(tè)别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通(tōng)胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们(men)做的事情(qíng)出(chū)来的结(jié)果，这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)是让我们(men)觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不(bù)是(shì)解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)们也(yě)知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的(de)方(fāng)式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持(chí)续性，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进入了(le)所(suǒ)谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们(men)是不是？我们(men)也(yě)是(shì)在做这个行(xíng)业的事情，这(zhè)是(shì)一个不太好的(de)事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做(zuò)得(dé)越来越大的(de)时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可(kě)思议的利(lì)润，您解释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业(yè)务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的(de)价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时(shí)候能够做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们(men)的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做(zuò)了(le)很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做(zuò)的(de)一些决(jué)定(dìng)到底是怎么(me)样的(de)。我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个(gè)人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立(lì)大学(xué)进行学习，那个(gè)时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了(le)很(hěn)多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力(lì)，而且(qiě)得(dé)到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们(men)现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的(de)时候，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还(hái)是会(huì)比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱(qián)要(yào)高一(yī)点。但是我不记得也不知道(dào)阿德(dé)姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一些面谈(tán)还有写(xiě)的(de)这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每(měi)年你开(kāi)股东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给(gěi)我们(men)做一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一(yī)些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你自(zì)己的(de)讣(fù)告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一(yī)些企业上的错误(wù)，不(bù)是说(shuō)你(nǐ)可以把(bǎ)这些(xiē)错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会(huì)犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不(bù)是所有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必(bì)须要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的(de)一些负(fù)债以及(jí)其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我(wǒ)们(men)，投入(rù)我们的(de)股票。有时查理在(zài)我旁(páng)边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第(dì)一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉(jué)得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要(yào)与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为(wèi)出，避(bì)免身边(biān)有有毒的(de)人和有毒的(de)活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生(shēng)都(dōu)放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎么去误(wù)导其他(tā)人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最(zuì)重要(yào)的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和(hé)法则，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带给你负(fù)面效应的(de)人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最(zuì)好的(de)决定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在(zài)你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如(rú)果有这(zhè)样(yàng)一(yī)个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样(yàng)，我的(de)人生可能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其(qí)实(shí)是我第一(yī)次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的(de)含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的(de)这(zhè)种(zhǒng)控制(zhì)，即(jí)使你可以(yǐ)把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)拿到(dào)的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们(men)不知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会(huì)了到底什么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是(shì)一种产品可以让人们(men)花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它(tā)的(de)分销(xiāo)渠道(dào)多元(yuán)化，而(ér)且这(zhè)个产(chǎn)品本身(shēn)的价(jià)格也(yě)要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分(fēn)销能力(lì)的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没(méi)有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们(men)每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一(yī)无(wú)二的。好时的(de)巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)这个(gè)市场和在(zài)另外一个市场的(de)影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的(de)辨(biàn)识(shí)度(dù)。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的(de)产品(pǐn)可能(néng)像自(zì)己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住市(shì)场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最(zuì)近这个季度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的(de)投(tóu)资(zī)呢？我(wǒ)们现在的(de)这个(gè)行业不是(shì)给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是(shì)我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事(shì)。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接(jiē)受(shòu)娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们(men)的利润率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的(de)业务问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多(duō)的东西(xī)，有些公司也许不想这(zhè)么做了(le)，也许是受到(dào)价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一个(gè)非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完(wán)全全因为(wèi)疫情而减少了(le)。但(dàn)是你不能因为人不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些供应量(liàng)，或(huò)者是能够(gòu)消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且现在(zài)的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电(diàn)影在(zài)放的时候(hòu)也(yě)是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司(sī)做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一(yī)样了。一(yī)开始有(yǒu)些(xiē)人对(duì)于(yú)这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希(xī)望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也(yě)许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到(dào)新能(néng)源的可能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有资本以及所有相应(yīng)的(de)一(yī)些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新(xīn)能(néng)源(yuán)以及可(kě)再生能源上面投资的(de)量(liàng)已(yǐ)经足(zú)够了？我(wǒ)们(men)的政府为什(shén)么没有再继(jì)续(xù)加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投(tóu)资这(zhè)些新的(de)能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够(gòu)达到它制(zhì)定的(de)这(zhè)些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的(de)人(rén)都希(xī)望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多的一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行电力的(de)销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它(tā)的情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或者是(shì)四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相(xiāng)应(yīng)一方水等于多少升，一方水等于多少升水的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我们还会再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可(kě)能(néng)，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们(men)的资产放在(zài)这些新能源(yuán)上(shàng)，我也希(xī)望格(gé)雷(léi)格(gé)今天能(néng)够告(gào)诉你更多的(de)一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技(jì)术上的(de)改变(biàn)，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于(yú)现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉(jué)得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而(ér)且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的(de)时候，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是(shì)我们不相信这个(gè)事情(qíng)可以(yǐ)延长这(zhè)么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都花了这(zhè)样(yàng)的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么(me)样再(zài)部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟(gēn)县(xiàn)，当有风(fēng)力(lì)发(fā)电产生电力(lì)的时候，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)地方的(de)人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国(guó)家(jiā)都(dōu)能(néng)够有这样的(de)一些规则(zé)，我们(men)每一(yī)州必(bì)须有一个系统。如果全(quán)球变暖的(de)现象继续(xù)发(fā)生(shēng)，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工(gōng)作，这是我们现在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆(pén)地里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么(me)样的一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在(zài)付我(wǒ)大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们(men)要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石油是(shì)在(zài)哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况。第一天(tiān)它打了(le)一(yī)口井，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也(yě)许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完完全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)它是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它(tā)行(xíng)业不同的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点(diǎn)有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价(jià)到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，但是(shì)它(tā)的(de)变化(huà)是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个石油(yóu)市(shì)场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股在过去(qù)几(jǐ)个月处(chù)理掉(diào)，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时(shí)买了(le)第(dì)一(yī)只这样的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下(xià)面真(zhēn)实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附(fù)近，那个油井一(yī)直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采(cǎi)页(yè)岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个长(zhǎng)久的(de)原油来(lái)源。你从一(yī)些电(diàn)影中(zhōng)等等已经(jīng)看(kàn)到这一(yī)点，页(yè)岩油真的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如(rú)此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西方石(shí)油其实也做了(le)很多有益的事情，他们(men)有很多新的优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不同的原油生意(yì)。而(ér)在美国，一(yī)半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现(xiàn)有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他(tā)们会发现(xiàn)其(qí)实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的(de)输(shū)油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管(guǎn)线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采(cǎi)技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如(rú)此(cǐ)，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们来说，在现在(zài)这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激进的(de)代(dài)表，但是(shì)能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持己(jǐ)见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他(tā)们以(yǐ)前(qián)一(yī)直知道(dào)有页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)是有很长的(de)时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是(shì)第三只股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的(de)能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这(zhè)个(gè)油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得(dé)了非(fēi)常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继续增持，但是(shì)现在的(de)这种交易(yì)和(hé)我们(men)现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去(qù)雇(gù)一个(gè)智(zhì)商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的(de)这个智商(shāng)更(gèng)高的人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的(de)一些(xiē)做法(fǎ)，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目(mù)的采访，马斯克当时应对(duì)如(rú)流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得(dé)我们(men)再去看一看。马斯(sī)克是一个(gè)非常出色的企业(yè)家(jiā)，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在(zài)所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端的事情、设(shè)立(lì)极端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能(néng)确实不太合，但是他确实(shí)业(yè)完成了很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的任务(wù)。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种生活的(de)方式，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的(de)时候。你对(duì)未(wèi)来(lái)是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们(men)现在是(shì)不是(shì)已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的(de)价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一(yī)个(gè)定价，有些(xiē)时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个(gè)有价值的(de)投资。这(zhè)就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司(sī)在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司，在(zài)收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化(huà)是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的(de)股票(piào)，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的(de)环境有关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找不到好的(de)公司(sī)，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有(yǒu)这么(me)多稳(wěn)定的(de)回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在(zài)未来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做这(zhè)样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是(shì)不是(shì)完全(quán)了解您(nín)的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的(de)律师(shī)的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越多(duō)，或者它(tā)的部分越大(dà)就(jiù)越(yuè)赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么(me)样(yàng)的公(gōng)司(sī)。我们的(de)生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决(jué)方(fāng)案，而(ér)且(qiě)是世界(jiè)上其(qí)他人没办(bàn)法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的答案(àn)，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做他建议(yì)之后的(de)决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是什(shén)么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我们没(méi)有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业(yè)15％的(de)税收(shōu)要(yào)开始实施(shī)了，而(ér)且在(zài)三年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在(zài)的(de)财务记录(lù)上，以及(jí)在计算所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的(de)，比如我们用新能(néng)源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个(gè)答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美(měi)国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而(ér)且是(shì)最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地(dì)开(kāi)始(shǐ)进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到(dào)您现在在节(jié)税以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全全(quán)包括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府(fǔ)规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我们(men)无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过(guò)这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还(hái)是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的，我们(men)必须要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则(zé)继续(xù)生(shēng)存下去，我们(men)不觉得(dé)有任何(hé)的(de)方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠(zèng)与税(shuì)、资(zī)产税加在一(yī)起，都比不(bù)上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务(wù)最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的生意中最难的(de)部(bù)分，其实我们没(méi)有什(shén)么(me)分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是(shì)理想的工(gōng)作环境。而(ér)且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每(měi)天(tiān)都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的(de)故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的(de)时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是真的(de)对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了(le)我们(men)的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都必须(xū)把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须(xū)要做的(de)。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话(huà)或(huò)者是400马(mǎ)这(zhè)么(me)远的(de)地方，你(nǐ)必(bì)须把(bǎ)球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜(xǐ)欢玩(wán)这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们(men)真正(zhèng)非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做(zuò)，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们(men)自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们(men)也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大(dà)的或者是非常豪华的(de)一(yī)些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地(dì)方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够(gòu)愿意(yì)与(yǔ)所有的(de)管理体(tǐ)系(xì)进(jìn)行合作，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一(yī)半了，但是不(bù)代(dài)表说一定可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决(jué)，微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个月前对能(néng)源公(gōng)司(sī)的(de)收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出(chū)反对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介(jiè)入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到(dào)可能(néng)不会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知(zhī)道美(měi)国(guó)政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避得(dé)非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么(me)样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的(de)激(jī)励措施，对我来(lái)说一个好的(de)企(qǐ)业有两(liǎng)个好处(chù)，第一(yī)，公司(sī)业务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独(dú)立(lì)性。我们(men)也需要(yào)打造一个(gè)好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他们更多的(de)独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些子(zi)公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一切的复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的(de)建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下(xià)搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人在很(hěn)多的(de)工作上都必(bì)须要做(zuò)出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个(gè)问题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的(de)报纸业，我(wǒ)的(de)经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可(kě)以得到(dào)很多(duō)，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司不(bù)太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可(kě)能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克(kè)希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也(yě)会找准时机去(qù)下(xià)手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其实都已经(jīng)知道(dào)如何去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的(de)收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰(jié)克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是(shì)为(wèi)什么(me)杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己(jǐ)不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何(hé)？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场(chǎng)份(fèn)额在(zài)某些市(shì)场是有限的(de)，有些时候你会(huì)说这样的一(yī)个产(chǎn)品为什么只是(shì)在某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验(yàn)，让这(zhè)个(gè)品牌能够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常都是(shì)第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做(zuò)对(duì)了，但(dàn)是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具(jù)有自己的(de)魔(mó)力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自(zì)己的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)，在(zài)东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很(hěn)多(duō)经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得(dé)好像(xiàng)这样的(de)方式(shì)是可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象(xiàng)很(hěn)有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人(rén)飞机的公司，我们学会了(le)如何(hé)把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服务(wù)跟其(qí)它的服务(wù)是(shì)有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样一(yī)个服(fú)务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位(wèi)于(yú)完全不同的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们(men)以后(hòu)可能还会(huì)再买一些。我们(men)之前(qián)用(yòng)NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边(biān)花了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是(shì)通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可(kě)能(néng)好(hǎo)多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份(fèn)。我(wǒ)的孩(hái)子可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一般(bān)的这种民(mín)用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的(de)一些公(gōng)司(sī)里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民用航空公司(sī)相比，我们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直(zhí)不(bù)敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的(de)一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为(wèi)一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一个(gè)只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事(shì)你不(bù)要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候也还(hái)是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看(kàn)到全(quán)球(qiú)的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量的(de)已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特(tè)先生那(nà)个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模(mó)型的车(chē)子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自(zì)己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一(yī)些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在(zài)20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨(jù)头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务(wù)报表真的让(ràng)人(rén)非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非(fēi)常好的(de)。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)是一(yī)个(gè)比(bǐ)较有趣(qù)的事(shì)情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且有更大(dà)的(de)一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然(rán)这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美(měi)国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西(xī)安(ān)的股(gǔ)票交易所的(de)地方，还(hái)是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少(shǎo)的(de)钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的(de)数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有(yǒu)这种问题(tí)，它在(zài)每(měi)一年的(de)财(cái)报是不是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可(kě)以(yǐ)马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是(shì)每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅(fú)度不要太(tài)大，而造成(chéng)很(hěn)多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的(de)问题，我还(hái)是(shì)希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是(shì)比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一(yī)些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒(dú)品交易(yì)或者是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流(liú)通(tōng)的状况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能(néng)解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或(huò)者(zhě)印了(le)之后再把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的(de)这(zhè)些货币基(jī)本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了(le)非(fēi)常大的(de)一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了(le)，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我(wǒ)们(men)的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在(zài)哪里(lǐ)是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可以给(gěi)我们(men)很(hěn)多(duō)益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带(dài)来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问(wèn)题，但是(shì)我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是(shì)不是(shì)应该(gāi)做出这样的决(jué)定(dìng)？政府(fǔ)应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在(zài)做事业(yè)、做业务(wù)，如果(guǒ)墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个人(rén)都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低(dī)，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多(duō)人会(huì)因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的(de)时(shí)候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么(me)做(zuò)，而(ér)我们这边的制(zhì)造业(yè)就(jiù)完完全(quán)全不复存在(zài)，也会损害我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个(gè)方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训(xùn)这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)人再(zài)就(jiù)业。我们是可(kě)以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些(xiē)行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不(bù)了的人会让其(qí)他一(yī)些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美(měi)国好(hǎo)像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可(kě)以做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家(jiā)的产出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的这一(yī)生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉(jué)得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我(wǒ)们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的(de)生活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一(yī)个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们(men)需要向那个(gè)方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济(jì)会自(zì)动地(dì)结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体(tǐ)系是(shì)不(bù)可行的，而(ér)且也会(huì)造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却通过(guò)投(tóu)机赚到(dào)了(le)钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能(néng)够(gòu)保持下来。比如(rú)在社(shè)会(huì)安(ān)全这方面(miàn)取得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了(le)很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社(shè)会(huì)安全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是(shì)不(bù)是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的(de)一些信息。我(wǒ)们也(yě)是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不(bù)是合适(shì)把(bǎ)它(tā)放(fàng)在我(wǒ)们(men)的(de)收入损益表里。它其(qí)中一(yī)部分(fēn)的说法是正确的(de)，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这(zhè)是(shì)一个不好的所有的工具(jù)，但是(shì)对消(xiāo)费者来说(shuō)确(què)实一个很好的(de)消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价(jià)值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今天跟(gēn)明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要(yào)多(duō)少(shǎo)的(de)价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完全(quán)不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们(men)正确的(de)方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的(de)股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这(zhè)些细节(jié)其实(shí)没有那么难(nán)。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会(huì)计们心里到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对(duì)的(de)事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审计是有必(bì)要的(de)，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底真正要被(bèi)问出来的(de)问(wèn)题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这个系(xì)统能(néng)够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的(de)要求更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的(de)安全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是(shì)不是(shì)都应(yīng)该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为他们画出了一(yī)些支(zhī)付(fù)的(de)蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来越复(fù)杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是(shì)查理讲的，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在问的(de)问(wèn)题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)将您的(de)智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他们(men)怎(zěn)么样投资(zī)，每个(gè)人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够试(shì)试别种方式，我也(yě)不会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还(hái)是非常(cháng)大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时候是在(zài)制造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了(le)，等于没有办(bàn)法再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自(zì)己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的(de)财务报(bào)告会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品(pǐn)的(de)这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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