金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了(le)对于银行业(yè)危(wēi)机(jī)、人(rén)工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的(de)问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们(men)今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上观众的提(tí)问，我们(men)就(jiù)直接进(jìn)入到我们今(jīn)天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收(shōu)视率的活(huó)动，他(tā)们在(zài)庆祝(zhù)查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一(yī)个自(zì)己(jǐ)的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是(shì)负(fù)责(zé)除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁(páng)边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现(xiàn)场的(de)一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的(de)是一然勇(yǒng)担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营(yíng)收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以来这部分(fēn)的(de)数(shù)字都(dōu)是可观(guān)的，但是在(zài)单个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时(shí)候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也(yě)整合了(le)很(hěn)多(duō)业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股(gǔ)份在(zài)交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事(shì)业，在(zài)今年报告的(de)营收都会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战以来最厉(lì)害的(de)一次(cì)，二(èr)战的(de)时候(hòu)我(wǒ)们没(méi)有办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来(lái)自于(yú)另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去(qù)的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的(de)经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经(jīng)理人对(duì)于这(zhè)种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么(me)多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能(néng)比(bǐ)去年(nián)的(de)速(sù)度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对于(yú)我们(men)的商业前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有放太多的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度的报(bào)告(gào)中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入(rù)会(huì)比去年同期要大很(hěn)多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一(yī)个(gè)优势(shì)。我(wǒ)们(men)在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我们(men)现在(zài)在投资的(de)收入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活(huó)动(dòng)并(bìng)不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如说像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的(de)角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到(dào)这(zhè)样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分析，我们(men)今年(nián)保险业看起来(lái)比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年(nián)应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的(de)来看一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化(huà)的情况。我(wǒ)们会(huì)留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一个(gè)营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十(shí)五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会(huì)不断地去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果(guǒ)不(bù)上升(shēng)的话，证明我们(men)做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资(zī)本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其(qí)它公(gōng)司可能会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收益(yì)的话，也(yě)有更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一(yī)个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层(céng)面之下，它与我们的(de)了解是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金是负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们(men)要在(zài)进行(xíng)更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当(dāng)的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的保险公司都(dōu)是(shì)一些(xiē)非(fēi)常(cháng)有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在(zài)这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负(fù)债(zhài)表以(yǐ)及你(nǐ)的财务(wù)报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还(hái)有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在(zài)财务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也(yě)就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这(zhè)些前提(tí)是(shì)一样(yàng)的(de)。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下会(huì)增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现金资本(běn)里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的(de)一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年(nián)我(wǒ)们(men)的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是(shì)在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那(nà)个时(shí)候我必须要承认我做得(dé)是(shì)不(bù)太好的(de)。但是我们(men)现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会(huì)回(huí)答很(hěn)多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概(gài)至少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不(bù)希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的(de)状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任(rèn)何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段(duàn)时间之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不(bù)记(jì)得(dé)任何的时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智(zhì)而(ér)且是毫无(wú)情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这个(gè)中间(jiān)可(kě)能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的(de)时(shí)候进行得非常好，而且有的时(shí)候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时(shí)候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查(chá)理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大(dà)概几(jǐ)百万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然是(shì)在(zài)我们(men)以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没(méi)有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道(dào)了(le)，我们(men)已经在做更多(duō)的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是(shì)要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术(shù)，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的(de)系(xì)统，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合(hé)了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前(qián)一年(nián)来(lái)比(bǐ)较(jiào)的(de)话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们(men)在(zài)全年的(de)情(qíng)况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间我们还是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是(shì)希(xī)望在(zài)利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队(duì)的(de)成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非(fēi)常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要(yào)去(qù)看看他(tā)们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我们的(de)团队每(měi)天都希望(wàng)能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大(dà)的进步，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了(le)股东和(hé)客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带(dài)回一个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安(ān)全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有(yǒu)这样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现在有很多上市公司(sī)在(zài)过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没有一(yī)家是我们会(huì)考虑去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司，而不(bù)是一个(gè)保(bǎo)险公司。当(dāng)然我(wǒ)们(men)肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们(men)仍(réng)然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的(de)时候(hòu)也需要(yào)资本(běn)支持，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了(le)起(qǐ)来(lái)，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了能力，而(ér)这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成(chéng)绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何(hé)成本(běn)的，这是任何(hé)一(yī)家上市公司(sī)没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的(de)成(chéng)绩(jì)，人们(men)看到(dào)我(wǒ)们(men)这样去做(zuò)，但是(shì)这样(yàng)的做(zuò)法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人(rén)付(fù)出(chū)的成绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的(de)，他们(men)也(yě)值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面(miàn)还是更多(duō)的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市(shì)、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者公司(sī)你们觉(jué)得(dé)会受到AI和(hé)机器(qì)人(rén)技(jì)术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器(qì)人(rén)到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将(jiāng)会对(duì)全球越(yuè)来(lái)越多(duō)。我自己(jǐ)对(duì)于其中(zhōng)这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别(bié)是像人工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没(méi)有任(rèn)何一项功能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看(kàn)他们最新(xīn)的技术，可(kě)能还(hái)不是一个最新(xīn)的(de)版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情(qíng)，它不(bù)能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办法去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都(dōu)是(shì)在做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择(zé)我们必须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能(néng)的这个部分(fēn)，它(tā)可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我(wǒ)们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美(měi)国会有(yǒu)商业(yè)地产、银(yín)行的问(wèn)题(tí)，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没(méi)有(yǒu)在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也(yě)不(bù)会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能(néng)会(huì)非常(cháng)大(dà)，而且(qiě)情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态(tài)度有些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人(rén)他(tā)们会(huì)跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多的(de)商业(yè)活动会出现在商业地(dì)产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候(hòu)规模(mó)还会很大(dà)，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢(màn)我(wǒ)们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理有一(yī)次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们(men)继(jì)续做我们该做的就行了(le)。查(chá)理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以(yǐ)及技(jì)术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常(cháng)多(duō)有价值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们(men)都(dōu)是(shì)一(yī)致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们(men)还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技术上面或者是(shì)全世(shì)界有多(duō)少(shǎo)改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以及技术等等，全世(shì)界的(de)改变，新的事(shì)情(qíng)永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面(miàn)之下会给我们更多的(de)一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年(nián)的(de)增加(jiā)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者(zhě)是我们(men)现在看到(dào)比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也做了(le)一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不(bù)见(jiàn)了(le)。巨(jù)大的资(zī)金(jīn)要(yào)卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议(yì)题上(shàng)会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们(men)最后还是会(huì)达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也(yě)都(dōu)基(jī)本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才(cái)智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时(shí)候本质(zhì)上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债(zhài)，我们(men)中(zhōng)间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的(de)投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的(de)期待(dài)之中，有的时(shí)候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之(zhī)后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出(chū)生在这个世(shì)纪(jì)之中，而不是(shì)我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在找其(qí)它的事(shì)情(qíng)在做(zuò)，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一(yī)样(yàng)的(de)，但(dàn)是绝(jué)对会(huì)越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但(dàn)是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是没有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些东西(xī)放在(zài)任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造(zào)成某些程(chéng)度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况都是(shì)相似的。我们不(bù)一定要找到(dào)完全匹配的一(yī)些基(jī)金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们(men)也希望能(néng)够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些(xiē)其它(tā)的东(dōng)西，或(huò)者是(shì)一些保险公司能(néng)够做(zuò)到(dào)，很多(duō)人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在(zài)经营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我们都进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然(rán)有很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的(de)收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的(de)。你要(yào)比较自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是(shì)非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时(shí)期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期待的还(hái)要(yào)更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在花每(měi)一块(kuài)钱的(de)时候(hòu)，都应该得(dé)到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是更多的(de)东西都是(shì)来(lái)自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们(men)并(bìng)不(bù)是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会(huì)付(fù)你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但(dàn)是我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不(bù)是这样操作的(de)，但(dàn)是某些(xiē)人(rén)在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在(zài)所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的(de)，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但(dàn)是目前(qián)来(lái)讲还(hái)是非(fēi)常(cháng)好的(de)，这就(jiù)是我们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能(néng)够(gòu)得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么(me)赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更(gèng)高(gāo)的一(yī)些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在(zài)做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的(de)资产(chǎn)以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如(rú)果一般(bān)的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的(de)一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经营，如(rú)果原来的(de)创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查理国王或者(zhě)是另外一个(gè)查理王子等等(děng)，或者我们(men)今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的(de)，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到(dào)70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸的(de)人，但是这个人(rén)并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才(cái)能做团队(duì)的一些(xiē)部署及(jí)计(jì)划。但是四分位是今天重(zhòng)要的(de)人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必须接到我们(men)的计划(huà)，你在(zài)把(bǎ)球抛(pāo)出(chū)去的时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这(zhè)10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得到了(le)，我已经知道了(le)。因为我的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实(shí)观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决(jué)于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他们(men)听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我们也有相似(shì)的一(yī)些问题，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样(yàng)的(de)错事(shì)。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还(hái)是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资(zī)的(de)问题(tí)，而不(bù)是一个(gè)个人(rén)的(de)问题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子(zi)们至(zhì)少在(zài)财产规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财(cái)产不(bù)是唯(wéi)一一个你(nǐ)可(kě)以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起(qǐ)到(dào)非常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去找自己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活(huó)当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学习，知道(dào)你是(shì)一(yī)个(gè)什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会(huì)把他的孩(hái)子(zi)们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们(men)去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证明，他不想让他(tā)们知道(dào)他自(zì)己(jǐ)赚多(duō)少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个可(kě)行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经(jīng)有了(le)完全不需要(yào)的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才(cái)最合适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个(gè)日(rì)子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片(piàn)属(shǔ)于以(yǐ)前(qián)印第(dì)安原始部落(luò)的土地上(shàng)进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上(shàng)的(de)规定和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时(shí)间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的土地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们(men)的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由(yóu)多少列(liè)列车经过这个土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设(shè)我们(men)可以自由自在地把我们(men)的(de)火车(chē)进入这样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常严(yán)肃(sù)地(dì)对(duì)待最终的这个解决(jué)方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在(zài)非常密切(qiè)地(dì)进(jìn)行(xíng)合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没(méi)有看到(dào)这方面有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的(de)团(tuán)队之(zhī)前也提(tí)到脱(tuō)轨(guǐ)在(zài)这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃地(dì)去(qù)处(chù)理，即使在(zài)没有长期影响的(de)情(qíng)况下(xià)，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重的载重的(de)火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的(de)错误(wù)，都会导致很严重的(de)事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的不(bù)是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样的(de)一个设计(jì)上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还(hái)有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东(dōng)西(xī)就(jiù)需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时(shí)候(hòu)不得不运载(zài)这样的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题(tí)是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已(yǐ)经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激(jī)励新(xīn)能源的(de)产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何(hé)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提到(dào)的就(jiù)是(shì)一个(gè)很(hěn)好的回答(dá)，我们(men)之前(qián)买下(xià)了伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)的这家公司(sī)，我们每一(yī)年都在(zài)准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很多问(wèn)题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还(hái)只是(shì)在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应(yīng)该在这(zhè)个(gè)方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在(zài)这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在进行(xíng)能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国(guó)每(měi)个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每(měi)一个州也(yě)有不同的计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降(jiàng)低(dī)50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事(shì)业(yè)方(fāng)面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们(men)正(zhèng)在这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也(yě)是希(xī)望投入可(kě)再生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六个(gè)州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一个很(hěn)好的(de)建设的(de)计划，就是怎么样建设(shè)，能够带(dài)给我们客户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计(jì)划(huà)，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更(gèng)多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个问题就解(jiě)决了(le)，我们(men)需要(yào)投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了(le)一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的业务(wù)机会，对于(yú)任何一个公(gōng)司(sī)以及(jí)我们的(de)持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到(dào)了资金上的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是(shì)现在只要一开始(shǐ)变化就(jiù)可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的(de)演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不(bù)知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二(èr)战”的时候我们做了(le)更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他们(men)极大(dà)的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面(miàn)临(lín)这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福(fú)特(tè)公(gōng)司说你开始不(bù)做(zuò)汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的一(yī)些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而(ér)且是(shì)非常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应(yīng)的一些技(jì)术，也有这样的(de)一(yī)些设施，那个时(shí)候我们是(shì)活在一个美(měi)国的业务(wù)开发并且能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到(dào)你想要的地(dì)方，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合(hé)作，特别(bié)是(shì)在机械上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这种需求，我们就(jiù)可(kě)以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在必(bì)须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是(shì)因为紧急的(de)状况，或(huò)者(zhě)是(shì)资金已经到(dào)位了(le)，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时(shí)间的一(yī)些问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的(de)政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们(men)以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下(xià)当然(rán)会继承(chéng)我现在做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管理更(gèng)多事情的一(yī)些情况。当然他(tā)也许还需要别人来(lái)代替他(tā)。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问的问题(tí)也不是那么(me)容(róng)易(yì)回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做(zuò)执(zhí)行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些(xiē)人不(bù)够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以后(hòu)可(kě)能还会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在(zài)不(bù)时的时间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会(huì)改变的(de)。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们(men)今天(tiān)的这些(xiē)经(jīng)理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们(men)得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候(hòu)我就(jiù)写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第(dì)一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在(zài)日(rì)本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地(dì)提醒我们(men)不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后的未来(lái)是不是还是(shì)保持(chí)现在(zài)这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日本也(yě)是非(fēi)常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国(guó)家(jiā)开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们(men)的(de)国家也(yě)有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是(shì)全世界在美(měi)国(guó)造成的(de)。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)优势，我们(men)也有两大洋在我们的(de)附近。到(dào)底谁能够控制全(quán)世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是(shì)我们的(de)邻(lín)国(guó)，这些都是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其(qí)实是全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些事。我们那(nà)个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的(de)挑战(zhàn)情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们(men)的(de)政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望(wàng)全(quán)世界能够整合在(zài)一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的(de)讲法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在(zài)进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到(dào)底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我希望我还是在(zài)美国(guó)出(chū)生，但是(shì)今(jīn)天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联系的(de)方式，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些问题还是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更(gèng)多的(de)一些能源(yuán)，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发生的(de)事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还(hái)是(shì)让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决(jué)的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经解决了。我必须(xū)要接受(shòu)现在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候，他那(nà)个时候也没(méi)有办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国(guó)是能够解(jiě)决很多(duō)非常重要的(de)一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉(jué)得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的(de)文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的(de)威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他(tā)们(men)的(de)所作所为(wèi)，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有(yǒu)他们(men)，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那(nà)个时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历(lì)保险承保损失或者是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他(tā)的(de)基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给其(qí)它(tā)事业(yè)，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也(yě)会不断(duàn)地(dì)被(bèi)更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明(míng)了(le)这一点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在(zài)国家的(de)经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考的(de)比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人(rén)都(dōu)不担(dān)心(xīn)，但(dàn)是我们(men)会(huì)做出(chū)规(guī)划(huà)，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个(gè)模式，在(zài)过(guò)去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前(qián)第一时间做出的一(yī)个决定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良(liáng)好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们(men)不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的(de)是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益(yì)的资本(běn)。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模(mó)式可能(néng)会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家(jiā)的(de)任何(hé)人都(dōu)要大(dà)。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新(xīn)的(de)现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机(jī)的(de)时(shí)候，你可以提(tí)供这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的(de)这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的(de)一(yī)个正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他(tā)是用一个(gè)传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去(qù)改变一(yī)个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何(hé)去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六走进了(le)我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是(shì)他(tā)却(què)经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的(de)十个最佳(jiā)的(de)保险经(jīng)理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他真的(de)是独一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候我从来(lái)不(bù)看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了(le)非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这(zhè)样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是零(líng)售方面的一(yī)个(gè)天才。你(nǐ)观察了他(tā)做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)这(zhè)个事业之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的(de)时(shí)候(hòu)买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们(men)把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟(gēn)我的这个(gè)合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合(hé)伙人去(qù)世了(le)以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们(men)的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉了(le)还是(shì)怎(zěn)么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个(gè)生意(yì)，于(yú)是(shì)我们(men)就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情(qíng)要(yào)发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非(fēi)常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行(xíng)业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让(ràng)你(nǐ)觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更(gèng)多的一(yī)些资(zī)源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以及(jí)我们(men)的(de)战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务模式(shì)，因为(wèi)它(tā)已(yǐ)经非常(cháng)成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或(huò)者是灾难保险的业(yè)务上，在(zài)15年(nián)之中你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去(qù)年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的(de)并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的(de)好(hǎo)运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的(de)变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)让现在的一(yī)些(xiē)工(gōng)作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的(de)一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里世界上女性最开放的是哪个国家达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生之(zhī)中，这(zhè)是我们(men)经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)。我也(yě)不(bù)知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产(chǎn)上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短期(qī)上面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公(gōng)司里面的(de)这些首席(xí)执行官一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不(bù)需要打电话或(huò)者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们不会对(duì)他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不(bù)是(shì)为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的(de)资产，而(ér)是(shì)我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司(sī)，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司(sī)的业务(wù)。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习(xí)消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个(gè)业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机(jī)制(zhì)，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何(hé)其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费(fèi)者在开(kāi)车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突(tū)破(pò)性的(de)购(gòu)买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的(de)一(yī)些(xiē)行为，一个好的(de)业务有的时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的时候(hòu)是可(kě)以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或(huò)者是(shì)想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是(shì)不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了(le)一些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资(zī)产，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的(de)时候每一(yī)页我都会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么(me)事(shì)情，每一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它(tā)的一些数(shù)字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司就(jiù)是如此。我们(men)坐(zuò)在(zài)一群人(rén)之中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)股(gǔ)息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的子(zi)公司，如(rú)果(guǒ)我们(men)真正深入了(le)解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个公司其实(shí)并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们(men)还要考虑到货币的一(yī)些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且它的规(guī)模还(hái)是可以接受的(de)，那我们可(kě)能(néng)就会开始对(duì)它们(men)进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一(yī)些什么(me)呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的(de)财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也(yě)一(yī)直(zhí)是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给了(le)他们，因为我们(men)会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们(men)可以一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时(shí)很期(qī)待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格(gé)雷格(gé)有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那(nà)边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他(tā)们是(shì)非常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)对象，我们(men)跟那边(biān)做的五个(gè)会(huì)议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)切的运转都(dōu)是非(fēi)常顺利的(de)。就像查理提(tí)到(dào)，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企业(yè)接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去达到这(zhè)样的目(mù)的，我们就是自然而(ér)然地(dì)成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的(de)合伙(huǒ)人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己根本(běn)不需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等(děng)等(děng)，这(zhè)些都是不(bù)同的行业(yè)和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优势，他(tā)们会不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了(le)。所以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)在中间(jiān)投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这(zhè)么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关(guān)系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之(zhī)间的(de)密切关(guān)系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光，我们(men)也是因为它们的(de)回购(gòu)，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得(dé)天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育(yù)都是(shì)必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们(men)知道自(zì)己的(de)智商是(shì)有极限的(de)，我们知道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他(tā)们不知道(dào)自己的(de)界限在哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子(zi)在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是(shì)四(sì)年(nián)前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带(dài)来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的(de)一个建议(yì)，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的(de)时候(hòu)给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些(xiē)中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误(wù)造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的(de)超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地(dì)探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一(yī)个什么样(yàng)的(de)角(jiǎo)度才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处的(de)话，他们就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能(néng)就是一个(gè)很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们(men)需要明确明(míng)白现在真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未来的这个世(shì)纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了(le)太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方式行(xíng)事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的(de)外(wài)交手(shǒu)段(duàn)、更(gèng)好(hǎo)的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系(xì)，当时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能(néng)够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的(de)公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是进行了(le)解？要有更好的(de)一些理解，这中间还(hái)有更多的(de)人口层(céng)面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是必须的(de)，中国跟(gēn)美(měi)国(guó)两国必须了(le)解目前(qián)的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两(liǎng)国的(de)一些领(lǐng)导的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些(xiē)行(xíng)业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过去的(de)几个月(yuè)之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十(shí)年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了(le)我们相应的估计(jì)以及计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的公司(sī)，另外(wài)，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在(zài)的问题(tí)是，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能(néng)够(gòu)找到相同种类(lèi)的(de)公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)个公司还是具(jù)有领导地位的(de)，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不到，我就(jiù)会到别(bié)的国家去找。我的感觉(jué)是我们(men)配置的一些资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得(dé)非常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多(duō)代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希(xī)尔一(yī)百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一(yī)本书，但是(shì)他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结(jié)果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到(dào)亚(yà)马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的(de)排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我(wǒ)的(de)记录上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命(mìng)，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够(gòu)持续地(dì)有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是(shì)这样(yàng)子，但(dàn)是他(tā)的这(zhè)个(gè)书绝对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常屹立(lì)不(bù)遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不(bù)一(yī)样。每(měi)一天都继续有人出(chū)版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么(me)多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不(bù)满意的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的。我们的(de)资(zī)产是无限的(de)，我们也会继续能够(gòu)请有才(cái)能的人来(lái)为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一(yī)个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些在评估(gū)上不(bù)值多少价钱的(de)公司(sī)其实是(shì)非(fēi)常好的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多(duō)经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再(zài)失(shī)掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们(men)刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性(xìng)的(de)是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望(wàng)能够做一(yī)些(xiē)非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有(yǒu)非常(cháng)重要的(de)一些决策，而(ér)且你有时(shí)间能够(gòu)做(zuò)这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个(gè)中间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在(zài)在(zài)卖电动车的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的(de)故事(shì)，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一些(xiē)记录。我们(men)希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在(zài)做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是(shì)比较(jiào)难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这(zhè)个(gè)保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了(le)，但(dàn)是(shì)要实(shí)施起来却很难，特(tè)别(bié)是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司(sī)做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容(róng)易(yì)的(de)。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的(de)非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困(kùn)难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了(le)这个(gè)理念(niàn)。他们是(shì)一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车(chē)保险好像是一个(gè)有利(lì)可(kě)图的行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来(lái)到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的(de)财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权？到底他们(men)最后能不能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个(gè)权(quán)重会(huì)更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世界，这(zhè)个(gè)世界(jiè)下面的(de)社(shè)会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格(gé)尔(ěr)（音）这(zhè)样的(de)机构。这(zhè)种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的(de)，但是这个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的人(rén)想要去买其它的一些基(jī)金，或(huò)者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用(yòng)用于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出(chū)来的一(yī)个根本的原(yuán)因(yīn)，这(zhè)是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美(měi)国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利(lì)益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购(gòu)了(le)很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他(tā)会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票的(de)回购做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你们(men)的这个决(jué)定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在(zài)在(zài)资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到(dào)相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似的(de)。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的一个(gè)框架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上(shàng)比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们(men)有这样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一部分。我们(men)当(dāng)然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因为这会是(shì)你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架(jià)在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临(lín)的(de)时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对(duì)我(wǒ)们的(de)股东还(hái)有(yǒu)我们整个业务的运(yùn)营都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是你做出的(de)最(zuì)愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决定。有些时(shí)候(hòu)大(dà)家会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其(qí)实(shí)首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来(lái)了(le)，我们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常(cháng)容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们(men)很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司背后的(de)驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人上(shàng)去进行价值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他(tā)去(qù)掌控公(gōng)司的方(fāng)法就是让(ràng)他(tā)自(zì)由(yóu)地去掌(zhǎng)控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)即使是(shì)用自己的(de)导航向前进，在一段时间也(yě)可以运(yùn)行(xíng)得(dé)很好(hǎo)，有些时(shí)候很难(nán)去评价继承人的(de)管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够在(zài)这(zhè)些时间当(dāng)中(zhōng)得(dé)到多大的收(shōu)益，但是(shì)你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做(zuò)得更(gèng)好，这(zhè)是(shì)非常容易的一(yī)件事(shì)，但是(shì)这中间如(rú)果(guǒ)有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的(de)人(rén)，以后要做更多更(gèng)好的(de)工作，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们(men)有他们(men)该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的位(wèi)置上，这中间不(bù)应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！当然(rán)我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来(lái)看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行界其实(shí)都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来(lái)看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应(yīng)的一(yī)些类似(shì)的(de)问题。那个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里(lǐ)。我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常(cháng)具(jù)有(yǒu)敏(mǐn)感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而(ér)且是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应(yīng)该(gāi)发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的(de)这些信(xìn)息(xī)，有的(de)时候是非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这(zhè)些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们(men)现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群(qún)众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那(nà)时在东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很(hěn)多人(rén)没有听到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到(dào)底会发(fā)生(shēng)什(shén)么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候(hòu)它(tā)的数量(liàng)有多(duō)大，这(zhè)些东西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会(huì)发(fā)生任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度(dù)之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了(le)，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得(dé)，有些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是(shì)让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候进(jìn)入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在(zài)等(děng)待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地(dì)去解决(jué)这些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到他们提供了一(yī)些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的(de)一(yī)些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自己(jǐ)的优势(sh世界上女性最开放的是哪个国家ì)的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一(yī)些选择的(de)结(jié)果是怎么样。很多群众不(bù)知(zhī)道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股(g世界上女性最开放的是哪个国家ǔ)票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来(lái)，而(ér)且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的(de)人(rén)就会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管(guǎn)人(rén)或者是他们(men)的经理绝对有能(néng)力(lì)说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人(rén)，这些应该是(shì)我们学到(dào)的一些(xiē)好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的(de)经济情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的(de)。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行的一(yī)些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世(shì)界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家(jiā)常常这些(xiē)银(yín)行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的(de)这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银(yín)行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多(duō)少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改(gǎi)变了(le)这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我们(men)所有(yǒu)人来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做(zuò)出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代(dài)的世(shì)界的底线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到(dào)了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的价(jià)值观(guān)，我们(men)不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多(duō)的(de)可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地产现在的(de)这些贷款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我们未来这些人行为改变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式(shì)跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于(yú)所有的这(zhè)些区域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好的银(yín)行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个(gè)非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下(xià)了(le)一间银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资(zī)的标的都(dōu)放(fàng)在非(fēi)常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我们必须(xū)要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看(kàn)到的(de)这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健康(kāng)的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去(qù)申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到(dào)现在这(zhè)么多的(de)保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业(yè)比保险业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是(shì)当(dāng)时没(méi)有太(tài)多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来的(de)这些发明(míng)那个时(shí)候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是(shì)希望能够投资更(gèng)多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖(mài)了更多，我们也(yě)不知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这(zhè)些区域(yù)银行的(de)股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的(de)财富(fù)也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些区域性本地的(de)银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的(de)未(wèi)来，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并(bìng)不(bù)了解这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现出(chū)来(lái)，现在很多人(rén)不知道(dào)后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不(bù)同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数字(zì)是什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真(zhēn)的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明(míng)了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们(men)的(de)银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了解的(de)这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会(huì)有一(yī)个自己的(de)立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解(jiě)这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一(yī)生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)人(rén)想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在我们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替(tì)他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本(běn)不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就是买这个(gè)银行，这个人(rén)想给(gěi)这个(gè)银行建一个(gè)新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到(dào)我们整个城市最高的(de)楼上(shàng)的办(bàn)公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么(me)，最后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在(zài)的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还(hái)在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的(de)问题(tí)是(shì)我们(men)是不是在(zài)未(wèi)来会面(miàn)对(duì)这(zhè)样(yàng)的(de)一个情况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去(qù)美元化的(de)世界我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是未(wèi)来(lái)我们可能就面对的不是(shì)这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们(men)的财政政策(cè)，但是他会(huì)给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才(cái)能解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战期(qī)间(jiān)虽(suī)然这样(yàng)做了(le)，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难(nán)看到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去(qù)扭(niǔ)转，特别(bié)是(shì)当我们(men)丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放入银(yín)行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的(de)时候(hòu)，这个货币的购买力是(shì)不是还(hái)能和(hé)以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道(dào)这不会(huì)是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会(huì)包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他们(men)自己都不知道(dào)他(tā)们(men)自己在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依(yī)样画(huà)葫芦或者(zhě)学(xué)到了什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一些期待(dài)，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部(bù)分一(yī)些投资都(dōu)希望(wàng)能(néng)够面(miàn)对(duì)这段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有的(de)一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个(gè)非常非常具有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而(ér)且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会(huì)团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益(yì)的(de)。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日(rì)币没有办法作为(wèi)全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有的时候(hòu)会买回(huí)来(lái)国家里面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明(míng)年来(lái)问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在(zài)预测，我是在美(měi)国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人(rén)们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些事情，他(tā)们做(zuò)的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们(men)以前也(yě)可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上(shàng)通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解(jiě)决的(de)问题，他们做的(de)事情(qíng)出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人(rén)在做这(zhè)些事情，其实(shí)他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个(gè)真正(zhèng)具(jù)有权力(lì)的大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货(huò)币(bì)的一(yī)种方(fāng)法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印(yìn)钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾(céng)经有一(yī)些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事(shì)情，这是(shì)一个不太(tài)好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么(me)叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大(dà)的(de)时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的(de)问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)价(jià)格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你给(gěi)了(le)对(duì)方一(yī)个(gè)选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是我们(men)以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公路(lù)上(shàng)拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有(yǒu)了更多的(de)人追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来(lái)自于(yú)奥(ào)马哈，而(ér)且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球(qiú)队(duì)，可(kě)能在20年之前(qián)，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时(shí)候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人(rén)都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了(le)这个(gè)交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也许每一次(cì)都(dōu)不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的，他的(de)母亲真的(de)非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行(xíng)试(shì)点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那(nà)个公司(sī)当(dāng)时(shí)是800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎(zěn)么(me)样，那个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事(shì)情都(dōu)做到了(le)，而且(qiě)他(tā)进(jìn)行了良(liáng)好的(de)一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司(sī)真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年(nián)你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美国的(de)顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们(men)做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的(de)讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不(bù)会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它(tā)相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们(men)，投入我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说(shuō)怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些(xiē)时候(hòu)你不(bù)需要向更(gèng)多的(de)人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多(duō)的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么(me)去误导其他(tā)人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要很(hěn)快地去(qù)实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这个(gè)策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的(de)股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格先生的(de)投资(zī)策略(lüè)和(hé)法(fǎ)则(zé)，你们都提到(dào)人(rén)生(shēng)最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐(lè)地(dì)生活，就是(shì)跟这(zhè)些负(fù)面的(de)人(rén)保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效(xiào)应(yīng)的(de)人呢？有的(de)时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道理还是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为(wèi)不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个(gè)另议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人(rén)就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的(de)最(zuì)好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不(bù)太一样，我的(de)人(rén)生(shēng)可能也会非(fēi)常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了(le)更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一(yī)些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其它(tā)卖给多个(gè)零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控制它的(de)分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们(men)知(zhī)道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们(men)不(bù)知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么(me)东(dōng)西是(shì)我(wǒ)们需要避(bì)免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种类(lèi)别的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销能力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完(wán)全(quán)不知名(míng)的(de)糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不(bù)相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可(kě)能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的(de)考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资(zī)是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全不(bù)花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大(dà)家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议(yì)。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多公司在(zài)这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下(xià)这些人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我们还需要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家(jiā)附近有(yǒu)一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率可(kě)以由(yóu)自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的(de)业务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在(zài)看到(dào)了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他(tā)们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且激(jī)发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影院(yuàn)，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但(dàn)是后来完完全全(quán)因(yīn)为疫(yì)情而减少了(le)。但是你不能(néng)因为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且(qiě)现在的(de)人们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别(bié)是(shì)讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如(rú)此(cǐ)。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把(bǎ)价格给提高(gāo)，你(nǐ)才(cái)能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源(yuán)的可(kě)能，但是(shì)这中间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的(de)一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在是不是在这(zhè)些新(xīn)能(néng)源以及可再(zài)生能源上面投资(zī)的(de)量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没(méi)有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是(shì)不是真正(zhèng)地开(kāi)始能(néng)够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这(zhè)些排(pái)放(fàng)的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真正生产更(gèng)多的(de)一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱荷华州的(de)时(shí)候(hòu)，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大(dà)部分的(de)人(rén)都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电(diàn)出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一(yī)些峰会(huì)也(yě)做了(le)更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的(de)销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格(gé)上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是(shì)四(sì)英(yīng)里的地(dì)方，我们(men)都有奥(ào)马哈(hā)的公共电(diàn)力(lì)区。在(zài)某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加，可(kě)能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是(shì)在(zài)某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相应的资源的(de)改变。美国任何的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是(shì)其它的(de)发(fā)电(diàn)，我们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是需要(yào)大(dà)量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了，我自己个人并不知道对(duì)于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能(néng)的(de)，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也(yě)做(zuò)造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在(zài)公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望(wàng)有管道，这就是民(mín)主社(shè)会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们(men)要(yào)做一些什么(me)，在(zài)公共事业委员会(huì)或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们(men)必须要遵守公共(gòng)事业委员会(huì)里的一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他(tā)们(men)的一些要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能(néng)够有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转变到新能源(yuán)或者(zhě)是可(kě)再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希望能够(gòu)做到的(de)，风就是(shì)我们现在希望做的(de)一些(xiē)工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也(yě)有(yǒu)一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在(zài)它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看(kàn)电影，但是(shì)你并没有看到真正的(de)石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里(lǐ)还(hái)在继(jì)续出油，但是(shì)油就是这么(me)出来(lái)的(de)，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一(yī)天它打了(le)一(yī)口井，也许那(nà)个(gè)时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是(shì)一(yī)个完(wán)完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化的(de)情况(kuàng)，今天(tiān)我(wǒ)们(men)的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时(shí)还要(yào)有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是(shì)完完(wán)全(quán)全跟(gēn)其(qí)它(tā)行业不同(tóng)的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些(xiē)变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的(de)，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但(dàn)是突(tū)然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是(shì)它(tā)的(de)变化是非常快(kuài)的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰(jié)出(chū)，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第(dì)一(yī)只这样的股票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来(lái)源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西方(fāng)石油(yóu)其实也做了(le)很多有益的事情，他们(men)有很多新的优质的(de)油(yóu)井，他们是一个(gè)完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的(de)能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个开采技(jì)术(shù)比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现(xiàn)在(zài)在(zài)环保和化(huà)石能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的(de)政治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们(men)会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的(de)能源股，它们(men)也是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几(jǐ)年(nián)都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石(shí)油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克(kè)当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的(de)值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的(de)事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能(néng)的(de)任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我们不(bù)想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的(de)生(shēng)活(huó)方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对未来是不(bù)是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还是(shì)比我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会(huì)去(qù)提出这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一(yī)个私有的企(qǐ)业(yè)可能会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任(rèn)何一家公司在好的环境(jìng)下(xià)没(méi)有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这(zhè)样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇(yù)到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时(shí)候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生(shēng)的(de)，我们(men)的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的价(jià)格去卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回(huí)购自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会像(xiàng)以前那么(me)多了(le)，但是(shì)因为我们以(yǐ)前做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有这(zhè)么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的(de)投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有(yǒu)错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对(duì)这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的(de)给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势(shì)，查(chá)理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命(mìng)卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决(jué)定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今(jīn)天为(wèi)止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的(de)商业(yè)税(shuì)法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而(ér)且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用(yòng)新能(néng)源(yuán)是(shì)不是就可以节(jié)税等等或者是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以(yǐ)及所有的(de)税务规则(zé)都是完完全全(quán)了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且(qiě)是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到(dào)您现在(zài)在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么(me)做的(de)。当(dāng)然我们不(bù)能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一(yī)些税(shuì)收。我们(men)在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税(shuì)收的(de)付(fù)给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们(men)必须要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的(de)法则继续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的(de)方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知(zhī)道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中(zhōng)间大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何(hé)公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让他(tā)们付(fù)500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它更(gèng)多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但(dàn)是有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您(nín)进(jìn)行(xíng)的业(yè)务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要(yào)知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极(jí)短的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了(le)，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来(lái)没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事(shì)情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们(men)开始跟别的(de)地方借钱的(de)时(shí)候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是(shì)不是真的对(duì)呢(ne)？这(zhè)一场交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能(néng)算分，这(zhè)就(jiù)是(shì)你(nǐ)必(bì)须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些(xiē)事情。我们(men)可(kě)以遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不(bù)管是大(dà)的或(huò)者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学(xué)院(yuàn)教授(shòu)）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么(me)地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面的(de)一些(xiē)细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定可(kě)以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不(bù)知道(dào)微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是(shì)有(yǒu)政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们(men)能买，哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍(ài)，我们(men)没(méi)有办法跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标的(de)。在(zài)这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时(shí)候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们做的(de)各(gè)种各样(yàng)的活(huó)动(dòng)有非常多的(de)因素在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避(bì)得非(fēi)常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给(gěi)了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边(biān)学到(dào)很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一(yī)些好的成功的激励(lì)措施，对我来(lái)说一(yī)个(gè)好(hǎo)的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们(men)也(yě)需要(yào)打造一个好的(de)公司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由(yóu)度(dù)，也(yě)给他们(men)更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这样(yàng)的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每(měi)一(yī)个(gè)人在(zài)很多(duō)的(de)工作上(shàng)都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很(hěn)多时(shí)候解决(jué)了(le)这个(gè)问题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个(gè)公(gōng)司(sī)的收入很(hěn)微薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么(me)我(wǒ)就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能(néng)会自满，你不(bù)用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很(hěn)多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上(shàng)市公(gōng)司不太(tài)一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的情况不(bù)是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知(zhī)道(dào)如何(hé)去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思我(wǒ)们所(suǒ)做(zuò)出的很多成(chéng)功的收购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他(tā)都会内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火了(le)，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公(gōng)司应该(gāi)归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们(men)也(yě)很开心(xīn)。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自(zì)己不用去管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一(yī)开始对我们(men)的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理(lǐ)和我就(jiù)是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一(yī)样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为(wèi)什么只是(shì)在(zài)某些(xiē)市(shì)场有它(tā)的(de)品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的(de)试(shì)验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第(dì)一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们(men)做对了，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个(gè)魔(mó)力(lì)没有办(bàn)法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些(xiē)州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们(men)仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的(de)，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好的(de)人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需(xū)要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一(yī)个服务的(de)”，就(jiù)是说(shuō)这个(gè)钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位(wèi)于完全不同的(de)层级(jí)，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖一般的(de)车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到(dào)东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特别(bié)是(shì)在我们(men)年老(lǎo)的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务(wù)真的(de)是非常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动(dòng)力(lì)把这(zhè)些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可能好多(duō)人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰克(kè)以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在(zài)美国(guó)其它的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的一些数(shù)量，跟其(qí)它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的。这是(shì)一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了(le)更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作(zuò)模式是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)买了之后，这个公司已经是(shì)成为(wèi)一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较(jiào)还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造(zào)出来的(de)，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没(méi)有再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了(le)会员(yuán)，还(hái)是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经(jīng)被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商(shāng)对这样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的(de)车子开始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读(dú)性的历史，亨利(lì)福(fú)特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之(zhī)后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时(shí)候财务报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或(huò)者(zhě)是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样的(de)，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市(shì)场上也会有比较(jiào)大的(de)一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车(chē)子(zi)，在美国(guó)的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的(de)话(huà)题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决(jué)？我不(bù)觉得他(tā)们(men)可以马上进(jìn)行解决。但是(shì)我并不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每(měi)年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在(zài)美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而(ér)且(qiě)是值得我们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每一个人在美(měi)国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联(lián)储的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基(jī)本上(shàng)在(zài)那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已经付出了他们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果(guǒ)再(zài)进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的，在二(èr)战的时候这个事(shì)情已经发生(shēng)过(guò)了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们(men)可以得到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界(jiè)买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这(zhè)个(gè)不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字(zì)的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的(de)这个(gè)人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在理论上可(kě)能都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好(hǎo)的(de)时候，它(tā)也(yě)会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司基于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出(chū)这样的决定？政府应不(bù)应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的(de)一(yī)个(gè)行(xíng)业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续(xù)做。这个流(liú)程当(dāng)中社(shè)会得(dé)到了(le)效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这(zhè)边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个(gè)方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外(wài)，我(wǒ)们的社(shè)会(huì)因(yīn)此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多(duō)人(rén)失(shī)业，你没有办(bàn)法去(qù)培(péi)训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是(shì)这中间却(què)有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全(quán)什么事(shì)都做不了的人会让(ràng)其(qí)他一些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我们还有资源(yuán)去(qù)实(shí)现这个目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一(yī)生当中改变(biàn)了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失(shī)所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可(kě)以向全球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的(de)体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们(men)需要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意思(sī)的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对，一个自(zì)由市场的资本(běn)主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的情况下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资(zī)本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他(tā)们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳(láo)动，这个体系(xì)是(shì)不可行的，而且也(yě)会(huì)造(zào)成贫富差(chà)距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错(cuò)的，在(zài)解决(jué)资本(běn)主义增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了(le)很多(duō)成就，这也是为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们(men)现在(zài)占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一(yī)定自己的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了(le)像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才(cái)让我们(men)用(yòng)5％的世(shì)界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步(bù)，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己的收益(yì)表当(dāng)中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东来说是(shì)不(bù)公平的。银(yín)行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的，收益表是(shì)资产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个(gè)存款是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也(yě)是(shì)把市场价(jià)值反(fǎn)映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道(dào)是(shì)不是合(hé)适(shì)把它放在我们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能(néng)够(gòu)代(dài)表它的(de)价值(zhí)，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们(men)说话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整个(gè)价值的变(biàn)化(huà)就是几(jǐ)十(shí)亿(yì)。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的(de)收(shōu)入(rù)账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存在跟过(guò)去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早(zǎo)上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去(qù)看，我们需(xū)要(yào)遵(zūn)守这(zhè)个会计(jì)的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事(shì)。但是我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不(bù)会给他(tā)们一(yī)些完全不合(hé)理的数字(zì)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们(men)正确(què)的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们(men)所有的股(gǔ)东(dōng)以及(jí)业主们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥(yōng)有的东西(xī)是(shì)什么。去了(le)解这些细节其(qí)实没有那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会(huì)计们心(xīn)里到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一(yī)些(xiē)审计是有必要的(de)，而(ér)且要问(wèn)真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出(chū)来的问题，以及(jí)公(gōng)司(sī)里面实(shí)际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正支持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一(yī)些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的(de)分配上以及它(tā)的(de)安全性上(shàng)面，每(měi)一(yī)个季(jì)度是不是(shì)都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们自(zì)己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们(men)画出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就(jiù)不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，我必须要声明(míng)，中间一定是(shì)有(yǒu)他(tā)内部的一些消息以及(jí)他(tā)相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资？还是(shì)说你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年会(huì)越(yuè)来越(yuè)聪明，在(zài)过(guò)去(qù)的30年(nián)之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时(shí)候是在制(zhì)造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特(tè)别无(wú)知，那个时(shí)候我的教授(shòu)是不同的(de)人，我知道他(tā)们(men)在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候(hòu)学(xué)基础(chǔ)经济(jì)学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分(fēn)了。我们(men)如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的(de)财务报告会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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