金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)公司2023年年(nián)度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒(máng)格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形(xíng)势(shì)与货(huò)币，谈到了(le)自己对于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能(néng)等(děng)热点的(de)看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和(hé)来自(zì)网上观众的提问，我们(men)就(jiù)直接进入到(dào)我们今天的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识到在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收(shōu)视率的(de)活动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一(yī)个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一(yī)然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的(de)情(qíng)况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季(jì)度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的(de)数(shù)字都(dōu)是可观的(de)，但是在单个季度(dù)、单年(nián)，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价(jià)波(bō)动会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们(men)作为像是我(wǒ)们(men)的股票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多业务(wù)，它们(men)的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常多(duō)的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收到(dào)这样的(de)反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是(shì)因为(wèi)过去(qù)6个(gè)月(yuè)经济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自(zì)于(yú)另(lìng)外(wài)一个(gè)地方，他们(men)可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不(bù)是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月(yuè)已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理(lǐ)人对(duì)于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子那么(me)多卖不出去。现在(zài)我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有(yǒu)特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部(bù)分：第(dì)一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去(qù)年同期要(yào)大很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚(gāng)做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去(qù)分析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉(jué)得(dé)好(hǎo)像今年(nián)有一次(cì)巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保险业看起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的(de)营业利(lì)润看起来更高(gāo)。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业利润今年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫(yì)情开(kāi)始到现在我们营业(yè)利润变化的(de)情(qíng)况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来(lái)的(de)一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们(men)有一(yī)个优(yōu)势(shì)，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地去留(liú)存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它们(men)能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的(de)一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司(sī)可以达到这(zhè)么大的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之(zhī)下会因为这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益的(de)话，也有更(gèng)快的(de)一(yī)些速度(dù)可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们(men)手上持有的(de)现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款(kuǎn)有些不(bù)同(tóng)。在(zài)银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任(rèn)何损(sǔn)失，你(nǐ)就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有责(zé)任(rèn)的，而且我们(men)要在进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息(xī)，而且(qiě)也(yě)不(bù)需要(yào)随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我们(men)现在已(yǐ)有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们(men)的保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们(men)的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的(de)资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之(zhī)中所有的(de)资产还有(yǒu)你的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票(piào)持(chí)有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮(fú)存(cún)金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的(de)观点来(lái)看，它也(yě)是一种资(zī)产，也(yě)就(jiù)是跟(gēn)我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的(de)。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也(yě)开始有了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的(de)现(xiàn)金流在(zài)伯(bó)克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但(dàn)是我们(men)的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些(xiē)资金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进(jìn)行投票(piào)的时候我就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您(nín)初步介绍的(de)是(shì)您可以研(yán)究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或者你到(dào)网站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果你有一(yī)个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以(yǐ)后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负债(zhài)的天(tiān)花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的(de)议会里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿意(yì)在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发(fā)生了(le)这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的时候(hòu)如(rú)果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非(fēi)常平(píng)衡的(de)投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的(de)历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是(shì)没有办(bàn)法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决(jué)定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以(yǐ)这么(me)跟(gēn)我争(zhēng)执，今(jīn)天(tiān)这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的(de)改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当(dāng)然还是要(yào)做一些战略上(shàng)的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整(zhěng)合了(le)大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关(guān)的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对(duì)来说也是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会在中间受损，但是(shì)我们(men)是希望在(zài)利润率(lǜ)和(hé)利润方面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做出(chū)非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的(de)精(jīng)准度各(gè)个方面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条(tiáo)，我们(men)都需要去(qù)努力，我们需(xū)要去看看他们(men)运营上面的数字(zì)。当(dāng)然(rán)我们的团队每天(tiān)都希(xī)望能够(gòu)变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前(qián)的(de)情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的(de)进步(bù)，也把很多价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和(hé)客(kè)户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们(men)的(de)员工(gōng)来(lái)说铁路(lù)的(de)安(ān)全也非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务(wù)带(dài)回一个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我们(men)真正专注的是(shì)能够把铁路的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们(men)会从这(zhè)个团(tuán)队中看到非常好的(de)结果，我(wǒ)们(men)也(yě)为有这样(yàng)的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配(pèi)率和(hé)风(fēng)险之(zhī)间的(de)问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前(qián)来到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成(chéng)绩是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们(men)肯定的，而且(qiě)他也在(zài)这种情况下做(zuò)出了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提(tí)到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司(sī)在过去的(de)十年打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关(guān)，但其(qí)中(zhōng)没(méi)有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而不是(shì)一个(gè)保(bǎo)险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术(shù)，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)有问(wèn)题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后把它(tā)给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔的(de)保险公司(sī)。现在的(de)浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造(zào)出(chū)来(lái)就超(chāo)过过去十年(nián)好多其(qí)它保(bǎo)险公(gōng)司的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的(de)成本(běn)，我们真的带(dài)动(dòng)了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来(lái)了能(néng)力(lì)，而这样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配带来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何(hé)公(gōng)司(sī)可以在(zài)这样的产业、这样的(de)空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是没(méi)有付出(chū)任何成本的(de)，这是(shì)任何一家(jiā)上市公(gōng)司(sī)没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没(méi)有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的(de)这(zhè)些(xiē)人付(fù)出的成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智(zhì)能和(hé)机(jī)器(qì)人的问(wèn)题(tí)。人(rén)工智能(néng)和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢(xiè)谢你(nǐ)把这(zhè)个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处(chù)都是(shì)，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自(zì)己对于(yú)其中这样(yàng)的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的(de)技术，可能(néng)还(hái)不是一(yī)个(gè)最新的(de)版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步(bù)快多(duō)了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事(shì)情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人(rén)工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌(mào)，而却改变不了(le)我们(men)人的想(xiǎng)法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们(men)能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有(yǒu)一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商(shāng)业地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来(lái)没有(yǒu)在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们(men)这样的(de)投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商(shāng)业地产的问(wèn)题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问(wèn)题可(kě)能(néng)会非常大，而且情况也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的(de)占有人会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的(de)功(gōng)能应该(gāi)是什么(me)样(yàng)的(de)，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签(qiān)这个租(zū)约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到(dào)底现(xiàn)在人的(de)态度有些什么(me)样的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人(rén)他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的(de)开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时(shí)那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的(de)经验应(yīng)该更多(duō)，他的(de)起(qǐ)点应(yīng)该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难(nán)的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我(wǒ)们大(dà)概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠(diān)覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我们(men)是不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们(men)也(yě)看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会(huì)比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的(de)就(jiù)是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不管说是(shì)在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源以及技术等(děng)等，全世界的(de)改变，新的事(shì)情永远会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给我们更多的(de)一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的(de)增加都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的，可能在(zài)十年、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看(kàn)到(dào)比如(rú)承保人，还有一些律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但(dàn)是发生的层面并不是(shì)这么大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资(zī)的(de)钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他(tā)人(rén)的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议(yì)题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但是我们(men)最后还(hái)是(shì)会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都(dōu)基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更(gèng)聪(cōng)明(míng)而做他们(men)想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么(me)操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这(zhè)是(shì)一(yī)种公债，我们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是(shì)在你的(de)期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后(hòu)才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能(néng)够(gòu)出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得完完(wán)全全是一(yī)样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守(shǒu)住了(le)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事(shì)情(qíng)让阿吉(jí)特回(huí)答。我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何(hé)限制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任何的(de)一些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某些程度上(shàng)的(de)一些影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以(yǐ)及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股的损失(shī)我们(men)都进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那(nà)个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那(nà)个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常发(fā)生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及所有(yǒu)的(de)收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也不(bù)是(shì)最好的(de)。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现(xiàn)在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候(hòu)好像比我们(men)原来(lái)期待的还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每(měi)一块钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您(nín)今天做的(de)这些责任(rèn)是非常重大(dà)的，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一(yī)年(nián)我们(men)并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每一年我们也(yě)许不(bù)会付(fù)你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的(de)时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那(nà)么(me)多的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)的意(yì)思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随时(shí)都在跟我(wǒ)们(men)进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷(dài)款，或(huò)者是保险公司取得更高的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般(bān)的(de)父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的(de)一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由(yóu)谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而(ér)且什(shén)么时候(hòu)开(kāi)始经营(yíng)，如(rú)果原(yuán)来(lái)的(de)创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能(néng)做团队的一些(xiē)部署及(jí)计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人(rén)是不是接得(dé)到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划(huà)上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在(zài)我的三(sān)个(gè)孩子(zi)理解(jiě)了(le)提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如(rú)果在(zài)60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情(qíng)效果也(yě)不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事(shì)情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过(guò)好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们(men)的(de)孩(hái)子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这(zhè)个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一(yī)些问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并(bìng)不(bù)是(shì)所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱(luàn)这个(gè)关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的(de)有的时候起到(dào)非常(cháng)关键的(de)作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规划(huà)的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再(zài)也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至(zhì)少获(huò)取(qǔ)某种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你的(de)生活(huó)当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是一个什(shén)么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为、你的特(tè)质、你的价(jià)值才是他们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情况(kuàng)，有一(yī)个富人(rén)每(měi)年会把他的孩子(zi)们召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事(shì)一些活动，让他们(men)去签署(shǔ)空(kōng)白(bái)的(de)一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可(kě)行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己网络语言牛马是什么意思，什么牛马是什么意思网络语言的生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经(jīng)远(yuǎn)远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了(le)完(wán)全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司(sī)卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合(hé)适(shì)。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过得相当不(bù)错，这个人(rén)知道生命(mìng)的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安原始部(bù)落(luò)的土地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯了(le)法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够的政策(cè)来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我们确实在这(zhè)个(gè)部落(luò)的(de)土地运输(shū)上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也没(méi)有违反这样的(de)协议，我(wǒ)们(men)的团(tuán)队签署(shǔ)了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论(lùn)还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的(de)这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个(gè)最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也(yě)是(shì)重(zhòng)新检测了(le)这个(gè)铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密(mì)切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方面有长期的(de)环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提(tí)到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下(xià)，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻(kè)准备(bèi)着回(huí)应(yīng)社区方面的问题，以及社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样(yàng)的一(yī)个设计上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而(ér)我们(men)也是全(quán)国(guó)很(hěn)大(dà)的运输公司，有的(de)时候不得不(bù)运载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的(de)人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激(jī)励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得(dé)新(xīn)能源(yuán)方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提(tí)到的(de)就是一(yī)个很好(hǎo)的(de)回答，我们之(zhī)前(qián)买下了(le)伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年(nián)都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希望(wàng)能(néng)够(gòu)帮助解决(jué)环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大很(hěn)大(dà)。对不(bù)对？我们(men)现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是(shì)做(zuò)了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击(jī)破(pò)来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家(jiā)公司，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)计划进行一(yī)个(gè)整合，这方(fāng)面的机(jī)会非(fēi)常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩(jì)，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不(bù)容易(yì)，我们(men)在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入(rù)可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建设(shè)的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一(yī)个什(shén)么样的(de)回(huí)报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们(men)的(de)顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在(zài)输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团队，解(jiě)决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会(huì)，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及我们的(de)持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到(dào)了(le)资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们(men)以后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些技术，但(dàn)是(shì)这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解决过(guò)一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)给(gěi)了他们极大(dà)的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及(jí)在美(měi)国发(fā)生的(de)一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的(de)一(yī)些设(shè)施，那个时候(hòu)我们(men)是活(huó)在(zài)一个美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是(shì)有的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些事(shì)情(qíng)整(zhěng)合(hé)在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够再(zài)创造同样的(de)机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主(zhǔ)机(jī)制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是(shì)不见得可(kě)以(yǐ)解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到(dào)一些(xiē)机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在(zài)是不(bù)是都很主观(guān)地贡献了(le)自己的意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平时间的(de)一些问题。中国是一(yī)个国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领(lǐng)导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他(tā)需要做(zuò)的(de)事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在(zài)某(mǒu)种程(chéng)度是(shì)非常接近相当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)管理更多(duō)事情的(de)一些情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做(zuò)更好的(de)建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容(róng)易的，而且你现在问的问题(tí)也不(bù)是那么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多(duō)的(de)人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如保险还有其(qí)它的(de)一些(xiē)业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)有更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划(huà)都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们公司(sī)的(de)运(yùn)作(zuò)跟(gēn)许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我们(men)得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么(me)经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时(shí)候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信(xìn)给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都不一样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时(shí)候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在(zài)以后(hòu)的未来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这(zhè)么(me)坚实(shí)的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得(dé)的(de)。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势(shì)，因为(wèi)我们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是(shì)因为(wèi)这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们(men)那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们(men)不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些事。我们(men)那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在(zài)面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父亲原来(lái)也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好(hǎo)。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一(yī)方(fāng)面(miàn)的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重新地(dì)开(kāi)始厘清我们现在(zài)的(de)民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下(xià)去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还(hái)是(shì)比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的(de)事(shì)情(qíng)，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成(chéng)长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们(men)有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一(yī)些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的(de)人口出生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让人(rén)觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的(de)一些(xiē)重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情(qíng)会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时(shí)候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情在发生，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期(qī)望值(zhí)，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不(bù)想任何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为(wèi)有他们(men)，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们(men)自(zì)己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都(dōu)会(huì)用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的(de)东西还会存(cún)在(zài)，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在未来的(de)12到(dào)15年当(dāng)中，这(zhè)个数(shù)量也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人可以以(yǐ)一(yī)己之力去(qù)完(wán)成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是(shì)一(yī)个国家的资产，而不是一(yī)个国家的(de)负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本(běn)还是比大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每(měi)一(yī)天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担(dān)心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了(le)非常多(duō)。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态(tài)，比其(qí)他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太(tài)大的这种(zhǒng)负(fù)债(zhài)，我们要有(yǒu)的(de)是可以实现现金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个(gè)商业模式可(kě)能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整个国家的(de)任(rèn)何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新(xīn)的(de)现象，但是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那(nà)个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不(bù)是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会成(chéng)为这个国(guó)家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事(shì)可(kě)能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故事，这(zhè)些故(gù)事能够(gòu)捕捉(zhuō)到(dào)他(tā)们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了要进入(rù)再保险业务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的(de)时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个(gè)好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他(tā)在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司(sī)管(guǎn)理方面(miàn)的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个(gè)学(xué)校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一(yī)个天才。你观察了他做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克(kè)希(xī)尔的这个事(shì)业之(zhī)前(qián)，他们知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时(shí)用(yòng)的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们(men)想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继(jì)续给(gěi)到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价(jià)就可(kě)以买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来(lái)做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我(wǒ)们(men)后来(lái)非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些(xiē)公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行业(yè)，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更(gèng)多(duō)的(de)一些资源在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都(dōu)是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们(men)的战略计划(huà)是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上(shàng)，但是(shì)去(qù)年价格的改变以及我们(men)现在(zài)期待的并没(méi)有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也(yě)非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我们(men)现在已经(jīng)有了我们(men)现在商业上面(miàn)组成的(de)报告(gào)展示给(gěi)大家，展示(shì)出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的(de)结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力(lì)能够允许我们可以让现在(zài)的一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们(men)可能会(huì)损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要(yào)问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一(yī)个非常好(hǎo)的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要(yào)打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季度我们(men)给(gěi)你(nǐ)做的(de)一些估算(suàn)都是对的，我们(men)有这(zhè)样一些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什(shén)么我们(men)中间会学(xué)到这么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的(de)公司，我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会这(zhè)么(me)做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望(wàng)进入(rù)百货公司(sī)的业务。我们(men)进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是(shì)最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很明(míng)显的(de)，我们买了一(yī)个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的(de)这(zhè)些(xiē)业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行(xíng)购(gòu)买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽(qì)车销售(shòu)的一(yī)些公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们也(yě)没有任何(hé)其(qí)它(tā)汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在(zài)开车(chē)时候的(de)一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是一个(gè)突(tū)破性的购(gòu)买，但(dàn)是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的(de)一些行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数(shù)的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是(shì)我们(men)可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地进行学(xué)习。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个(gè)事(shì)情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司(sī)的(de)时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公(gōng)司(sī)都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深(shēn)入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个(gè)公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常(cháng)聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规(guī)模还是可(kě)以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了(le)，有的(de)时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们(men)第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在(zài)他(tā)们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们(men)做了一些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况(kuàng)会(huì)发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营(yíng)的方式(shì)，我们不(bù)是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷(léi)格解(jiě)说给了(le)他(tā)们(men)，因(yīn)为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其(qí)它(tā)的(de)在日本(běn)的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那(nà)个时候体验非常好，那(nà)两天时(shí)间向他们(men)学(xué)习(xí)了(le)很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的(de)。就(jiù)像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试一(yī)直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这(zhè)样的目(mù)的，我们就是(shì)自然而(ér)然(rán)地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自(zì)己根本(běn)不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不(bù)同的行业和业(yè)务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我(wǒ)们都不(bù)需要做什(shén)么，我们的价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达(dá)不到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不(bù)如(rú)苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽(qì)车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密(mì)切(qiè)关(guān)系(xì)是无与(yǔ)伦比的(de)。我们(men)应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)的(de)贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没(méi)有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合(hé)要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的(de)，我们要(yào)从这些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时(shí)候(hòu)这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个(gè)非常好的(de)决定，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他(tā)们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运(yùn)的(de)地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但是我们知道(dào)自己的智商(shāng)是(shì)有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不知道(dào)自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能(néng)力的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生(shēng)，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个(gè)孩子在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加(jiā)股东大会(huì)，上一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来了(le)62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个(gè)建(jiàn)议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩过(guò)生日的(de)时候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司已经做到了(le)美国的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张(zhāng)局势(shì)是(shì)由双方的错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们(men)带(dài)来更多的(de)安全性、更多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们(men)很大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚(yú)蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也(yě)都明(míng)白必(bì)须要更好地和(hé)谐相处(chù)，他们(men)需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明(míng)你能够把对方(fāng)逼(bī)到一个什么样的角度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的话(huà)，他(tā)们(men)就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的(de)领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需要(yào)明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会(huì)用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火(huǒ)的(de)行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民(mín)，也(yě)能够(gòu)说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的(de)一(yī)个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非常接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这(zhè)是(shì)不(bù)同的(de)一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一(yī)些方式，你是没(méi)有办法能够(gòu)负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们(men)的(de)公(gōng)民(mín)以及他(tā)们所有(yǒu)的一些(xiē)情(qíng)况是(shì)不(bù)是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的(de)组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经发生了(le)好(hǎo)几次(cì)，在核(hé)子的这个(gè)层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前(qián)的(de)一些情况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得(dé)更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国也(yě)可(kě)以如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的(de)催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已经超(chāo)过(guò)了(le)50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在(zài)全世界(jiè)占有非常(cháng)重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还(hái)是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个(gè)非常重要(yào)的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设的一(yī)些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到(dào)相同种类的公(gōng)司(sī)，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在我们(men)的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是(shì)具(jù)有领导地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会(huì)到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日(rì)本(běn)跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好的(de)，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的(de)生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一(yī)百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生(shēng)做(zuò)了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他(tā)在(zài)这个(gè)中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的(de)还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的(de)书可(kě)能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个(gè)位(wèi)置。他(tā)的(de)书是与众(zhòng)不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且(qiě)这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变(biàn)我的生(shēng)命，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多(duō)少(shǎo)区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立(lì)不(bù)摇的，而且是完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望(wàng)这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的(de)社(shè)群(qún)中有对我们(men)不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得这些是(shì)必(bì)须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够请有才能的(de)人(rén)来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才(cái)能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不(bù)值多(duō)少价钱的公司其(qí)实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚(jiǎo)本(běn)，也指出(chū)来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些都是我们(men)必须(xū)要学习的，这是我们(men)的生(shēng)命中发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用了(le)他自己的(de)一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一(yī)些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不去规(guī)避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的(de)事(shì)情，这是(shì)我们做(zuò)的事情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不(bù)管(guǎn)在这个中间(jiān)是(shì)怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的(de)一件事(shì)情是你必(bì)须要试图(tú)考(kǎo)虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便的(de)，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事情还是比较难的(de)，很多人会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方法，但是(shì)我觉得(dé)他们(men)走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个(gè)公司(sī)在做保险已经(jīng)是十(shí)几年(nián)的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)比例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试(shì)这(zhè)么做(zuò)了，这样的(de)故事在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的(de)这(zhè)个(gè)体系上(shàng)去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非(fēi)常难(nán)的(de)。这有(yǒu)一(yī)个大的(de)很新的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这(zhè)个理念。他们(men)是一(yī)个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间(jiān)提取20个(gè)点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事(shì)背(bèi)后的本质，但是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的(de)保(bǎo)险才是最(zuì)重要(yào)的(de)，很(hěn)多保险(xiǎn)公司(sī)就(jiù)做(zuò)出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大(dà)会(huì)的(de)现(xiàn)场(chǎng)。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的(de)财(cái)产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投(tóu)票控制的(de)问题，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所(suǒ)有权(quán)？到底(dǐ)他(tā)们(men)最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个(gè)世(shì)界下(xià)面的社会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这么一句话(huà)，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度(dù)出发，我们(men)是在对资(zī)产进行管理，指数基金(jīn)在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比较容(róng)易去复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要(yào)去(qù)买其它的一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指数基金被发(fā)明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要这样的(de)基金，我们(men)用另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美(měi)国大(dà)众来决(jué)定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他(tā)们(men)的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了(le)股(gǔ)票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在(zài)未来(lái)的(de)股票回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票(piào)回(huí)购上，关于内在价值的(de)提高，你们的(de)这个决定(dìng)具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出(chū)这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是(shì)相似的(de)。有时(shí)候人们(men)把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际(jì)上(shàng)比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多(duō)，就(jiù)像我们有这样的(de)一个(gè)业务，你想去(qù)把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们当(dāng)然不(bù)想去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来(lái)负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会(huì)沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个(gè)框架(jià)在(zài)未(wèi)来有什(shén)么(me)样的改变。当有机会(huì)来临(lín)的时候，我们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的(de)自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们(men)整个业务(wù)的运营都是有益(yì)处(chù)的(de)。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的(de)机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了(le)，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然(rán)你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个(gè)单股的内(nèi)在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是不好的(de)，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达(dá)的(de)一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这么(me)一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始人都是(shì)这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的(de)价值都来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难(nán)去(qù)评价继承人的(de)管理。我们需(xū)要(yào)在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他(tā)们(men)能够在这些时间当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是(shì)每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个(gè)不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议(yì)，他(tā)们(men)有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个(gè)管(guǎn)理人放(fàng)在他(tā)的位置上(shàng)，这(zhè)中间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别(bié)能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能够再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的(de)人(rén)，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多(duō)的(de)一(yī)些挑战，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论(lùn)定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要(yào)发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银(yín)行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持(chí)你的存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还(hái)具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层面(miàn)来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那(nà)个(gè)时候一些州的银(yín)行也在他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也面临(lín)着相应(yīng)的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排(pái)队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们(men)那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具(jù)有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的(de)状况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正(zhèng)确的(de)组织(zhī)，而且(qiě)是(shì)不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是网络语言牛马是什么意思，什么牛马是什么意思网络语言存在的，有的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这(zhè)种事情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常(cháng)不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是(shì)今(jīn)天(tiān)有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道(dào)的(de)不好的(de)情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了(le)，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没有听到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把(bǎ)我的(de)存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到(dào)底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前(qián)做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时(shí)候它的(de)数量有(yǒu)多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系(xì)统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励(lì)，在银(yín)行的(de)监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这(zhè)中间也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及得到的(de)一(yī)些获(huò)得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议(yì)的(de)。有些事情(qíng)第一次跟第二次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生的(de)顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个时候进入了(le)不同(tóng)的年代，生活(huó)在(zài)一个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的(de)情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个(gè)处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们(men)进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资(zī)产的时(shí)候(hòu)，根本(běn)不(bù)晓得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么(me)样(yàng)。很多群众不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票(piào)是(shì)自(zì)己有所为的(de)内部(bù)交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划(huà)出来(lái)，而且(qiě)已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监(jiān)管人(rén)或(huò)者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负(fù)责(zé)的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处(chù)分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处分的(de)一(yī)些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们(men)学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)你到(dào)底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的(de)。银行(xíng)现在并不只是在进行(xíng)银行的一些(xiē)投资(zī)，而且他们(men)现在(zài)已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的(de)国家常常(cháng)这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一(yī)个(gè)好事。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人(rén)都(dōu)想在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说并不是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济委员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来(lái)被(bèi)银(yín)行找到了一(yī)个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非(fēi)常(cháng)多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知(zhī)道接网络语言牛马是什么意思，什么牛马是什么意思网络语言(jiē)下来(lái)会发生(shēng)什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来(lái)对这种(zhǒng)不(bù)端的行为作出(chū)约(yuē)束(shù)，这就(jiù)是对我们(men)未来(lái)这些人行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地(dì)区(qū)银行的(de)商业模式的区(qū)别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银(yín)行(xíng)，这些存款(kuǎn)对(duì)它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好(hǎo)的(de)银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还会买更(gèng)多的银(yín)行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资的标的(de)都放在(zài)非常多(duō)的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到(dào)。我们(men)那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现(xiàn)在(zài)这(zhè)么多的(de)保(bǎo)险业(yè)，那个时候对(duì)我们来说银(yín)行业(yè)比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)你(nǐ)可(kě)以经营非常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的(de)这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资(zī)上(shàng)赚到很好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们也是(shì)希望(wàng)能够投资(zī)更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些(xiē)银行的(de)股票，但是(shì)也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银(yín)行(xíng)的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行(xíng)的服务(wù)，我自己个(gè)人的财(cái)富(fù)也会放在银(yín)行里，我也会(huì)用一些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很(hěn)多(duō)并(bìng)不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须(xū)要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是(shì)什么，每一(yī)个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们(men)对拥有银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是(shì)美国(guó)银行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)的(de)业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，过去的(de)几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国(guó)的公众其(qí)实对我们的银(yín)行体系(xì)是不(bù)太了解的，一(yī)些国会的(de)人可(kě)能(néng)也(yě)不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中，银行(xíng)业发(fā)生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如(rú)美(měi)国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对我们这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的(de)像投资银(yín)行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在(zài)的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是(shì)皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)是(shì)一个(gè)很好的(de)行(xíng)业，我们(men)需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事(shì)情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个新(xīn)的(de)楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)的(de)楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底他(tā)的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次(cì)参加伯克希(xī)尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在(zài)未来(lái)会面对这(zhè)样的(de)一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人(rén)能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们(men)一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出(chū)现了(le)这种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到(dào)它(tā)失(shī)控。虽然(rán)美元(yuán)是(shì)储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不断地去(qù)测试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们(men)也在战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来(lái)说，我们如(rú)果做这样的事情(qíng)做得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是(shì)当我们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力(lì)是不是(shì)还能(néng)和(hé)以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法(fǎ)去(qù)做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的(de)政(zhèng)客(kè)，他们(men)自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时(shí)候他们(men)自己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所(suǒ)有的(de)知识，但是你(nǐ)不能够假装你在(zài)这边真的(de)是依样画葫芦或者学到(dào)了(le)什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一些(xiē)期待，你必须自(zì)己要完(wán)完全全了解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当了(le)，我们做的大(dà)部(bù)分一些(xiē)投资都希望能(néng)够(gòu)面对这(zhè)段时期，而且每(měi)年的(de)年度报(bào)告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)非常具(jù)有政治化的一些决(jué)策(cè)，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉(jué)得非(fēi)常压抑的(de)社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何效(xiào)益的(de)。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚实的(de)，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没(méi)有办法作为(wèi)全世界的储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的一些(xiē)债(zhài)务(wù)，还有一(yī)些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美(měi)联(lián)储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西(xī)，在(zài)日本。在(zài)过(guò)去(qù)30年的(de)经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行(xíng)融(róng)资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更(gèng)难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没有(yǒu)限(xiàn)制这(zhè)么做的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士(shì)曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继(jì)续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他(tā)们做的事(shì)情出来的(de)结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它(tā)的(de)人在做(zuò)这些事情，其实他(tā)们都(dōu)必须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是(shì)印钞票(piào)也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能(néng)够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试(shì)图(tú)了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的(de)时候是具(jù)有非常宏大的一(yī)些力(lì)量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够让(ràng)这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻(qīng)人也(yě)进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的(de)事情，这是(shì)一个(gè)不(bù)太好的(de)事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得(dé)越来越(yuè)大(dà)的(de)时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们(men)在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那(nà)个时(shí)候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多资产，不(bù)管是商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路(lù)迁(qiān)移到两英里之外，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决(jué)定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那(nà)个时候也(yě)许没有(yǒu)参加足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了(le)这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不(bù)同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用(yòng)最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一(yī)次(cì)都不一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中(zhōng)离(lí)我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事(shì)情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每(měi)年(nián)你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生重大(dà)错(cuò)误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的(de)错(cuò)误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，如果你已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要(yào)在投(tóu)资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但不是所有的(de)投(tóu)资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不会有(yǒu)任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负债(zhài)以及其(qí)它相应(yīng)的一些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么去(qù)讲，我不知(zhī)道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么(me)复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去(qù)解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时(shí)候(hòu)也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在死的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话(huà)，你需要(yào)非(fēi)常多的(de)运(yùn)气(qì)，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个(gè)教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去(qù)实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一(yī)些经济上的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投(tóu)资策(cè)略和(hé)法则，你们都提到(dào)人生最艰难的(de)问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的(de)是(shì)能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候(hòu)离不开就把他们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是(shì)什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都(dōu)成为了各个另议(yì)的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的人(rén)生可能(néng)也会(huì)非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大(dà)会(huì)。我的问题(tí)是这其实是我第一次(cì)来参加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多(duō)的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的(de)分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和(hé)意义所在(zài)，它的(de)辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度(dù)就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边(biān)却(què)没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们(men)可以卖多种类别的(de)内衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个(gè)产品也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花(huā)时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销(xiāo)能力的分销(xiāo)商(shāng)。如(rú)果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么(me)名气的糖(táng)果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的(de)馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位是独一(yī)无(wú)二的(de)。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一(yī)个(gè)市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也(yě)不(bù)相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个(gè)国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗(ma)？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球(qiú)9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的报告(gào)不(bù)怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的(de)？你们现在的(de)投(tóu)资是(shì)要去看它(tā)的(de)基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全(quán)不花(huā)钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行(xíng)业(yè)不是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们想给(gěi)的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的(de)发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还(hái)需要观察(chá)形(xíng)势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自(zì)己(jǐ)来定，但(dàn)是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么(me)做，它(tā)把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的(de)业务(wù)问题，也就是(shì)您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都(dōu)会(huì)看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是(shì)受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)困难(nán)、非(fēi)常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完全(quán)全因(yīn)为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相同(tóng)的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个(gè)非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一(yī)开始有些(xiē)人(rén)对(duì)于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个(gè)电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些新(xīn)能源以及可再生能(néng)源上面投(tóu)资的量(liàng)已经足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什么(me)没有再继续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司是(shì)不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资这些(xiē)新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产(chǎn)更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进(jìn)入(rù)爱荷(hé)华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够(gòu)使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就(jiù)可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结(jié)合在一起，才能(néng)开(kāi)始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在(zài)其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三(sān)英(yīng)里(lǐ)或者(zhě)是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区(qū)。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在进(jìn)行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是(shì)需要大量投资(zī)，我们也希望能(néng)够继(jì)续投资(zī)，把我们的(de)资(zī)产放(fàng)在这(zhè)些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多(duō)的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已经在(zài)做这些(xiē)技(jì)术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情况以后会发(fā)生(shēng)到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是(shì)都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候(hòu)也做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的(de)一(yī)些投资，我们(men)在(zài)这些公(gōng)共事业上面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的(de)一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这(zhè)样的钱(qián)，但(dàn)我们是不(bù)是会再(zài)继续投资呢？或(huò)者怎么(me)样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不希望有管道(dào)，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个(gè)地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做(zuò)一(yī)些(xiē)什(shén)么，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国家都能够有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们每(měi)一(yī)州必须有一(yī)个系统。如果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到(dào)的，风(fēng)就是我们(men)现在希(xī)望做的一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一(yī)些结果了，西方石油(yóu)公(gōng)司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样(yàng)的(de)一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是(shì)有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们(men)一(yī)年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是实际上发(fā)生的一(yī)些事(shì)情(qíng)。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工作中，在美(měi)国就是(shì)这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到(dào)真正的(de)石(shí)油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来(lái)，你(nǐ)也(yě)没有看到(dào)在加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不(bù)一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半(bàn)之后，发(fā)觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我们(men)的(de)页岩油，那个时候一(yī)开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们(men)必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常(cháng)具(jù)有战略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的(de)位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极(jí)大(dà)的(de)一些错误(wù)，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一(yī)些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们(men)认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们(men)处理掉了一(yī)些(xiē)优先(xiān)股，继(jì)续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下(xià)面真(zhēn)实的现象是(shì)什(shén)么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那(nà)个油井一直在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的原油来源(yuán)。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是(shì)一个(gè)完全不同(tóng)的(de)原油生意。而(ér)在美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的(de)能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但(dàn)是(shì)他们会发现其实这个开(kāi)采技术(shù)比他们(men)想象(xiàng)的(de)要(yào)复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的这个仓位，而(ér)且它(tā)们(men)的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们(men)的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来说，在现在这(zhè)个环(huán)境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们(men)会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业(yè)已经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两(liǎng)边(biān)都有(yǒu)自己很激进的代表，但是(shì)能源行业(yè)的(de)政治化非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没(méi)有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道(dào)有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买的第二(èr)还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是(shì)因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字(zì)命名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个(gè)问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一(yī)句(jù)话。你之前提过你会(huì)想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列(liè)的(de)成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再(zài)去看(kàn)一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的(de)企业家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能(néng)的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们(men)只是选择(zé)容易(yì)的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在(zài)很多事情上都是(shì)如(rú)此，我们不想有这么(me)多的失败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做(zuò)法跟我们的(de)理念可(kě)能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确实业完(wán)成(chéng)了很多(duō)重(zhòng)要(yào)的成绩(jì)，他所做的一切需(xū)要这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的(de)话，对(duì)我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个(gè)问题(tí)，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股东的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票(piào)的(de)价(jià)值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是一个(gè)去分(fēn)配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的(de)是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意去做，但是(shì)这个(gè)公司必须要好。上(shàng)市(shì)公司(sī)会很难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时(shí)候你的(de)这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不(bù)是(shì)一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私(sī)有(yǒu)的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境(jìng)下(xià)没(méi)有像我们这样能做出这(zhè)样的(de)行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却(què)遇到了(le)不(bù)说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候我当时就遇(yù)到(dào)这样的(de)障碍(ài)，我们比较明确的一点是在(zài)那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一(yī)些好的(de)公司不想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入(rù)，这种情况是(shì)可(kě)以发生(shēng)的，我们的(de)股东也是(shì)可以用便宜(yí)的(de)价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的(de)回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没(méi)有(yǒu)这样的一(yī)个状况(kuàng)。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)是不(bù)是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉(jué)得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而是(shì)他对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且(qiě)是(shì)世(shì)界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师(shī)，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师(shī)，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情，很多(duō)时候他(tā)真的给我非常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他(tā)如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是(shì)什(shén)么，于(yú)是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是(shì)如(rú)此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在的(de)财务记录上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留(liú)暂时(shí)能够(gòu)在(zài)做的，比如(rú)我们用新能(néng)源是不是就可以节(jié)税等(děng)等或者是(shì)得到更多(duō)的一些(xiē)奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答案部分，我那个(gè)时候也(yě)问了马(mǎ)克(kè)尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的(de)法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也(yě)对我们(men)自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合(hé)的(de)一些状(zhuàng)况，而且中间好几年(nián)都(dōu)是这么(me)做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完全(quán)全包(bāo)括在(zài)资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控制的一(yī)些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系(xì)统还是有一些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继(jì)续生(shēng)存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不(bù)是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么(me)样的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，我们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这(zhè)么多(duō)。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在(zài)金融(róng)的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我(wǒ)们(men)的这些(xiē)分享。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做(zuò)的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉(sù)我自(zì)己“没有什么重大(dà)的事情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知(zhī)道美国其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的(de)人一(yī)起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可(kě)以在极(jí)短的(de)时间就到我(wǒ)的(de)公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理的(de)故事(shì)可能就说(shuō)不(bù)完(wán)了(le)，他要讲好笑的(de)故(gù)事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后查(chá)理就去(qù)了，他(tā)自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买过(guò)任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是第(dì)一国(guó)家银行，我们希(xī)望能(néng)够借(jiè)600万去买大(dà)概(gài)一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们(men)开(kāi)始(shǐ)跟别的(de)地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真的(de)是(shì)好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的(de)公司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这(zhè)个球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的(de)话或者是400马这么远的(de)地方(fāng)，你(nǐ)必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是(shì)一(yī)个(gè)有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些(xiē)事(shì)情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造(zào)我们(men)自己的(de)前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的(de)一(yī)些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然(rán)会有很多信息取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去这么(me)做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一(yī)些提(tí)交，可(kě)能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这个(gè)问(wèn)题的(de)。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月前对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的(de)活动有非(fēi)常多的因素(sù)在背后(hòu)影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了(le)我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要(yào)的(de)一点，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)去用(yòng)一(yī)些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己(jǐ)的(de)独立性。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的公(gōng)司(sī)文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们(men)也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激励这些子公司的所有人(rén)，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一(yī)切(qiè)的(de)复杂(zá)性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车(chē)。所以，我们(men)每一个(gè)人在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了(le)这个问题(tí)，在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的(de)关键(jiàn)因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么(me)。我(wǒ)也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可(kě)能会(huì)自(zì)满，你不(bù)用花(huā)太(tài)多的时(shí)间跟银行(xíng)打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这(zhè)些(xiē)资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市公司(sī)，市(shì)值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的(de)很(hěn)多(duō)成功的(de)收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不用去(qù)管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了(le)它(tā)的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这(zhè)个游(yóu)戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听(tīng)到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场(chǎng)份(fèn)额(é)在某些市场是有限的，有些(xiē)时(shí)候你会说这样的(de)一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的(de)品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基(jī)本面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是(shì)不断地(dì)做这种实验，在(zài)全球也推出这(zhè)样的(de)试(shì)验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向全(quán)球。我们通常都是第(dì)一周觉得(dé)好像我们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力(lì)没有办法延续(xù)下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西部(bù)非常不(bù)一样，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济(jì)基(jī)本面(miàn)非(fēi)常好，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我们学(xué)会(huì)了如(rú)何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就(jiù)是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司(sī)进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的(de)。特别(bié)是(shì)在我(wǒ)们年(nián)老的时(shí)候有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是(shì)10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们(men)自(zì)己的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人(rén)能(néng)够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它(tā)的(de)一些公司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用(yòng)航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树(shù)，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我(wǒ)们买了(le)之后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为一个(gè)非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司(sī)来比较(jiào)还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须要(yào)这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的(de)一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全(quán)全(quán)投入(rù)市(shì)场，这种情况(kuàng)大量的(de)已经(jīng)被接受(shòu)，您(nín)是否还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽(qì)车生(shēng)产商(shāng)对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出(chū)市(shì)场，也做了非(fēi)常大的(de)价(jià)格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前(qián)来(lái)讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福特公司(sī)的事(shì)情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入(rù)了(le)，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到(dào)人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝(jué)对(duì)不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的(de)车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大(dà)的一(yī)些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一(yī)些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在(zài)5年(nián)到10年的期(qī)间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安(ān)的股票交易(yì)所(suǒ)的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你特别(bié)担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问(wèn)题，它(tā)在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他(tā)们(men)现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们(men)能(néng)够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更(gèng)好、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这(zhè)些(xiē)事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得我们再(zài)继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了(le)。但是现在美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他(tā)藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报(bào)表中可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可(kě)以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜(bài)可以看(kàn)一下它(tā)们的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货币流通的(de)状况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必(bì)须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可(kě)以回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现在所有(yǒu)的(de)这些货(huò)币(bì)基(jī)本上在那里已经(jīng)产生了(le)非常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出(chū)了(le)他(tā)们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个(gè)新(xīn)的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让(ràng)你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要(yào)付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发(fā)生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到了这样的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些(xiē)其(qí)他(tā)的小(xiǎo)孩们可(kě)以(yǐ)得(dé)到更多的(de)回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国(guó)家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们(men)要(yào)获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要(yào)面(miàn)对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是(shì)这(zhè)样的。美元(yuán)现在(zài)作为一种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的(de)时候，它也(yě)会给我们(men)带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业的学(xué)生，我的(de)问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应该做出这样(yàng)的(de)决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如(rú)此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来大的(de)冲突。我们(men)公司(sī)没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这(zhè)个(gè)流(liú)程(chéng)当中社会得到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人会因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的(de)时候，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们(men)有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们(men)的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却(què)让很多人失(shī)业(yè)，你没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可(kě)以支付得(dé)起去(qù)照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的(de)体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全什么事都做(zuò)不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们(men)想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一枝(zhī)独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国(guó)家却不行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源(yuán)去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其(qí)实可以用(yòng)更说的(de)劳(láo)动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现(xiàn)自(zì)己的专业(yè)化。在(zài)美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人(rén)也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那(nà)个时候的(de)人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取(qǔ)得(dé)的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的(de)体(tǐ)系有(yǒu)这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有(yǒu)一个有意思的(de)事(shì)，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自(zì)由市(shì)场的资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸(mào)易的情(qíng)况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的(de)人均收入(rù)，这可(kě)以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移(yí)越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是(shì)不(bù)可(kě)行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出(chū)生的那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉(jué)得(dé)美(měi)国在这边(biān)做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是(shì)体(tǐ)系(xì)有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它(tā)也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它(tā)一定的(de)优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程(chéng)，我们(men)已经有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是(shì)不断地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出(chū)来，您(nín)也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的(de)这种情(qíng)况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息(xī)。我们也(yě)是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)知道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的(de)价值(zhí)，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他(tā)们也需要(yào)决(jué)定(dìng)到底这个(gè)收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所有的工具(jù)，但是对消费者(zhě)来说确(què)实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是(shì)我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则(zé)，按要求行事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都(dōu)会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方(fāng)式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细(xì)节其实没有那么难。你读(dú)一(yī)下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些(xiē)审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的(de)问题。这些(xiē)股东们就会(huì)知(zhī)道(dào)今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实际的(de)状况都在这(zhè)些(xiē)问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必(bì)须要(yào)有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不(bù)是真的(de)要(yào)求更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在(zài)利(lì)益的(de)分配(pèi)上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或(huò)者是因为他们画出了(le)一些支付(fù)的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越(yuè)来越复(fù)杂(zá)，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他(tā)，因(yīn)为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的(de)话其实是(shì)非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他(tā)相应(yīng)的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望能够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的(de)问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说你们(men)要一(yī)一(yī)地教(jiào)他们(men)怎么(me)样投资，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来(lái)进行生活，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然(rán)我们成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来(lái)的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破了，我们今天(tiān)在(zài)商品的(de)这些门店的地方(fāng)还(hái)会(huì)再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！

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