金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大(dà)会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们有机(jī)会购买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持(chí)续数(shù)小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势(shì)与货(huò)币，谈到了(le)自己对于在日本投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大(dà)家，我们希(xī)望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们(men)就直(zhí)接进入到(dào)我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度(dù)的数(shù)字(zì)已经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国(guó)有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在(zài)1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的(de)董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的(de)一切(qiè)给组织(zhī)起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字(zì)的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根据通用会计(jì)准则报告的(de)，这是(shì)我们资本方面的营收(shōu)。我们希(xī)望(wàng)通过长(zhǎng)期(qī)在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价(jià)波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们(men)的(de)股(gǔ)票一样(yàng)，我们(men)也整合了很多(duō)业务，它们(men)的价值并没有(yǒu)太(tài)大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有(yǒu)非常多(duō)的股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有(yǒu)很多(duō)能(néng)源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境当中，我们(men)会(huì)收到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部(bù)分的事(shì)业(yè)，在今(jīn)年报告(gào)的营收都会比去年(nián)较低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经济的(de)不景气造成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战的(de)时候(hòu)我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外(wài)一个地(dì)方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可(kě)能(néng)比去年的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实(shí)没(méi)有放太多的精力在商业前(qián)景上(shàng)。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们(men)可(kě)以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多(duō)，这是一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个(gè)基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的(de)角度去(qù)分析的话，我们今年可能前(qián)景会(huì)更加(jiā)可(kě)观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度(dù)上(shàng)分析(xī)，我们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们(men)的(de)营业(yè)利(lì)润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一(yī)些(xiē)营(yíng)业利(lì)润的(de)数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是(shì)我(wǒ)们一段(duàn)时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为(wèi)我(wǒ)们(men)有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的利(lì)润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的(de)幅度比我们想象中还(hái)要(yào)大，但(dàn)是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原(yuán)因(yīn)。但是(shì)如果计(jì)算它的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可(kě)以(yǐ)再进行(xíng)增加(jiā)。当然(rán)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们(men)手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种层(céng)面(miàn)之(zhī)下(xià)，它(tā)与我们(men)的了解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要(yào)付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负(fù)有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们(men)也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们(men)现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而(ér)且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需(xū)要任(rèn)何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了(le)相当的(de)效(xiào)益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而(ér)且我们的(de)保(bǎo)险公司(sī)都(dōu)是(shì)一些非常有才(cái)能的人(rén)在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这(zhè)里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下(xià)你的(de)资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这(zhè)些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的(de)时候(hòu)你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来(lái)讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失(shī)了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的这(zhè)些前(qián)提(tí)是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下(xià)会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们(men)现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一(yī)页(yè)，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)当的(de)价(jià)值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的(de)业务(wù)还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及(jí)所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量(liàng)，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那(nà)个时(shí)候我必须要承认我做得是不(bù)太(tài)好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多(duō)运营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我们(men)要持续地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休(xiū)假的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的(de)所(suǒ)谓(wèi)的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到底是多(duō)少，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美(měi)国(guó)的群(qún)众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是(shì)每个(gè)银(yín)行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷(léi)格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对(duì)这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，在(zài)做投资的时(shí)候如果太(tài)保守，您(nín)如(rú)果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能(néng)够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查理更多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的(de)时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情绪化(huà)的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及(jí)在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做(zuò)一些(xiē)工(gōng)作，在(zài)某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯(bó)克(kè)希(xī)尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会(huì)经(jīng)营得(dé)更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候并没(méi)有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的(de)持(chí)股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上结果没有占领(lǐng)到相应的(de)一些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些政策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价格的决(jué)定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当(dāng)然还(hái)是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个(gè)不同的经典的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的(de)是(shì)，我们现在(zài)前一年(nián)来(lái)比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时候(hòu)达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈(chéng)报(bào)人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来(lái)实现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润率和利润方面都(dōu)能(néng)够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业(yè)上做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的(de)精准度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力(lì)，我们(men)需要去看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户(hù)。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路(lù)业务(wù)带回(huí)一个长期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的(de)安全率重塑到(dào)以前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这(zhè)个团(tuán)队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不(bù)断地(dì)取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会(huì)从(cóng)这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配(pèi)率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在(zài)有(yǒu)很多(duō)上市公司在过(guò)去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们会考虑去买下来(lái)的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公(gōng)司(sī)。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在(zài)承(chéng)保上有问题的时候也(yě)需要(yào)资本支(zhī)持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人(rén)一起加入了(le)这家公司(sī)，然后(hòu)把它给带了(le)起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面(miàn)打造出(chū)来就超(chāo)过过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要(yào)有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也(yě)把非常多(duō)独一无(wú)二独特的才能(néng)带(dài)到了这(zhè)个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提(tí)供(gōng)，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样的(de)成(chéng)绩也是没有付(fù)出任何(hé)成本的，这是任何(hé)一家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩(jì)，人们(men)看到我们(men)这样去(qù)做，但是(shì)这样(yàng)的做法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付(fù)出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们(men)也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能(néng)和机器人的(de)问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多(duō)的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社(shè)会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有(yǒu)任(rèn)何产(chǎn)业或(huò)者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之(zhī)高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使(shǐ)用将会对全球越来(lái)越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实(shí)可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个最新的(de)版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多(duō)了(le)，我看到(dào)AI确实可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到(dào)。但是它可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战(zhàn)期间我(wǒ)们都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过它可(kě)能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智(zhì)能的(de)这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题(tí)问得很好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美(měi)国会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没有在商业(yè)地(dì)产上非常活(huó)跃，它不适合我们(men)这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商业地产的(de)问题会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么去决定这(zhè)个楼的(de)功(gōng)能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底现在(zài)人的态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模(mó)还会很大，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢(màn)我们(men)开始看到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们(men)借不(bù)到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在(zài)商业地(dì)产上的(de)经(jīng)验应该(gāi)更多，他(tā)的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊(liáo)了好(hǎo)几个(gè)小时(shí)，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那(nà)么(me)多，我(wǒ)们(men)继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆(fù)的(de)现状(zhuàng)，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不(bù)是应该也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在(zài)实际上已经改变(biàn)了(le)现有的一些工业以(yǐ)及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价(jià)值的(de)投(tóu)资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到很多(duō)很多一些机(jī)会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们都是一致的(de)，而且(qiě)我们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在(zài)管理(lǐ)大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我们还会有更多的一(yī)些机会(huì)。什么理由(yóu)呢(ne)？这(zhè)些机会不管说(shuō)是在(zài)技术上(shàng)面或者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所(suǒ)有的(de)变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或(huò)者是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会取代(dài)原(yuán)有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会给我们(men)更(gèng)多的(de)一(yī)些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也(yě)做(zuò)了(le)一些。我们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会达(dá)成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这(zhè)么多的(de)钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的(de)人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做(zuò)他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时(shí)候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不(bù)高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我们在(zài)这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大(dà)概(gài)可(kě)以(yǐ)有30亿的(de)投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之(zhī)后才(cái)会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的(de)情况(kuàng)，你可(kě)不可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它(tā)的项目，其实得(dé)到(dào)的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的部门或(huò)者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我(wǒ)们的(de)期待(dài)以及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行了(le)相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那(nà)个时候(hòu)我们看(kàn)到的这是一个非常独(dú)特的处境(jìng)，没有一个人能够做到(dào)这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当然(rán)有很多(duō)责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时(shí)候基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的(de)期(qī)待(dài)以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的(de)几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也(yě)不(bù)是最好的。最后我们(men)要(yào)簿(bù)记的(de)也就是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了(le)大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比(bǐ)我们(men)原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要(yào)相信您(nín)今天做的这(zhè)些责任是(shì)非(fēi)常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进(jìn)行业务(wù)的(de)时候，如果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿(yì)，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没(méi)有那么多的(de)负(fù)债。我的意思是(shì)这些负(fù)债(zhài)当(dāng)然在所有的(de)跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是(shì)目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高(gāo)的一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配(pèi)给下一(yī)代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不(bù)在了(le)，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这(zhè)些遗(yí)产计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说这个(gè)人(rén)进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他(tā)也(yě)不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部(bù)署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去(qù)的(de)时候不(bù)知(zhī)道接球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的(de)孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是(shì)这样，我(wǒ)觉(jué)得(dé)至(zhì)少75％的(de)人都做了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想要的(de)是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时(shí)候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出财产规(guī)划的(de)问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己的律师(shī)，然(rán)后再(zài)也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)和(hé)谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要(yào)在你的生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的(de)时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一个富人(rén)每年(nián)会把(bǎ)他(tā)的(de)孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空(kōng)白(bái)的一张(zhāng)财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的(de)生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意(yì)思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我的(de)家人和我已经(jīng)有了(le)完全不需要的这些钱(qián)，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给(gěi)他(tā)们之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得(dé)相当不(bù)错(cuò)，这个(gè)人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属(shǔ)于(yú)以(yǐ)前印第安原(yuán)始部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对(duì)环境(jìng)也(yě)造(zào)成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司如(rú)何能够(gòu)合乎(hū)法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确(què)实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多(duō)少量，我们(men)也没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这(zhè)样的(de)协议，每天可(kě)以由(yóu)多少列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们(men)也(yě)跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我(wǒ)们(men)也(yě)知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的火车(chē)进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个(gè)最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故(gù)所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团队(duì)和他们都(dōu)采取了(le)积极的回(huí)应，我们(men)真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长期影响的(de)情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及(jí)社区(qū)所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大(dà)概有多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的级别(bié)，有(yǒu)时(shí)候出(chū)现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严(yán)重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建(jiàn)设真的不(bù)是(shì)一个很容(róng)易的(de)事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停(tíng)留在19世纪(jì)末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出现，但(dàn)是(shì)有的时候我(wǒ)们载重的(de)这(zhè)些货(huò)物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要在全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们(men)也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们(men)在这些(xiē)方面(miàn)做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是(shì)在(zài)激励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未(wèi)来如(rú)何(hé)做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的(de)就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我们每(měi)一年都在准备(bèi)这(zhè)样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们现在(zài)还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们(men)这个行(xíng)业(yè)要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个(gè)方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的(de)成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希(xī)望至少(shǎo)在全(quán)国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们(men)在下面(miàn)有三家美国的公共事(shì)业的(de)公司，它们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的(de)目标(biāo)进行(xíng)同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋电力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们(men)尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好(hǎo)的(de)建设(shè)的(de)计(jì)划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了(le)一(yī)个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决(jué)了(le)，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)根据(jù)BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了(le)一个团(tuán)队(duì)，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务(wù)机(jī)会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在(zài)已经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到(dào)了(le)资金上(shàng)的回(huí)报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的(de)道(dào)路，也不是现在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就(jiù)可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非常重要(yào)的(de)问(wèn)题(tí)。我现在不知道我们(men)的政(zhèng)府是以什么样的形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个(gè)时候给(gěi)了(le)他们(men)极(jí)大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资源都(dōu)整合在(zài)一起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公(gōng)司以及(jí)在美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是有的时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们(men)就(jiù)可(kě)以把这些事情整合(hé)在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急(jí)的(de)事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解(jiě)决(jué)和(hé)平时间的(de)一(yī)些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在(zài)目前(qián)非常重(zhòng)要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在还(hái)在(zài)位，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情(qíng)的(de)一(yī)些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些(xiē)业务等(děng)等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们(men)替我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计(jì)划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补(bǔ)充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如果还在(zài)的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他，他90岁的(de)时(shí)候(hòu)我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案(àn)例(lì)都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时(shí)候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的(de)员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢(xiè)谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在(zài)日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不(bù)时(shí)地(dì)提(tí)醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还(hái)是保持现在这么(me)坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么(me)？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日本也(yě)是(shì)非(fēi)常让(ràng)人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了(le)很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的(de)人口。另(lìng)外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在(zài)美(měi)国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的(de)邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这(zhè)百年(nián)中(zhōng)，我的意(yì)思是我们(men)那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事(shì)。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面临的(de)挑(tiāo)战情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们(men)的政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走的一些方向跟部(bù)落(luò)制度，可(kě)能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世(shì)界的状况(kuàng)还(hái)是比(bǐ)以前好(hǎo)很多(duō)，我(wǒ)们现在每天(tiān)联(lián)系(xì)的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发生之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个(gè)时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又有更多的(de)一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多(duō)的(de)一些能源(yuán)，这些都是在(zài)更多(duō)的人口出生(shēng)之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么(me)样去解决(jué)必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候，大(dà)家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经开始进行(xíng)欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很(hěn)多(duō)非(fēi)常重要(yào)的(de)一些问题，但(dàn)是(shì)如果说当(dāng)时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我(wǒ)们(men)的文(wén)明(míng)已经有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们(men)不(bù)需(xū)要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的所作所为，我不(bù)想任何人进入(rù)这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个(gè)世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋(qū)势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他(tā)的基金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候所作(zuò)出(chū)的承诺(nuò)，而(ér)会去(qù)用其它(tā)的(de)一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但(dàn)是我(wǒ)不会很大(dà)地去(qù)担忧(yōu)这个问题(tí)，格(gé)雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多我们留下的东(dōng)西(xī)还会存(cún)在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是一个国家的资(zī)产，而不是一个(gè)国家的负债。我们(men)的记录(lù)也说明了这(zhè)一(yī)点，未(wèi)来(lái)的(de)12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资(zī)本(běn)还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那(nà)可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xi但使龙城飞将在,不教胡马渡阴山的意思是什么，但使龙城飞将在不教胡马渡阴山的意思ǎng)说(shuō)什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这个方面思(sī)考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心，但是我们会(huì)做出规划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个(gè)决定就是(shì)我们不(bù)会(huì)一直作为(wèi)一(yī)个(gè)纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年来，我们(men)做出了一些(xiē)好的(de)决定，我(wǒ)们(men)从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一(yī)个(gè)良好的体态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们(men)要有的是可以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们(men)的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会(huì)是(shì)一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不(bù)是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危机的话，我们(men)都(dōu)会成为这个国家(jiā)的(de)一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这(zhè)个国(guó)家(jiā)生(shēng)存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是(shì)一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故(gù)事(shì)我们都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特(tè)、格(gé)雷格先生他(tā)们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的(de)方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个(gè)体系，而(ér)是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道(dào)何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出(chū)的(de)十个最佳(jiā)的(de)保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地(dì)留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度(dù)跟快(kuài)。确(què)实(shí)，他速度确(què)实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业(yè)之(zhī)前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们(men)把一战时(shí)用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时(shí)一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的事(shì)吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批评(píng)了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他们(men)让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们(men)的办公室去了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个(gè)价钱(qián)实在是不(bù)怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人(rén)走了(le)，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个(gè)资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么(me)事(shì)情要(yào)发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格(gé)上(shàng)面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更多(duō)的(de)一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元(yuán)都(dōu)是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果，当然(rán)我们也(yě)非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报(bào)告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来(lái)的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一(yī)样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在(zài)的一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们的利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这(zhè)是(shì)我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现在(zài)在这个上(shàng)面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这(zhè)些单(dān)元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们(men)现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们(men)原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司(sī)，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长期的(de)收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要(yào)建立(lì)一个最具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要(yào)控(kòng)制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对(duì)他(tā)们做出任(rèn)何(hé)承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)也会发生错(cuò)误(wù)，就像今天在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们(men)不是(shì)为很(hěn)多(duō)很多的人(rén)工作，但是我们(men)希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望长期地(dì)能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也(yě)学到了更多(duō)。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者(zhě)的这些(xiē)行(xíng)为，我们(men)并不(bù)是在学这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些(xiē)电话所有的(de)运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公司，我们(men)也没(méi)有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车(chē)时(shí)候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破性(xìng)的(de)购买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学习(xí)，学(xué)到今(jīn)天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务(wù)有的(de)时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持一段(duàn)时间的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要加入我们(men)或者(zhě)是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西，但是(shì)我们(men)可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是(shì)怎(zěn)么(me)样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们(men)不(bù)见(jiàn)得一段时(shí)间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业(yè)务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而(ér)且(qiě)保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏(liú)览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且是(shì)十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公司(sī)就是(shì)如此。我们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发(fā)更好的(de)一些(xiē)股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这(zhè)个公司(sī)其(qí)实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的(de)一(yī)些结(jié)果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司(sī)做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会开始对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入(rù)了这(zhè)样(yàng)的工作，我们(men)发现我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知(zhī)道(dào)的(de)情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做(zuò)了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿(yì)在(zài)我们的(de)财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不(bù)知道这(zhè)样一个情(qíng)况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了(le)他们，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有时(shí)候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去(qù)做的地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你(nǐ)当时(shí)去到(dào)那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望(wàng)有长期的(de)一些机(jī)会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增(zēng)加(jiā)或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来(lái)他们(men)会让伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝试一直(zhí)去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的目的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括能(néng)源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖(táng)果等(děng)等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们(men)跟苹果一(yī)样都是非常好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间的(de)关(guān)系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样一个(gè)电(diàn)话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们选择放(fàng)弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我(wǒ)们(men)营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基(jī)金必须要(yào)卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我觉得当时的(de)这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用其它(tā)的(de)一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉得天空是(shì)没有极限的(de)，我们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必(bì)需的(de)”，有(yǒu)时候这(zhè)些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我(wǒ)之前有三(sān)个(gè)非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本(běn)没有办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会(huì)比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们(men)来说也是(shì)幸运的(de)地方。我们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道自己的智(zhì)商(shāng)是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人(rén)反(fǎn)而(ér)非常(cháng)危(wēi)险，他(tā)们不知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力(lì)的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对你自己的(de)投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办(bàn)这(zhè)一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一，一个在(zài)大(dà)二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一个建议，把其中的(de)一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过(guò)生(shēng)日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网公司(sī)估值巨大的不(bù)同的问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国(guó)的科(kē)技公(gōng)司已经做到了(le)美国的科技公司(sī)没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中美关系(xì)之(zhī)间(jiān)有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一(yī)切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应(yīng)相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要(yào)更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这(zhè)个“互(hù)相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要去(qù)不断地探明你能够把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个(gè)什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很大的(de)风险所(suǒ)在了。所以，我们需要(yào)这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世(shì)纪他(tā)们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火(huǒ)的(de)行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的(de)说(shuō)服的(de)能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能(néng)玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之(zhī)前跟(gēn)现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的一(yī)些错误，最(zuì)好的是(shì)你(nǐ)必须了(le)解这些国家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们的(de)公民以及他们所有的(de)一(yī)些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国(guó)必须了解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到(dào)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有相应的一(yī)些效应，所以我们(men)必须要延展我们原(yuán)来的一(yī)些运(yùn)气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经(jīng)改变了(le)。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建(jiàn)设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类(lèi)的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有(yǒu)领导地位(wèi)的(de)，我那个时(shí)候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个(gè)公(gōng)司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会(huì)到(dào)别的国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配置的(de)一些(xiē)资产，比如说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活(huó)过得(dé)更好。我来(lái)自纽(niǔ)约(yuē)的一家(jiā)基金(jīn)公(gōng)司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非(fēi)常多代的一些(xiē)家族的(de)资(zī)产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你(nǐ)的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得(dé)到(dào)，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的(de)是错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进(jìn)行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记(jì)录(lù)可能大概有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书曾经被卖(mài)掉了(le)，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人(rén)更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二名(míng)、第(dì)三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样(yàng)。每一(yī)天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹(yì)立(lì)不摇(yáo)的，而(ér)且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社(shè)会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无(wú)限(xiàn)的，我们(men)也(yě)会继(jì)续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才能的(de)导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作(zuò)的(de)一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评(píng)估(gū)上不值多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出(chū)来(lái)很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的(de)生(shēng)命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完完全全(quán)结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来(lái)运作(zuò)他的一些业(yè)务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决(jué)定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有时间能够做这(zhè)些重要的(de)决策，这些(xiē)决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都(dōu)会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要(yào)保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车(chē)保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的(de)，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开车(chē)的(de)一(yī)些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还(hái)是比较难的(de)，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经(jīng)是(shì)十(shí)几年的事了，不(bù)是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是(shì)要实施(shī)起来却很(hěn)难，特别是要比一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在(zài)这(zhè)样一(yī)个行为后面构(gòu)建了我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去做出(chū)改善真的(de)非(fēi)常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常(cháng)困(kùn)难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常(cháng)少的(de)一(yī)点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是(shì)在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样一个体系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本主义(yì)的侮(wǔ)辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前(qián)的两倍。人(rén)们其(qí)实很少去看(kàn)这些(xiē)故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对(duì)于(yú)华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的保险才是(shì)最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到(dào)底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪(nǎ)个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业(yè)，像指数(shù)基金一(yī)样，指(zhǐ)数基(jī)金想要(yào)什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社(shè)会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意(yì)思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对(duì)资产(chǎn)进(jìn)行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非(fēi)常(cháng)非常小的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的(de)人想要去买其(qí)它的一些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付的(de)管(guǎn)理(lǐ)费用用于(yú)其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来的一个(gè)根本的原因，这是一个(gè)很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定(dìng)，他(tā)们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的(de)行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工作，他会不(bù)会(huì)也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没(méi)有对(duì)股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在(zài)价值的(de)提高，你们(men)的这个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是(shì)相似(shì)的。有时(shí)候(hòu)人们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的(de)指南(nán)。但实(shí)际上比你(nǐ)们(men)想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我们(men)有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一(yī)部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负(fù)责的(de)部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓(zhuā)住去做回(huí)购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通(tōng)过回购提升每一个单股的内(nèi)在(zài)价值，为什么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银行家(jiā)说你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么(me)一句话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会(huì)用这样的一些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人(rén)都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的(de)个人的(de)价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第二个(gè)选择，我看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动(dòng)，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没有(yǒu)其(qí)他任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是(shì)用自(zì)己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继承人(rén)的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们(men)他们能够在这(zhè)些时(shí)间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事(shì)会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他是不(bù)是(shì)特别(bié)能(néng)言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续(xù)支(zhī)持(chí)？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和(hé)我们的(de)管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可(kě)以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好的(de)领(lǐng)导人(rén)、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在(zài)一(yī)点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们(men)现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战(zhàn但使龙城飞将在,不教胡马渡阴山的意思是什么，但使龙城飞将在不教胡马渡阴山的意思)。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的(de)层面来看，有的时(shí)候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个(gè)时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这(zhè)么(me)看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们(men)看到这(zhè)样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人们觉得(dé)是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论上(shàng)也(yě)进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存(cún)款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应(yīng)该发(fā)生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的(de)时(shí)候是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也(yě)许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的(de)不(bù)好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及美(měi)国的(de)政府和美国的(de)群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么(me)，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个(gè)时候不担(dān)心把(bǎ)我(wǒ)们(men)的(de)钱全部(bù)都存在美(měi)国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时候它(tā)的数量有(yǒu)多大(dà)，这些东西在(zài)银行的(de)系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们现在(zài)大(dà)量的一些资(zī)产。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入(rù)了(le)不同(tóng)的(de)年代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现在等待(dài)的一(yī)些结果，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到底会发(fā)生什(shén)么样(yàng)的(de)结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那(nà)就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做(zuò)了不(bù)当的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们(men)进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们提供了一(yī)些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来(lái)的一些(xiē)选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重(zhòng)要的(de)一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票(piào)是(shì)自己有所为的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东西(xī)也都是被计划出(chū)来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者是他们的(de)经理绝(jué)对(duì)有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发(fā)生了，公司里面的(de)首(shǒu)席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没(méi)有犯任(rèn)何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受到处(chù)分的(de)一些人，这些应该是我们(men)学到的一些(xiē)好的教训，知道(dào)这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的(de)行为是不(bù)当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是(shì)在进行银(yín)行的一些投资(zī)，而(ér)且(qiě)他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了(le)更多的一(yī)些(xiē)现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的(de)国家常常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反的事(shì)情(qíng)，所有的(de)这(zhè)些银(yín)行家(jiā)都想变富(fù)的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说(shuō)不(bù)是(shì)一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他(tā)们(men)不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱(qū)使，这样他(tā)们会(huì)不(bù)停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是(shì)一(yī)个好(hǎo)的(de)想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了(le)这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常大(dà)的风险。后来(lái)银行又找到了(le)非常多的(de)解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银(yín)行这(zhè)边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的(de)交易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们所(suǒ)有(yǒu)人来(lái)说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济(jì)委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出(chū)了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到(dào)了(le)一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的(de)发明，但是(shì)我们要(yào)坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，有非常多的可能(néng)性。储户(hù)不(bù)会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是(shì)银行的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的(de)这些贷款也是(shì)无(wú)追索(suǒ)的，拿不(bù)出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚的方案来(lái)对(duì)这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这些(xiē)人(rén)行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区(qū)银行的商业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区(qū)域(yù)银行还有大银行，这些存款对它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银(yín)行(xíng)其实(shí)是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投(tóu)资(zī)的标(biāo)的(de)都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有(yǒu)任何(hé)的(de)坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说银行业(yè)比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银(yín)行行业，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时候都(dōu)没有(yǒu)，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投(tóu)资更多(duō)银(yín)行。后来我们(men)有了(le)一些(xiē)银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的(de)服务，我自(zì)己个人的财(cái)富也(yě)会放在(zài)银行里，我也(yě)会(huì)用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的(de)参(cān)与，还(hái)会有(yǒu)很(hěn)多并(bìng)不了解(jiě)这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于(yú)银行(xíng)现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什(shén)么，每一(yī)个(gè)事件也都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的(de)数(shù)字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对(duì)这(zhè)种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎(shèn)的(de)态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一家银(yín)行的重仓，就(jiù)是(shì)美国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的(de)提案(àn)递到他们(men)的面前。我也(yě)不知道接下来(lái)会发生什(shén)么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非(fēi)常(cháng)多(duō)我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己的(de)立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的代表你一(yī)定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的(de)移民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我们这个社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资(zī)银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的(de)这种情况真的(de)非常(cháng)不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实(shí)的(de)故(gù)事(shì)要跟大(dà)家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这(zhè)不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这(zhè)是在(zài)我们公(gōng)司(sī)负责的(de)。我们(men)雇佣了(le)一个未来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是(shì)买这个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们(men)整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出(chū)他生活中到(dào)底他(tā)的追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)您(nín)好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加(jiā)伯克(kè)希(xī)尔年度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我今(jīn)天(tiān)问(wèn)你(nǐ)们(men)的(de)问题是下面这样，据(jù)你们所知，美(měi)国(guó)的国(guó)债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是我们(men)是不是在(zài)未来会面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是全球的(de)储备(bèi)货币(bì)，伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)对这样的(de)情(qíng)况做好什么样(yàng)的(de)准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可(kě)能就面对(duì)的(de)不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我们(men)一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是(shì)这(zhè)个答案(àn)大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试(shì)过(guò)激之后(hòu)就(jiù)会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期(qī)间虽然(rán)这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月(yuè)份(fèn)的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了(le)15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币(bì)地位的时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他(tā)们之(zhī)后再(zài)取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这(zhè)不(bù)会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他(tā)们自己都(dōu)不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时(shí)候(hòu)，在(zài)一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的(de)时候也听(tīng)不(bù)懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些期(qī)待，你必须自(zì)己要完(wán)完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的(de)大(dà)部分一些投资都希望能够(gòu)面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年(nián)的年(nián)度报(bào)告(gào)之中(zhōng)也准(zhǔn)备了(le)我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常非常具(jù)有政治化(huà)的一些决(jué)策，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了(le)解这些(xiē)问题(tí)。当然(rán)在我们觉得非常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱(qián)人的(de)社会(huì)团体之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国(guó)家的(de)文化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国(guó)协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我也希(xī)望美国(guó)越来越好，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的(de)事情做(zuò)多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人们(men)都非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不(bù)安心(xīn)，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别(bié)不(bù)管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是(shì)让我们觉得(dé)很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多的一些(xiē)其它的人在做这(zhè)些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有权(quán)力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印(yìn)钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们(men)知道要怎(zěn)么做，我们(men)也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你可以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘(yuán)的(de)时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的(de)方法(fǎ)就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力，或者(zhě)你试(shì)图了(le)解百分之百所有的(de)事情(qíng)，能够知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大的(de)一些力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才(cái)智也不见得能够(gòu)让这些事(shì)情做(zuò)得更成功(gōng)。所(suǒ)以你(nǐ)必须要(yào)持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富管理的(de)行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的(de)时(shí)候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不(bù)错(cuò)的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及(jí)其(qí)它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题(tí)，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业(yè)务中，这是(shì)非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又(yòu)有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好(hǎo)的(de)一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际(jì)公路上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者(zhě)是(shì)15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不(bù)会(huì)随时把州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了(le)更多的(de)人(rén)追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个(gè)人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他(tā)来自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足(zú)球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还(hái)要(yào)工(gōng)作，才能让他(tā)把学(xué)业完(wán)成。但是(shì)那(nà)个(gè)时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇(gù)的(de)这些人都是非常好的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的(de)方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的(de)方法去(qù)做，以(yǐ)最好的(de)架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的(de)方法来进(jìn)行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法也许每一(yī)次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他(tā)进行(xíng)试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到(dào)价格(gé)，派勒那(nà)个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的(de)非(fēi)常知名的大学(xué)，但是(shì)他又做(zuò)到(dào)什么呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开股东(dōng)大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就要开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也(yě)是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发(fā)生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要(yào)在投资(zī)的时(shí)候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的(de)一(yī)些负债，比如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道量入(rù)为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有(yǒu)办法把(bǎ)这些(xiē)说(shuō)出去(qù)的话给(gěi)消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没(méi)有善良的人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过不够善良(liáng)的(de)做法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做(zuò)到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不(bù)做(zuò)的话(huà)，你需要非常(cháng)多的(de)运(yùn)气(qì)，但(dàn)是你不想把(bǎ)自(zì)己的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么(me)去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的(de)，甚至(zhì)有时(shí)候承(chéng)担一些(xiē)经(jīng)济(jì)上的代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的(de)投资策略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人(rén)保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是(shì)一个(gè)策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的(de)行为，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如(rú)果家(jiā)里边(biān)有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四(sì)个都(dōu)成为了各(gè)个另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定(dìng)就(jiù)是(shì)远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的(de)人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也(yě)不太一(yī)样，我的人生可(kě)能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会(huì)。我(wǒ)的(de)问题是(shì)这(zhè)其实(shí)是我第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这(zhè)样的一些决(jué)定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样你可(kě)能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自(zì)己的(de)含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的(de)辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没(méi)有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查(chá)理(lǐ)和(hé)我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的(de)零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有(yǒu)利的(de)，做得很(hěn)好(hǎo)，我(wǒ)们也很(hěn)多(duō)产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才(cái)会把(bǎ)它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个产品本身(shēn)的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分(fēn)销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个(gè)礼物(wù)送给自(zì)己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地(dì)位(wèi)是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外(wài)一个市(shì)场的影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在(zài)美(měi)国市场却(què)不尽然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多(duō)的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是(shì)这(zhè)样的(de)产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的(de)股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全(quán)不(bù)花钱来(lái)管理(lǐ)我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去(qù)减少(shǎo)自己(jǐ)的(de)股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意(yì)思(sī)去观察(chá)的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这(zhè)样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们(men)还(hái)需要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一(yī)家加油站(zhàn)，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他(tā)们(men)的利(lì)润率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你是不是要(yào)减价(jià)？跟(gēn)大家一样的(de)低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是您现在(zài)看到了某些(xiē)行业(yè)，比如(rú)说迪(dí)士尼(ní)做了(le)一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给(gěi)更(gèng)多的业(yè)务(wù)，而(ér)且(qiě)激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格的(de)一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常困(kùn)难、非常严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不(bù)去(qù)了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公(gōng)司做更多的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一(yī)开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不是大(dà)家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现在(zài)是(shì)不是(shì)在(zài)这些新能源以及(jí)可再生(shēng)能源(yuán)上面(miàn)投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发(fā)电的(de)能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候(hòu)，是(shì)非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的人都希(xī)望能够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出来(lái)的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多合(hé)作的(de)机制，有各种(zhǒng)不(bù)一(yī)样的(de)事情结合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价(jià)格上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美(měi)国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在(zài)未来的20年(nián)，我们(men)还会(huì)再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资，我们也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们(men)的资产放在(zài)这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天能够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的(de)改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人(rén)并(bìng)不知道(dào)对于现(xiàn)在(zài)全(quán)球变暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得(dé)任何(hé)人知道以但使龙城飞将在,不教胡马渡阴山的意思是什么，但使龙城飞将在不教胡马渡阴山的意思后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的(de)事(shì)情，但是我们不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我(wǒ)们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继(jì)续投资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署(shǔ)这些钱(qián)？有很(hěn)多(duō)人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些(xiē)地方(fāng)的(de)人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什(shén)么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)规(guī)则，我们每(měi)一州必须有(yǒu)一(yī)个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可(kě)再(zài)生(shēng)能(néng)源，能够储存更多现在一(yī)些氢的(de)发展(zhǎn)。我们(men)现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没(méi)有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这是(shì)我们(men)现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的，或(huò)者(zhě)哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了(le)，当然这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。所以，没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其(qí)中(zhōng)了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的盆地(dì)里面产出的(de)情况已经有不(bù)同(tóng)的一(yī)些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还(hái)在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的(de)一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际上发生的(de)一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这(zhè)么(me)发生的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没(méi)有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这(zhè)种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是一年(nián)半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一(yī)个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时(shí)候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或者是石(shí)油的(de)储备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它(tā)行业不(bù)同(tóng)的行业，我们的(de)位(wèi)置也会(huì)有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是(shì)突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生(shēng)产，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一(yī)些位置以及(jí)立(lì)场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误(wù)，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后(hòu)来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的(de)股(gǔ)票，它(tā)也知道(dào)表面下面真实(shí)的(de)现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个(gè)油井一直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久的原(yuán)油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油(yóu)其实也做了很多有(yǒu)益的(de)事(shì)情，他们有很(hěn)多新的(de)优质的油井，他们是一个(gè)完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发现其实(shí)这个(gè)开采技(jì)术(shù)比他们(men)想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对(duì)我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油给完全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在(zài)在环保和化(huà)石(shí)能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不(bù)是说让美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储(chǔ)备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三(sān)只股票(piào)就是一家(jiā)得州(zhōu)的(de)能(néng)源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都(dōu)是因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但是他们(men)的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继(jì)续增持，但是现在的(de)这(zhè)种交易和我们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常幸(xìng)运能(néng)够拥有西(xī)方石(shí)油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一(yī)句话(huà)。你(nǐ)之前提过(guò)你会(huì)想(xiǎng)要去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的人是(shì)不是马斯克？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇(qí)你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍然是(shì)一(yī)个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目(mù)真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非常出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去做(zuò)一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立极端(duān)的(de)目标(biāo)，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可能的(de)任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我们(men)只是选择(zé)容易(yì)的事情做，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是(shì)如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做(zuò)法跟我们(men)的(de)理念(niàn)可(kě)能(néng)确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做(zuò)的(de)一切(qiè)需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的(de)词(cí)，我(wǒ)觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不(bù)会(huì)享受其中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估，所以还(hái)不是(shì)一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一(yī)些更出(chū)色的(de)企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿(yuàn)意去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)公司必(bì)须(xū)要(yào)好。上市公司(sī)会(huì)很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的(de)这个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这就(jiù)是(shì)自然的规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司(sī)在好(hǎo)的(de)环境下没(méi)有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不说的(de)阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点是(shì)在那样(yàng)一个时刻能(néng)够(gòu)像(xiàng)之(zhī)前(qián)那(nà)样了解(jiě)这些公(gōng)司的(de)变化(huà)是非常(cháng)有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果我(wǒ)们(men)在这个时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)还(hái)是有可(kě)能去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多(duō)稳定的回(huí)报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们(men)一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这(zhè)样的(de)投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出(chū)什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在(zài)一家(jiā)非常大的律(lǜ)师(shī)事务所工作(zuò)，他(tā)觉得(dé)就像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到(dào)底(dǐ)是什么样的(de)公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并(bìng)不(bù)是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时(shí)候(hòu)，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个(gè)不(bù)同的(de)解决方(fāng)案，而(ér)且(qiě)是(shì)世界上其他人(rén)没(méi)办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的(de)律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候(hòu)他(tā)真的给我非常好的(de)一(yī)些建议，我也(yě)把握了(le)这种优势(shì)，查(chá)理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后(hòu)的决(jué)定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的(de)是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他(tā)从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现(xiàn)在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计(jì)算所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节(jié)税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对(duì)的(de)，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业(yè)，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务(wù)法上面(miàn)适(shì)合(hé)的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得(dé)的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我(wǒ)们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的(de)一些税收。我(wǒ)们(men)在购(gòu)买的(de)时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的(de)方法(fǎ)能(néng)够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开始实(shí)施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公(gōng)司(sī)税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税以及(jí)其它(tā)的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在(zài)一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希(xī)尔(ěr)付的(de)税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的(de)税(shuì)，我(wǒ)们(men)如(rú)果必(bì)须要支付(fù)，我们(men)是非常(cháng)高(gāo)兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美(měi)国，我(wǒ)们自(zì)己可以控(kòng)制我们(men)的(de)花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四(sì)年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实(shí)我们没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而(ér)且享受(shòu)我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么(me)重大的(de)事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常(cháng)让(ràng)我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距(jù)离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的(de)故事可能(néng)就说不(bù)完(wán)了，他要(yào)讲好笑(xiào)的(de)故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了(le)，他(tā)自己也有一(yī)个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们(men)从(cóng)来没(méi)有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了(le)银行，那个银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们(men)希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们(men)的(de)这种经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我们的公司，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些计划没有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分，这就是你必(bì)须(xū)要做的(de)。而且你(nǐ)要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们(men)自己的意(yì)愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们(men)自己的(de)前途(tú)，而且是(shì)有道(dào)理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们(men)也都(dōu)不在乎(hū)。我们(men)有的时候必须(xū)要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到了(le)很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然(rán)会有很多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所有的(de)管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半了(le)，但(dàn)是(shì)不(bù)代表说(shuō)一定可(kě)以做成(chéng)。比(bǐ)如(rú)说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你愿意多(duō)花钱(qián)就(jiù)能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不(bù)知道(dào)微软(ruǎn)对(duì)动视暴(bào)雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什(shén)么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对(duì)能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问(wèn)题(tí)，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出(chū)反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不(bù)会遇到问题的(de)收购标的。在这(zhè)个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是这样，我(wǒ)们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢(xiè)你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这(zhè)么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)给他(tā)们的经理人很多自(zì)由度(dù)，也给他(tā)们更多的(de)独立(lì)。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去(qù)激励这些(xiē)子公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些利(lì)益(yì)、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他(tā)们(men)不喜欢听到别人(rén)对他(tā)们(men)的(de)事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因(yīn)为(wèi)你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多的工作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)很多时(shí)候解(jiě)决了这个问题，在我的(de)一生(shēng)当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司(sī)的收入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的(de)旗下运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可(kě)能是你(nǐ)能够获得(dé)的(de)最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全的(de)所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多发展方向，可(kě)能(néng)跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也(yě)会(huì)去(qù)考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了(le)解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克(kè)还会有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什(shén)么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心(xīn)，我(wǒ)们(men)也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问(wèn)题(tí)推(tuī)给(gěi)我们(men)，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到(dào)了它的(de)前(qián)景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加(jiā)有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的(de)消息了(le)，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额(é)在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这(zhè)样的一个(gè)产品为什么只是(shì)在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济(jì)基(jī)本面很好，在加州我们(men)也是(shì)不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在(zài)全(quán)球也(yě)推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全(quán)球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有(yǒu)自(zì)己的(de)一些影(yǐng)响力，在(zài)东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位(wèi)都(dōu)不一(yī)样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济基本(běn)面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服务(wù)是有区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的人(rén)都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的(de)公(gōng)司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在(zài)到(dào)了这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他(tā)们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被(bèi)一些其它商(shāng)业(yè)的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的时候也(yě)会坐(zuò)一般(bān)的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多(duō)的一些业务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的运作(zuò)模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其(qí)它的公司(sī)来(lái)比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要(yào)加入了(le)会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能(néng)够组织这么大(dà)的盛(shèng)会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否还看到(dào)另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技(jì)术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他的(de)人，在亨利福(fú)特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这(zhè)几个(gè)人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入(rù)市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也(yě)会有比较大的(de)一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开车子，在美国(guó)的一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安(ān)的(de)股票(piào)交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特(tè)别(bié)是(shì)我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的财报是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现(xiàn)在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示(shì)有多人(rén)不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不(bù)要太大(dà)，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的(de)一(yī)些数字，但是这(zhè)些事(shì)情是(shì)比较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不(bù)见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始(shǐ)做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是(shì)其(qí)它事情，都(dōu)有可(kě)能。从美联(lián)储的(de)报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货(huò)币(bì)流(liú)通的状况到(dào)底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了(le)一段(duàn)时(shí)间之后还是(shì)可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币基(jī)本上在(zài)那里已经(jīng)产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而(ér)且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得(dé)更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候(hòu)这个(gè)事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到(dào)更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在(zài)支持(chí)全世界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国(guó)家，买(mǎi)了这(zhè)些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人(rén)都失业(yè)的话(huà)就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两个(gè)目标：控制(zhì)失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们(men)还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的这个人(rén)就(jiù)是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的(de)这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的(de)情(qíng)况，很多公司(sī)基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做(zuò)出(chū)这样的决(jué)定？政府应不应(yīng)该(gāi)支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然(rán)这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但(dàn)是(shì)另一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那么(me)多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是(shì)个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们必须得(dé)放弃(qì)这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的(de)时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的(de)员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是(shì)现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的(de)制造业(yè)就完完(wán)全(quán)全不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直(zhí)也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改变(biàn)所(suǒ)有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受益，但(dàn)是却(què)让很(hěn)多人(rén)失(shī)业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做不了的(de)人会让其他一(yī)些人不(bù)满，但是(shì)总(zǒng)的来(lái)说(shuō)我们(men)想让全(quán)世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们(men)不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存(cún)在(zài)的。我觉得(dé)我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可(kě)以用更说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的(de)专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得(dé)的(de)这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的(de)人(rén)。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的(de)人(rén)，可以(yǐ)改(gǎi)善他们(men)的(de)生活质量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我(wǒ)们有一个(gè)最(zuì)好的体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误(wù)，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由市场的(de)资本主(zhǔ)义(yì)经(jīng)济会自动地结合自由(yóu)贸易的(de)情况下(xià)，可以带来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过(guò)程中因为自(zì)由市(shì)场、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些(xiē)补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去(qù)除(chú)，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的(de)人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而(ér)且也会(huì)造成贫富差(chà)距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的精华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那个年代(dài)好(hǎo)了很(hěn)多，我(wǒ)觉(jué)得(dé)美国在这(zhè)边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增长和(hé)社会(huì)安全网(wǎng)的打造(zào)上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么(me)我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它(tā)的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了(le)进步，但(dàn)是人类的本性就是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为(wèi)坏的态(tài)度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化给反映出(chū)来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您(nín)也提(tí)到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是(shì)不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资(zī)产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是不是可以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定(dìng)这个资产负(fù)债表能不能够(gòu)代表它(tā)的价(jià)值，一(yī)方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底(dǐ)这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间(jiān)可能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整个(gè)价值的变化(huà)就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是(shì)一(yī)个不(bù)好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一个很好的消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会(huì)上的存在跟过去已经不(bù)一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)需(xū)要(yào)多(duō)少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去(qù)做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些(xiē)完全(quán)不(bù)合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会(huì)按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确(què)的方式(shì)去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没(méi)有那(nà)么难。你读一(yī)下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人(rén)应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多的(de)一些审计(jì)是有必(bì)要的，而且要(yào)问(wèn)真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题(tí)。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道(dào)今天公司到(dào)底真正(zhèng)要被问出来的(de)问题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的(de)经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个(gè)系统，这个系统能够真(zhēn)正支持(chí)现在活(huó)动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不(bù)是真的要求更(gèng)多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因为(wèi)他们画出了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度(dù)，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也(yě)希望能(néng)够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能够将您(nín)的(de)智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一(yī)地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方(fāng)式(shì)来进行生活，他(tā)们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们(men)能够试试(shì)别(bié)种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什(shén)么(me)都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过(guò)去(qù)的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了(le)这些情况，我也希(xī)望他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使(shǐ)用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自己特(tè)别无知，那个(gè)时候我的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行(xíng)股东的财(cái)务报(bào)告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了(le)，我们今天(tiān)在商品的这(zhè)些门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再(zài)继(jì)续回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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