金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格(gé)将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对于在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司利益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机(jī)、人(rén)工(gōng)智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到(dào)大(dà)家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题(tí)都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们(men)今(jīn)天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来(lái)自网上(shàng)观众的提问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们今(jīn)天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了(le)网(wǎng)站上，我们很快地过(guò)一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多的总监们(men)，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的(de)一群(qún)人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的(de)名(míng)字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用会计(jì)准则报告的，这是(shì)我们资(zī)本方面(miàn)的(de)营收。我们希(xī)望(wàng)通过长期在资本上获(huò)利。总的来(lái)说长期以来(lái)这(zhè)部分(fēn)的数字(zì)都是可(kě)观的(de)，但是(shì)在(zài)单个季度(dù)、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们(men)也投资其它(tā)很多的(de)业务(wù)，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也(yě)是(shì)有很(hěn)大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一(yī)季度的数字(zì)，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当中，我们会(huì)收到这(zhè)样(yàng)的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气(qì)造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们(men)没有办法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的(de)波动来自(zì)于另外(wài)一个地方，他(tā)们可能(néng)在过去的6个月中出现了存(cún)货过(guò)多的情况，这不是说好(hǎo)像失(shī)业(yè)率(lǜ)、就业率(lǜ)的(de)情况造成(chéng)的，但是现在的(de)经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯(kěn)定的(de)态度(dù)，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的精(jīng)力(lì)在商业前(qián)景上。但是在今年第一(yī)季(jì)度的报(bào)告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入(rù)会(huì)比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立(lì)起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在(zài)不久之前(qián)，我们(men)大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的(de)来看一看(kàn)从疫(yì)情开始到现在我们(men)营(yíng)业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留存(cún)我们(men)所有的(de)营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期以来的一个(gè)营业利润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未来的(de)十(shí)年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的利(lì)润，保留(liú)这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是(shì)会(huì)不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们(men)是希(xī)望(wàng)让(ràng)它们(men)能(néng)够稳(wěn)步上升的(de)。有时候在历史上这个数字(zì)上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的(de)一个增长会越来(lái)越稳(wěn)健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的(de)公司可以达(dá)到这么大的(de)数字(zì)。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更快的(de)一些(xiē)速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有的(de)现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同的，比如说跟在(zài)银行里的存(cún)款有些不(bù)同。在(zài)银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家(jiā)银行(xíng)。但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责(zé)任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们(men)也知道(dào)我们(men)在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且(qiě)非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东西(xī)并不需要任何(hé)利息，而且也不(bù)需要(yào)随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先(xiān)生(shēng)是负(fù)责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的(de)保险公司(sī)都是(shì)一些(xiē)非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的(de)财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的(de)这些(xiē)金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务(wù)的(de)观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们(men)现(xiàn)在所有的持股人(rén)所持有的(de)这些(xiē)前提是(shì)一(yī)样的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它(tā)想上比如(rú)现在是一(yī)笔(bǐ)现(xiàn)金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在(zài)的(de)一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大(dà)家有所了解我们(men)现在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我们(men)的股数也许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会(huì)更多。我们现在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些(xiē)资(zī)金(jīn)以(yǐ)及所有的资(zī)金数量，但是(shì)我们也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大(dà)概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时(shí)候(hòu)其实(shí)是一个错误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营(yíng)的资本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也(yě)可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希(xī)尔所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回(huí)答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的(de)天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么(me)惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执(zhí)政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群(qún)众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里，会(huì)回答更多(duō)的(de)问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相继对(duì)这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决(jué)策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决(jué)定，当然我可能做的决定(dìng)会比查(chá)理更多(duō)。但是(shì)我不记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的(de)这(zhè)些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个(gè)中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状况跟现在是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到(dào)相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公(gōng)司(sī)，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些政策(cè)以及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些(xiē)新的业务(wù)上面(miàn)非常重(zhòng)要的(de)重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及(jí)价(jià)格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必(bì)须(xū)要(yào)有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保(bǎo)人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有600多个(gè)不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂(zá)性的(de)。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第(dì)一个季度(dù)得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季(jì)度一(yī)般对(duì)汽车承保来说会(huì)是一个比较好的(de)季度，我们在全年(nián)的情况来(lái)看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还是需(xū)要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做出很多(duō)努力和付出(chū)。来(lái)实现(xiàn)这(zhè)样(yàng)的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可(kě)能会在中间受损，但是我们是(shì)希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面都能(néng)够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的(de)成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变(biàn)得(dé)更(gèng)加(jiā)高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们(men)还(hái)是做(zuò)出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍(réng)然是(shì)希望能(néng)够把铁路业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年(nián)看(kàn)起来不太(tài)好，我们也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给(gěi)我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们(men)会(huì)从这(zhè)个团(tuán)队中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间的(de)问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通(tōng)力合(hé)作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会聚在(zài)一起讨论事(shì)业(yè)，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他(tā)们(men)做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们(men)肯定的(de)，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是我们(men)会考虑去买下来(lái)的(de)，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经(jīng)是(shì)一家(jiā)技(jì)术(shù)公司，我们(men)是(shì)一家技术(shù)公司，而(ér)不是一(yī)个保险公司(sī)。当(dāng)然我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要(yào)资(zī)本支持，但是(shì)在(zài)过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完(wán)全没(méi)有，那就是(shì)阿(ā)吉(jí)特(tè)和四个人一(yī)起(qǐ)加(jiā)入了这家(jiā)公(gōng)司，然(rán)后(hòu)把它给(gěi)带(dài)了起来，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了(le)？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这(zhè)里面打造(zào)出来就超过过去十(shí)年好多其(qí)它保险公司的(de)总额(é)。而(ér)且在(zài)这方(fāng)面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的(de)成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独一无二独(dú)特的(de)才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到(dào)这样的成绩也是没有付(fù)出(chū)任何(hé)成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上市(shì)公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但(dàn)是这样的(de)做法没有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人(rén)工智能和机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还(hái)是(shì)更多(duō)的积极(jí)的(de)影响呢？尤其(qí)是(shì)对(duì)股市、对(duì)社(shè)会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器(qì)人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用(yòng)将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一(yī)些炒(chǎo)作是(shì)感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没(méi)有任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在(zài)这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以做(zuò)到(dào)非常多出色的事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他(tā)们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没(méi)有选择(zé)我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不了我们(men)人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没有在商业地(dì)产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些问题可(kě)能(néng)会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会(huì)有不(bù)同的人(rén)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会出(chū)现在商(shāng)业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他(tā)们(men)借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查(chá)理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或(huò)者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些(xiē)新的(de)接受的原则(zé)。在我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我(wǒ)们(men)是(shì)不是(shì)应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们的(de)就是(shì)同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们还(hái)会(huì)有更多的一(yī)些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的(de)变化(huà)现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的(de)一(yī)些技术(shù)，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克(kè)希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们(men)也做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们(men)一开始做(zuò)的，可能在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或(huò)者是我们(men)现在(zài)看到(dào)比如承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不(bù)是这(zhè)么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产不(bù)会(huì)一夜之(zhī)间投资的(de)钱就(jiù)不见(jiàn)了(le)。巨大(dà)的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比较少的(de)资(zī)金来经营，这些机(jī)会(huì)绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些(xiē)议(yì)题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但是我们(men)最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多(duō)的(de)钱，有更多的(de)人，而且有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪明而做他(tā)们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的(de)一些金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也会(huì)偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不需要(yào)真的(de)要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债市场还(hái)有财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们(men)中间大(dà)概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的(de)投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的(de)时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的(de)时候不是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看(kàn)到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的(de)高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一些想法不(bù)见得完完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的(de)时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们(men)这(zhè)中间增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在(zài)任何的一些基金上面，利(lì)息(xī)有的(de)时候会造成某些程度(dù)上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的(de)项(xiàng)目(mù)，其实得到(dào)的情(qíng)况都是相(xiāng)似(shì)的。我(wǒ)们(men)不一(yī)定(dìng)要(yào)找到(dào)完全匹配(pèi)的一(yī)些(xiē)基金(jīn)，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同(tóng)的部门(mén)或(huò)者是一些其它的(de)东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们(men)是非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损(sǔn)失我们(men)都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案(àn)了，我们必(bì)须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任必(bì)须(xū)要担当(dāng)。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以(yǐ)及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)收益到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，这是(shì)我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我(wǒ)们当时(shí)期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我们(men)原(yuán)来期待的还要(yào)更多(duō)。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也(yě)就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的(de)这(zhè)些责任是非常重大的(de)，而且有(yǒu)的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是更多(duō)的(de)东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商(shāng)定(dìng)的(de)义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对(duì)于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是(shì)某些(xiē)人在进行(xíng)业务的时候，如(rú)果说我们(men)现(xiàn)在要(yào)付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)如何(hé)我们(men)都(dōu)会这么(me)做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来(lái)讲是(shì)不一样(yàng)的，我不(bù)会保证我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司(sī)取得更高的一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的(de)一名律师，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下(xià)一代的(de)时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做继承(chéng)的(de)一些计划，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承或(huò)者(zhě)是(shì)经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)不管是(shì)查理芒(máng)格国(guó)王或者是其(qí)他(tā)的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么(me)样才能做团队的(de)一些(xiē)部署及(jí)计划。但是四(sì)分位(wèi)是今天重要的(de)人，但是(shì)后面接球的人必(bì)须接(jiē)到(dào)我(wǒ)们的(de)计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观(guān)察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特(tè)定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了(le)提出建议之后(hòu)才(cái)会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情效果也不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事(shì)业，变(biàn)量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他们的(de)孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也(yě)有相(xiāng)似(shì)的一(yī)些问(wèn)题，就(jiù)是在做财(cái)产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是(shì)所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的(de)人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不(bù)知道是(shì)因为(wèi)我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是(shì)一(yī)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在(zài)问的(de)是(shì)资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是(shì)一(yī)个个人的(de)问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是(shì)什(shén)么呢(ne)？你想要(yào)你的孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的(de)时(shí)候起到(dào)非常关(guān)键的作用，有的(de)时候一出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们(men)能够至少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在(zài)你的生活当中去(qù)践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习(xí)，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的(de)特(tè)质、你的价(jià)值才是他们最好的(de)老师，你的(de)遗(yí)嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己(jǐ)的(de)生活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他(tā)说你(nǐ)看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有了完(wán)全不需要(yào)的这些钱(qián)，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过(guò)得相当不错(cuò)，这(zhè)个(gè)人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也(yě)是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属于以前(qián)印第(dì)安(ān)原始部(bù)落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也(yě)是触(chù)犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规(guī)定和监管(guǎn)？在(zài)长(zhǎng)达(dá)20年的时(shí)间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地(dì)运(yùn)输(shū)上达成了(le)协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了(le)这样的(de)协议，每天可以由多(duō)少列(liè)列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们(men)可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入(rù)这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是(shì)重(zhòng)新检测了(le)这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了(le)积(jī)极(jí)的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方(fāng)面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎(zěn)么(me)去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的(de)问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只(zhǐ)团队(duì)时(shí)刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载(zài)重的(de)火(huǒ)车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎热或者是唐山大地震和汶川大地震哪个严重寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的(de)级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会(huì)导致很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设(shè)真的不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是(shì)有的时候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国(guó)很大的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不得(dé)不(bù)运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的(de)人已经在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一个很(hěn)好的(de)回(huí)答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环(huán)境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在(zài)进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破(pò)来解决(jué)这个(gè)问(wèn)题(tí)，我们(men)考虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家美国(guó)的公共事业的(de)公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机会非常大(dà)，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们(men)也(yě)是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们(men)在(zài)公共事(shì)业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是(shì)希望投(tóu)入可(kě)再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六(liù)个(gè)州运营，现在我们(men)有(yǒu)一(yī)个很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了(le)一(yī)个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计(jì)划，这(zhè)个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就解(jiě)决了，我们(men)需要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输电的(de)网络，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源(yuán)公(gōng)司进行(xíng)更多相应的计(jì)划，我们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百(bǎi)亿既知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确(què)的(de)服(fú)务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了一个(gè)团队(duì)，解决现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股人都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条长远的(de)道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不(bù)知道我们的(de)政府(fǔ)是以什么(me)样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了(le)更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他(tā)们极(jí)大的(de)能(néng)量(liàng)，所有美国的一些资(zī)源都(dōu)整合(hé)在一(yī)起了(le)，让他(tā)们(men)能够面临这(zhè)些(xiē)计划(huà)，也(yě)就是造成了(le)作战的机(jī)器一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美国(guó)发生的一(yī)些整合现象都(dōu)是不可(kě)忽视的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到(dào)你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我(wǒ)们就可(kě)以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效的(de)一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能(néng)够再(zài)创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应(yīng)该找到怎么(me)样的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是(shì)因为紧急(jí)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是(shì)不是都很主观地(dì)贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以及担任(rèn)的(de)角色(sè)想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目前(qián)非常重要的(de)状况(kuàng)下当然会(huì)继承(chéng)我现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿(ā)吉(jí)特先生(shēng)的责(zé)任以及他(tā)现(xiàn)在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需(xū)要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会(huì)让他(tā)们替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的(de)时间(jiān)之内，这些计(jì)划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经理人都(dōu)是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的(de)人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么(me)经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了(le)一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候(hòu)在(zài)日本(běn)，他那(nà)个(gè)时(shí)候如果德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后的未来(lái)是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措(cuò)施(shī)，美国和日(rì)本也(yě)是非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一(yī)些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的(de)国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为(wèi)这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的(de)优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近(jìn)。到底谁(shuí)能(néng)够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的(de)这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的(de)邻国，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可以生活最(zuì)好的一个(gè)地方，我在这里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或(huò)者(zhě)是(shì)止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思(sī)是我们(men)那个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当(dāng)然我们也希望全(quán)世界能(néng)够整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制(zhì)度(dù)，可能(néng)没有(yǒu)办法再(zài)进行(xíng)得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续(xù)下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世(shì)界(jiè)的(de)状况还是比以前(qián)好很(hěn)多(duō)，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然这(zhè)些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是(shì)在(zài)更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要(yào)做(zuò)的(de)事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的(de)时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我们(men)的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在我们(men)那个时代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都(dōu)会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到(dào)他(tā)的基金会，基金会(huì)又会(huì)把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢(màn)地(dì)积(jī)攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一(yī)想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断(duàn)地被(bèi)更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完(wán)成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一(yī)个国家的(de)资(zī)产，而不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入(rù)非常(cháng)多的钱(qián)，带(dài)来更多的就(jiù)业、更(gèng)多(duō)的投资以及行(xíng)为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时间去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么(me)，我每一天把自己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出(chū)规(guī)划，我的(de)心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决(jué)定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么多(duō)年来，我们做出(chū)了(le)一些好的决(jué)定，我们(men)从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答(dá)，但是我们(men)一(yī)直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入(rù)的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的(de)现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公(gōng)司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关(guān)上他们的(de)大门。而(ér)且政府(fǔ)也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会(huì)遇(yù)到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们(men)都会(huì)成为(wèi)这个国家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故(gù)事我们都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要(yào)进入再保险业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，一(yī)直都是这样(yàng)，他(tā)真的是(shì)一个好人。他(tā)是(shì)用(yòng)一个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公(gōng)司，当然(rán)这个(gè)运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没(méi)有尝(cháng)试去(qù)改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何(hé)去何从，那(nà)是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司(sī)管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而(ér)且他的地(dì)位(wèi)绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的(de)人(rén)真的(de)非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这(zhè)样(yàng)的标(biāo)准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过(guò)路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有(yǒu)非常多(duō)这样速(sù)度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是零(líng)售方面(miàn)的(de)一(yī)个(gè)天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把一战(zhàn)时用的一(yī)个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀(yāo)去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的(de)部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就不用再(zài)接受这些东西(xī)了。我后来到他们的(de)办公室去(qù)了，我(wǒ)跟(gēn)查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西(xī)大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实(shí)在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师(shī)，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保(bǎo)持(chí)下去(qù)。有(yǒu)一次我(wǒ)们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)都(dōu)听到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东(dōng)西(xī)让你觉得压力(lì)很大(dà)。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难(nán)保险的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号(hào)是(shì)再(zài)保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到(dào)我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要(yào)发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的(de)结果是(shì)不一样的(de)。有更多的能力能(néng)够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我们(men)唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资产组合还是(shì)不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们(men)可能会(huì)损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经(jīng)担(dān)任股东16年了(le)，来自(zì)墨(mò)西哥。我(wǒ)今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多(duō)公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的(de)一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的(de)时(shí)候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答(dá)，要控制(zhì)您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我们(men)不会对他们做出(chū)任(rèn)何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多(duō)很多(duō)的(de)人工(gōng)作，但是我们(men)希望(wàng)每个季(jì)度我们给你做的一(yī)些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能(néng)够(gòu)使用或者(zhě)运作我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是(shì)我们的(de)资(zī)产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在(zài)学这(zhè)些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车(chē)销售的一些公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)也没(méi)有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经(jīng)验(yàn)，但是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购(gòu)买，但是(shì)我们常常要继续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也(yě)会(huì)变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可(kě)以保(bǎo)持一段时(shí)间(jiān)的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到(dào)无(wú)数的电话(huà)，他(tā)们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东(dōng)西(xī)给(gěi)我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理(lǐ)的或(huò)者是(shì)可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办(bàn)法预(yù)测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为(wèi)如(rú)何(hé)，或(huò)者是消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接电(diàn)话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看书(shū)的时候每一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议(yì)大(dà)家(jiā)看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么(me)事情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要的(de)想法(fǎ)是你必(bì)须(xū)要找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日(rì)本(běn)，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公(gōng)司的(de)时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它们底下(xià)有非(fēi)常非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解这个(gè)公司，而(ér)且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的(de)一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且它的规模(mó)还(hái)是可(kě)以接受的，那(nà)我们可能就会(huì)开始(shǐ)对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没(méi)有知道的(de)情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一些什么(me)呢(ne)？我们(men)当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不(bù)知道(dào)这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们(men)也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他(tā)们(men)运营的方式(shì)，我们不(bù)是要去(qù)告(gào)诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作(zuò)，而(ér)且有时(shí)候他们(men)也(yě)会(huì)发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的在日本的(de)一些事(shì)业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时(shí)去(qù)到那(nà)边(biān)跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的(de)在那(nà)个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习(xí)了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的(de)。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地(dì)成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运(yùn)营(yíng)做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了(le)，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的35％，我们的(de)投资(zī)组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这(zhè)些都(dōu)是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断(duàn)地(dì)回购自己的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就上升了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然(rán)是更(gèng)好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的(de)这个(gè)行业类别跟很多其它(tā)的公(gōng)司是(shì)不(bù)一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们(men)的(de)铁路一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业(yè)务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的关(guān)系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密切(qiè)关系(xì)是(shì)无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利(lì)润的(de)贡(gòng)献是(shì)巨(jù)大的(de)。有些时候指数(shù)基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育都是(shì)必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被识别(bié)出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道(dào)自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是(shì)我第二次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候(hòu)给(gěi)他(tā)们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的(de)问(wèn)题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的(de)科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双方的(de)错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们(men)共同(tóng)的利(lì)益(yì)。这(zhè)一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我们带来(lái)更多(duō)的安全性、更多(duō)的(de)创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要去不(bù)断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么(me)样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的(de)话(huà)，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大的(de)风险所在了(le)。所以，我们(men)需(xū)要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要(yào)有这样的(de)领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局(jú)势是(shì)什(shén)么(me)，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你(nǐ)带进(jìn)很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式(shì)行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方式行(xíng)事，我(wǒ)们(men)应(yīng)该(gāi)让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的(de)行为可以去控制(zhì)对方，这是不(bù)理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国家的人民(mín)，也能够说服(fú)另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的(de)一个(gè)关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的(de)时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文化不一样。以前(qián)是英国或(huò)者法国、西(xī)班(bān)牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对(duì)于(yú)他(tā)们(men)的公民(mín)以及他们所有的一些情(qíng)况是(shì)不是(shì)进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常(cháng)有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核(hé)子的这(zhè)个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一(yī)些领导的工(gōng)作(zuò)都(dōu)非常重要(yào)，要了(le)解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积电，也(yě)成为了这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)过去(qù)的(de)几个月(yuè)之(zhī)中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及(jí)计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的(de)一些工(gōng)作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的(de)领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如(rú)果你想这么(me)做(zuò)，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格(gé)莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下(xià)您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很(hěn)多很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中(zhōng)间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的(de)是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书(shū)的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是(shì)改变(biàn)我的(de)生命，而且是持续(xù)地对所有的(de)一(yī)些投资(zī)书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他(tā)的这个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这(zhè)么多，他在(zài)1949年(nián)讲(jiǎng)的话(huà)到今天还(hái)是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是(shì)被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对(duì)我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的社群中有对(duì)我们不(bù)满意(yì)的情(qíng)况，我(wǒ)们(men)当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资(zī)产(chǎn)是(shì)无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有才能的(de)人(rén)来(lái)为(wèi)我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公司。他在运(yùn)作的(de)一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他(tā)们的(de)浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克(kè)希(xī)尔会发(fā)掘(jué)这些(xiē)事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必(bì)须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一(yī)些(xiē)事(shì)情，你必须(xū)准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用了(le)他自己的一些优势以及(jí)他(tā)的方法来运作(zuò)他的(de)一些(xiē)业务(wù)。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不(bù)重(zhòng)要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的(de)一些决策，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要(yào)的决(jué)策，这(zhè)些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管(guǎn)在(zài)这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽(qì)车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人(rén)开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希(xī)望(wàng)大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但是(shì)我觉得他们(men)走的路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一(yī)个(gè)新的(de)想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么(me)做了，这样的(de)故(gù)事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这样一个(gè)行为后面(miàn)构建了我们(men)自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的(de)。这有一个(gè)大的很新(xīn)的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是(shì)一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提(tí)取20个点(diǎn)，那(nà)个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们(men)最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们(men)想要这样的一(yī)个(gè)世界，这个世界(jiè)下面的(de)社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的(de)角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在(zài)资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也(yě)就是为(wèi)什(shén)么指(zhǐ)数(shù)基(jī)金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们(men)是(shì)把这(zhè)样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基(jī)金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的资本(běn)分配对(duì)象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票的(de)回购做出任何决定？在股票回(huí)购(gòu)上(shàng)，关(guān)于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决(jué)定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的(de)。有时候人们(men)把这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的(de)一个(gè)业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的(de)一(yī)部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在(zài)来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是(shì)你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们(men)做出(chū)来了(le)，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架在未(wèi)来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的(de)运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大(dà)家会把它想得很复杂(zá)，这其(qí)实首先是(shì)我们业务的(de)需(xū)要(yào)，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升(shēng)每一个单股的(de)内在(zài)价值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼(ní)苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这么(me)一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是(shì)会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一(yī)个公司创始人(rén)都是(shì)这(zhè)个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的人有什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东们(men)说(shuō)，如果他(tā)们有问题(tí)，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时(shí)候很难(nán)去(qù)评价继(jì)承(chéng)人的管理。我(wǒ)们(men)需(xū)要在长期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到(dào)多大(dà)的收益，但是(shì)你很难(nán)去(qù)衡(héng)量(liàng)。我(wǒ)在(zài)20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多(duō)更好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做的(de)一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说(shuō)他是(shì)不(bù)是(shì)特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是(shì)真正地能(néng)够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优良的(de)人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问题都(dōu)一(yī)起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入(rù)第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美(měi)国(guó)银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到(dào)一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在(zài)保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历(lì)史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的(de)时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代(dài)，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银(yín)行，那个(gè)时候也(yě)面(miàn)临(lín)着相应的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人(rén)在银(yín)行(xíng)排队，有人(rén)就会(huì)讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)一九零几年(nián)的情况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的(de)一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银行的一些(xiē)系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且(qiě)非常具(jù)有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉得(dé)是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上(shàng)看到(dào)了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱，我们的(de)存(cún)款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但是(shì)这种事情是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要(yào)跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美国(guó)的群(qún)众们(men)，对于现在银行发生的(de)动荡的(de)现象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交(jiāo)了(le)一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们(men)现在(zài)生活(huó)的世(shì)界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不(bù)担(dān)心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的(de)情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个(gè)时候它的(de)数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的(de)一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了(le)只有150多(duō)个人在(zài)开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随(suí)着这个(gè)脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的。有(yǒu)些事(shì)情第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很多(duō)事情觉(jué)得(dé)是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入(rù)了不同的年代(dài)，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会(huì)发生(shēng)什么样的(de)结(jié)果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地想办法适(shì)当地(dì)去解决(jué)这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那(nà)就是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看(kàn)到他们提供了(le)一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且(qiě)银行是有它自己的(de)优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择的(de)结(jié)果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不(bù)知道有这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是自(zì)己(jǐ)有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司(sī)里面的(de)首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何(hé)错或者(zhě)是做(zuò)任何事(shì)情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到处(chù)分，或者(zhě)是受(shòu)到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不(bù)要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处(chù)分的一些人，这些应该是我们(men)学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有些人(rén)的(de)行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比较好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界(jiè)必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行(xíng)的(de)这些人更应该像工程师(shī)，他们(men)不(bù)应该只是(shì)受(shòu)变(biàn)富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多(duō)少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要(yào)求，但一段时间以来(lái)他们(men)也改变了(le)这样(yàng)的(de)边(biān)际(jì)要(yào)求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真(zhēn)的会(huì)对(duì)银行(xíng)带(dài)来非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。后来(lái)银行又(yòu)找到了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人(rén)借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝对(duì)对(duì)我们所有人(rén)来(lái)说并不是(shì)一个很(hěn)好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对(duì)此做出(chū)了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常多新的发(fā)明，但是我们(men)要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统的价(jià)值观，我们(men)不知道接(jiē)下(xià)来会发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的(de)这些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对(duì)我们未(wèi)来这些(xiē)人行(xíng)为改变的(de)一(yī)个(gè)基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域(yù)银行还(hái)有大银(yín)行，这(zhè)些存款对(duì)它们(men)的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这(zhè)种很好(hǎo)的银(yín)行的(de)方案，不(bù)去(qù)做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司(sī)那个时(shí)候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投(tóu)资多元化(huà)，没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人都能(néng)贷得到。我们(men)那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到现在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是(shì)当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个时候你可(kě)以(yǐ)经(jīng)营非常健康(kāng)的(de)银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时(shí)候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而(ér)且那个时(shí)候我(wǒ)们也(yě)是希望能够投资更多(duō)银(yín)行。后(hòu)来我们有了(le)一些银(yín)行(xíng)的股票，但(dàn)是也(yě)把银(yín)行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的(de)时候卖了(le)更多，我们也不知道(dào)这些大银行的(de)股(gǔ)东还有这(zhè)些(xiē)区域(yù)银(yín)行的股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服务，我自己个(gè)人的(de)财(cái)富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些(xiē)区(qū)域(yù)性本(běn)地的(de)银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定(dìng)它们的(de)未来(lái)，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多并不了(le)解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于(yú)银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不(bù)知道后面(miàn)的(de)数(shù)字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对(duì)这(zhè)种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，过去的(de)几(jǐ)个(gè)月真的(de)让(ràng)我有(yǒu)点(diǎn)出乎(hū)意(yì)料，但(dàn)也重新(xīn)证明了(le)我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众(zhòng)其实对我(wǒ)们(men)的银行体系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可能(néng)也不如(rú)我了(le)解的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场(chǎng)是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充(chōng)的(de)？

　　芒(máng)格：在我的(de)一(yī)生当中(zhōng)，银行业(yè)发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银(yín)行业(yè)的做(zuò)法，比如美国(guó)银行(xíng)给(gěi)这些早期的移民(mín)做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不(bù)舒(shū)服，现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是(shì)在我们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣了一个未来(lái)可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的(de)，但是你(nǐ)如果当时问了(le)我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的(de)是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比(bǐ)我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从(cóng)中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是(shì)什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业(yè)现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常(cháng)有幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的(de)国债现在已经(jīng)达(dá)到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们是不(bù)是在未来会面(miàn)对这样的(de)一个情(qíng)况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元化的(de)世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来(lái)帮我们回答一(yī)些问题才(cái)对(duì)，每(měi)年都(dōu)问得这么(me)有(yǒu)水平，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们可(kě)能就面对的(de)不(bù)是(shì)这样一种选择，没人能(néng)理解现在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能(néng)比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们(men)的财(cái)政政策，但是(shì)他会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直(zhí)到(dào)它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币(bì)，但是这个(gè)答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需(xū)要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一(yī)个(gè)养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出(chū)来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是(shì)还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息(xī)相关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是(shì)我(wǒ)投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们(men)自己站立(lì)的地位(wèi)，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的(de)董事会(huì)上(shàng)，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不(bù)能(néng)够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了，我们(men)做的大(dà)部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且(qiě)每年(nián)的(de)年(nián)度(dù)报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的(de)时候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性(xìng)的一些决(jué)策(cè)，在某(mǒu)种层(céng)面来(lái)看。我希望所有具(jù)有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱(qián)人(rén)的(de)社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然(rán)有(yǒu)些国(guó)家的文(wén)化非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本(běn)，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时候会买回来(lái)国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的(de)。我们国(guó)家(jiā)做的(de)，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一(yī)个人都必须(xū)要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更(gèng)难的(de)问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在(zài)美(měi)国(guó)出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是(shì)不能(néng)没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的人(rén)士曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他们(men)做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特(tè)别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本(běn)上通胀就是现在最(zuì)需要解决的(de)问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的(de)结果，这些事情都是(shì)让我(wǒ)们(men)觉(jué)得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的(de)一些(xiē)其它的人(rén)在(zài)做这些事情(qíng)，其(qí)实(shí)他们都必须要有真正(zhèng)好的(de)回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的(de)一种方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也(yě)知道(dào)光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时间(jiān)就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的(de)能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏(hóng)大(dà)的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状(zhuàng)况，我们(men)学到(dào)了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是(shì)？我们也是在做这个(gè)行业的事(shì)情(qíng)，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这(zhè)个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的(de)价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年(nián)我们(men)在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥(yōng)有很多(duō)很多资产，不管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把州(zhōu)际(jì)公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个(gè)公司做的(de)一(yī)些决定到底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那(nà)个时候他也做了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是(shì)非常好(hǎo)的(de)，我们(men)也有自(zì)己(jǐ)百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立(lì)的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地(dì)工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的(de)一些培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是(shì)我不记得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他(tā)所(suǒ)有(yǒu)的事情都做(zuò)到了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了(le)他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大(dà)学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次(cì)参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的(de)语(yǔ)言(yán)以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即(jí)使有错(cuò)误也(yě)是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)大的(de)一些错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免(miǎn)发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误你会(huì)看到，但是在(zài)你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这些(xiē)错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何(hé)的(de)债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它相应的一(yī)些(xiē)负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了(le)。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这些(xiē)说出(chū)去的(de)话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解(jiě)释到(dào)底(dǐ)你的(de)观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过(guò)不够善(shàn)良的做法，他就是决定(dìng)要(yào)与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常(cháng)多的(de)运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就(jiù)是(shì)这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你自(zì)己走自己的路(lù)，而(ér)且要(yào)很快地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还(hái)是(shì)要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一些经济(jì)上的(de)代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯(bó)克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面(miàn)的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不(bù)端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了(le)各个(gè)另议(yì)的超(chāo)级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可(kě)能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我(wǒ)来(lái)自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决(jué)定？你们(men)有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多的(de)利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不(bù)一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造(zào)了这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而(ér)另外一(yī)边(biān)却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也(yě)观察(chá)了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到底什(shén)么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他(tā)们(men)可以卖多(duō)种类别(bié)的内(nèi)衣(yī)，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它(tā)的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销能力(lì)的分(fēn)销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲(qīn)友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地(dì)位是独一(yī)无二的(de)。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另外(wài)一个(gè)市场(chǎng)的影(yǐng)响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场(chǎng)受欢(huān)迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可(唐山大地震和汶川大地震哪个严重kě)以(yǐ)去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希(xī)尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季度的(de)报告不怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全(quán)不(bù)花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去(qù)买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的(de)股息(xī)都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思(sī)去(qù)观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这(zhè)个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者(zhě)留(liú)下(xià)这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来(lái)了，我们(men)还需要观察(chá)形势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他(tā)们只有一个(gè)竞争对(duì)手，他们的(de)利润(rùn)率可以由自己来(lái)定，但是(shì)你是(shì)不是(shì)要减价(jià)？跟(gēn)大家一(yī)样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这(zhè)么做，它(tā)把价(jià)格加了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可(kě)以。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业(yè)务问题，也(yě)就是您(nín)现在(zài)看(kàn)到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了(le)一个非常独特的行业，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不(bù)想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来(lái)完完全(quán)全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人不去了(le)，就减少(shǎo)你的(de)这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其它的东(dōng)西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的(de)越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台(tái)以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚(yà)电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是(shì)这中间必(bì)须要(yào)有资(zī)本以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足(zú)够了(le)？我们的(de)政府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加强这(zhè)些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速(sù)投资这些新(xīn)的能(néng)源？而(ér)且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正生(shēng)产更多的一(yī)些风力发(fā)电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时(shí)都是(shì)能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大(dà)部(bù)分的(de)人都希望能(néng)够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人(rén)觉得(dé)我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多(duō)的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有其(qí)它(tā)一(yī)些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合(hé)作的机(jī)制，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才能(néng)开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多(duō)主(zhǔ)要的(de)竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里或者(zhě)是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的(de)改变。美国(guó)任(rèn)何的资(zī)源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是其它(tā)的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多的(de)一些细(xì)节(jié)。我可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不(bù)知(zhī)道对于(yú)现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后(hòu)会(huì)有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是(shì)都是有(yǒu)可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风特别(bié)强，我们(men)在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输(shū)电(diàn)站(zhàn)的(de)线路，而(ér)且(qiě)扩展到(dào)西边的(de)地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这(zhè)么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共事业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了(le)这样的(de)钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或(huò)者(zhě)是(shì)协(xié)会组织(zhī)之(zhī)中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们(men)的(de)一些要求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够(gòu)有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如(rú)果(guǒ)全球变(biàn)暖的(de)现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效(xiào)益的(de)一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望做(zuò)的(de)一(yī)些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公(gōng)司(sī)在(zài)它的盆地里面产出(chū)的(de)情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他(tā)们一年还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给(gěi)他们(men)多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实(shí)际上发(fā)生的一些事情(qíng)。再(zài)生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但(dàn)是油(yóu)就是(shì)这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井(jǐng)，也(yě)许那个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完(wán)全全(quán)不一样了。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能(néng)源的储(chǔ)备，或(huò)者是石(shí)油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它是非常具(jù)有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而且(qiě)是(shì)应该有战略(lüè)性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业(yè)，这是完(wán)完全全跟(gēn)其(qí)它行业不同的行业，我们(men)的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)产(chǎn)能不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们(men)在过去(qù)几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，这是(shì)一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了(le)一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道(dào)表面(miàn)下面(miàn)真实的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解其(qí)中的(de)数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们(men)涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不(bù)会是(shì)一(yī)个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但(dàn)是西方石(shí)油其实也(yě)做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完全(quán)不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多(duō)的人(rén)还没(méi)有这样的技术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们(men)很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他(tā)们会(huì)发(fā)现其实这(zhè)个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的(de)区别(bié)也非(fēi)常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的(de)管道(dào)有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)长的(de)时间都(dōu)没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第(dì)三只股票(piào)就(jiù)是一家(jiā)得州(zhōu)的(de)能源股，它们也(yě)是(shì)有很大的(de)土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为有这(zhè)个油层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现在(zài)这家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多(duō)资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意(yì)思的(de)话题，我们不会在西方石油(yóu)上去(qù)完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我(wǒ)们也(yě)许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种交易和(hé)我们(men)现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有(yǒu)西方石(shí)油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样(yàng)的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是(shì)高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然(rán)是(shì)一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克(kè)大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节(jié)目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做一(yī)些(xiē)很极端(duān)的事情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的(de)这(zhè)些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不(bù)可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们(men)只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都是如(rú)此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可能确(què)实不太合，但是(shì)他确(què)实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的(de)一(yī)切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的任务(wù)。但(dàn)是(shì)我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不(bù)会(huì)享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们(men)现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)公司必(bì)须要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这(zhè)样(yàng)的一(yī)个定价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你的这个价(jià)格提(tí)出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这(zhè)就是自(zì)然(rán)的规(guī)律。而(ér)一(yī)个民营企业(yè)，一个私有的企业可(kě)能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家公唐山大地震和汶川大地震哪个严重司在好的环境(jìng)下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇(yù)到这样(yàng)的(de)障碍，我们(men)比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那样(yàng)了(le)解这些公司(sī)的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也(yě)是可以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)个(gè)时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在(zài)的机(jī)会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我们(men)以前做出的(de)这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳定(dìng)的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上(shàng)会(huì)失(shī)控，但我们(men)当(dāng)时(shí)如果不(bù)去做这样的(de)投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错(cuò)，也(yě)许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师，我(wǒ)想问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔公司(sī)的(de)律师(shī)，你要对这个(gè)人提出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我是不是(shì)完全了解您的问题(tí)，要(yào)成为一(yī)个成功的(de)律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越(yuè)赢。但(dàn)是我要说(shuō)的(de)是(shì)，你想想那个(gè)大(dà)的律所到底是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在(zài)吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的(de)行(xíng)业，查理曾(céng)经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法律的(de)背(bèi)景，而(ér)是(shì)他(tā)对这个系(xì)统有所了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其实(shí)不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决(jué)定(dìng)。他(tā)如(rú)果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了(le)解了(le)他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么(me)，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了(le)，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们(men)现在(zài)的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税(shuì)的(de)现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时(shí)能够在(zài)做的，比如(rú)我们用新能源是(shì)不是就(jiù)可(kě)以节税等等(děng)或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及所有的(de)税务(wù)规(guī)则都是完完全(quán)全了(le)如指掌。你在找到美(měi)国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我(wǒ)们(men)不(bù)能(néng)完完(wán)全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的(de)这些合(hé)作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的(de)付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的(de)税是非常非常庞(páng)大(dà)的(de)，我们必须(xū)要(yào)以当时的(de)这些(xiē)税收的(de)法则继续生存(cún)下去，我们(men)不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能(néng)够(gòu)对美(měi)国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新的(de)法(fǎ)律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾(céng)经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自己可(kě)以(yǐ)控制(zhì)我们(men)的花费(fèi)以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国(guó)国会，但是有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他(tā)还(hái)必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过(guò)这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东之一(yī)，这(zhè)是(shì)我第四(sì)年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的(de)这些(xiē)分享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的(de)业务最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我们的(de)业务，每(měi)天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)自己“没有(yǒu)什(shén)么重大(dà)的(de)事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要(yào)知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起工作，而(ér)且我们(men)互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个人(rén)工作都如此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地(dì)方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间就到(dào)我的公(gōng)司。你可以想像，这是多(duō)么(me)愉快的工作。当然查(chá)理的(de)故事可能(néng)就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后查理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来(lái)没(méi)有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行(xíng)是第一(yī)国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概(gài)一(yī)个(gè)1200万(wàn)的(de)公(gōng)司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银行，他(tā)们(men)不愿意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的(de)地方借钱的(de)时候就讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那(nà)个时候还是非常享受我(wǒ)们(men)的(de)这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我们(men)的公司(sī)，但是(shì)有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必(bì)须(xū)要做(zuò)的。而且你要走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么(me)远的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫(pò)我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途(tú)，而(ér)且是有(yǒu)道(dào)理(lǐ)的方(fāng)式(shì)进行(xíng)的，这就(jiù)是我们(men)工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意去这(zhè)么(me)做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走(zǒu)了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可(kě)以做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的(de)。我不知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的(de)收购(gòu)上也遇到(dào)这个(gè)问题(tí)，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟(gēn)美(měi)国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可(kě)能不(bù)会遇(yù)到问题(tí)的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非(fēi)常多的因素在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资(zī)人这(zhè)么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些(xiē)好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的(de)独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的(de)公司(sī)文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提(tí)到(dào)伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去(qù)激励这些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意(yì)把他们的(de)这些利益、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不(bù)喜欢听到(dào)别人对(duì)他(tā)们的事(shì)业指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们(men)的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在(zài)这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在很多的工作上(shàng)都必须要(yào)做(zuò)出(chū)妥协。查(chá)理和我很多(duō)时候解决了这个(gè)问题，在(zài)我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中有(yǒu)五个(gè)老板(bǎn)，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这(zhè)五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什(shén)么(me)能(néng)够跟(gēn)为自己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的旗下运(yùn)作(zuò)一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可(kě)以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道如(rú)何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互(hù)相了解(jiě)，每一年他(tā)都会内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒(nù)。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来(lái)管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天(tiān)真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我们(men)也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变得(dé)更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在(zài)市(shì)场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样的(de)一(yī)个产品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌(pái)也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和(hé)查理意识到(dào)经济(jì)基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全(quán)球也推(tuī)出这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部的(de)这些州有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非(fēi)常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的(de)服务跟(gēn)其(qí)它的服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的(de)人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需(xū)不需(xū)要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务(wù)是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的(de)时(shí)候(hòu)有这(zhè)样的服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是(shì)通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳(láo)动力(lì)把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买到这个公司(sī)之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些(xiē)其它(tā)商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但(dàn)是我们还(hái)是(shì)买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的(de)这(zhè)种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们自(zì)己(jǐ)的私(sī)人(rén)飞机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司(sī)里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们(men)的运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦(kǔ)的(de)，但是(shì)我们买了(le)之后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司(sī)来比较还是(shì)有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人(rén)也(yě)都是股(gǔ)东(dōng)，我真的(de)非常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重(zhòng)要的(de)是剩(shèng)余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到(dào)更多(duō)的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们(men)能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投(tóu)入市场，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还(hái)看到另外(wài)的(de)机(jī)会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的技术有什么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这中间有他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来讲还(hái)是有不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后也加(jiā)入(rù)了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全(quán)美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这(zhè)么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是(shì)巴(bā)菲(fēi)特每(měi)一年上(shàng)路的(de)车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我们实(shí)现成本(běn)的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的(de)一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是(shì)在开车(chē)子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的(de)公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的(de)股票交易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联储更(gèng)多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一(yī)年(nián)的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他(tā)们可(kě)以马上进(jìn)行(xíng)解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么(me)担(dān)心(xīn)美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目(mù)标(biāo)，在(zài)短期(qī)时间，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到(dào)贬(biǎn)值(zhí)的现(xiàn)象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)不担心现在美联储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更大(dà)的一些数(shù)字，但是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行(xíng)相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏(cáng)在南(nán)美(měi)或者(zhě)是(shì)非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一(yī)个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联(lián)储的报表中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它(tā)们的报告(gào)，以(yǐ)及(jí)看到今(jīn)天货(huò)币流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们(men)的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如(rú)果说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天要去印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已经(jīng)产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个(gè)新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)容易(yì)，这(zhè)是不对的(de)。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可(kě)以得到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人在(zài)支持全世(shì)界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了(le)这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入(rù)这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们(men)可以在(zài)他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面对(duì)这样的一(yī)个现实(shí)，政治都(dōu)是会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的(de)这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都会(huì)带(dài)来很多问(wèn)题(tí)，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种(zhǒng)储(chǔ)备(bèi)货币，它可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们(men)没有把政策做好的(de)时候，它也会(huì)给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专(zhuān)业(yè)的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司(sī)基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了(le)自己的(de)生产，公司是不(bù)是应该做出这样的(de)决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的(de)人(rén)怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的(de)成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到(dào)了效益，但是(shì)很多人会(huì)因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我(wǒ)们(men)纺织(zhī)厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工(gōng)资水平也并不(bù)高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展中国家这么(me)做，而我们这边的(de)制造业就完完(wán)全全不(bù)复存在，也(yě)会损害(hài)我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的(de)状况。我们很多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培(péi)训(xùn)这(zhè)些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)行之有效(xiào)的体系(xì)，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)却(què)有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照(zhào)顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得全(quán)面(miàn)的(de)繁(fán)荣(róng)，而世界各地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们(men)这个国家(jiā)的产出其实(shí)可以用(yòng)更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实(shí)现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人(rén)也(yě)可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为(wèi)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的(de)转型而流离失所的(de)人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们(men)有一个(gè)最好的(de)体系来照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在(zài)的体系有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可(kě)以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个(gè)过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让(ràng)这样(yàng)的(de)一些痛苦去(qù)除，我们(men)的安(ān)全网也(yě)随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们(men)假装好(hǎo)像(xiàng)向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也(yě)会造成贫富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都(dōu)不(bù)做，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的(de)精华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在(zài)社会安(ān)全这方面取得(dé)了(le)长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美(měi)国在(zài)这边做得还是不错的(de)，在解决资本主义(yì)增长和社会安全(quán)网的打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产生(shēng)了像内战这样的(de)情(qíng)况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定的优势，才(cái)让我们(men)用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了(le)进(jìn)步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种坏的态(tài)度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还(hái)是(shì)不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的(de)一(yī)部分，资产负债表告(gào)诉你这(zhè)个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道是不是(shì)合(hé)适把它放(fàng)在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要(yào)决定这个(gè)资产负债表能不能够(gòu)代(dài)表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定到(dào)底这个(gè)收(shōu)入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化(huà)，而且(qiě)它(tā)的(de)整个价值的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个(gè)很好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会(huì)上的存在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们(men)拥(yōng)有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式(shì)就是我们应该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们(men)也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按(àn)要(yào)求行事(shì)。但是我也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一(yī)些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按照法律的(de)要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了(le)解他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥(yōng)有的东西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节(jié)其实没(méi)有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这(zhè)么(me)做(zuò)的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能(néng)够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进(jìn)行相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道(dào)今天公司到(dào)底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际的(de)状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了(le)，当(dāng)然我们必须(xū)要(yào)有一(yī)个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在利益的分配上以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每一个(gè)季(jì)度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出(chū)了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要(yào)声(shēng)明，中间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年(nián)纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一(yī)地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学(xué)我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况(kuàng)，我(wǒ)也希(xī)望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是(shì)在制造件(jiàn)的(de)部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己特别(bié)无(wú)知，那个时(shí)候我的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的财务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的(de)这些门店(diàn)的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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