金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克(kè)希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹(píng)果、美(měi)国银(yín)行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在(zài)日(rì)本投资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股东大会(huì)完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回答(dá)60个问(wèn)题(tí)，今天(tiān)有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的(de)数字已经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常多的(de)总监(jiān)们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群(qún)人。开始前提(tí)到另外一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给(gěi)组(zǔ)织起来(lái)，他真的(de)是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们(men)在今年第一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通(tōng)用会(huì)计(jì)准则报告(gào)的(de)，这是我们资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是我们(men)的(de)股(gǔ)票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多业(yè)务，它(tā)们(men)的价值(zhí)并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很(hěn)大的波(bō)动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的(de)营收都会(huì)比去年(nián)较低(dī)，都是因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这几个(gè)月(yuè)公司都经(jīng)历(lì)了很多的波(bō)动(dòng)，这可(kě)能是(shì)二战以来最厉(lì)害的一(yī)次(cì)，二战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们没有办法获得(dé)商品、货(huò)物，但是这一次的(de)波动(dòng)来自于另外(wài)一个地方，他们可能在(zài)过(guò)去的6个月(yuè)中出现了(le)存货(huò)过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就(jiù)业(yè)率的情况造成的，但是(shì)现在(zài)的经济环(huán)境在这六(liù)个月已经非常不一样了(le)，而(ér)我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯定的态(tài)度(dù)，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有放(fàng)太(tài)多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看(kàn)到两(liǎng)部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们(men)慢慢(màn)建立起来的(de)一(yī)个优(yōu)势。我(wǒ)们在(zài)短期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资(zī)，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出(chū)了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完(wán)全(quán)相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可(kě)观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是(shì)从(cóng)可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们(men)今年第(dì)一季度(dù)的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我们的(de)营业(yè)利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我们营业(yè)利润变化(huà)的情况。我们会留(liú)存(cún)我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的十(shí)年到十(shí)五(wǔ)年，他们(men)的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我们还(hái)是会不断地去留(liú)存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字如果不(bù)上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它(tā)们(men)能够(gòu)稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想说(shuō)基于我们现在(zài)资(zī)本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公(gōng)司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司可能(néng)会(huì)买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到(dào)这样的(de)一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如(rú)果计算它的收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这(zhè)些(xiē)钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而(ér)且也不需(xū)要随(suí)时进(jìn)行提存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助(zhù)长了相当的(de)效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾恩先生是(shì)负(fù)责(zé)建立我们这些浮(fú)存金(jīn)的主(zhǔ)要人(rén)物，而且(qiě)我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都(dōu)是一(yī)些非常有才能的(de)人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡(gòng)献(xiàn)了(le)他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了(le)。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中所有(yǒu)的(de)资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我(wǒ)们的(de)一(yī)笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票(piào)，中(zhōng)间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始(shǐ)有了(le)一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大(dà)家有所了解(jiě)我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少，但是我们的(de)业(yè)务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及(jí)所有的资(zī)金数(shù)量，但是(shì)我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是(shì)我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可以研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大(dà)概(gài)至少25万(wàn)以上(shàng)的(de)所(suǒ)谓(wèi)的限制(zhì)，负债的(de)天(tiān)花板到底是多(duō)少，我们现在还没(méi)有到达(dá)这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会里面还有我(wǒ)们(men)今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们(men)明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发生(shēng)的(de)一(yī)些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的(de)，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱们(men)的国(guó)家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对(duì)这(zhè)些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的(de)时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查(chá)理更(gèng)多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们(men)不会做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是(shì)不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中间可能有(yǒu)一(yī)个经(jīng)理曾(céng)经(jīng)为我(wǒ)们(men)做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的(de)一些状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的(de)业务有的(de)时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真的(de)到处都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前(qián)讲到的(de)贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持(chí)股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的(de)一(yī)些(xiē)政策(cè)以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的(de)业务(wù)上面(miàn)非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价格的(de)决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更(gèng)多的(de)改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当(dāng)然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有600多(duō)个不同的经典的(de)原有的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们(men)以前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已(yǐ)经了(le)解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存金(jīn)已经开始(shǐ)进(jìn)行释(shì)放了，我们(men)已经(jīng)做了非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的(de)一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一(yī)个比较(jiào)好的季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们(men)的目标点数(shù)，但(dàn)是这中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实(shí)现这(zhè)样的成(chéng)长，而(ér)且这个(gè)利(lì)润也可能会(huì)在中间受损，但(dàn)是(shì)我们是希望在利(lì)润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得(dé)非常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路(lù)建设的精(jīng)准度各(gè)个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要(yào)去(qù)努力，我们需要去看(kàn)看他们运营(yíng)上面的数字(zì)。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年(nián)这(zhè)个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来(lái)不(bù)太(tài)好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以前历史的高度(dù)，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃(qì)的价(jià)值，这也是我们继续会(huì)在这(zhè)个(gè)团队中看到的，他们会(huì)不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会(huì)从这个团(tuán)队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到(dào)了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去的(de)十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一(yī)家技术公司，而不(bù)是一个保险公司(sī)。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术，但是(shì)我们仍然(rán)是(shì)要(yào)把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问题的(de)时候(hòu)也需要(yào)资本支持(chí)，但是在(zài)过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了(le)？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额(é)从(cóng)这里面打(dǎ)造(zào)出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多(duō)独(dú)一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们(men)带来了资本(běn)，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和能量的(de)匹配带来了今天的(de)成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的(de)成(chéng)绩。而且(qiě)我们(men)做(zuò)到这样(yàng)的(de)成(chéng)绩也是没(méi)有付出任何成(chéng)本(běn)的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到我们(men)这样(yàng)去(qù)做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付(fù)出的成绩真的(de)是无(wú)与伦比(bǐ)的，他(tā)们也(yě)值得我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会(huì)整(zhěng)体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取代我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可(kě)以(yǐ)做到非常多出(chū)色(sè)的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去(qù)看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个(gè)最新的版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非常多(duō)的事情，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的(de)，在二(èr)战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可(kě)能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部(bù)分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们(men)能(néng)够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和在全(quán)球(qiú)，这些(xiē)问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就(jiù)说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签(qiān)这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的(de)态度有(yǒu)些什么样的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那么多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接(jiē)受？或(huò)者是一些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投(tóu)资(zī)人来(lái)看，我们(men)是(shì)不是应该也(yě)要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为(wèi)现(xiàn)在实(shí)际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们(men)的就是同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者(zhě)是(shì)全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们更(gèng)多的(de)一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也(yě)做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的(de)一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的(de)意(yì)见，但是我们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话也都(dōu)基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而(ér)且有这(zhè)么多有才(cái)智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候本质上(shàng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间大概(gài)可(kě)以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能(néng)够出(chū)生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的(de)时间(jiān)在(zài)找其(qí)它(tā)的事(shì)情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的(de)地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以告(gào)诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何的(de)一(yī)些基金上面，利(lì)息有的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度(dù)上的(de)一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其它的项目，其实(shí)得到的情(qíng)况都是相似的。我们(men)不一(yī)定(dìng)要(yào)找到完(wán)全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上(shàng)来讲，我们(men)也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的(de)部门或者是一些(xiē)其它的(de)东西，或者(zhě)是(shì)一(yī)些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些东(dōng)西是代表了(le)大(dà)概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们都(dōu)进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这是一个非(fēi)常独特(tè)的(de)处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个(gè)时候没有任何(hé)解决方案(àn)了(le)，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本(běn)上就(jiù)是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的(de)时(shí)间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一年的(de)簿记以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待(dài)以及费给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿(bù)记的也就是我们(men)当时期(qī)待(dài)做的簿记的(de)一(yī)些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的(de)这些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多的东(dōng)西都(dōu)是来自(zì)保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的(de)义务，每(měi)一年(nián)我们也许不会(huì)付(fù)你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进行业(yè)务的时(shí)候，如果说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的(de)业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然(rán)在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源的层(céng)面来(lái)讲是不一(yī)样的，我不会保证我们(men)永(yǒng)远(yuǎn)没(méi)有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何(hé)一个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公(gōng)司(sī)取(qǔ)得(dé)更(gèng)高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师(shī)，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人(rén)都会(huì)做(zuò)继承的一些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查(chá)理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格(gé)国(guó)王或者是其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么(me)样才能(néng)做团队的一些部署及计划(huà)。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的(de)人必(bì)须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时候不知道接(jiē)球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你(nǐ)做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们(men)在成长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全(quán)不向他们的孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很(hěn)难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要(yào)怎么(me)交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个(gè)人的(de)问题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么(me)呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的(de)关(guān)系(xì)上真的(de)有的(de)时候(hòu)起到(dào)非常(cháng)关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后(hòu)再也没有办法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非(fēi)常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这(zhè)样在你说(shuō)的(de)时候(hòu)才(cái)会(huì)变(biàn)得(dé)合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个(gè)什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们(men)才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩(hái)子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他(tā)们去签(qiān)署(shǔ)空白的(de)一(yī)张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一(yī)个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱(qián)要(yào)怎么(me)进(jìn)行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的(de)家人(rén)和我已经有(yǒu)了(le)完全(quán)不需要的(de)这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们(men)之后，他(tā)们会(huì)把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后，而(ér)且这(zhè)个日子(zi)也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印(yìn)第(dì)安原(yuán)始部(bù)落(luò)的土地上进行运营，也(yě)是触犯了(le)法律的条例，并且对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的(de)规定(dìng)和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部(bù)落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列(liè)车(chē)经过这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这(zhè)些部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我们也(yě)知(zhī)道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可(kě)以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些协议，签署协议的(de)同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的(de)这个解决(jué)方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在(zài)非常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的情(qíng)况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问(wèn)题(tí)。我们(men)有一只团队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大(dà)概(gài)会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重(zhòng)的(de)火车(chē)，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级(jí)别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严(yán)重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计(jì)是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是(shì)有的时候我们载(zài)重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的(de)东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载(zài)这样的一些货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现(xiàn)在有更多的(de)人(rén)已经(jīng)在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府也是在激励(lì)新(xīn)能源的(de)产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环(huán)境方面的很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面我们(men)的投入其实很大(dà)很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在(zài)表(biǎo)皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也是做(zuò)了(le)非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每(měi)个州各个(gè)击破来解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一个整合(hé)，这方(fāng)面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设(shè)，能(néng)够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个(gè)问题就解决(jué)了(le)，我们需要(yào)投(tóu)入资(zī)源，投入这(zhè)个输电的(de)网络(luò)，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更多的一些(xiē)正确的(de)服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在(zài)所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务(wù)机会，对于(yú)任(rèn)何(hé)一个(gè)公司以及我们的(de)持股人(rén)都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是(shì)现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们(men)的(de)政府是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们(men)极大的(de)能量，所有美国的一(yī)些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这些计(jì)划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福(fú)特公司(sī)说(shuō)你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及在美(měi)国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的(de)，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术(shù)，也有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)设施，那个时候我们(men)是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你想要的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在(zài)一(yī)起，而且能(néng)够整合所有工业(yè)的一些产能(néng)进(jìn)行相应的计划(huà)，能够发生(shēng)有效的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都(dōu)很主观地(dì)贡献了(le)自(zì)己的(de)意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的(de)问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需(xū)要做的(de)事情相当于，或(huò)者是(shì)在某(mǒu)种程度是(shì)非常接近(jìn)相当于他可以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人(rén)来代替他(tā)。但是现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先生的(de)责任以及他现在所做(zuò)的(de)工作(zuò)，阿(ā)吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的(de)建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是(shì)那么容易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也(yě)不(bù)是那么(me)容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们(men)不见得(dé)有(yǒu)这么多(duō)的人，在会(huì)计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们(men)需(xū)要更多的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加的(de)计划，比如(rú)保险还有其它的一些业(yè)务等等(děng)。如(rú)果这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让(ràng)他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在不(bù)时的(de)时间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能(néng)已经一(yī)百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案例都(dōu)不一样，要(yào)根(gēn)据当时的(de)一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来(lái)自(zì)日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候当然要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后的未来是不(bù)是(shì)还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美(měi)国和日本也(yě)是非常让人不可(kě)多得的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个(gè)国家所有寿命的大概(gài)三分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了(le)46次(cì)全(quán)国(guó)的(de)一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决(jué)策(cè)是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们的(de)国(guó)家也有更多的(de)一些优势，因为(wèi)我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以生活最好(hǎo)的(de)一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那(nà)个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是(shì)非常大的(de)，我们的(de)政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且(qiě)是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然我(wǒ)希(xī)望我(wǒ)还是(shì)在美国(guó)出生，但(dàn)是(shì)今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看到(dào)。当然(rán)这些问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们(men)后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的(de)变化都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的(de)一些能(néng)源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界(jiè)还是让(ràng)人(rén)觉(jué)得(dé)兴奋的。我们(men)现(xiàn)在(zài)要(yào)做的事(shì)情是怎么(me)样去解(jiě)决必(bì)须要解决的一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在的(de)一些情(qíng)况，当然我也不是(shì)要允诺你什(shén)么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)一些问(wèn)题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的，我不(bù)会(huì)像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需(xū)要更多(duō)财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任(rèn)何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个(gè)世界变得(dé)很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时(shí)代还是(shì)你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中(zhōng)提过(guò)伯(bó)克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国(guó)债(zhài)，也会(huì)在各(gè)种时刻(kè)持(chí)有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的一些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会(huì)很大地(dì)去担(dān)忧这个问题(tí)，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们(men)的记录也说明(míng)了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍(réng)然(rán)可以在(zài)国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带(dài)来更多的(de)就(jiù)业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们(men)会做出(chū)规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔的这个模(mó)式，在过(guò)去(qù)的(de)50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们(men)从(cóng)来不(bù)会做出扼(è)杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题(tí)，没办法直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人(rén)要更好(hǎo)，我们(men)不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模(mó)式可能(néng)会被好多人去进行(xíng)评(píng)价(jià)，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么(me)大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们关上(shàng)他们的(de)大(dà)门(mén)。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的(de)危机(jī)，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现场的原(yuán)因，是(shì)因为你是一个很(hěn)好的(de)故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故事我们(men)都会带回(huí)家。能不能(néng)跟(gēn)我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前(qián)没(méi)有听过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格(gé)雷格(gé)先生他们的(de)故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及(jí)领导风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出(chū)了(le)要进(jìn)入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们(men)其实没有人们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦(mài)克(kè)跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零(líng)，但是他却(què)经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去投入(rù)这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在(zài)全球选(xuǎn)出的(de)十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二(èr)的一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每(měi)次(cì)跟(gēn)保罗(luó)讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速度(dù)确(què)实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学(xué)成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他(tā)做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的(de)这个事业之(zhī)前，他们(men)知道好象有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们(men)把(bǎ)一战时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们(men)可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做(zuò)一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了(le)交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是(shì)你(nǐ)们(men)想做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的(de)这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要(yào)这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批(pī)评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打了一(yī)个(gè)电话，他(tā)们(men)让我来买这些(xiē)东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉(diào)了(le)还(hái)是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个(gè)人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你(nǐ)的业务(wù)，他(tā)说(shuō)也许有什(shén)么事情(qíng)要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不(bù)会(huì)来(lái)打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开(kāi)的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很(hěn)大(dà)。今年伯克(kè)希(xī)尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多(duō)的(de)一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公(gō淘淘氧棉属于什么档次，七度空间属于什么档次ng)司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的(de)位置的，这个公(gōng)司的运行以及(jí)我(wǒ)们的战(zhàn)略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业(yè)务模式，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去的(de)15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们(men)讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在(zài)我们(men)的(de)账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没(méi)有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日期，有更多的(de)好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们(men)才能保持原(yuán)有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到(dào)了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一样的。有更多(duō)的能力(lì)能(néng)够(gòu)允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在(zài)的一(yī)些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一(yī)些地(dì)区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有(yǒu)很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会持续(xù)多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上面的一(yī)些运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故(gù)事(shì)，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前，我(wǒ)们原(yuán)来至(zhì)少(shǎo)有130亿(yì)可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们(men)可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一个计(jì)划(huà)，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了(le)，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很多建材(cái)，希望(wàng)能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力(lì)的模(mó)式。如果你要给(gěi)公司里面的(de)这些首席执行官一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到(dào)底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各(gè)位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企业，而且我们(men)希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么(me)我们(men)中间会学到这么(me)多(duō)？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司(sī)，我们为什么会(huì)这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然(rán)更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的(de)，我们(men)买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在(zài)运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了(le)一部车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销(xiāo)售的(de)一(yī)些公司(sī)，我(wǒ)们(men)也(yě)没有任何其它(tā)汽车(chē)销售的(de)经验，但是(shì)我们可(kě)以看出消费者在开车时候的(de)一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常(cháng)常要继续(xù)学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好(hǎo)的(de)业务(wù)有的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候(hòu)是可以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无(wú)数的(de)电话(huà)，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价格是否合(hé)理。我们(men)有时(shí)没有办(bàn)法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当(dāng)然我们(men)不(bù)见得(dé)一段时间之后(hòu)就变得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的(de)时候每一(yī)页我都(dōu)会翻(fān)的。我(wǒ)建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而(ér)且保险公司(sī)也是如此。您不(bù)管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须(xū)要找到你要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一(yī)些数(shù)字(zì)，那(nà)个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过(guò)，也许做了(le)十(shí)多(duō)遍(biàn)，而且是十(shí)多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司就是(shì)如(rú)此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司(sī)还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多的子(zi)公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以(yǐ)接(jiē)受的(de)，那我们可(kě)能(néng)就会开始(shǐ)对它们进行收购了(le)，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这(zhè)个(gè)中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入了(le)这样的工(gōng)作，我们发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情(qíng)况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一(yī)个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要(yào)去告(gào)诉他(tā)们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解(jiě)说给了他们(men)，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它的(de)在(zài)日本的(de)一些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立(lì)信(xìn)任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就像你说到的(de)他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现这些公司(sī)的(de)历史、文化，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他(tā)们(men)学习了很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们(men)还(hái)是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最(zuì)大(dà)的企业(yè)接待方，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的目(mù)的(de)，我们(men)就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们(men)一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不需(xū)要做些(xiē)什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是(shì)伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险区域了(le)，你们(men)能(néng)不(bù)能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他(tā)们(men)会(huì)不断地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么(me)，我们的(de)价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹(píng)果(guǒ)所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如(rú)苹果这么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美(měi)金去买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二(èr)辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们(men)选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的密切关系是(shì)无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果(guǒ)这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它(tā)们(men)对我们营业利润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们的(de)回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决(jué)定(dìng)是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必(bì)需的(de)”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出(chū)来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的(de)决定(dìng)，但却有一(yī)大(dà)堆坏的(de)决(jué)定，有些人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们(men)坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的智商是(shì)有极(jí)限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩(hái)子在(zài)一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二次参(cān)加股东大(dà)会，上一次(cì)参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我决(jué)定买伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一个建议，把其中的(de)一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他(tā)们一(yī)股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的(de)问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的(de)科技(jì)公(gōng)司已经做(zuò)到了(le)美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国(guó)做很多(duō)自由贸易(yì)，这是我们共同的利(lì)益。这(zhè)一切都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来(lái)更多(duō)的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们很(hěn)大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家一切(qiè)的冲突(tū)都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为(wèi)的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们(men)也都明(míng)白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一(yī)个什(shén)么样的角度才(cái)是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐(xié)相处的(de)话，他们(men)就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去(qù)逼(bī)对方，把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的(de)风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个(gè)世纪他们将在(zài)一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方式(shì)行事(shì)，另一(yī)个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行(xíng)为(wèi)可以去(qù)控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应(yīng)该(gāi)既能(néng)够说服(fú)自(zì)己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说(shuō)服(fú)另外一(yī)个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文化不一(yī)样。以前是(shì)英(yīng)国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对(duì)于他(tā)们的(de)公(gōng)民以及他们所有的(de)一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响(xiǎng)或(huò)者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生了(le)好几次，在(zài)核子(zi)的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外(wài)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼(bǐ)此，而不(bù)要(yào)做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时(shí)候学到的一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还(hái)有其它一些情况，在(zài)过去(qù)的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在全世界占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是(shì)讲台(tái)积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的(de)公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在(zài)在做的。但(dàn)是现在的问题(tí)是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还(hái)是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到(dào)别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的(de)感觉是我(wǒ)们(men)配置的一(yī)些资(zī)产，比如(rú)说在(zài)日本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多代的一些(xiē)家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义(yì)的一些公(gōng)司(sī)。但是不管(guǎn)怎么(me)说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写(xiě)过一本书，但是他(tā)在(zài)这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本(běn)被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写(xiě)的(de)东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人更好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有(yǒu)这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如(rú)果我们的社群(qún)中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们(men)也会继(jì)续能够请有才能(néng)的人(rén)来(lái)为我们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的(de)事(shì)实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们(men)的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他(tā)们(men)的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多(duō)少价(jià)钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的(de)事实，这些都(dōu)是(shì)我(wǒ)们必须(xū)要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建(jiàn)GEICO公(gōng)司原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了(le)他自己的(de)一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他(tā)的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够做(zuò)一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能(néng)够做这些重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是(shì)怎么样的(de)一(yī)些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖(mài)电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到(dào)这中间有很(hěn)多(duō)成功(gōng)的故事，并(bìng)没有(yǒu)发(fā)生之(zhī)中。如(rú)果(guǒ)你要(yào)卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被保人(rén)开车的(de)一些记录。我们(men)希(xī)望(wàng)能够击败(bài)汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间(jiān)秘密(mì)的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保(bǎo)险公(gōng)司(sī)好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样(yàng)的故(gù)事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这(zhè)样(yàng)的传闻(wén)和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后(hòu)面(miàn)构建了我们(men)自己(jǐ)的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上(shàng)去做(zuò)出改善真的(de)非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他(tā)们是(shì)一个基金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊(yī)里诺(nuò)易(yì)就打造了(le)这样一个体系(xì)，说可(kě)以在成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做(zuò)出了这(zhè)样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我(wǒ)们(men)家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投(tóu)票方面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大(dà)的企(qǐ)业(yè)，像指数(shù)基金一样，指数基(jī)金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因(yīn)为他(tā)们拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常(cháng)会退出(chū)，很有(yǒu)意(yì)思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小的(de)一(yī)部(bù)分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易去(qù)复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要(yào)去买其它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用(yòng)于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也(yě)就是为(wèi)什么(me)指数基金被发明(míng)出(chū)来(lái)的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的(de)方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了(le)。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是要由政府和(hé)美(měi)国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行(xíng)为是受什(shén)么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的(de)股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工作，他会不会(huì)也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源(yuán)是(shì)一个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在过去(qù)这一年，他有没(méi)有(yǒu)对(duì)股票的回(huí)购做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于(yú)内在价(jià)值的提高，你们的这(zhè)个(gè)决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他(tā)也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出(chū)决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们(men)有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你(nǐ)的(de)这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个(gè)框架在(zài)未来有(yǒu)什(shén)么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自(zì)己股票(piào)的回购方，这对(duì)我们的股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候大家会把它(tā)想得(dé)很复杂(zá)，这其实(shí)首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们(men)就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一(yī)个单(dān)股的内(nèi)在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句(jù)话(huà)，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任(rèn)何一个公司(sī)创始人都(dōu)是(shì)这个公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继(jì)承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让(ràng)他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)们(men)说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是(shì)用自己的导(dǎo)航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时(shí)间当中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一(yī)个(gè)管理(lǐ)层(céng)去做出(chū)公(gōng)平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些(xiē)人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的(de)公司(sī)，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的(de)十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的(de)工作，才能(néng)够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的(de)位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继(jì)续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人(rén)才，可以面临更多(duō)的(de)一些(xiē)挑战，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进(jìn)入第26个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面(miàn)临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)销售了，现在(zài)保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其(qí)实都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲的(de)那个年代，那个(gè)时候一(yī)些州的(de)银行也在(zài)他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临(lín)着相(xiāng)应(yīng)的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这(zhè)是(shì)正确的一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户(hù)，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进行了(le)改变，这么(me)多年(nián)都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们(men)的存(cún)款都还是存在的，有的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也(yě)许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也(yě)提交(jiāo)了一个(gè)方案，很(hěn)多(duō)人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活(huó)的(de)世(shì)界中(zhōng)，我们不(bù)知(zhī)道到底会发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)事情(qíng)，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管(guǎn)那个时候它(tā)的数量有多大(dà)，这些东西(xī)在(zài)银行的系(xì)统之中暂时不(bù)会发生任何的变(biàn)化(huà)。得到的一些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了(le)大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么(me)样子。但是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发(fā)生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个(gè)时候进(jìn)入了不同的年代，生活(huó)在(zài)一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对(duì)他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们(men)提供了(le)一些(xiē)非政府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有(yǒu)它自(zì)己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了(le)一些构(gòu)建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管(guǎn)人或(huò)者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何错或(huò)者是做任何(hé)事(shì)情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现在必(bì)须(xū)要(yào)去处罚这些有钱(qián)的人，不要(yào)处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到(dào)处分的(de)一(yī)些人，这些应(yīng)该是我们学到(dào)的一些好的(de)教训，知道这(zhè)样的经济(jì)情况之(zhī)下(xià)，有些人的行为(wèi)是(shì)不当(dāng)的(de)。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是(shì)比较好的(de)。银行(xíng)现在并不只是(shì)在(zài)进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始做了更多(duō)的一(yī)些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的(de)事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些银(yín)行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家(jiā)都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的边(biān)际要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带(dài)来非常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了(le)一(yī)个(gè)又(yòu)一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么(me)，有(yǒu)非(fēi)常多的可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行的(de)这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这种不(bù)端的行为作(zuò)出(chū)约束(shù)，这就是(shì)对(duì)我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)区(qū)域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在(zài)我们(men)的保险公司那(nà)个(gè)时候(hòu)才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话(huà)，我们其(qí)实(shí)还(hái)会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放(fàng)在非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时候我们必(bì)须(xū)要让(ràng)自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任(rèn)何的(de)坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得(dé)到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的(de)标的(de)。但是(shì)那个时候你可(kě)以经营(yíng)非常健康的银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银(yín)行(xíng)的投资(zī)上(shàng)赚到很好的(de)回报，而且那(nà)个时候我们(men)也是希望(wàng)能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但(dàn)是也(yě)把(bǎ)银行(xíng)的股票(piào)又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们(men)在(zài)疫情发(fā)生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会(huì)用一些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是(shì)不(bù)完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众对于银(yín)行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后果(guǒ)是什(shén)么，每(měi)一(yī)个事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道(dào)后面的数字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对(duì)这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的(de)提案递到(dào)他们(men)的面(miàn)前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个(gè)月真的让我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明了(le)我的一(yī)个想(xiǎng)法，美(měi)国(guó)的公众其实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们(men)未知的领(lǐng)域。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国(guó)银(yín)行给(gěi)这些早期(qī)的移民做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的(de)信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个社会最大(dà)的(de)贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做(zuò)的(de)像投(tóu)资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在(zài)的(de)这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里(lǐ)还(hái)有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如(rú)果当时问了我的(de)意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去(qù)雇(gù)他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备货(huò)币(bì)，伯(bó)克希尔会(huì)对(duì)这样的(de)情况(kuàng)做好什(shén)么(me)样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们(men)到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们(men)回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对的不是(shì)这(zhè)样(yàng)一种选择(zé)，没人(rén)能理解现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法完(wán)全控(kòng)制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种情形(xíng)，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测(cè)试(shì)过激之后(hòu)就会出现问题(tí)。我(wǒ)们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们(men)是(shì)有(yǒu)利的，我们也在战争期(qī)间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候(hòu)，当(dāng)时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购买力是不是还能(néng)和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都没(méi)有办法去(qù)做(zuò)出预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会(huì)包含在(zài)内(nèi)，但是(shì)两党里面(miàn)的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一(yī)些什么(me)。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂(dǒng)他们(men)在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握所有的知(zhī)识，但(dàn)是(shì)你不能够(gòu)假装你在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦或者学(xué)到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自己要(yào)完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的(de)年度报告之中也准备了我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)计策。有的时候这是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部(bù)落性的(de)一些决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的(de)人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还(hái)有(yǒu)在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确(què)定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没(méi)有办(bàn)法(fǎ)作为全(quán)世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚(jù)力的(de)文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些(xiē)更难(nán)的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是在美(měi)国出生(shēng)的人，我也(yě)希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没(méi)有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过某些事(shì)情(qíng)，他(tā)们做的(de)一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是(shì)政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题(tí)，他(tā)们(men)做的事(shì)情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一些其(qí)它的(de)人(rén)在做这(zhè)些事情，其实他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们(men)也(yě)知道(dào)光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的(de)时候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当(dāng)然上(shàng)百(bǎi)万(wàn)的方(fāng)式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘的(de)时间就不远了(le)，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去(qù)拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分(fēn)之(zhī)百所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的(de)一些(xiē)力(lì)量，你如果(guǒ)要(yào)成功(gōng)，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事(shì)情做得更成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了(le)所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行(xíng)业的事情，这是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大(dà)的(de)时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常好的问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方(fāng)一(yī)个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是(shì)商(shāng)业(yè)的或(huò)者是15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随(suí)时把州际(jì)公路迁(qiān)移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个(gè)公司做的一(yī)些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我(wǒ)们(men)也有了更(gèng)多的(de)人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为(wèi)什(shén)么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公立(lì)学(xué)校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)他也(yě)做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有(yǒu)自己百分之百的(de)权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来(lái)进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的时(shí)候，我们(men)是(shì)非常满意(yì)的，他(tā)的母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立(lì)高中(zhōng)毕业(yè)之后(hòu)，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不记得(dé)也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那个(gè)时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他进行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的(de)大学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错(cuò)误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使有错误也是(shì)没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资(zī)的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生(shēng)重大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自(zì)己可(kě)以看到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做(zuò)了(le)哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的(de)错误(wù)，不是说你可以把这些错(cuò)误(wù)给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资(zī)的时候，如果你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可(kě)能(néng)必须(xū)要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非常好，就(jiù)不(bù)会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去(qù)讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出(chū)去的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这(zhè)两种事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底你的观(guān)点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在(zài)在(zài)现场，我观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你不想把自(zì)己的人(rén)生都放在运(yùn)气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加(jiā)一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎么(me)去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最(zuì)重(zhòng)要的(de)一(yī)个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚至有时(shí)候承担一(yī)些(xiē)经济上的代(dài)价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生最(zuì)艰难的(de)问题都来(lái)自于人(rén)，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的(de)人保持距离(lí)。你们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时(shí)候家人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色(sè)或(huò)者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他(tā)有(yǒu)五个(gè)孩子(zi)，其中(zhōng)四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的(de)最好的(de)决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生(shēng)可能也(yě)会非常不(bù)一样(yàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出(chū)这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的(de)这(zhè)种控制，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到(dào)的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这(zhè)样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一(yī)边却(què)没(méi)有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多(duō)这样的(de)产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了(le)到底什么东西是我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不(bù)是一(yī)种产品可以让人们(men)花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本(běn)身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全(quán)不知名的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国(guó)市(shì)场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)教训可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是(shì)没人(rén)所知，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品(pǐn)可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会(huì)这么(me)去做(zuò)。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的？你们(men)现在的(de)投资是(shì)要去(qù)看它的(de)基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么(me)去买股票(piào)，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司(sī)，花了(le)高价(jià)钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下(xià)这些人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们(men)还需(xū)要观(guān)察形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的(de)低(dī)价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不(bù)去(qù)了，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东(dōng)西(xī)，而(ér)且现在(zài)的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格(gé)给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到(dào)，也许我们有转型(xíng)到新能源的可(kě)能，但是这中间必(bì)须(xū)要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是在这些(xiē)新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面(miàn)投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到(dào)它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真正生产更多(duō)的(de)一些风力(lì)发电的能源，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们的(de)消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都希望能(néng)够使用(yòng)这(zhè)些(xiē)风(fēng)力发电出来的产品。当然(rán)有很多(duō)人(rén)觉得我的(de)后(hòu)院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作(zuò)的机制，有各(gè)种不一(yī)样的事情(qíng)结合(hé)在一(yī)起，才能开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四(sì)英里的(de)地(dì)方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资(zī)，我们(men)也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在(zài)这(zhè)些新能源(yuán)上，我也(yě)希望(wàng)格(gé)雷格(gé)今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在(zài)做这(zhè)些技术上的(de)改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那(nà)里开始进行输电站的(de)线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不(bù)相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可(kě)以做这样的一些(xiē)投(tóu)资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40淘淘氧棉属于什么档次，七度空间属于什么档次亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有管道(dào)，这就是(shì)民主(zhǔ)社(shè)会(huì)里面的一(yī)些(xiē)问题，比(bǐ)如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电(diàn)产(chǎn)生电力(lì)的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在公共(gòng)事业委员会(huì)或(huò)者是(shì)协(xié)会(huì)组织之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共事(shì)业委员会里的一些(xiē)规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他们的(de)一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都能(néng)够有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些规则，我们(men)每(měi)一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到(dào)新能源(yuán)或者是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无(wú)稽(jī)之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地里面(miàn)产出的情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给(gěi)了(le)他两块钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是实际上(shàng)发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的(de)这些(xiē)工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状况。第(dì)一天它(tā)打了(le)一口井，也(yě)许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是(shì)一年(nián)半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源(yuán)的(de)储备，或(huò)者是(shì)石(shí)油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是完完(wán)全全跟(gēn)其它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有(yǒu)一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的时候成本是(shì)一(yī)样(yàng)的(de)，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是(shì)它的变化是非(fēi)常快的(de)。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先股在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是什么(me)样子。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻辑，但是(shì)我真的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直(zhí)如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个(gè)长久的原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等(děng)等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是(shì)一个完(wán)全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的(de)页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发现其实这(zhè)个(gè)开采(cǎi)技术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这(zhè)样(yàng)水(shuǐ)平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的(de)输(shū)油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂直的(de)管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它们的(de)技(jì)术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的一些油层，它们的(de)这(zhè)种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不(bù)只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给完全买下(xià)来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很(hěn)激(jī)进的代表，但(dàn)是(shì)能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多(duō)所(suǒ)谓的顾(gù)问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何(hé)其(qí)它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么(me)多的储备，他们(men)以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有(yǒu)进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我之前(qián)买的(de)第(dì)二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的(de)持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石(shí)油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查(chá)理的问题(tí)，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前(qián)提过(guò)你会想要去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的(de)这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是高估了(le)自(zì)己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端(duān)的目(mù)标，他也不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是如此，我们(men)不想有(yǒu)这么(me)多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄(pò)力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是(shì)不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是我们(men)要(yào)去做的话，对我们来(lái)说会是一(yī)种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可(kě)能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金(jīn)越(yuè)存越多的时(shí)候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的(de)是(shì)买一些更出(chū)色(sè)的(de)企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时(shí)候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人(rén)会(huì)来跟你竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一(yī)个有价值(zhí)的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家公(gōng)司(sī)在好的环(huán)境下没(méi)有像(xiàng)我(wǒ)们(men)这样(yàng)能做(zuò)出(chū)这(zhè)样的(de)行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位(wèi)比较好的公司，在收(shōu)购(gòu)它们(men)，在(zài)我这里却遇到了(le)不(bù)说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是(shì)在那(nà)样一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司(sī)的(de)变化是(shì)非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不想完全(quán)把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可(kě)以(yǐ)发(fā)生的(de)，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以用便(biàn)宜(yí)的价格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切都是跟市场的(de)环(huán)境有关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是(shì)有可能(néng)去回购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会(huì)不会像(xiàng)以前(qián)那么多(duō)了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做(zuò)出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来(lái)去(qù)分配(pèi)这(zhè)个(gè)现金，81、82年的(de)时(shí)候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如(rú)果不去(qù)做这样的投资，现在也(yě)没有这(zhè)样的(de)一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不是(shì)完(wán)全了解您的(de)问题，要(yào)成为一个成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一(yī)家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃(chī)的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到底是什(shén)么(me)样的公司。我们的生命(mìng)实(shí)在太(tài)短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议(yì)并不是来自(zì)他(tā)自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他(tā)对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是(shì)世界上其他(tā)人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律(lǜ)所(suǒ)如果(guǒ)给(gěi)我建议(yì)，还不(bù)见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且(qiě)很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师(shī)，但是最(zuì)重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也把握了这种优(yōu)势，查(chá)理自己其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一(yī)个钟头的时(shí)间，就(jiù)把(bǎ)生命卖(mài)给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀(āi)的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的(de)税收(shōu)要开始实施了(le)，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在(zài)你报(bào)税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们(men)现在的财务记录(lù)上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以再(zài)继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的(de)价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布(bù)格，他是一(yī)个(gè)非(fēi)常聪(cōng)明的(de)人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全(quán)全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边际(jì)利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及(jí)到(dào)您现在在节税以及税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么(me)做的(de)。当(dāng)然我们不(bù)能(néng)完完全(quán)全包括在资产利得的(de)状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系(xì)里(lǐ)面的一些(xiē)税收(shōu)。我们(men)在购买的时候(hòu)，曾经做过这么(me)多税收(shōu)的(de)付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时(shí)的这些税收(shōu)的法则继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的(de)方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不(bù)是有很大的道(dào)理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知道到(dào)后来(lái)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们(men)如(rú)果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还(hái)必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格(gé)先生(shēng)给我们(men)的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们(men)做的(de)生(shēng)意中最(zuì)难(nán)的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的(de)业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须(xū)要知道美国(guó)其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的(de)地方(fāng)离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短(duǎn)的(de)时间就到我的公司(sī)。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就去了(le)，他(tā)自(zì)己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了(le)银行，那个银行(xíng)是第一国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万去(qù)买大(dà)概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我(wǒ)们(men)开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候还是(shì)非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的(de)公司，但是(shì)有(yǒu)些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们(men)可(kě)以遵守我们自(zì)己的(de)意(yì)愿，我们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有(yǒu)道理的方式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华(huá)的一些(xiē)生(shēng)命，我们(men)也都不(bù)在乎(hū)。我们(men)有的时候必须要(yào)与(yǔ)某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了(le)很多并购，你(nǐ)现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然(rán)会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到(dào)里面(miàn)的(de)一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所(suǒ)有的(de)管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了(le)一半了(le)，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最(zuì)后(hòu)能(néng)够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出(chū)反对，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不会遇到(dào)问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这个地(dì)方我不(bù)知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们(men)做的各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在(zài)背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自(zì)加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对(duì)我来说一个好的(de)企业有(yǒu)两(liǎng)个(gè)好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们(men)的经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的(de)所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为(wèi)你不(bù)想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的工作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人(rén)是(shì)让我的生活变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这(zhè)五个(gè)人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿(ér)的工(gōng)作。我在另一(yī)个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得(dé)的最好的(de)结(jié)果，有些时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个(gè)公司完全的所有权当然是(shì)最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去(qù)做的(de)话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市公司，市(shì)值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休(xiū)，我想继(jì)续(xù)工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样(yàng)的情况不(bù)是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如何去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要(yào)跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他(tā)带过来，公司应该(gāi)归我了(le)。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的(de)贡献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看到了它的(de)前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个(gè)游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没(méi)有听(tīng)到它们的(de)消息了(le)，喜诗(shī)糖(táng)果现在(zài)怎么样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本(běn)身对喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在(zài)某些市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候你会说这(zhè)样的(de)一个产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济(jì)基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的。它(tā)在西部的这些州有自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东部(bù)的(de)这些(xiē)州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不(bù)一样，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者(zhě)的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基本面非常(cháng)好，我们(men)想不断地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学会了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其(qí)它的服务(wù)是有区别的，有些可(kě)能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行(xíng)消费(fèi)，或者(zhě)是留(liú)更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不(bù)同的层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的(de)一家卖(mài)一般(bān)的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会(huì)再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京(jīng)，在那边(biān)花了几天(tiān)的(de)时间又再飞回来，这种服(fú)务是(shì)无(wú)可(kě)比拟的。特别(bié)是在(zài)我们年老的时(shí)候(hòu)有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐(juān)给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它(tā)商业(yè)的主题而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过(guò)，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他(tā)自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公(gōng)司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们(men)还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相(xiāng)信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司(sī)来(lái)比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被(bèi)人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的(de)趋势(shì)，零(líng)排放的(de)车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什(shén)么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的(de)T模型的车(chē)子开(kāi)始推出(chū)市(shì)场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了(le)。但目(mù)前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的(de)历(lì)史，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽车(chē)公司(sī)的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那(nà)个时候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非(fēi)常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全世(shì)界还有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概(gài)有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一(yī)定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架(jià)构也会(huì)有(yǒu)所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声(shēng)势浩大地(dì)进入市场，这是一(yī)个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大的(de)一些变化，当然(rán)这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车子(zi)，在(zài)美(měi)国的一些群众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是车(chē)子的(de)公司将会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的数字(zì)上面(miàn)以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每(měi)一(yī)年(nián)的财(cái)报是不是能够解决(jué)？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是(shì)我并不是那么担(dān)心美联(lián)储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了(le)满足(zú)他们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您(nín)的货(huò)币在(zài)每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要(yào)太(tài)大(dà)，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面的(de)问题(tí)，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是(shì)值得(dé)我们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在(zài)美国要进行(xíng)相应的(de)一(yī)些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们(men)的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流通的(de)状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时间之后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们(men)现在(zài)所有的(de)这些(xiē)货(huò)币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世界试(shì)图(tú)一(yī)直印钞票(piào)，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是不(bù)对的(de)。我们是要(yào)付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)这(zhè)个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也(yě)看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他(tā)的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严(yán)重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入(rù)这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财(cái)政(zhèng)赤字的(de)因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的一种态(tài)度(dù)。我们(men)需要面对这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是(shì)会采取对(duì)自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能(néng)都(dōu)会(huì)带(dài)来(lái)很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我们带(dài)来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生，我的(de)问(wèn)题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的(de)决定？政府应不(bù)应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做(zuò)事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多(duō)的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成(chéng)本(běn)非常(cháng)低(dī)，所以(yǐ)我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很(hěn)多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工(gōng)都(dōu)是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们(men)的(de)工资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这(zhè)边(biān)的(de)制造业就完完(wán)全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们(men)的(de)社会因(yīn)此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培(péi)训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而(ér)且(qiě)是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们是可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有(yǒu)办法存在的(de)。我觉(jué)得我们(men)可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业(yè)化。在美国，在(zài)我的(de)这一生(shēng)当中改变了非常多(duō)。很多人(rén)也可能在(zài)问我怎(zěn)么能够把这一切给(gěi)完(wán)成(chéng)，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣(róng)程(chéng)度，我(wǒ)们其(qí)实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的转型而流离失(shī)所的(de)人(rén)，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误(wù)，但是(shì)我们需要(yào)向(xiàng)那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济(jì)会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因(yīn)为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也(yě)随着(zhe)时间的推移越变越(yuè)大(dà)，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责(zé)任(rèn)去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能(néng)够保持下(xià)来(lái)。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了(le)像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断地去(qù)发(fā)现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的态度去(qù)除，因为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也(yě)提到这不(bù)会(huì)反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也提到(dào)有些(xiē)银行就避(bì)免了这样(yàng)去做，这(zhè)样(yàng)做其实(shí)对股东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行(xíng)的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债(zhài)表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分(fēn)的说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个资产负(fù)债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间(jiān)可(kě)能又有了变(biàn)化，而且它的(de)整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收(shōu)入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银行来说这(zhè)是一个(gè)不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的(de)存在跟过去已经不(bù)一(yī)样了，你必(bì)须注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样(yàng)解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合(hé)理(lǐ)的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要(yào)求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们(men)都了解他们自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去了解(jiě)这些细节其实没(méi)有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些(xiē)会计们(men)心(xīn)里到底(dǐ)在(zài)想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些(xiē)业(yè)务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正(zhèng)能(néng)够在会(huì)计的账面上进行相应的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审计是有必(bì)要(yào)的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题(tí)。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些问(wèn)题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规(guī)则(zé)在(zài)过去(qù)的一年之中，我不(bù)知道(dào)是不是(shì)真的要求(qiú)更多(duō)的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安(ān)全(quán)性(xìng)上面，每一个(gè)季度(dù)是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说(shuō)他(tā)们(men)自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非(fēi)常重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他(tā)内部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们(men)怎么样投资，每(měi)个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的(de)方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么(me)样讲，但(dàn)是(shì)我希(xī)望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们(men)跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给(gěi)他(tā)们更(gèng)多(duō)的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)使用原来(lái)的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的(de)财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商(shāng)品的这些(xiē)门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大家再(zài)来，能(néng)够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：市场调查|社会调查|问卷调查|市场执行|店面验收|神秘客|满意度-提供最专业的市场信息咨询服务-宁波信恒新市场信息咨询有限公司 淘淘氧棉属于什么档次，七度空间属于什么档次