金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州(zhōu)奥(ào)马哈市的(de)CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈(tán)到(dào)了自(zì)己对(duì)于在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的(de)动(dòng)态(tài)，也聊了对于(yú)银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天(tiān)有来(lái)自现(xiàn)场的观(guān)众(zhòng)和(hé)来自网上(shàng)观众的提问，我们就(jiù)直接进入(rù)到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一(yī)季度的数(shù)字已经放(fàng)到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很(hěn)快地(dì)过(guò)一下(xià)，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁(páng)边是(shì)格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的(de)总(zǒng)监们，也(yě)请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)成员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始前提到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个(gè)人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现(xiàn)场的(de)一切给组织(zhī)起来，他真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答(dá)环(huán)节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度营业(yè)利(lì)润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据(jù)通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资(zī)本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以来这部(bù)分的数(shù)字都是(shì)可观的(de)，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的(de)业务(wù)，我(wǒ)们也(yě)把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很多业务，它们(men)的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的(de)营业利(lì)润在这(zhè)里，这是第一季度的数字(zì)，大(dà)概(gài)略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环(huán)境当中(zhōng)，我(wǒ)们会(huì)收(shōu)到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业，在今年报(bào)告(gào)的营(yíng)收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经(jīng)济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动(dòng)来(lái)自于另(lìng)外一个(gè)地(dì)方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个(gè)月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业(yè)率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境(jìng)在这六个(gè)月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而(ér)我们很多的经理人(rén)对于这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是(shì)我想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明(míng)天都(dōu)没有(yǒu)特(tè)别肯定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其(qí)实没有放(fàng)太(tài)多的精力(lì)在商业(yè)前景上。但(dàn)是在(zài)今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们(men)投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入(rù)方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我们(men)今年可能(néng)前景会更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年(nián)有一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但是从可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们(men)所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营业利润的数(shù)字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字(zì)会更高，因为(wèi)我们(men)有(yǒu)一个(gè)优势，我(wǒ)们(men)可(kě)以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不(bù)断地(dì)去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是(shì)希望(wàng)让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历(lì)史上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们(men)现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个增长会(huì)越(yuè)来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到这么大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以(yǐ)能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这(zhè)个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的(de)收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而是一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们(men)手上(shàng)持有的(de)现(xiàn)金(jīn)，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必(bì)须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的(de)，而且我(wǒ)们要(yào)在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的(de)增长，每年都(dōu)是(shì)如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正助长了(le)相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的(de)财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的(de)责(zé)任或者(zhě)负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持(chí)有人，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些金(jīn)融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金是另外一(yī)种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的这些前(qián)提是一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如现在(zài)是一(yī)笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们(men)的(de)现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是(shì)我们(men)的(de)业(yè)务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)持(chí)股(gǔ)的拥有者(zhě)，每(měi)一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可(kě)以(yǐ)收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票(piào)的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者你到(dào)网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的(de)时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了(le)银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还(hái)有我们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的群(qún)众解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行都不愿意在(zài)讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发(fā)生了(le)这样的状况。这些是(shì)非常不可避(bì)免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在(zài)我们(men)今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资(zī)的时(shí)候(hòu)如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做(zuò)非(fēi)常(cháng)平衡的投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是(shì)没(méi)有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别(bié)是(shì)在做投(tóu)资(zī)人的这些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么(me)跟我争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个(gè)经理(lǐ)曾(céng)经为我们(men)做一些工作，在(zài)某一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到(dào)处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常努力(lì)地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克(kè)希(xī)尔的持(chí)股人，这个(gè)问题(tí)问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策(cè)以及所有的(de)一(yī)些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非(fēi)常好。达(dá)到一(yī)些新的业务上面非常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承(chéng)保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要(yào)做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的(de)经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须(xū)要(yào)开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释(shì)放(fàng)了(le)，我(wǒ)们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来(lái)看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时(shí)候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这(zhè)上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润也(yě)可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方(fāng)面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这(zhè)个团队(duì)的(de)成员感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的(de)经(jīng)理人(rén)都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行(xíng)业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的(de)数(shù)字(zì)。当然我们的团队每天(tiān)都希(xī)望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效率上面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很(hěn)多(duō)价值(zhí)交付给了(le)股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队仍然是希(xī)望能(néng)够把铁路(lù)业(yè)务带回一个(gè)长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也(yě)为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情(qíng)前(qián)来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公司在过去的十(shí)年打造出(chū)来，也是(shì)跟保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)是一家技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时(shí)候也(yě)需(xū)要(yào)资本支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了(le)这家公司，然后把它给带(dài)了起来(lái)，这(zhè)是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何(hé)的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带(dài)到了这个行(xíng)业当中，我们带(dài)来了(le)资本，带(dài)来了能力(lì)，而这样的(de)资本(běn)和能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的(de)成(chéng)绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希尔(ěr)保险公(gōng)司的这(zhè)些人付出的(de)成绩真的是无(wú)与伦比的(de)，他们也值得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人工智(zhì)能和机(jī)器人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何产业或(huò)者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人(rén)到处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们(men)今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去(qù)看他们最新的(de)技术，可能(néng)还不是(shì)一个(gè)最新(xīn)的版(bǎn)本，可能(néng)这个(gè)比我想象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确(què)实(shí)可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确(què)实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有选择(zé)我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过(guò)它可能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多(duō)大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有(yǒu)在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题(tí)会(huì)影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人(rén)会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现在(zài)人(rén)的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的(de)变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多(duō)的商业活动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模(mó)还会很大，但是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借(jiè)不到当时(shí)那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业(yè)地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰(jiān)难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好几个(gè)小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们(men)继续做我们该(gāi)做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫(háo)不(bù)犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的(de)问题是(shì)问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在看到(dào)这些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们(men)是(shì)不是应该(gāi)也要接受(shòu)这(zhè)样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而(ér)且我们(men)两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上(shàng)面或者(zhě)是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变(biàn)化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源以及(jí)技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的(de)一些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下(xià)会给我们更多(duō)的(de)一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每年的(de)增加都(dōu)是(shì)非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们(men)一开始做的(de)，可(kě)能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间(jiān)投资的(de)钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没有人(rén)会这么做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较少的(de)资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对(duì)会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题(tí)上会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的(de)意见，但是我们(men)最后(hòu)还(hái)是会达(dá)成意见，到(dào)目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有(yǒu)这(zhè)么(me)多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多(duō)的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要(yào)这么操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个(gè)世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短(duǎn)期的(de)收益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十(shí)年、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)现在能够做的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的(de)，但(dàn)是绝对(duì)会越(yuè)来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的(de)东西失去，但是(shì)少的(de)地方还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非常重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增(zēng)加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的(de)资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何(hé)限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的(de)时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上(shàng)的(de)一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其(qí)它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲，我们(men)也(yě)希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不(bù)同(tóng)的(de)部门(mén)或者(zhě)是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非常关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到(dào)这样子的(de)一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有很多责任(rèn)必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们(men)那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不会经常发(fā)生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益到(dào)底是(shì)多少，这是我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易(yì)还(hái)没(méi)有结束(shù)，我(wǒ)现在非(fēi)常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也(yě)就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年(nián)的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的(de)时候(hòu)，如果说我们(men)现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的(de)经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保(bǎo)险公(gōng)司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债当然在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层(céng)面(miàn)来讲是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们(men)永(yǒng)远没有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到(dào)了(le)，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行(xíng)继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理国王或者(zhě)是另外一个(gè)查理王子(zi)等等(děng)，或(huò)者我们今(jīn)天(tiān)不管是查(chá)理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划(huà)，可(kě)能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是(shì)这个(gè)人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时候不知(zhī)道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该(gāi)怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画(huà)面我已经得(dé)到了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在这儿了(le)，我之(zhī)前(qián)其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上出现的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了(le)提出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们(men)在(zài)成(chéng)长的(de)时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完(wán)全不(bù)向他们(men)的孩(hái)子们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读(dú)，也(yě)很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都做了(le)这样的(de)错事(shì)。我(wǒ)不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是(shì)资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角(jiǎo)，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想要的(de)是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处(chù)，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩(hái)们(men)都(dōu)去找自己的(de)律师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会(huì)变得合理，他(tā)们会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学习(xí)，知道(dào)你是一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草(cǎo)草地(dì)写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学会继承这(zhè)样(yàng)的价(jià)值(zhí)，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的(de)一个情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会把他(tā)的孩(hái)子们(men)召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活(huó)动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白(bái)的(de)一张财产证明(míng)，他不(bù)想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的(de)生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前(qián)预知(zhī)了(le)这些问(wèn)题，他(tā)当时(shí)61岁的(de)时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地(dì)分(fēn)配。我(wǒ)可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公司(sī)，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退(tuì)出(chū)计(jì)划。所以，我就(jiù)一(yī)直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个(gè)日子也(yě)过得相当不错，这个人(rén)知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第安原始部落的(de)土地上进行(xíng)运营(yíng)，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的(de)规定和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确(què)实在这(zhè)个部落(luò)的土地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了(le)这样的协议，每天(tiān)可(kě)以由多少列列车经(jīng)过这个(gè)土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在(zài)地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们(men)要尊重签署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成这个(gè)最终(zhōng)的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密切地(dì)进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他们都采取了(le)积极的(de)回应，我们真(zhēn)的(de)没(méi)有看到(dào)这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么(me)去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个(gè)适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻(kè)准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社(shè)区(qū)所预(yù)期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概有多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概(gài)会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一(yī)个(gè)很容(róng)易(yì)的事情。我们的火车当时的设计(jì)是(shì)停(tíng)留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这些(xiē)货(huò)物(wù)需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是(shì)需要(yào)在全国进(jìn)行运输，而(ér)我们也是(shì)全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的(de)时候(hòu)不得(dé)不(bù)运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的(de)人已经在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在(zài)激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么(me)样的前(qián)景？新能源的开发在(zài)未来如(rú)何(hé)做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回答，我们(men)之(zhī)前(qián)买下(xià)了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们(men)的投入其实(shí)很(hěn)大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多州(zhōu)，美国(guó)应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方面也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进(jìn)行(xíng)能(néng)源的变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破(pò)来解决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事(shì)业(yè)的公司(sī)，它们在(zài)不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但(dàn)是这(zhè)个(gè)过程真(zhēn)的(de)不容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买下了(le)太(tài)平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多(duō)相应的计划，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的(de)服务(wù)的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会(huì)，对(duì)于任何(hé)一(yī)个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了(le)资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要一开始(shǐ)变化就(jiù)可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重要的(de)问题(tí)。我现在不知道(dào)我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我们做了更(gèng)多(duō)的一些演进，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了他们极(jí)大的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够面(miàn)临这些计划，也(yě)就是造成(chéng)了作(zuò)战(zhàn)的机(jī)器(qì)一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国(guó)发生(shēng)的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在(zài)一个美国(guó)的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可(kě)以进行(xíng)合(hé)作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造(zào)了一种合(hé)作，特(tè)别(bié)是在(zài)机(jī)械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情(qíng)整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发(fā)生有效(xiào)的(de)一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不(bù)见得可以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且你现在(zài)必(bì)须要去解决，比如在(zài)美国(guó)的(de)能源(yuán)系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到(dào)一(yī)些(xiē)机(jī)械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位(wèi)了，他现在(zài)是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系(xì)统是(shì)不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的(de)状况下当然会继(jì)承我现在(zài)做的(de)一些工作，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要做的(de)事(shì)情相当(dāng)于(yú)，或者是(shì)在某种程(chéng)度是(shì)非常接近相当(dāng)于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代(dài)替(tì)他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他(tā)做(zuò)更好的(de)建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易的(de)，而且你现在问的问题也(yě)不是那么(me)容(róng)易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不(bù)见(jiàn)得(dé)有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们(men)需要(yào)更多的人，还(hái)有(yǒu)更多(duō)更好(hǎo)运(yùn)作的经理(lǐ)，设(shè)计我(wǒ)们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们(men)替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多的一(yī)些改变，而(ér)且在(zài)不时的(de)时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们(men)公司(sī)的(de)运作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但(dàn)是他(tā)是(shì)一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个(gè)案例(lì)都(dōu)不一样，要根据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗(luó)门(mén)兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个(gè)时(shí)候(hòu)拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时(shí)候在日本(běn)，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒我们(men)不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这(zhè)么(me)坚(jiān)实的(de)一些情(qíng)况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美国(guó)和日本(běn)也是非常(cháng)让人不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更多的一(yī)些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美(měi)国(guó)造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我们那个时(shí)候(hòu)并(bìng)不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界能够(gòu)整合(hé)在一起，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另(lìng)外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继(jì)续(xù)下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在(zài)每(měi)天联系的(de)方式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题(tí)还是在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的(de)一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多(duō)的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更多的人(rén)口出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉(jué)得(dé)兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的事(shì)情是怎么样去解(jiě)决必须要解决(jué)的(de)一些(xiē)重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时(shí)候，他那(nà)个时候也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情在发生，我也(yě)不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观(guān)，我们(men)要有更少(shǎo)的(de)期(qī)望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会(huì)用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基(jī)金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会去用其它的(de)一些目的(de)贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这种事(shì)情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大(dà)地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们(men)留下的(de)东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)是被认为是(shì)一(yī)个国家的资(zī)产，而(ér)不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了(le)这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本(běn)还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当(dāng)中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带(dài)来(lái)更(gèng)多的就业、更多(duō)的(de)投资以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划(huà)，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出(chū)的一个决(jué)定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司(sī)存在(zài)。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们(men)从来不会做出(chū)扼(è)杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都(dōu)是(shì)跟(gēn)规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的(de)资本。而我们的这(zhè)个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我(wǒ)们(men)现在的地位(wèi)还(hái)是比(bǐ)较安全(quán)的(de)，我们有(yǒu)了这么(me)大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人都(dōu)要(yào)大(dà)，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持(chí)股的公司可(kě)能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司(sī)的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他(tā)们关(guān)上他们的(de)大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提(tí)供这个(gè)国家在那个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们(men)会(huì)遇到各(gè)种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可(kě)以威(wēi)胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的(de)这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你是(shì)一(yī)个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提(tí)出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是这(zhè)样(yàng)，他真的是(shì)一(yī)个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的(de)方(fāng)式(shì)来运行公司(sī)，当然(rán)这个运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系(xì)，而是去(qù)改善这(zhè)个(gè)体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但(dàn)是(shì)他却经历(lì)了美国(guó)企业的各种运(yùn)行(xíng)方式(shì)，因为他(tā)是公司管理方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了(le)他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要(yào)让一(yī)个人长期(qī)地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特(tè)刚好是上(shàng)了(le)非(fēi)常(cháng)好的(de)大(dà)学。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队(duì)效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确(què)实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常多(duō)这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察(chá)了他做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的(de)时候(hòu)买一辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了(le)交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利(lì)润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们(men)的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一个电话，他(tā)们(men)让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉他买的(de)时(shí)候这个价钱(qián)实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是(shì)我们(men)就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不(bù)会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们(men)常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让(ràng)你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一(yī)些(xiē)资(zī)源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作的(de)单(dān)元都是(shì)个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的运(yùn)行以及我们(men)的战(zhàn)略计划(huà)是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)还是在进行它原有的(de)业务模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地(dì)不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在(zài)我们(men)的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年(nián)价格的改变以及(jí)我们现在期待的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价(jià)格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期(qī)，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的(de)变动。我们(men)现在已经有了我们现(xiàn)在商业(yè)上面(miàn)组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出来的(de)结(jié)果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)这些事情会(huì)持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就(jiù)是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们(men)原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦(lún)没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了(le)很多建(jiàn)材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力(lì)的(de)公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期(qī)的(de)收益或者(zhě)是(shì)短期上面(miàn)的(de)一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的(de)模式(shì)。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们(men)不需要打电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议，我们不(bù)会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很多的(de)人工作，但是(shì)我们希望每个季(jì)度(dù)我们给你做(zuò)的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的(de)一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们(men)希(xī)望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在(zài)讲，为什么(me)我们中间(jiān)会学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们(men)为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公司(sī)的(de)业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候(hòu)就发(fā)觉自己(jǐ)做的(de)这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们(men)在学习消费者的这(zhè)些行为，我们(men)并(bìng)不是在学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的精髓就是(shì)很(hěn)明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话(huà)所有的(de)运作(zuò)机制，但是(shì)我了解消费者在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们(men)也没(méi)有任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车(chē)时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有的(de)时(shí)候(hòu)可能(néng)也(yě)会变坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势(shì)。我(wǒ)们(men)并没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对(duì)于伯(bó)克希尔的人(rén)员(yuán)来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看出来(lái)十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们(men)告诉(sù)我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无(wú)道理的或者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段时(shí)间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的这(zhè)个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是(shì)如(rú)此。我们坐(zuò)在一(yī)群人(rén)之中(zhōng)，如(rú)果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非常非常多(duō)的子(zi)公司，如(rú)果我们(men)真正深(shēn)入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要(yào)考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的(de)，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明(míng)的(de)事(shì)情，而且(qiě)它的规模还(hái)是可以(yǐ)接受的(de)，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加(jiā)入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们(men)发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一(yī)个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会(huì)让(ràng)你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时(shí)不知(zhī)道这样一(yī)个情(qíng)况会发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要(yào)去告(gào)诉(sù)他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也(yě)曾(céng)经做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的(de)是你当(dāng)时去到(dào)那边(biān)跟日(rì)本(běn)公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实(shí)希(xī)望(wàng)有(yǒu)长期的(de)一些机(jī)会。就像(xiàng)你说(shuō)到(dào)的他(tā)们是非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个会(huì)议(yì)，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们(men)学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减少多(duō)少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的(de)价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经(jīng)接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优势，他(tā)们会不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却(què)达不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是(shì)更好的。但(dàn)是(shì)他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的(de)铁路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非常好的(de)业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)密切关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们(men)营(yíng)业利润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光，我们也是(shì)因为它们的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时(shí)的这(zhè)个(gè)决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是(shì)必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们(men)坏想法中去挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比其(qí)他人更少，这对我们(men)来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们(men)知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业(yè)生(shēng)，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个(gè)孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第(dì)二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一个(gè)建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国(guó)的(de)科(kē)技公司已经做到了美(měi)国的科(kē)技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责(zé)任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关(guān)系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常(cháng)明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更(gèng)多的安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大的(de)商品的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把(bǎ)苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的(de)背后也需要去(qù)不断地(dì)探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极(jí)限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地(dì)，这(zhè)可能就是(shì)一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领导人(rén)，并且(qiě)我们需要明确(què)明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们(men)将在一个什么(me)样的环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另(lìng)外(wài)一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的(de)能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国(guó)家(jiā)的(de)人(rén)民，也能(néng)够(gòu)说服另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话，有的(de)时候(hòu)会造(zào)成非(fēi)常非常(cháng)接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如(rú)此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前(qián)跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的(de)一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家，很多领导人(rén)对于他们(men)的公民以及他们所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有更好的一(yī)些理解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必(bì)须(xū)了解目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力(lì)的(de)，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么(me)多年，不应该继续(xù)再有敌对(duì)的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要(yào)，要(yào)了(le)解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼(bǐ)此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的(de)时候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须(xū)要延(yán)展我们(men)原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化(huà)剂(jì)。还(hái)有其它一(yī)些情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台(tái)积(jī)电在全(quán)世界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台(tái)积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个非常重要的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问题(tí)是，我们(men)希望能(néng)够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们(men)觉(jué)得(dé)这个公司还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的(de)公司、非(fēi)常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生(shēng)活(huó)过(guò)得(dé)更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的(de)。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他(tā)的(de)方式来(lái)进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时(shí)候(hòu)还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的(de)东西(xī)，在(zài)我的(de)记录上(shàng)来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的(de)，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这(zhè)个(gè)社会是(shì)对(duì)我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的(de)资产是(shì)无限的，我们(men)也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的(de)人来(lái)为我(wǒ)们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的(de)导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常有趣(qù)的(de)事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们(men)的子公司。他在运作的一(yī)些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多(duō)很烂的公司(sī)，而(ér)且(qiě)非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮(fú)存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些在评(píng)估上(shàng)不值多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多经典的事实，这(zhè)些都是我们(men)必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命中发(fā)生的一些事(shì)情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始(shǐ)在(zài)交易的(de)时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也(yě)用了他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业(yè)务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意(yì)开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一(yī)些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不去(qù)规(guī)避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须(xū)要试图(tú)考(kǎo)虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当(dāng)然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他(tā)们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司(sī)已经自(zì)己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没(méi)有(yǒu)听(tīng)到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们(men)希(xī)望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然(rán)特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这(zhè)些事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经不是一个(gè)新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施(shī)起(qǐ)来却(què)很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是(shì)不容(róng)易(yì)的(de)。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是(shì)如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做了(le)，这样的故事(shì)在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样(yàng)一(yī)个行为后面构建了我们自己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他(tā)当时在(zài)伊(yī)里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故(gù)事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次(cì)问(wèn)问(wèn)题非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们(men)家(jiā)庭现在一半(bàn)的(de)财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业(yè)，像指(zhǐ)数基(jī)金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如(rú)说(shuō)像温(wēn)格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金(jīn)的(de)人(rén)想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美(měi)国大(dà)众来决(jué)定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了(le)更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工作，他会(huì)不(bù)会也会在未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个(gè)很好的资(zī)本分配对象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决(jué)定，而(ér)且他做出决定的(de)这(zhè)种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的(de)要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我(wǒ)们(men)有这(zhè)样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出(chū)来了，你的(de)这个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的(de)改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们(men)也会(huì)成为非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有(yǒu)我们(men)整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们(men)都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实(shí)首先是(shì)我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不(bù)会(huì)做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非(fēi)常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还(hái)可以(yǐ)通(tōng)过回购提(tí)升(shēng)每一个单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么(me)不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背(bèi)后的(de)驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上去进行(xíng)价(jià)值的(de)衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自(zì)由地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是(shì)在(zài)采取很多(duō)行(xíng)动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外(wài)也没有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是(shì)用自己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很(hěn)难去评(píng)价(jià)继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要(yào)在(zài)长期(qī)的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的董事(shì)会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平(píng)的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另(lìng)外(wài)的人好，但是有些人(rén)管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)如(rú)果有(yǒu)下面的(de)十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够(gòu)进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和我们的(de)管理层(céng)面上的(de)人(rén)，他们(men)都是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是(shì)盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一(yī)些美国银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险以及机(jī)会到底(dǐ)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关于(yú)银(yín)行的问题，我现在就用(yòng)一些银(yín)行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持(chí)你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的(de)一(yī)些情况，在所有的银行界其实(shí)都是(shì)这(zhè)样，非(fēi)常类(lèi)似(shì)，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那个时(shí)候一些(xiē)州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到(dào)一(yī)九零(líng)几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你(nǐ)的(de)一些账(zhàng)户，银行(xíng)的(de)一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多(duō)年都(dōu)一(yī)直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到(dào)这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确(què)的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存在(zài)的(de)，有的时(shí)候在不(bù)同的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不(bù)应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时(shí)候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的(de)不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的(de)政府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于现在银行发(fā)生的(de)动荡的(de)现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候已经发生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的(de)这(zhè)些(xiē)群(qún)众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什(shén)么(me)，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都(dōu)可(kě)以(yǐ)提出(chū)来(lái)。但是在我们(men)现(xiàn)在(zài)生活的(de)世界中，我们(men)不(bù)知道到(dào)底会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都存在(zài)美国的(de)债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的(de)系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发(fā)生任何的变化(huà)。得(dé)到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的(de)一(yī)些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到(dào)奖(jiǎng)励以及(jí)得到(dào)的一些获得(dé)，有些时候(hòu)基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的(de)。有些事情(qíng)第一次跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)进入(rù)了不(bù)同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非常让人(rén)觉得(dé)不同的情况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在(zài)等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么(me)样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去(qù)解决这些问(wèn)题(tí)，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些(xiē)人(rén)如果(guǒ)做了不当(dāng)的一(yī)些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要对他(tā)们进行(xíng)处(chù)分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也(yě)可(kě)以看到他们(men)提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年(nián)，会改变你的(de)一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的(de)一(yī)些(xiē)提(tí)案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自(zì)己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交易(yì)的(de)状况，这些(xiē)东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的(de)人(rén)就会受到影响。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他们的经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或(huò)者是(shì)受(shòu)到这样子(zi)的影响。你现在必(bì)须要去(qù)处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些应该是(shì)我们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的(de)行为是不当的。我现在(zài)没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎样的(de)一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情(qíng)还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是(shì)在进行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们现在(zài)已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的(de)国(guó)家(jiā)常(cháng)常这(zhè)些银(yín)行做了一些相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银行家(jiā)都想变富(fù)的话，对(duì)我们来(lái)说不(bù)是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的(de)人(rén)都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来(lái)他们(men)也(yě)改变(biàn)了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多(duō)的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物(wù)的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了(le)这样(yàng)的(de)决定，他说(shuō)这是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但(dàn)是(shì)后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有(yǒu)非(fēi)常多新的(de)发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的(de)这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端(duān)的行为作出(chū)约束(shù)，这就是对我们(men)未(wèi)来这(zhè)些人(rén)行(xíng)为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式(shì)的区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了(le)一(yī)间银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的(de)标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年(nián)通(tōng)过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全(quán)部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一(yī)个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷(dài)款(kuǎn)的人(rén)都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能(néng)买更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标(biāo)的。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的时(shí)候卖(mài)了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行(xíng)的(de)股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不了(le)解这(zhè)个体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑(huò)，这种后(hòu)果必须(xū)要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家都不(bù)知道(dào)后(hòu)面的数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的(de)提案递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不太了解的(de)，一些(xiē)国会的(de)人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这(zhè)么(me)多，有(yǒu)非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会(huì)真(zhēn)的(de)代表(biǎo)你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期(qī)的(de)移民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他们(men)对我们这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物(wù)总有一(yī)天要退休，这是在(zài)我们(men)公司负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平(píng)，但他想做的(de)第一件(jiàn)事情就是(shì)买这个银行(xíng)，这个(gè)人想给(gěi)这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他(tā)说你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们(men)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗(kàng)击通(tōng)货(huò)膨胀，而(ér)其他(tā)主(zhǔ)要的(de)经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化(huà)的世界(jiè)我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都问(wèn)得这么(me)有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们(men)可能就面对(duì)的不是这(zhè)样一种选择，没人(rén)能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们(men)一些(xiē)暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的(de)时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情形，没(méi)有人知(zhī)道你印(yìn)多(duō)少纸币才能(néng)解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货币(bì)，但是(shì)这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份(fèn)的(de)时(shí)候，当时美(měi)国的(de)通(tōng)胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时(shí)候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老计划，他们(men)之(zhī)后(hòu)再取出来的时候，这个货(huò)币的购(gòu)买(mǎi)力(lì)是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出(chū)预测，但是我知(zhī)道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是(shì)我(wǒ)投票的(de)话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道(dào)他们(men)自己在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么(me)。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌握所有的知(zhī)识(shí)，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或(huò)者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部(bù)分一些(xiē)投资都希望(wàng)能够面对(duì)这段(duàn)时期(qī)，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有的(de)时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑(yì)的社(shè)会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的(de)拼命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果完完全全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而(ér)且是真正(zhèng)没(méi)有(yǒu)任何(hé)效益(yì)的(de)。当然(rán)有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来(lái)国家里面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的(de)东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们(men)国家做的，在银(yín)行融(róng)资这(zhè)方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每(měi)一个(gè)人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不(bù)能没有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的(de)人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们(men)曾经(jīng)是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通(tōng)胀(zhàng)就是(shì)现在最需要(yào)解决(jué)的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是(shì)更多的(de)一(yī)些(xiē)其它的人在做这(zhè)些事情，其实(shí)他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战的时(shí)候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的(de)方式，你可(kě)以做评估(gū)，但是(shì)走到边(biān)缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么(me)做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的(de)能(néng)力，或者你(nǐ)试(shì)图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的(de)这(zhè)些(xiē)才智(zhì)也不(bù)见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持(chí)续性(xìng)，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了(le)如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人也进入(rù)了(le)所谓财(cái)富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是(shì)不(bù)是？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事(shì)情。我那个时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常(cháng)好的价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了(le)对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际(jì)公路(lù)上拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商(shāng)业的(de)或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们(men)也(yě)有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的州立大学进行学习(xí)，那(nà)个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能(néng)让(ràng)他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那(nà)个时候他也(yě)做了(le)很多很多的工作。我们雇(gù)的(de)这些人都(dōu)是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真的(de)非常非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个(gè)公司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而(ér)且他(tā)进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的(de)非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可(kě)以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参加股东大(dà)会，我非常希(xī)望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会(huì)的时(shí)候，你曾(céng)经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻(qīng)的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做(zuò)一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说(shuō)最(zuì)重大的(de)错(cuò)误你可以避(bì)免的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重大的(de)错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的(de)讣(fù)告之前，你自己可以看到(dào)很多事(shì)情，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但(dàn)不(bù)是(shì)所有的投资都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要(yào)知(zhī)道(dào)量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害(hài)多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去(qù)的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的人(rén)去解释到底你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从(cóng)来(lái)没有(yǒu)看他(tā)做过不(bù)够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒(dú)的(de)活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人生都(dōu)放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是(shì)这(zhè)个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快地(dì)去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投资策(cè)略和(hé)法则(zé)，你们都提到人(rén)生最(zuì)艰难的(de)问题都来自于(yú)人(rén)，你(nǐ)们学到的(de)是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人(rén)保持距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离(lí)不(bù)开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的(de)不(bù)知道(dào)如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟(sè)这一(yī)家，他建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最(zuì)好的(de)决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能(néng)就会(huì)有问题(tí)。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其(qí)实是我第一次(cì)来(lái)参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们(men)有(yǒu)一(yī)些消费(fèi)品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到(dào)更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在拿到的(de)就是(shì)可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先(xiān)驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外一(yī)边(biān)却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理和(hé)我也观察了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在(zài)分销(xiāo)上(shàng)对我们是(shì)非常有利(lì)的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个(gè)产品也(yě)有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们(men)花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的(de)价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能力的(de)分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什(shén)么(me)名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送(sòng)给(gěi)在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市场(chǎng)上的地位是独一无(wú)二(èr)的(de)。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不(bù)会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不(bù)花钱(qián)来管理我们的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都不是(shì)什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有很多公司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这(zhè)些人(rén)，或者留(liú)下这(zhè)些(xiē)订阅的用户(hù)，问题(tí)就(jiù)来了，我们还(hái)需(xū)要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加(jiā)油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润率可以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的业务(wù)问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多(duō)人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做(zuò)了，也许是受到(dào)价(jià)格的(de)一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是(shì)在好莱(lái)坞(wù)附近居住的(de)人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完(wán)全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了(le)。但是你不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消减其(qí)它(tā)的东西(xī)，而且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的(de)电(diàn)影在放的(de)时候也(yě)是(shì)如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的(de)问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的(de)舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相应的一(yī)些支持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足(zú)够了？我们的(de)政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支(zhī)持(chí)？伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源公司(sī)是不(bù)是真正地开(kāi)始能够加速投资(zī)这些新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它制定的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更多的一些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们(men)进入(rù)爱荷华州的(de)时(shí)候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大(dà)部(bù)分的人都希望能够(gòu)使用(yòng)这些风力(lì)发电(diàn)出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更(gèng)多合(hé)作(zuò)的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多(duō)主要的(de)竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的(de)公共电力区(qū)。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)了(le)，但(dàn)是我们(men)的竞争(zhēng)者(zhě)也在(zài)进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)放(fàng)在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能(néng)够告(gào)诉你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公(gōng)司(sī)已经(jīng)在(zài)做(zuò)这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)说(shuō)过了，我自己个(gè)人并(bìng)不知(zhī)道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地方。在二(èr)战的(de)时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也(yě)做造(zào)船厂或者之类的(de)事情，但是我们(men)不相信这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么(me)长，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多(duō)的一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管道，这就是(shì)民(mín)主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问(wèn)题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地(dì)方(fāng)的(de)人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地(dì)方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公共事(shì)业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符(fú)合(hé)他(tā)们的(de)一些要(yào)求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留(liú)的(de)态度、谨慎(shèn)的(de)态(tài)度(dù)是必须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的(de)情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果了，西(xī)方石油(yóu)公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方(fāng)式(shì)可(kě)以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他(tā)们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工(gōng)作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其(qí)它的一(yī)半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来(lái)，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是(shì)这么出(chū)来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时(shí)候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年(nián)半(bàn)之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个(gè)完完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须(xū)要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的(de)行(xíng)业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一(yī)桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能(néng)不(bù)一(yī)样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位(wèi)置以(yǐ)及(jí)立场，在几年(nián)之前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极(jí)大的(de)一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓位还是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这(zhè)样(yàng)的(de)股票，它(tā)也知道(dào)表(biǎo)面下面(miàn)真实(shí)的现(xiàn)象(xiàng)是什么(me)样子(zi)。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎(zěn)么做，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那个(gè)油井一(yī)直在(zài)打油。我们在美国，我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，比如说(shuō)开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原油来源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经(jīng)看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很(hěn)多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的油井，他(tā)们是一个完(wán)全(quán)不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的(de)生(shēng)产，好多的人(rén)还(hái)没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会发(fā)现其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水平(píng)是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个(gè)环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很(hěn)多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和化(huà)石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员(yuán)会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理的(de)建议，不是(shì)说让(ràng)美国(guó)完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们(men)也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都(dōu)是(shì)因为有这(zhè)个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这(zhè)家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的(de)很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还会(huì)继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们(men)现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之(zhī)前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的(de)智(zhì)商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯克(kè)还是高估了(le)自(zì)己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们(men)再(zài)去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去(qù)做(zuò)一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今(jīn)天的(de)这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上(shàng)都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)不想有这(zhè)么多的(de)失(shī)败。有(yǒu)些时候(hòu)他的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但(dàn)是他(tā)确实(shí)业(yè)完(wán)成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的(de)词(cí)，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们(men)要去(qù)做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给(gěi)股东(dōng)的分(fēn)配，尤(yóu)其(qí)是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比我们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是(shì)一(yī)个去(qù)分配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必(bì)须要好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会(huì)去提出这样的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价(jià)格(gé)提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候(hòu)回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价(jià)值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样(yàng)了解(jiě)这些公司(sī)的变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些(xiē)好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需(xū)要(yào)50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是(shì)可以用(yòng)便宜的(de)价(jià)格(gé)去(qù)卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不(bù)到好的(de)公司，我(wǒ)们(men)还(hái)是有可能去回购自(zì)己的(de)股票。我们现在的机会(huì)不会(huì)像以前那么(me)多了，但是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不(bù)去做这样的(de)投资(zī)，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司(sī)提出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司(sī)的(de)律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提出(chū)什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)我是不(bù)是完(wán)全了解您的(de)问(wèn)题(tí)，要(yào)成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在(zài)一家非常大的(de)律(lǜ)师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非(fēi)常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自(zì)己法律的背景，而(ér)是他对(duì)这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的(de)时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方(fāng)案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时(shí)候他真的(de)给我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了(le)这(zhè)种(zhǒng)优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的(de)时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公(gōng)司了(le)，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得(dé)更(gèng)快(kuài)乐了(le)，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是(shì)如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们(men)没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税(shuì)收要(yào)开始实施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一(yī)些(xiē)基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在(zài)计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不(bù)是可以再(zài)继(jì)续(xù)延展？而且市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可(kě)以节税(shuì)等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个答案(àn)部(bù)分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有的税(shuì)务规(guī)则都是(shì)完完全全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国(guó)这些(xiē)企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守(shǒu)而(ér)且是(shì)最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法上面适(shì)合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的(de)。当然我们不能(néng)完完(wán)全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的(de)状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是(shì)如果中间(jiān)政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦(bāng)政府(fǔ)付(fù)过52％的(de)税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前(qián)的(de)这(zhè)些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时(shí)的这(zhè)些税收(shōu)的(de)法(fǎ)则继(jì)续生(shēng)存下去，我们(men)不觉得有任何(hé)的方法能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多(duō)，没(méi)有任何个人、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付(fù)500％的(de)税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的(de)花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国会，但是(shì)有很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第(dì)四(sì)年参加(jiā)股东(dōng)大会，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生(shēng)给我们的(de)这些分(fēn)享。你是不(bù)是(shì)还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进(jìn)行的(de)业(yè)务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实(shí)我们没有什(shén)么(me)分析，因为我们(men)非常喜爱而(ér)且享受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知道(dào)美国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的(de)人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都(dōu)是(shì)青睐对方(fāng)，每一个(gè)人(rén)工作都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说(shuō)不完了(le)，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣(qù)的(de)故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从来(lái)没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这(zhè)个(gè)人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个(gè)银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真的(de)对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非常享受我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把(bǎ)这个(gè)球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么(me)远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守(shǒu)我们自己(jǐ)的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式进行(xíng)的(de)，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要(yào)再(zài)做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想(xiǎng)读(dú)，也(yě)可(kě)以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能(néng)已经走了一半了(le)，但(dàn)是不(bù)代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如(rú)说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个(gè)问题(tí)的。我不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决(jué)，微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府(fǔ)是不是(shì)有(yǒu)任何的(de)错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在(zài)背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非常巧妙。