金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大(dà)会在(zài)内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六(liù)上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在(zài)持(chí)续(xù)数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司(sī)利(lì)益(yì)相关的(de)动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等热(rè)点(diǎn)的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来(lái)到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的(de)数字已经放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一(yī)下(xià)，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在(zài)英国有一(yī)个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提(tí)到(dào)另外(wài)一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫(mò)利(lì)萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现场的(de)一(yī)切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔(ěr)在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过(guò)长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部(bù)分的数字都是可观(guān)的，但是在(zài)单个(gè)季度(dù)、单年(nián)，或许有些(xiē)时(shí)候会(huì)长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务(wù)，它(tā)们的价值并(bìng)没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)股份，还有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这(zhè)些股(gǔ)票(piào)也(yě)是有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们的营(yíng)业利润在(zài)这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们(men)会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们(men)大(dà)部分的(de)事业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比去年(nián)较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月(yuè)经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的(de)波(bō)动(dòng)来(lái)自于另外(wài)一个(gè)地(dì)方，他们可能在过去的(de)6个(gè)月中出现了存货过多(duō)的情况(kuàng)，这(zhè)不是说(shuō)好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经(jīng)济环境在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不一(yī)样了(le)，而我们很多(duō)的经(jīng)理(lǐ)人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多(duō)卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不管是对(duì)于市场，对于(yú)我们的商业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的(de)精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在(zài)今(jīn)年(nián)第一季度的报告(gào)中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去(qù)年(nián)同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观(guān)，在(zài)承保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一(yī)次(cì)巨(jù)大的(de)风暴、地震(zhèn)或(huò)者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预(yù)测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今(jīn)年第一季度(dù)的(de)营(yíng)业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺(nuò)，我们的(de)营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的(de)数字，给(gěi)大家(jiā)总的(de)来看一(yī)看从疫(yì)情开始到现在我们营(yíng)业利润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会留(liú)存我们所有的营(yíng)收，大概每一(yī)年(nián)300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以来的一(yī)个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未(wèi)来的十(shí)年(nián)到十五年(nián)，他们(men)的(de)数字会(huì)更高，因为我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它(tā)们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个(gè)数字(zì)上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要(yào)大(dà)，但(dàn)是我想说基(jī)于(yú)我(wǒ)们(men)现在资本的情况，这样(yàng)的一(yī)个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的(de)一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为(wèi)这个原因。但是(shì)如果计算它(tā)的收益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我现在讲的(de)不是快(kuài)速的(de)比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们(men)手上持有(yǒu)的现金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与我们的了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟在银(yín)行里的(de)存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如(rú)果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是(shì)负(fù)有责(zé)任(rèn)的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到(dào)现在(zài)，已经(jīng)有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别(bié)是在(zài)这几年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行(xíng)提存，但是它对(duì)我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立(lì)我(wǒ)们这些浮(fú)存(cún)金的主要人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一(yī)下你(nǐ)的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的(de)资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今天(tiān)我们的(de)股票持有人，在(zài)所有的这(zhè)些金融以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务(wù)状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然(rán)就(jiù)消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点来看，它也(yě)是一(yī)种资产(chǎn)，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所有的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前提是(shì)一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下(xià)会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的(de)现金(jīn)资本里，当然再减掉我们(men)现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了(le)我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注(zhù)意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是(shì)我(wǒ)们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的(de)股东(dōng)在进行(xíng)投票(piào)的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)必须要(yào)承认我做得(dé)是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您可(kě)以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个(gè)礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔(ěr)所有(yǒu)的精(jīng)华都(dōu)在(zài)里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美(měi)国的群众解释现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已经(jīng)发(fā)生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继(jì)对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的(de)时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投资(zī)计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段(duàn)时间(jiān)之中，我们(men)常常要做很多(duō)很多的决定，当然(rán)我可(kě)能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得(dé)任(rèn)何的时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪(xù)化的(de)决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决(jué)定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的(de)这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的，我们的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候进行得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有的时候(hòu)也(yě)是非常惨(cǎn)淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非(fēi)常努力地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一(yī)些政策(cè)以及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些新的业(yè)务上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然(rán)还是(shì)要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术，我们有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有(yǒu)的系(xì)统，当然(rán)哪个时候我们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了(le)解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们(men)已经(jīng)做了非(fēi)常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽(qì)车承(chéng)保来说会(huì)是一个比较(jiào)好的(de)季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意(yì)识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个(gè)团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常大(dà)的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在(zài)技(jì)术方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是(shì)铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我们(men)需要去看(kàn)看他(tā)们(men)运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都希望(wàng)能(néng)够变得更加高效，我们不断地(dì)去应(yīng)对客(kè)户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常(cháng)大(dà)的进(jìn)步(bù)，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的(de)员(yuán)工来(lái)说(shuō)铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大(dà)的(de)进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是我们继(jì)续(xù)会在这(zhè)个团队(duì)中看到(dào)的，他们会不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩(jì)是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是我们(men)会考(kǎo)虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时(shí)候也(yě)需要资本支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过去十年(nián)完(wán)全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超(chāo)过过去(qù)十(shí)年好多其它保险公(gōng)司的(de)总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们(men)带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这(zhè)样的产业(yè)、这样(yàng)的(de)空间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这是(shì)任何(hé)一家上(shàng)市公(gōng)司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们(men)这(zhè)样(yàng)去做，但是这(zhè)样的(de)做法没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的，他们(men)也值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智(zhì)能和机(jī)器人的问题。人(rén)工智能和(hé)机器人技术(shù)现在(zài)在不(bù)断地(dì)提升，你们(men)觉得它(tā)是更多的负面还是(shì)更(gèng)多(duō)的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到(dào)处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以(yǐ)做到(dào)非常多(duō)出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一(yī)个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多(duō)的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上(shàng)的(de)竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的(de)时(shí)间里，我们(men)也(yě)没有(yǒu)选择我们必(bì)须要(yào)去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过(guò)它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美(měi)国会(huì)有商(shāng)业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的(de)损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没(méi)有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的(de)投(tóu)资(zī)人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问(wèn)题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在全(quán)球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的(de)人(rén)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能(néng)应该是什么(me)样的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大，但(dàn)是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查(chá)理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把这个(gè)房子以1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多(duō)，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了(le)现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会(huì)被接(jiē)受？或者是一(yī)些新的接受的(de)原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了(le)现有的一(yī)些工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉(sù)我们的(de)就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者(zhě)是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等(děng)，全(quán)世(shì)界的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生(shēng)，而且会(huì)取(qǔ)代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我们更多的(de)一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五年的一(yī)些愚(yú)蠢的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运没(méi)有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的(de)资金来(lái)经营(yíng)，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些(xiē)议题上(shàng)会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的人(rén)，试着(zhe)希(xī)望比别(bié)人更聪明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事(shì)情，也(yě)取得更多的(de)一(yī)些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让(ràng)人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么(me)操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我(wǒ)们中间大(dà)概可(kě)以(yǐ)有30亿(yì)的(de)投资。但(dàn)是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的(de)高兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变得(dé)越来越多(duō)，这就是我现在能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其它(tā)的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一些(xiē)想法不见得(dé)完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在(zài)要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限(xiàn)制地(dì)把这(zhè)些东西(xī)放(fàng)在任何(hé)的一些基(jī)金上面(miàn)，利(lì)息有的时候会造成某些(xiē)程(chéng)度(dù)上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能(néng)够变现(xiàn)所有的(de)资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样(yàng)子，如果说这些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓的保险以及(jí)簿(bù)记(jì)保险上面(miàn)都大概有这(zhè)些资产数字，我们的(de)簿记希望非(fēi)常(cháng)非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经(jīng)营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失我们(men)都进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决(jué)方(fāng)案了，我(wǒ)们必须(xū)要这么(me)做，这(zhè)中间(jiān)当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会(huì)经(jīng)常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易(yì)，到(dào)底每(měi)一年(nián)的簿(bù)记(jì)以及(jí)所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少，这是(shì)我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是(shì)如此。这个(gè)数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做(zuò)的簿记的(de)时候好像比我(wǒ)们原来(lái)期(qī)待的还要(yào)更多。做的(de)一些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这(zhè)些(xiē)责(zé)任是非常(cháng)重大的(de)，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更多的(de)东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而(ér)且有的时候对于(yú)股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉你，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)不同意(yì)你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们(men)不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务(wù)的(de)时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没(méi)有那(nà)么多(duō)的负债(zhài)。我的意(yì)思(sī)是这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何(hé)一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就(jiù)这么(me)赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公(gōng)司(sī)取(qǔ)得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一(yī)名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括了(le)家(jiā)庭(tíng)业务(wù)，很(hěn)多人都会(huì)做继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外(wài)一个查理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是其他(tā)的(de)，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一(yī)些(xiē)部(bù)署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面接球(qiú)的人必须接(jiē)到(dào)我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是(shì)不(bù)是(shì)接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家(jiā)庭在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上出现的(de)问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如(rú)果(guǒ)在(zài)60年(nián)代(dài)做这个(gè)事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样的事(shì)情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个(gè)家(jiā)里，取决于你做什(shén)么样的事(shì)业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当于犯了(le)一个(gè)大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透(tòu)露(lù)任(rèn)何(hé)事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们(men)也有相似的一些问题(tí)，就是(shì)在(zài)做财产规(guī)划上，都(dōu)是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为(wèi)我们(men)笨还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出(chū)去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的(de)是资产投资(zī)的问题，而不是(shì)一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的(de)时候(hòu)起(qǐ)到(dào)非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后(hòu)再也(yě)没有办法和(hé)谐地(dì)存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生活(huó)当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候(hòu)才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的(de)价值(zhí)才(cái)是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会把他的孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些(xiē)活动，让他们去(qù)签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做(zuò)得比较(jiào)有意思(sī)，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时(shí)候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把(bǎ)这个(gè)钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募(mù)公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也(yě)过得相当不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一(yī)片属于以(yǐ)前(qián)印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实(shí)在这(zhè)个(gè)部落的土地运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由多(duō)少列(liè)列车经过(guò)这个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些(xiē)部落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继(jì)续下去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的(de)同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们(men)也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落(luò)也(yě)在非(fēi)常密切地(dì)进行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们(men)都(dōu)采取了(le)积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们(men)的团队(duì)之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现(xiàn)的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃地去(qù)处理，即(jí)使在(zài)没有长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会去(qù)看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及(jí)社(shè)区(qū)所预期的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错(cuò)误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设(shè)真的不是一(yī)个很容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计(jì)是(shì)停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样的一(yī)个设计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在(zài)10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这样(yàng)的(de)一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的(de)这些货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成(chéng)分还是需要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也(yě)是(shì)全国(guó)很大的(de)运输公司(sī)，有的时候不(bù)得不(bù)运载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们(men)在(zài)这些方面做得已经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的(de)产业(yè)，你们(men)觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的(de)前景？新(xīn)能(néng)源(yuán)的(de)开发在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮助解决环(huán)境方面的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们(men)的投入其实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行(xíng)业(yè)要跨(kuà)越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在(zài)正在(zài)进行能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运(yùn)营，每(měi)一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希(xī)望把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自己的目(mù)标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业(yè)方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个(gè)过程真(zhēn)的(de)不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了(le)这一(yī)点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在(zài)我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设(shè)，能(néng)够带给(gěi)我们客(kè)户一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计(jì)划(huà)——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于(yú)我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可能(néng)好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决(jué)了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这(zhè)个(gè)输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在进行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十(shí)年(nián)中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的回报(bào)。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些(xiē)现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的(de)一些资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也(yě)就是(shì)造成了(le)作战的机器(qì)一(yī)样。福(fú)特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的(de)，而且是(shì)非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那(nà)个(gè)时候我们是活(huó)在一个(gè)美国的业务开发并且(qiě)能(néng)够成功(gōng)的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州(zhōu)可以进(jìn)行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别(bié)是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业(yè)的(de)一些(xiē)产能进行相应的(de)计(jì)划(huà)，能够发生有效的(de)一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答(dá)案，但(dàn)是不见得(dé)可以解(jiě)决现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在(zài)必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后的(de)计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非常重(zhòng)要(yào)的(de)状况(kuàng)下当然(rán)会继(jì)承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是(shì)非常(cháng)接近相当(dāng)于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特(tè)先生(shēng)的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是(shì)我想这(zhè)些事情都不是那么容(róng)易(yì)的，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每(měi)个(gè)人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见得(dé)有这么多(duō)的人(rén)，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我们(men)现在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我们需要(yào)更多的(de)人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的(de)经理，设计我们更加的(de)计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他(tā)们替我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的(de)这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的(de)运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们时常都在(zài)进行(xíng)改(gǎi)变，不是那(nà)么经(jīng)常换(huàn)我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西(xī)莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的(de)经(jīng)理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个(gè)时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个(gè)时候(hòu)在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的未来(lái)是不(bù)是还是保持(chí)现在这么(me)坚实(shí)的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国(guó)家(jiā)开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了这个(gè)国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候也(yě)经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的(de)一些选举，当(dāng)然有些决策(cè)是不(bù)太好的(de)，同时(shí)我们也有内战，但(dàn)是我们(men)的国家也有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些优势(shì)，因(yīn)为我们占了大(dà)概全世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和(hé)墨西(xī)哥是(shì)我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世(shì)界可(kě)以生活最好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个时(shí)候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的(de)这(zhè)些事(shì)。我们(men)那个(gè)时(shí)候也(yě)有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也(yě)希望全(quán)世界能够整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们(men)必须要重新(xīn)地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在(zài)的(de)民主到底是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当然我希(xī)望我还是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天(tiān)全(quán)世界(jiè)的状况(kuàng)还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，以及(jí)人口的变化都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多(duō)的人口出(chū)生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个(gè)世界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都(dōu)已经(jīng)开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的(de)一(yī)些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为(wèi)有他(tā)们，这(zhè)个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的(de)现金，特(tè)别(bié)是在经历保险承保损失(shī)或者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势之(zhī)后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会想一想(xiǎng)但是(shì)我不(bù)会很(hěn)大地去担(dān)忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资(zī)产，而不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们(men)可(kě)能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济(jì)当(dāng)中投入非常多的(de)钱，带来更多的(de)就(jiù)业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的(de)是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不(bù)担(dān)心，但(dàn)是我们会做出(chū)规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的(de)一个决(jué)定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们做出了(le)一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们(men)从(cóng)来(lái)不会(huì)做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决(jué)定，一(yī)切都(dōu)是跟规(guī)划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是我们(men)一直(zhí)都保持(chí)一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的(de)资本、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的(de)这个商业模式可(kě)能会(huì)被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在(zài)的(de)地位(wèi)还是比(bǐ)较安(ān)全(quán)的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可(kě)能会是(shì)一些(xiē)新的(de)现象，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供(gōng)这个国家在那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各(gè)种各样的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如(rú)果不(bù)是可以威(wēi)胁到(dào)所有地(dì)球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故(gù)事(shì)可能是(shì)我们以前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年甜蜜惩罚类似的有哪些 推荐一下满是车的剧男女进到我的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务(wù)的(de)这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好人。他是用一(yī)个(gè)传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何(hé)从(cóng)，那是(shì)在阿吉(jí)特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却(què)经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然(rán)享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如(rú)果要(yào)让(ràng)一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能(néng)在斯(sī)坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司(sī)也有非常多这样(yàng)速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个(gè)天才。你观察了他做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了(le)他家庭的(de)财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯克(kè)希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就是(shì)从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的(de)潜(qián)艇，大(dà)概33年(nián)的(de)时候，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜(qián)艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用(yòng)这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟(gēn)我的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人(rén)的(de)遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的(de)办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的(de)时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不(bù)怎么(me)好，但是这(zhè)些不(bù)好的(de)东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律师，他现(xiàn)在(zài)把(bǎ)他最(zuì)心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了(le)，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入(rù)你的业(yè)务，他(tā)说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是甜蜜惩罚类似的有哪些 推荐一下满是车的剧男女我们常常都(dōu)听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东西(xī)让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资(zī)源(yuán)在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是(shì)会有(yǒu)更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单(dān)元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还是(shì)有(yǒu)它的位(wèi)置(zhì)的，这(zhè)个(gè)公司的运行(xíng)以及(jí)我们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进(jìn)行它(tā)原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更(gèng)新(xīn)的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待(dài)的并没有达到我们现在价格原始的(de)要求，这(zhè)是我们的(de)结(jié)果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新(xīn)的(de)日期，有更多的好运必(bì)须(xū)要发(fā)生，我们才(cái)能保持原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)我们现在商业上(shàng)面组成的报告(gào)展示给大家(jiā)，展示出来的(de)结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不(bù)一样的(de)。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在(zài)的一些工作(zuò)重新(xīn)再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们的利(lì)润(rùn)能够(gòu)非常健(jiàn)康，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)单元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的(de)一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或(huò)者是短期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资(zī)的(de)时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席(xí)执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常(cháng)常(cháng)感(gǎn)觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些(xiē)资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥有的(de)并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多的(de)一(yī)些企业，而且我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们(men)也(yě)学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入(rù)百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最重要(yào)的(de)精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务更(gèng)大(dà)，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了(le)解这些电(diàn)话(huà)所有的运作机制，但是我了(le)解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为，比如(rú)你有了一(yī)部车(chē)，你会买第(dì)二(èr)部车。我们(men)没有汽车(chē)销售的一(yī)些(xiē)公司，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开(kāi)车时候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常(cháng)要(yào)继(jì)续学(xué)习(xí)，学到今天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些(xiē)行(xíng)为，一(yī)个好的业(yè)务有的(de)时候可能也会变坏，一(yī)些好的(de)业务有的时(shí)候是(shì)可以保持(chí)一段时(shí)间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)对(duì)这个业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要(yào)加入我们或者是想要(yào)卖(mài)东(dōng)西(xī)给我们(men)，很多人讲的话(huà)是(shì)毫(háo)无(wú)道(dào)理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们(men)不知道未来，但是(shì)我们知道(dào)某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来(lái)到底今(jīn)天(tiān)消费者的(de)行(xíng)为如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当(dāng)然(rán)我们不见得一(yī)段时间之后就变得非(fēi)常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有建立的一(yī)些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司也(yě)是如此。您不管做什(shén)么事情，每(měi)一页(yè)都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如(rú)此。我们(men)坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而(ér)且(qiě)它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深(shēn)入(rù)了(le)解(jiě)这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知(zhī)道这(zhè)个公司其(qí)实(shí)并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明(míng)的(de)事(shì)情，而且它(tā)的(de)规(guī)模还是可(kě)以接(jiē)受(shòu)的，那我(wǒ)们(men)可能就会开始对它们进行收(shōu)购(gòu)了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的(de)方式(shì)，我们不是要去(qù)告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时(shí)候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可(kě)以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期待有这样的(de)合(hé)作存在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它(tā)的在日本的一些事(shì)业，格雷(léi)格(gé)有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到(dào)那边跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我(wǒ)们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公(gōng)司(sī)的(de)历史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那(nà)两天时(shí)间(jiān)向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没有想要说去(qù)达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为(wèi)了这一(yī)点，而(ér)且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹(píng)果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个(gè)危险区域了，你们能(néng)不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业(yè)和(hé)业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不(bù)断地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要(yào)做什么(me)，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，苹果(guǒ)所(suǒ)处(chù)的(de)这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不(bù)一(yī)样的(de)，我们在(zài)中间投资很(hěn)多(duō)，苹(píng)果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它(tā)们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须要(yào)卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用(yòng)其它的(de)一些方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的(de)业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极限(xiàn)的(de)，我们要从这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大(dà)部分(fēn)的教(jiào)育都是必需的(de)”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的(de)决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能(néng)力的(de)界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第(dì)二(èr)次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个(gè)我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了(le)你们(men)的一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一(yī)股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩(hái)过(guò)生(shēng)日的时候(hòu)给他们(men)一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之(zhī)间的(de)互(hù)联网(wǎng)公(gōng)司估(gū)值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到的(de)地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的(de)利(lì)益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们(men)带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的(de)是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切的冲(chōng)突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处的(de)话，他(tā)们(men)就会(huì)明白，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们(men)需要明确明白现在真(zhēn)正的(de)局势(shì)是(shì)什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人可能会(huì)用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行(xíng)为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好的(de)说服的能(néng)力，你就应该既能够说服(fú)自己国(guó)家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时(shí)候会造成非常(cháng)非(fēi)常接近紧张(zhāng)的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况文化(huà)不(bù)一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法(fǎ)国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了(le)解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们(men)的(de)公民以及(jí)他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或(huò)者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我们现在(zài)已经有了更(gèng)多的工具(jù)可(kě)以(yǐ)摧毁这一(yī)切(qiè)，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国(guó)必(bì)须了(le)解目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在以后的这(zhè)么(me)多年(nián)，不(bù)应该(gāi)继(jì)续(xù)再(zài)有敌(dí)对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原(yuán)来(lái)我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对(duì)会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导(dǎo)体的一(yī)些行业(yè)，像台积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相应(yīng)的估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们(men)希望能(néng)够(gòu)找到(dào)相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的公司(sī)、非(fēi)常(cháng)好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在(zài)的(de)事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话(huà)，如果(guǒ)你(nǐ)想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的(de)一(yī)些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非常重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉(jué)不管(guǎn)他(tā)讲的是错(cuò)的(de)还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排(pái)名(míng)，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在(zài)这个(gè)位置(zhì)。他的(de)书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是持(chí)续(xù)地对(duì)所有的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更(gèng)好。不(bù)管在多(duō)少区块(kuài)，能够找到(dào)这样一本书，能够持(chí)续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的(de)排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还(hái)是(shì)这样子(zi)，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人(rén)出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意(yì)的(de)，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)的(de)社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们(men)当(dāng)然觉(jué)得这(zhè)些(xiē)是必须(xū)要做(zuò)的。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我们(men)也会继(jì)续能够请有才能的人来为我(wǒ)们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资(zī)在一个(gè)股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他(tā)在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多(duō)很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不(bù)了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值(zhí)多少价(jià)钱的公司(sī)其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事(shì)实(shí)，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一些事(shì)情，你必(bì)须(xū)准备让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性(xìng)的是(shì)，他也用了(le)他(tā)自己的一些优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些(xiē)业务。也(yě)就是(shì)你(nǐ)有(yǒu)准备好(hǎo)的心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望(wàng)能够做(zuò)一些(xiē)非常(cháng)必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做(zuò)这些重要的决策(cè)，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要(yào)试(shì)图(tú)考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是(shì)真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没有听到这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多成功(gōng)的故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要(yào)连带(dài)着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开(kāi)车的(de)一些(xiē)记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘(mì)密(mì)的一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们(men)走的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新(xīn)的想法了(le)，但(dàn)是(shì)要实施起来(lái)却很难，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也是(shì)不(bù)容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个(gè)大的(de)很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念(niàn)。他们(men)是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个(gè)有利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个体系(xì)，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股(gǔ)权(quán)，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们的(de)净价值却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出(chū)去(qù)这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票(piào)的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里(lǐ)面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金(jīn)想要什(shén)么(me)呢？他们(men)想要(yào)这样的(de)一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话(huà)，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一(yī)部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个(gè)背(bèi)后有(yǒu)2个基(jī)点的(de)管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去(qù)买其它的(de)一些基(jī)金，或(huò)者是(shì)把这个(gè)支付的管(guǎn)理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会(huì)相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数基金被发(fā)明(míng)出来的(de)一个根本的(de)原(yuán)因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他们(men)其实慢(màn)慢建立(lì)起来(lái)了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他(tā)们(men)要(yào)搞清楚自己的个人利(lì)益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱(qū)动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量(liàng)的(de)10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的工(gōng)作(zuò)，他(tā)会不(bù)会(huì)也(yě)会在未来(lái)的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在(zài)价值的提高，你们(men)的(de)这个决(jué)定(dìng)具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资(zī)产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他(tā)也(yě)会在之(zhī)后做(zuò)出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似(shì)的。有时候人(rén)们(men)把这样的一个(gè)框架想得非(fēi)常复(fù)杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上比你们(men)想象的(de)要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部(bù)分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不(bù)想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的(de)机会(huì)出(chū)现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能(néng)会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的(de)话(huà)，还可以通过(guò)回购提升每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去(qù)做这(zhè)样的(de)回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏(sū)达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了(le)这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来(lái)形容(róng)30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去(qù)掌(zhǎng)控公(gōng)司的(de)方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人(rén)的价值都(dōu)来自(zì)于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈(cí)善(shàn)当中(zhōng)。我(wǒ)想说的(de)是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择(zé)，我看到格雷格(gé)也是(shì)在采取很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前(qián)进，在一(yī)段时间也(yě)可以运(yùn)行(xíng)得很(hěn)好(hǎo)，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他(tā)们能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的(de)评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公(gōng)司(sī)，就这么(me)简单。现(xiàn)在(zài)经营(yíng)非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下面的(de)十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的(de)人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听(tīng)华(huá)尔街给你们(men)做的(de)建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个(gè)管理人放在他的(de)位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东和我们(men)的管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们(men)希望能(néng)够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美(měi)国银(yín)行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感(gǎn)会(huì)被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银(yín)行(xíng)也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也面临(lín)着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样的状况(kuàng)。银行在(zài)经营的(de)时(shí)候，一般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而(ér)且是(shì)不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的理论(lùn)上也(yě)进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的(de)动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款都(dōu)已经(jīng)有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也(yě)提(tí)交了(le)一个(gè)方(fāng)案(àn)，很(hěn)多(duō)人没(méi)有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我(wǒ)的(de)存(cún)款提(tí)出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都(dōu)可以(yǐ)提出来(lái)。但是(shì)在(zài)我们(men)现在生(shēng)活(huó)的世界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不(bù)担心把我们的(de)钱全(quán)部都存(cún)在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前做的(de)情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管那(nà)个时候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银行的系统之(zhī)中暂时(shí)不(bù)会(huì)发生任何的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地(dì)美(měi)跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大(dà)概(gài)40％的(de)按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是非(fēi)常大(dà)的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了(le)只有150多个人在(zài)开(kāi)始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个事情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。但(dàn)是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一(yī)些(xiē)获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二(èr)次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同的(de)年(nián)代(dài)，生活在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们(men)只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正地想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了(le)，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做了(le)不当的(de)一些措施，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司(sī)的10页报告(gào)，也(yě)可以看(kàn)到他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划(huà)出来(lái)，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的(de)首席执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他(tā)们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案(àn)，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在(zài)并不只是(shì)在(zài)进行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一(yī)些现在世(shì)界必(bì)须要(yào)做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些银行做了(le)一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富(fù)的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受(shòu)变富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际(jì)要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变了(le)这样的(de)边(biān)际要(yào)求，因(yīn)为(wèi)太(tài)多的人借(jiè)钱(qián)，真的(de)会对银行(xíng)带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到(dào)了(le)非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不(bù)是一个很好的社(shè)会效益(yì)，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样(yàng)的决(jué)定，他说这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会(huì)发生什么，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉(diào)他们的(de)钱(qián)，但(dàn)是银行的(de)这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需(xū)要有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的(de)方案来对这(zhè)种不(bù)端的行为作出约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银(yín)行还(hái)有大(dà)银行，这(zhè)些(xiē)存款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的(de)方案(àn)，不(bù)去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一个非常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的(de)保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的(de)话，我们其(qí)实还会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们(men)当时其(qí)实把投资的标的(de)都放在非常(cháng)多的银(yín)行(xíng)身上(shàng)。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们(men)必须要让自(zì)己的投资多元(yuán)化，没有办法全(quán)部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大(dà)家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多(duō)的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没(méi)有太多的(de)标的。但是那个时(shí)候你可以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以在银行的(de)投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票又相(xiāng)继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银行的(de)股东还有这(zhè)些区域银(yín)行的(de)股东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会(huì)有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性本地的(de)银(yín)行(xíng)。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会(huì)决定它(tā)们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的(de)参与，还(hái)会(huì)有很多并不(bù)了(le)解这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的公(gōng)众(zhòng)对于(yú)银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不(bù)知(zhī)道后果是什么，每一个事(shì)件也(yě)都会打造(zào)不同的(de)后(hòu)果(guǒ)。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的(de)数字，大(dà)家都不(bù)知道(dào)后面(miàn)的(de)数字是什(shén)么，银行业也(yě)是如(rú)此，你都不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什(shén)么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的(de)态(tài)度(dù)。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到(dào)他们(men)的面前。我也不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的一个(gè)想法，美(měi)国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的(de)银行体系是不太了(le)解的，一些(xiē)国(guó)会的人可(kě)能(néng)也不如我了(le)解的这(zhè)么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会(huì)有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候(hòu)这个立(lì)场是为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不(bù)一(yī)定会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中，银行业发生了(le)很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的(de)一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等，都是他(tā)们对我们这个(gè)社会最(zuì)大的(de)贡献(xiàn)。但是(shì)越(yuè)来越多做(zuò)的(de)像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公司负责的。我们(men)雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是(shì)你如果(guǒ)当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的(de)是(shì)一(yī)个很正直(zhí)诚信的(de)人，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从中可以看出(chū)他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的(de)追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了(le)31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会(huì)面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情况？美(měi)元已经不(bù)再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为(wèi)美(měi)国公民，我们(men)能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的(de)世界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更清楚，但是(shì)他也没有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们(men)一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问题(tí)，直(zhí)到它失控(kòng)。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测试(shì)过激(jī)之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的(de)，我(wǒ)们也(yě)在战争期间(jiān)控(kòng)制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时美(měi)国(guó)的(de)通胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如(rú)果做(zuò)这样的(de)事情做得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的(de)时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个(gè)养老计(jì)划，他们(men)之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的(de)。我和(hé)其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票(piào)的(de)话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政(zhèng)客(kè)，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们(men)自(zì)己都不知道他们自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候也听不(bù)懂他们在(zài)做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够(gòu)假装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大(dà)部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能(néng)够面对这段时期，而且每年的(de)年(nián)度报(bào)告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在(zài)有钱人(rén)的社会(huì)团体(tǐ)之中(zhōng)，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当然有些国(guó)家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本(běn)，但是日币(bì)没(méi)有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日(rì)本有的时(shí)候(hòu)会买回来(lái)国家里面的(de)一(yī)些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国(guó)家做(zuò)的(de)，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在(zài)预测(cè)，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越来越(yuè)好，我们(men)可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不(bù)能没(méi)有限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人(rén)特别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在(zài)最需要(yào)解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不(bù)是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的(de)时候(hòu)也发生这样的(de)现象，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的(de)时间(jiān)就不远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是(shì)去(qù)拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这样(yàng)的能(néng)力(lì)，或(huò)者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持(chí)续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何(hé)去(qù)印钞票，很(hěn)多(duō)年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管(guǎn)理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直(zhí)到我做得(dé)越来越(yuè)大的(de)时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其(qí)它(tā)的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不可思(sī)议的利润(rùn)，您(nín)解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)问题，这个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方(fāng)一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个(gè)行业(yè)更小，但是我们以前(qián)在(zài)我们(men)的州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资(zī)产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是(shì)商(shāng)业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公(gōng)路迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了(le)很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决定(dìng)到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来(lái)自奥马(mǎ)哈的一(yī)个(gè)人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学校(xiào)的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习(xí)，那个时(shí)候也许没有参加(jiā)足球(qiú)队(duì)，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的(de)，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最好的架(jià)构(gòu)去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的(de)方法也许每一次都不(bù)一(yī)样，但是我们(men)绝(jué)对会保持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的(de)非常非常(cháng)棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的(de)，这个高中离我们的地(dì)方(fāng)大(dà)概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对(duì)他进行(xíng)试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会更(gèng)高(gāo)，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他(tā)进行了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个(gè)时候也(yě)加入了(le)他(tā)的(de)工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最好的(de)非常知(zhī)名的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学(xué)习你讲的(de)语言以及(jí)你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误(wù)也是没有(yǒu)关系(xì)。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可以避免的(de)话(huà)，在美国(guó)，可能(néng)这(zhè)些重大的错误你会(huì)看到，但(dàn)是(shì)在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不(bù)是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能(néng)必须要花(huā)一点点资金(jīn)。也(yě)许你运(yùn)气(qì)非常(cháng)好，就(jiù)不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡(kǎ)的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说(shuō)出去的话给消除的(de)。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的(de)人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世(shì)现在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来(lái)没(méi)有看(kàn)他做(zuò)过不够善良的(de)做法，他就是决定(dìng)要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在(zài)运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要很快地(dì)去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个(gè)策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一(yī)些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的(de)投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)离(lí)不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人(rén)真是(shì)躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的(de)不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候(hòu)是父(fù)亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四(sì)个都成(chéng)为(wèi)了(le)各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几(jǐ)个(gè)孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会(huì)有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能(néng)也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大(dà)会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出(chū)这样(yàng)的(de)一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其(qí)它卖(mài)给(gěi)多个(gè)零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产(chǎn)品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边际上会(huì)更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在(zài)一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的(de)这位先(xiān)驱(qū)打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观(guān)察了非常多(duō)这样的产品，多种的零(líng)售(shòu)方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥(ào)秘是我们(men)不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可(kě)以很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有(yǒu)另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就(jiù)会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这(zhè)个市场(chǎng)和在(zài)另(lìng)外一个市场的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品(pǐn)在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以学(xué)的地方。我们也是买(mǎi)了(le)一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎(zěn)么看(kàn)的？你们(men)现(xiàn)在(zài)的投资是要(yào)去看它的基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花(huā)钱来(lái)管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是(shì)我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司(sī)，花(huā)了(le)高价钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我们(men)还需要观察(chá)形势的发(fā)展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加油站，他(tā)们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们(men)的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么(me)做，它把价(jià)格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行(xíng)业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以在(zài)30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更(gèng)多(duō)的业务(wù)，而(ér)且激发(fā)了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个(gè)非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业(yè)务(wù)，但是(shì)后来(lái)完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你(nǐ)不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是(shì)能(néng)够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个(gè)公司做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)是不(bù)太一样了。一(yī)开始有些人(rén)对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资(zī)产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自(zì)爱(ài)荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见。我们(men)现在是不(bù)是在这些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面投(tóu)资(zī)的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的(de)能源公(gōng)司是(shì)不(bù)是(shì)真正地开始能(néng)够加速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对(duì)旧(jiù)的传统的(de)能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多(duō)的一些风(fēng)力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们(men)的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时都是(shì)能够(gòu)进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其它(tā)一(yī)些主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合(hé)在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地(dì)方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞争者也(yě)在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的(de)20年，我们(men)还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够(gòu)告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得(dé)任(rèn)何人知道以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都(dōu)是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个(gè)地(dì)方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的(de)地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之类(lèi)的(de)事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个(gè)地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么(me)样开发，必(bì)须(xū)符合(hé)他(tā)们的(de)一(yī)些要(yào)求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生(shēng)能(néng)源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度(dù)是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地(dì)里面(miàn)产出的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一(yī)年(nián)还在付(fù)我大(dà)概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土(tǔ)地(dì)上(shàng)面(miàn)的一(yī)些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个(gè)时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到(dào)在(zài)加州(zhōu)哪里还(hái)在继(jì)续出油，但是(shì)油(yóu)就是这(zhè)么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些(xiē)摩(mó)擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石油的储备(bèi)，我们(men)必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应(yīng)该(gāi)有战略性的(de)。这些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们(men)在卖(mài)所有的产(chǎn)品的(de)时候，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后(hòu)的油价到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化是非常(cháng)快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大(dà)的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)买了(le)一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一(yī)直在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页(yè)岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是(shì)西(xī)方(fāng)石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的页岩(yán)油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发现其实这个开(kāi)采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们(men)的(de)技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层(céng)，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可(kě)靠的油(yóu)对我们来(lái)说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把西方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说让(ràng)美(měi)国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二(èr)还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们(men)也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多(duō)的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现在还是以(yǐ)得州这个(gè)名字(zì)命(mìng)名(míng)，但(dàn)是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)意思的话题(tí)，我们(men)不会在西方(fāng)石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未(wèi)来我们也许还(hái)会继续(xù)增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高(gāo)的(de)人(rén)是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)说特斯(sī)拉(lā)和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时(shí)应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的(de)这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他(tā)现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些(xiē)很(hěn)极端的(de)事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一(yī)些不(bù)可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一(yī)些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他(tā)是在做大事(shì)，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的(de)词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任(rèn)务。但是我们(men)要去做(zuò)的话(huà)，对我们来(lái)说会(huì)是(shì)一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是(shì)关(guān)于现金怎么去进行给股东(dōng)的(de)分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一(yī)些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时候你的(de)这(zhè)个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对(duì)比较容(róng)易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我们(men)这样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来(lái)地(dì)位比较好的公司，在(zài)收购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一个时(shí)刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解这些公司(sī)的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是(shì)可以发生(shēng)的，我们的(de)股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们(men)还是有可能去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱(qián)上(shàng)会(huì)失控，但我们当(dāng)时如(rú)果不去做这(zhè)样的投资，现在也(yě)没(méi)有这样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要(yào)成为伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司(sī)的(de)律师，你要对(duì)这个人提(tí)出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是完全(quán)了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一(yī)直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不(bù)是来自他自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的问(wèn)题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的(de)给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其(qí)实(shí)不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家做投(tóu)资(zī)上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查(chá)理终于了解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么(me)，于是(shì)他(tā)就开始为自(zì)己工作，而且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的(de)情况之下，在(zài)你(nǐ)报(bào)税的营收之内(nèi)是有这(zhè)样(yàng)一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的(de)商业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的(de)价(jià)格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节(jié)税等(děng)等或(huò)者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常聪明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完全全了(le)如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么(me)样能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对我们(men)自己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在(zài)在(zài)节税以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能完完全全(quán)包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利得的(de)方式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难(nán)过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须(xū)要以当时的这些税收的法(fǎ)则(zé)继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些(xiē)时候(hòu)听起(qǐ)来好(hǎo)像不(bù)是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也(yě)指出(chū)来，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上千(qiān)公司(sī)，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们(men)自(zì)己可以控制我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们(men)的股(gǔ)东(dōng)之一(yī)，这(zhè)是(shì)我第四年参加股东大会，在金融(róng)的(de)首都(dōu)奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及(jí)芒格(gé)先生给我们(men)的这些分享。你是不是还(hái)没(méi)有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的(de)生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么(me)重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道(dào)美国(guó)其它的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的(de)工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑的故(gù)事(shì)或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了(le)，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们(men)就去了(le)银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事(shì)情(qíng)，我们到第(dì)一国(guó)家银行，他们(men)不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱(qián)的(de)时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是真的(de)对(duì)呢(ne)？这一(yī)场交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的呢(ne)？我们那(nà)个时候还是非常享受(shòu)我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是(shì)你必须(xū)要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道(dào)理(lǐ)的方式进(jìn)行(xíng)的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一(yī)些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么(me)地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一(yī)半(bàn)了，但(dàn)是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购(gòu)上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出(chū)反对，但是因为(wèi)有监管方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需要去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可能不会(huì)遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的(de)各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也(yě)提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子(zi)公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的(de)这些利益(yì)、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对(duì)他们的(de)事业(yè)指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协(xié)。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题(tí)，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的(de)关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在(zài)那儿的(de)工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是(shì)没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全甜蜜惩罚类似的有哪些 推荐一下满是车的剧男女(quán)的(de)所有权当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的(de)话得(dé)不(bù)到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一(yī)样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去下手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道如何(hé)去(qù)运营他们(men)的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思我们所做出(chū)的很(hěn)多(duō)成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们(men)互(hù)相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就(jiù)是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公(gōng)司。一(yī)开(kāi)始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么(me)大(dà)，但我们看到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年(nián)的历(lì)史，它(tā)仍然具(jù)有自(zì)己(jǐ)的(de)魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它(tā)在西(xī)部的这些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全(quán)球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式是可行的(de)，最(zuì)后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的(de)这(zhè)样的服(fú)务跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很(hěn)富(fù)有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家卖一般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是(shì)无可比拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决(jué)策(cè)也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之(zhī)前，弗(fú)兰(lán)克(kè)以前(qián)也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己的私人(rén)飞机，但是没(méi)有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还(hái)是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了(le)之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种(zhǒng)概(gài)念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不要(yào)加入(rù)一个只(zhǐ)有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当(dāng)然(rán)经济(jì)舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性，而(ér)且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯(sī)加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利(lì)福(fú)特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财(cái)务报表，那(nà)个时候财务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这(zhè)么(me)多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一(yī)些(xiē)竞争者(zhě)，也给了(le)你(nǐ)更多永久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟(gēn)现(xiàn)在(zài)一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看到汽车(chē)本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地(dì)进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如(rú)果我们实现成本的(de)一些部署，而且有更大的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年(nián)到10年(nián)的(de)期(qī)间我们不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让(ràng)你特(tè)别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的(de)数字(zì)上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是那么担心美(měi)联(lián)储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们的功(gōng)能(néng)。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币(bì)在每(měi)一(yī)年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现在美联(lián)储的资(zī)产负债(zhài)表上面(miàn)的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一(yī)些数字，但(dàn)是(shì)这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报(bào)表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到(dào)今天(tiān)货币流通的状况到底是(shì)怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果说对(duì)于(yú)现在(zài)萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但是(shì)真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印(yìn)了(le)之后再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付(fù)出(chū)了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界(jiè)试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出(chū)代价的(de)，在(zài)二战的时候这个事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看(kàn)到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在(zài)支持全世(shì)界买(mǎi)了一(yī)些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每(měi)个人都失业的(de)话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都(dōu)是会采(cǎi)取对(duì)自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货(huò)币(bì)，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会(huì)给(gěi)我们(men)带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一(yī)个问(wèn)题(tí)，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎(zěn)么(me)办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国(guó)的(de)那(nà)些(xiē)殖(zhí)民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此失去生意(yì)，所以我们(men)要(yào)照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工(gōng)都是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的(de)工(gōng)资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完(wán)全全不复存(cún)在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却(què)让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的(de)人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一些行(xíng)之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会让其(qí)他一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来(lái)说我们想让(ràng)全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它(tā)的国家(jiā)却(què)不行，这(zhè)样的情况是没有办法存(cún)在的(de)。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国(guó)家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改(gǎi)变了(le)非常多。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产(chǎn)业(yè)的(de)转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们(men)的生(shēng)活(huó)质(zhì)量(liàng)，也可以向(xiàng)全(quán)球证明(míng)我们(men)有一个最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思(sī)的(de)事，亚当斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情(qíng)况下(xià)，可以带来(lái)更高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本(běn)主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安(ān)全(quán)网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是(shì)不可行(xíng)的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却(què)通过(guò)投机赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在(zài)社会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还(hái)是不错的(de)，在解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的(de)打造(zào)上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是(shì)不断(duàn)地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的(de)态度去除(chú)，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这不(bù)会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免了这(zhè)样(yàng)去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情(qíng)况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表还是不一(yī)样的，收益表是(shì)资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其(qí)它的(de)一(yī)些信息。我们也(yě)是(shì)把(bǎ)市场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道(dào)是不是合适(shì)把(bǎ)它放在(zài)我们(men)的收入(rù)损益表里。它(tā)其中一部分(fēn)的(de)说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要决定到(dào)底这个收入的(de)表格(gé)每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可(kě)能又有了变化(huà)，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一(yī)个(gè)银行，这对银行来说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来(lái)说确(què)实(shí)一(yī)个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社(shè)会上的(de)存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了(le)，你必(bì)须注(zhù)意到(dào)到底它(tā)们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上(shàng)又不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就(jiù)是我们应该去做的(de)，几年(nián)前(qián)我们(men)也是想(xiǎng)让股(gǔ)东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解(jiě)释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不(bù)会(huì)给他们一些完(wán)全不合理的(de)数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了(le)解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什(shén)么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么(me)。去了(le)解这些细(xì)节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些(xiē)会计(jì)们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什(shén)么(me)，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人(rén)应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面的经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然(rán)我们(men)必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在(zài)活动的(de)状况。这些规则在过(guò)去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不(bù)是真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而(ér)且在(zài)利益的分配上以及它的(de)安全性上面(miàn)，每一个(gè)季(jì)度是不是都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或(huò)者是(shì)因为(wèi)他(tā)们画出了(le)一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的(de)会计制(zhì)度，大家都(dōu)必(bì)须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他(tā)内(nèi)部(bù)的一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须(xū)要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能(néng)够从(cóng)事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公(gōng)司(sī)又重新开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再(zài)使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知(zhī)，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什(shén)么(me)。我那(nà)个时候(hòu)学(xué)基(jī)础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希(xī)望(wàng)大家再(zài)来，能够再继续回答(dá)更多的(de)问(wèn)题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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