金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最(zuì)新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美(měi)国东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关(guān)的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也(yě)聊(liáo)了(le)对(duì)于(yú)银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问(wèn)题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的(de)观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们(men)就直接进(jìn)入到(dào)我(wǒ)们(men)今天的营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地(dì)过一下(xià)，然后(hòu)就开始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在(zài)英(yīng)国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人(rén)。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人(rén)，我把这个人(rén)的(de)名(míng)字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这个(gè)人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现场的(de)一(yī)切(qiè)给(gěi)组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我们在今年(nián)第一(yī)季度营业利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们(men)资本(běn)方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里(lǐ)，股(gǔ)价波(bō)动会(huì)很大，我(wǒ)们(men)也投(tóu)资其它很(hěn)多的(de)业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是(shì)我(wǒ)们的(de)股票一样(yàng)，我们也(yě)整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿铁路(lù)这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有很大的(de)波动(dòng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业(yè)利润(rùn)在(zài)这里，这是第(dì)一(yī)季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景(jǐng)气造成的(de)。过去的这几个月公司都经历(lì)了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害(hài)的一(yī)次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们(men)没有办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的(de)波动来(lái)自于(yú)另(lìng)外一个地(dì)方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况，这不是(shì)说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境在(zài)这六个(gè)月(yuè)已经非常不一样(yàng)了(le)，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多(duō)卖不出去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于我们的(de)商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是(shì)在(zài)今年第一季(jì)度的报告中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前(qián)，我们大概(gài)是四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约的(de)担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面(miàn)还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期(qī)”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震(zhèn)或(huò)者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看(kàn)从疫(yì)情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿(yì)，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时期以来的一(yī)个营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的(de)数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是(shì)会(huì)不断地(dì)去留存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能(néng)够(gòu)稳步(bù)上(shàng)升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们(men)现在资本的情(qíng)况，这样的(de)一(yī)个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国(guó)的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它(tā)公司(sī)可能会(huì)买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们(men)手(shǒu)上(shàng)持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任的，而(ér)且我们要(yào)在(zài)进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然我们(men)也知(zhī)道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之(zhī)中，这些东西并不需要(yào)任何(hé)利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行(xíng)提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们(men)现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建立(lì)我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是(shì)对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在(zài)所有的(de)持(chí)股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们(men)把它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债，我们(men)在(zài)这(zhè)样的(de)结(jié)果之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们(men)的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再(zài)减掉(diào)我(wǒ)们(men)现有的一(yī)些资(zī)金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我们现在的现金流(liú)在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们(men)注意到(d放在里面睡一晚是什么感受，放里面睡觉是什么样的感受ào)每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业(yè)务还(hái)是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在(zài)的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到(dào)，现在在(zài)你(nǐ)面前(qián)的(de)这些资金以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的(de)一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会(huì)回(huí)答很多(duō)问题，我们现在(zài)就(jiù)开(kāi)始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了(le)银行存(cún)款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就(jiù)是(shì)在讲到我(wǒ)们(men)今天(tiān)的(de)议会里面还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格(gé)都会在这(zhè)里(lǐ)，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如(rú)果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定(dìng)会比查理更(gèng)多(duō)。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的(de)历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生(shēng)，这(zhè)一(yī)下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了(le)一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定(dìng)，特别是(shì)在(zài)做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有一个经(jīng)理曾(céng)经为(wèi)我们(men)做一些(xiē)工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)会经(jīng)营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个(gè)时候真的到(dào)处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的(de)钱(qián)，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的(de)持股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一些(xiē)新的业(yè)务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的(de)收入(rù)以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经(jīng)在(zài)做更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应的(de)一些技术，我们(men)有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必(bì)须要开(kāi)始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)的话(huà)，应该已经(jīng)了解了这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合(hé)的(de)一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来(lái)比(bǐ)较(jiào)的(de)话，这中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金(jīn)已经开始进(jìn)行释(shì)放(fàng)了，我们(men)已经做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些(xiē)部(bù)署。第一季(jì)度一(yī)般对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一(yī)个比较(jiào)好的(de)季度，我们在(zài)全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这(zhè)中间我们(men)还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力(lì)和付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个(gè)利(lì)润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希(xī)望在(zài)利润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大的(de)成绩，但是我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做(zuò)出非常大的(de)进(jìn)步(bù)，也把(bǎ)很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是(shì)我们(men)没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中(zhōng)走出(chū)来(lái)，供应(yīng)链有非(fēi)常(cháng)大(dà)的挑战(zhàn)，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍(réng)然是希(xī)望能够(gòu)把铁路(lù)业务(wù)带回一(yī)个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给(gěi)我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们(men)会不(bù)断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结(jié)果，我们(men)也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情况下，他们做出(chū)的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很(hěn)多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一(yī)家是我们会(huì)考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而(ér)不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是(shì)我们仍(réng)然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支(zhī)持(chí)，但是在过(guò)去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出(chū)来就超过过去十(shí)年好多其(qí)它(tā)保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一(yī)无(wú)二独特(tè)的才(cái)能带到(dào)了(le)这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们(men)看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法没有办法(fǎ)去复(fù)制(zhì)，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付(fù)出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能(néng)和机(jī)器(qì)人(rén)的问题。人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器(qì)人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的负面还是更(gèng)多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人(rén)工(gōng)智(zhì)能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功(gōng)能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能(néng)确实(shí)可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带(dài)去看他(tā)们(men)最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的(de)版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做(zuò)非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我(wǒ)们(men)确(què)实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确(què)实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们(men)必(bì)须要(yào)去(qù)接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它(tā)。当你(nǐ)开(kāi)始一项新(xīn)技术的时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改(gǎi)变全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在(zài)人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全(quán)球(qiú)的面貌，而却(què)改变不了我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题(tí)问得很好，这也是(shì)我们能(néng)够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格(gé)提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方面(miàn)的损失会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到最(zuì)大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会在商业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商业地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉(jué)得(dé)我们(men)会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什(shén)么样(yàng)的变化(huà)，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的(de)人他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但(dàn)是(shì)这个(gè)后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如(rú)说(shuō)2.5％的(de)利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地(dì)产上的经验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大(dà)概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年(nián)中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投(tóu)资(zī)人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也(yě)要(yào)接受这样(yàng)的建议(yì)？因为现(xiàn)在实(shí)际上已经改变(biàn)了现有的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值的(de)投资(zī)人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一(yī)致(zhì)的，而且我们两个处(chù)得(dé)非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会(huì)有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会(huì)给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做(zuò)了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的(de)事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的(de)，可能在十(shí)年、十五年(nián)的(de)一(yī)些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的(de)产生。但(dàn)是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不(bù)会(huì)一夜之间投(tóu)资的(de)钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给(gěi)其(qí)他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如(rú)果你一点一点以比较少的(de)资(zī)金来(lái)经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们(men)最后(hòu)还是会达(dá)成意(yì)见，到目前为止我们讲的(de)话也都基(jī)本(běn)上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有(yǒu)的时(shí)候(hòu)本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴(xīng)的一(yī)些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里，你不需(xū)要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是(shì)在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年之后(hòu)才会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)变得(dé)越来越多，这就是(shì)我现在能(néng)够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查(chá)理会(huì)以不同(tóng)的时间(jiān)在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全(quán)是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地方(fāng)还(hái)是(shì)保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何的(de)一(yī)些基(jī)金(jīn)上面，利(lì)息(xī)有的时(shí)候会(huì)造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的项目(mù)或(huò)者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似(shì)的(de)。我们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的(de)一些(xiē)基(jī)金(jīn)，但是我们(men)基本(běn)上来讲，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上(shàng)的(de)资产，并不是一些不同的(de)部门或者是(shì)一(yī)些其(qí)它的东西，或(huò)者(zhě)是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险上(shàng)面都(dōu)大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字(zì)，我们的(de)簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的(de)期待以及在(zài)经营中间，为每一(yī)股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个(gè)时候我们看到(dào)的这是一(yī)个非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到(dào)这(zhè)样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了(le)，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期(qī)待的(de)还要更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的(de)时候，都(dōu)应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时(shí)候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每(měi)一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息(xī)。而(ér)且(qiě)有的时候对于(yú)股息还是(shì)会有所(suǒ)削(xuē)减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不(bù)同意你要去(qù)买比如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们(men)不(bù)是(shì)这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些(xiē)人在(zài)进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在的经济(jì)状况如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债(zhài)当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗(yí)产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里面包(bāo)括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的(de)查(chá)理国王或者是另外一(yī)个查理王子等等(děng)，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这(zhè)种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他(tā)也不知(zhī)道(dào)怎么样才能(néng)做团队(duì)的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述(shù)的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的(de)问题(tí)，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了(le)提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样(yàng)的事(shì)情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读(dú)了，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的内容，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个(gè)大(dà)错(cuò)。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票(piào)要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的(de)是资(zī)产投资的问题(tí)，而不是一个(gè)个(gè)人的问题。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规(guī)划的(de)问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处理真的(de)非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们(men)能够至少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时(shí)候才(cái)会变得合(hé)理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值才是(shì)他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继承这(zhè)样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的(de)孩子(zi)们召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去(qù)签(qiān)署空白的(de)一张财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生(shēng)活才是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你(nǐ)看我的(de)家人(rén)和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最(zuì)合(hé)适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公司如何(hé)能够(gòu)合(hé)乎(hū)法律(lǜ)上(shàng)的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够的政策(cè)来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运(yùn)输上达(dá)成了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运(yùn)输(shū)多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会(huì)继续(xù)下(xià)去，我(wǒ)们(men)在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是(shì)什么我们(men)也(yě)知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不(bù)要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们(men)的(de)火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署协议(yì)的(de)同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这(zhè)个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检测(cè)了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切(qiè)地进行合(hé)作(zuò)，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这个产业中(zhōng)是(shì)实(shí)时会出(chū)现的现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么(me)去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后(hòu)，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备(bèi)着回(huí)应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重(zhòng)的载(zài)重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火车当时(shí)的设计(jì)是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样的(de)一个(gè)设(shè)计上去运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发性的(de)东西(xī)就(jiù)需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是(shì)全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新(xīn)能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景？新能源的(de)开(kāi)发在(zài)未来(lái)如何(hé)做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环境方面的很多(duō)问题(tí)，而且在(zài)这方面我(wǒ)们(men)的投入其实(shí)很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还(hái)非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能(néng)源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希(xī)望至(zhì)少在全(quán)国每个(gè)州各个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我(wǒ)们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业(yè)的公司，它(tā)们(men)在(zài)不同的(de)州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发(fā)生(shēng)，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事(shì)业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的(de)不容易，我们(men)在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能源的开发(fā)。在(zài)爱(ài)荷华州我们(men)尤其(qí)做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个(gè)州运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在(zài)我们有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们客户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们(men)已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经投入了(le)一个(gè)600亿的(de)转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能(néng)好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资(zī)源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一(yī)些正确的(de)服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非(fēi)常好(hǎo)的业务(wù)机会，对于任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同的一(yī)些技术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在不知道(dào)我(wǒ)们(men)的(de)政府是以什(shén)么样的(de)形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的(de)一些资源都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些计划(huà)，也(yě)就是造成了(le)作战的(de)机器一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美(měi)国发生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的，而且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美(měi)国(guó)也有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个(gè)时(shí)候我们(men)是活在一个(gè)美国的业(yè)务(wù)开发并且能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计(jì)划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事(shì)情发生了(le)，而(ér)且(qiě)你现在(zài)必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合(hé)到一(yī)些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或者是资金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自(zì)己的意(yì)见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办(bàn)法解决和平时(shí)间的(de)一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们(men)以后的计(jì)划(huà)以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常(cháng)重要的状况下(xià)当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相(xiāng)当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一(yī)些情况。当然(rán)他也(yě)许还需要别(bié)人来代替(tì)他。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题(tí)也(yě)不(bù)是(shì)那么容易回(huí)答(dá)。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的(de)人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需要(yào)更多(duō)的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我(wǒ)们更加的(de)计划(huà)，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些业务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们(men)替(tì)我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变(biàn)的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的(de)运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的(de)话可能已经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一(yī)个(gè)非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜(bài)他的(de)。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每(měi)一(yī)个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员之(zhī)一，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日(rì)本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我们(men)不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后(hòu)的(de)未来(lái)是不是还是(shì)保持现在(zài)这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日(rì)本也(yě)是非常让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经(jīng)活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之二了，我们(men)那个(gè)时候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一(yī)些选举，当然有些决策是(shì)不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是(shì)全世界可(kě)以生活(huó)最好的一个(gè)地(dì)方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意(yì)思是我们那(nà)个时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们(men)那个时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也(yě)希望全世界(jiè)能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们(men)现在(zài)的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续(xù)下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们(men)现(xiàn)在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个时(shí)候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们(men)后来又有更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，以及人口(kǒu)的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的一(yī)些(xiē)能源，这(zhè)些都是(shì)在更(gèng)多的人口出生之后发生(shēng)的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在(zài)要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解(jiě)决的一些重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情(qíng)不(bù)会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一(yī)些情况，当然(rán)我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也(yě)没(méi)有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国(guó)是能够解(jiě)决很多非常重要(yào)的(de)一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说(shuō)当(dāng)时的事情(qíng)在发(fā)生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们(men)的(de)文明已经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的威胁(xié)，我们(men)不需要更多(duō)财(cái)富经(jīng)理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何(hé)人进(jìn)入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活(huó)在(zài)我(wǒ)们那(nà)个时代还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报(bào)中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国(guó)债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想但是我(wǒ)不会(huì)很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下(xià)的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人去评价(jià)，评价到(dào)底我们(men)的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包(bāo)括股息(xī)在(zài)未(wèi)来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个(gè)数量也(yě)会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去(qù)完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家的资产，而(ér)不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可(kě)以在(zài)国(guó)家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一(yī)个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这个(gè)问题(tí)，没办法直接去(qù)回(huí)答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比(bǐ)其(qí)他(tā)人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金收入的(de)保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而我们的这个商业模(mó)式(shì)可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大(dà)股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人(rén)都要大。现在可(kě)能有些员工持(chí)股的公司(sī)可(kě)能会是一些新的(de)现象，但是我们(men)的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐(lè)的客(kè)户，我们(men)要(yào)受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上他们(men)的(de)大(dà)门(mén)。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在那个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有地(dì)球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会成为(wèi)这个(gè)国家(jiā)的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末(mò)在(zài)这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很好的故(gù)事的(de)讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟我(wǒ)们(men)分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生(shēng)他们(men)的(de)故事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力(lì)以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了(le)要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个(gè)好人。他是用一个传(chuán)统的(de)方式来运(yùn)行公司，当然(rán)这个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都(dōu)不知(zhī)道何(hé)去(qù)何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走(zǒu)进(jìn)了我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的(de)时候(hòu)边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市(shì)场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是无(wú)可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的方(fāng)方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他(tā)们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给(gěi)我打了(le)一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买(mǎi)这些(xiē)东(dōng)西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一(yī)半(bàn)价就可以买(mǎi)到(dào)。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入(rù)你(nǐ)的业(yè)务，他说也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)都听到这些(xiē)公开(kāi)的(de)故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的(de)一些(xiē)资源在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对(duì)待(dài)所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划(huà)是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进(jìn)行(xíng)它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成(chéng)功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或(huò)者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们(men)讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在我们(men)的账面上，但是去(qù)年价(jià)格的改变以及我们现在(zài)期(qī)待的并没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的(de)能力能够允许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓(jù)风，我(wǒ)们(men)现在在这个上面(miàn)有极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其它的一些(xiē)地(dì)区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必(bì)须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉(sù)我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天要(yào)问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一(yī)个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一(yī)个最具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力的(de)模(mó)式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么(me)做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会(huì)这么(me)回答，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我们(men)不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何(hé)承诺，但有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生(shēng)错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们(men)给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们(men)希(xī)望(wàng)长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们(men)中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们(men)也学(xué)到了(le)更多(duō)。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的(de)业务。我们进去的时候就发(fā)觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是在(zài)学这(zhè)些业务(wù)的技(jì)巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的也比我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了(le)一(yī)部车，你(nǐ)会买第(dì)二部(bù)车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公司，我们(men)也(yě)没有任何其它汽(qì)车销售的(de)经验，但(dàn)是我们可以看出(chū)消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的(de)人所有的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候可能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的(de)竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常可以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告(gào)诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们(men)知道某(mǒu)些业(yè)务(wù)的(de)价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到(dào)底今(jīn)天消费者的行为如何，或(huò)者是消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁(xié)业务上的(de)状况是怎么(me)样，我们在持续地进(jìn)行学习(xí)。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就(jiù)是(shì)做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些(xiē)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个(gè)时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影(yǐng)，因(yīn)为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什(shén)么(me)事(shì)情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是(shì)你必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的(de)一些数字，那个(gè)时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他(tā)们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去(qù)买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真正深入了(le)解这个(gè)公司，而且我们知道这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到货(huò)币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司(sī)做(zuò)了(le)一些(xiē)非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能就会开始对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加(jiā)入了这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了一些什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式，我们(men)不是(shì)要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而(ér)且有时(shí)候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们(men)可以一起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有这(zhè)样的(de)合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是你当时(shí)去到(dào)那边(biān)跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确(què)实希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪(háo)。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增(zēng)加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没(méi)有(yǒu)想要说去达(dá)到(dào)这(zhè)样的(de)目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们(men)一起合作，我自(zì)己根本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区域了，你们(men)能不(bù)能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都是(shì)不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大(dà)的(de)优势，他(tā)们会不(bù)断地(dì)回购自己的股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们(men)有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什么，我们(men)的(de)价值就(jiù)上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回(huí)购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并(bìng)不容(róng)易被识别出(chū)来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定，但(dàn)却(què)有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他(tā)们(men)坏想法中去挑选出他们(men)的(de)好想法。如果能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的(de)错误(wù)会比其他人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么(me)聪明(míng)，但是(shì)我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们(men)非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去(qù)谨(jǐn)慎地面(miàn)对你(nǐ)自(zì)己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的(de)两个(gè)孩子在(zài)一起，他(tā)们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在(zài)大(dà)二。这是我第二(èr)次参(cān)加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时(shí)我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定(dìng)买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给(gěi)他们(men)一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科技公(gōng)司(sī)已(yǐ)经做到(dào)了美国(guó)的科技(jì)公(gōng)司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系(xì)之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双(shuāng)方的(de)错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利(lì)益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更(gèng)多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一(yī)个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去不(bù)断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方(fāng)能(néng)够和谐相处的(de)话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局势是什(shén)么(me)，在未来的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人可能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的(de)领导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过火的(de)行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果有更好的外(wài)交手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是不(bù)同的一(yī)些(xiē)状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化(huà)不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以及他们(men)所有的一(yī)些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核(hé)子(zi)的这(zhè)个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国两国必须(xū)了解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的(de)一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延(yán)展我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台(tái)积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在(zài)全世(shì)界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是(shì)讲台积(jī)电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个(gè)非(fēi)常重要的(de)公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时(shí)候(hòu)在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的(de)领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配置的一(yī)些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的(de)，都(dōu)是非常理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的(de)话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的(de)一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的(de)一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您(nín)在(zài)伯克希(xī)尔一(yī)百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的(de)还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的(de)，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是(shì)改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续(xù)地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝对是(shì)非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍(jí)、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一(yī)天都(dōu)继(jì)续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意(yì)的情(qíng)况，我们当(dāng)然(rán)觉得这(zhè)些是必(bì)须要做的。我们(men)的资(zī)产是无(wú)限的，我们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的(de)子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结果情况之(zhī)下(xià)，这中间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而(ér)且(qiě)非常(cháng)廉(lián)价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了(le)多少钱(qián)，他(tā)们(men)的浮(fú)存(cún)金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价(jià)钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们必(bì)须要学(xué)习的(de)，这是我们的生(shēng)命中发生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自己不会(huì)再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴(dài)维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法(fǎ)成功(gōng)，我记得(dé)那个(gè)时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他(tā)也(yě)用了他(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)优(yōu)势(shì)以及(jí)他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是(s放在里面睡一晚是什么感受，放里面睡觉是什么样的感受hì)你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做(zuò)一(yī)些非常必要的措(cuò)施(shī)，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的(de)事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重要的(de)决策(cè)，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保人开(kāi)车的(de)一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售人(rén)员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比较难(nán)的，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后(hòu)来(lái)这(zhè)个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一个(gè)新(xīn)的(de)想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格(gé)与风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一个(gè)行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系上(shàng)去(qù)做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打造(zào)了这样(yàng)一(yī)个体(tǐ)系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续(xù)好多年来到股东大会(huì)的(de)现场。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题(tí)，之前(qián)有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票(piào)控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说(shuō)了。他(tā)们(men)经常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是(shì)比较容(róng)易(yì)去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一(yī)些基(jī)金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就是为什么指数基金被(bèi)发(fā)明出来的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是(shì)把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们(men)用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利(lì)益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会(huì)接(jiē)任您(nín)的工(gōng)作，他会(huì)不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一(yī)个很好的资本(běn)分配对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关于内在(zài)价值的提(tí)高，你们的(de)这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后(hòu)做出这种决(jué)定，而且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框(kuāng)架(jià)跟(gēn)我以前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样的一(yī)个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出(chū)50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们(men)想象的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的(de)一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格(gé)雷(léi)格，你现在(zài)来(lái)说几句，因为这会是你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出(chū)来(lái)了，你(nǐ)的这(zhè)个(gè)方(fāng)法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这个框架在(zài)未来(lái)有什(shén)么样的改(gǎi)变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回(huí)购方，这对我们的(de)股东(dōng)还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的(de)运营都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决(jué)定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会(huì)用它们(men)很多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力(lì)的(de)话，还可以通过回购提升每一个(gè)单(dān)股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行家说你(nǐ)要(yào)去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的(de)回购(gòu)项目是(shì)不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人(rén)，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一些词(cí)语去形(xíng)容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个(gè)公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去进行价值的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会(huì)对(duì)这(zhè)些未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也(yě)是百分(fēn)之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们(men)有问题(tí)，我除(chú)了格(gé)雷格之(zhī)外(wài)也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候很(hěn)难(nán)去评(píng)价(jià)继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)上(shàng)任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另(lìng)外的(de)人好，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的(de)公司，他(tā)会(huì)做(zuò)得更好，这(zhè)是非常(cháng)容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的(de)工作，才(cái)能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的(de)建(jiàn)议(yì)，他(tā)们有他(tā)们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是(shì)不(bù)是特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地(dì)能(néng)够再(zài)继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我们(men)的管理层(céng)面上(shàng)的人，他(tā)们都(dōu)是非(fēi)常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一(yī)些关(guān)于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会(huì)被(bèi)调整(zhěng)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有的(de)时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在(zài)银行排(pái)队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们(men)排排(pái)队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一(yī)九(jiǔ)零几(jǐ)年(nián)的(de)情况(kuàng)，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我(wǒ)们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到这样的(de)状(zhuàng)况。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机(jī)本(běn)的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们(men)的存(cún)款(kuǎn)都还(hái)是存在(zài)的，有(yǒu)的(de)时候在不同(tóng)的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的(de)群(qún)众们(men)，对(duì)于现(xiàn)在银行发(fā)生的动(dòng)荡(dàng)的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发(fā)生(shēng)的(de)状况，其实(shí)在(zài)1934年(nián)的时(shí)候(hòu)已经发生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不(bù)是傻(shǎ)子(zi)，我那时在(zài)东京(jīng)也提交了(le)一个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们(men)现在生活的世界中，我们(men)不知(zhī)道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们(men)的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的(de)情况(kuàng)，这当中(zhōng)可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多(duō)大(dà)，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的(de)监管制(zhì)度之中已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度(dù)让(ràng)我们觉(jué)得(dé)疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数字是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们(men)忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在(zài)大量的一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的(de)一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这个(gè)脚步也(yě)发生了，这些是让我们(men)非(fēi)常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的(de)顺序，但好像是(shì)变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在(zài)等待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知(zhī)道(dào)到(dào)底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问(wèn)题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了不当的(de)一些措施，或有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对(duì)要对他(tā)们(men)进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他们(men)提供(gōng)了一些非政府保证的(de)一(yī)些(xiē)按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是(shì)有它自己(jǐ)的(de)优势的。有(yǒu)的(de)时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来(lái)的一些选择的(de)结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是(shì)非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的内部(bù)交易(yì)的状况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划(huà)出来(lái)，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的(de)。这些股东因(yīn)为并(bìng)没(méi)有犯任何(hé)错或(huò)者是做任何(hé)事(shì)情，所以他们不应该受(shòu)到(dào)处分，或者是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了(le)什么错而(ér)受(shòu)到处分的(de)一些人，这些应该是我们(men)学到(dào)的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在(zài)已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国(guó)家常常这些(xiē)银行做(zuò)了一(yī)些相反的(de)事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来说(shuō)不(bù)是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行(xíng)行业(yè)变得富(fù)有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利(lì)润的(de)边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又(yòu)找(zhǎo)到了非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对(duì)对我(wǒ)们(men)所(suǒ)有人来(lái)说(shuō)并不是(shì)一个(gè)很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对此做(zuò)出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的(de)世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚(jiān)持旧的(de)价(jià)值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们(men)该受(shòu)到惩(chéng)罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们(men)未来这些人(rén)行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银(yín)行还(hái)有大(dà)银行，这些(xiē)存(cún)款对(duì)它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银(yín)行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其(qí)实还(hái)会买更(gèng)多的银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的(de)触(chù)角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营(yíng)非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的银行(xíng)行业(yè)，后(hòu)来(lái)的这些发(fā)明那(nà)个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了(le)一(yī)些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时候卖(mài)了(le)更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的股东(dōng)还(hái)有这些区(qū)域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财(cái)富也会(huì)放(fàng)在(zài)银行(xíng)里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们的(de)未来，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政客的(de)参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不(bù)了解这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在(zài)美(měi)国(guó)的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会(huì)打造不(bù)同的(de)后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对(duì)这种现象，我们(men)对拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他(tā)们的面前。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会发(fā)生什么(me)，过去的几(jǐ)个月真的(de)让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了(le)我的一个想法，美国的(de)公(gōng)众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人(rén)可能(néng)也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的(de)移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的(de)像投资(zī)银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还(hái)有一个真实(shí)的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人(rén)来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的(de)第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我(wǒ)们看(kàn)起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而(ér)且我(wǒ)也(yě)非常(cháng)有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已(yǐ)经达到(dào)了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在(zài)过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面(miàn)对这(zhè)样的(de)一(yī)个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制(zhì)我们(men)的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元是(shì)储备货币，但(dàn)是这个答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激(jī)之后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难(nán)看(kàn)到在(zài)之后如何(hé)去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱(qián)放入(rù)银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的(de)购买力是不(bù)是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去(qù)做出预测(cè)，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不知道他们自己(jǐ)在(zài)做一(yī)些(xiē)什(shén)么。比如(rú)有些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听(tīng)不懂他(tā)们(men)在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真的是依(yī)样画葫芦或(huò)者学到了什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的(de)一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能(néng)够面对(duì)这段时(shí)期，而且每年(nián)的年度(dù)报(bào)告(gào)之(zhī)中也准备了我们现在(zài)已经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候(hòu)这是(shì)一(yī)个非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人(rén)的(de)社(shè)会团体之中，很多事(shì)情还(hái)是朝(cháo)着(zhe)我们这边(biān)走(zǒu)的(de)，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有些国家的(de)文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作(zuò)为全(quán)世(shì)界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的(de)一些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还(hái)有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年(nián)的(de)经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的。我们(men)国家(jiā)做的(de)，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本(běn)，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我一些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是(shì)在美(měi)国出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国(guó)越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在位(wèi)的人士曾(céng)经(jīng)也做过某些(xiē)事(shì)情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是(shì)政客(kè)，他(tā)们曾经(jīng)是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事(shì)情继(jì)续(xù)走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要解决(jué)的(de)问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重要(yào)的。比如说435或者是(shì)更多的一些其(qí)它的人在(zài)做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们(men)也(yě)知(zhī)道光印钞票(piào)的这种经济，在二(èr)战的时候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的(de)时间就不(bù)远了(le)，你不希望这么(me)做(zuò)，也不(bù)能(néng)够这么做。现在(zài)对(duì)于(yú)哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣(qù)的(de)，最(zuì)好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得能够让(ràng)这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进(jìn)入(rù)了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行业(yè)的(de)事情(qíng)，这(zhè)是(shì)一个不太好的(de)事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了(le)非常非常不(bù)可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常(cháng)非常好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能(néng)够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们(men)在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在(zài)我们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是(shì)商(shāng)业(yè)的或者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的(de)交易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么(me)会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的(de)州立(lì)大学进行学习，那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意(yì)的(de)，他的(de)母亲真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这个(gè)高中离我们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了(le)良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最(zuì)好的(de)非(fēi)常知名(míng)的(de)大学(xué)，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我们(men)真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自(zì)俄(é)亥俄(é)州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所(suǒ)有的(de)一些(xiē)面谈(tán)还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在(zài)年轻(qīng)的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以给(gěi)我们(men)做一些建议(yì)，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重大的(de)错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多(duō)事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你做了(le)哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必(bì)须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的(de)一些负(fù)债以及(jí)其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入(rù)为出(chū)，也(yě)许你需要(yào)加入(rù)我们，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不(bù)想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害(hài)多了。其(qí)实(shí)道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下(xià)地狱(yù)，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去(qù)批(pī)评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释(shì)到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没(méi)有善良的(de)人在死的(de)时(shí)候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是(shì)花的钱要(yào)比你挣的少，要量入(rù)为出，避(bì)免(miǎn)身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不(bù)做的话，你需(xū)要(yào)非常多的运(yùn)气(qì)，但是(shì)你不(bù)想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一(yī)些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生的(de)投资策略(lüè)和(hé)法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学(xué)到(dào)的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带给你负(fù)面效应的(de)人呢？有的(de)时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶(è)贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时(shí)候(hòu)是(shì)父亲的(de)角色或者是(shì)什么(me)样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做(zuò)出(chū)的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而(ér)出的(de)人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题(tí)。我如(rú)果有这样一(yī)个(gè)情(qíng)形，现在(zài)可(kě)能也不太(tài)一样(yàng)，我的人生可能也(yě)会非常(cháng)不(bù)一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是(shì)我第一次来(lái)参(cān)加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一些(xiē)决(jué)定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制(zhì)它的(de)分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以拿(ná)到更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可(kě)以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个(gè)产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告，而另外(wài)一(yī)边却没(méi)有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和(hé)我(wǒ)也(yě)观察了非(fēi)常多(duō)这(zhè)样的(de)产品，多(duō)种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也(yě)很(hěn)多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类别的(de)内衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多(duō)元化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另(lìng)一家没有(yǒu)什(shén)么名(míng)气的(de)糖果公(gōng)司，人们每(měi)年(nián)可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)种完全不(bù)知(zhī)名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的(de)地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在(zài)另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不(bù)尽然(rán)，但是(shì)可(kě)口可乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可(kě)能要(yào)从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常多的(de)教训可以去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能(néng)20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期(qī)带来(lái)收益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会(huì)穿(chuān)，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对(duì)流媒(méi)体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们现在(zài)的(de)投资(zī)是要去看(kàn)它的基本面还是怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我(wǒ)们(men)的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么(me)去(qù)买(mǎi)股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一(yī)个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的(de)发展，我家附(fù)近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不(bù)是要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么(me)卖(mài)就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经(jīng)验可能更多(duō)，告(gào)诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实(shí)是一个(gè)非常困难、非常严峻的(de)行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完全全因为疫情而(ér)减少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或者(zhě)是能(néng)够消减其(qí)它(tā)的东西(xī)，而且现在的人(rén)们有更(gèng)多的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的(de)电影在(zài)放的时候也(yě)是如(rú)此。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是(shì)不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个(gè)电影是不是大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些支持的(de)意见。我们现在(zài)是不是(shì)在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源(yuán)上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政府为什么没(méi)有再(zài)继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司(sī)是(shì)不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力(lì)都已经(jīng)被我们的(de)消费者在(zài)使用了(le)，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而(ér)且大部分的人(rén)都希望能够使用这些风(fēng)力发(fā)电出来(lái)的(de)产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三(sān)英里或者是(shì)四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资(zī)产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细(xì)节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技(jì)术上(shàng)的改变，在美(měi)国(guó)至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不(bù)是(shì)都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我们(men)在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边的地(dì)方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，我们在(zài)这些公(gōng)共(gòng)事业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们(men)后来(lái)又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但我们是(shì)不(bù)是会(huì)再继续(xù)投资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个(gè)地(dì)方都告诉大家我们(men)要做一(yī)些什么(me)，在公(gōng)共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合(hé)他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一(yī)州必须有(yǒu)一(yī)个(gè)系统(tǒng)。如果全(quán)球变(biàn)暖的现(xiàn)象(xiàng)继(jì)续发(fā)生，我们(men)肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能(néng)源，能(néng)够储存更(gèng)多(duō)现(xiàn)在(zài)一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本，怎么(me)才(cái)能(néng)更有效益的一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望(wàng)能(néng)够做到(dào)的，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它的盆(pén)地里面产出(chū)的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了(le)1500块(kuài)土(tǔ)地(dì)上面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么(me)发生的。另(lìng)外(wài)，其它(tā)的(de)一半(bàn)你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个(gè)时候(hòu)可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一(yī)年半之后(hòu)，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不(bù)一(yī)样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个(gè)完完全(quán)全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些(xiē)摩(mó)擦变化(huà)的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)，而(ér)且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行业不同的行业(yè)，我们的(de)位置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但(dàn)是突然它(tā)又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计以后的油(yóu)价(jià)到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了(le)极大的一些(xiē)错误(wù)，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在过去(qù)几个月买了(le)一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月(yuè)处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的(de)决定。我们(men)处理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到(dào)油(yóu)井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪(nǎ)个岩(yán)层(céng)可以打出油来(lái)。我们(men)涉及能源(yuán)行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住(zhù)在油井附近，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩(yán)油真的很快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益(yì)的事情，他们有很(hěn)多(duō)新(xīn)的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一(yī)个完(wán)全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的(de)人还没有这样的(de)技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可(kě)能(néng)在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他(tā)们(men)会发现其实这个开(kāi)采技术比他们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要复(fù)杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也(yě)非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把(bǎ)西(xī)方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在(zài)在(zài)环(huán)保和化石能(néng)源两边(biān)都有自(zì)己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我想说我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出(chū)合理的建议(yì)，不是说让(ràng)美国(guó)完(wán)全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家(jiā)得(dé)州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这(zhè)个油层的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话题(tí)，我(wǒ)们不会(huì)在西方(fāng)石油上去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继(jì)续增持(chí)，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的(de)问题，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提过(guò)你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得(dé)自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你(nǐ)当时想说的这(zhè)个(gè)智商(shāng)更高(gāo)的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)，但是(shì)他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的(de)值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去(qù)做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极端的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的(de)事(shì)情做(zuò)，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事(shì)情上都(dōu)是如(rú)此，我们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩(jì)，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适(shì)的(de)词，他的(de)付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会(huì)享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对(duì)未来(lái)是不(bù)是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还(hái)是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要(yào)低估(gū)，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们现在真的(de)想做的(de)是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们(men)买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一个(gè)定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回(huí)报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任(rèn)何一(yī)家公司在(zài)好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出(chū)这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那(nà)样一个(gè)时刻能够像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉，他们可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是(shì)可以发生的(de)，我们的股东也(yě)是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会像以前那么(me)多(duō)了，但是(shì)因(yīn)为我们(men)以前做(zuò)出的(de)这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们一(yī)定(dìng)要在(zài)未(wèi)来去分配(pèi)这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会(huì)失(shī)控(kòng)，但(dàn)我们(men)当时如果(guǒ)不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你要对这个人(rén)提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是完全(quán)了解您的(de)问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的(de)竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需(xū)要一(yī)直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的(de)背(bèi)景，而是他(tā)对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的(de)时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案(àn)，而且是(shì)世界上(shàng)其他人(rén)没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去(qù)年我(wǒ)也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英的(de)律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握(wò)了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他(tā)自己的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司(sī)了，别人做他(tā)建议之后的(de)决定。他如果真(zhēn)的(de)干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一(yī)样，给大(dà)家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是(shì)什(shén)么，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就变得(dé)更快(kuài)乐了(le)，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再(zài)继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多(duō)的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我(wǒ)们(men)自(zì)己说过(guò)，我们也(yě)感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的(de)收入，要涉及(jí)到您(nín)现(xiàn)在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年(nián)都是这么(me)做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这(zhè)么多税收的(de)付给(gěi)。那个时候(hòu)系统(tǒng)还(hái)是有一(yī)些(xiē)避(bì)税的(de)机(jī)制，但是(shì)52％的(de)税是(shì)非常非常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当(dāng)时的(de)这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税(shuì)或(huò)者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及(jí)其它的(de)赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更多(duō)的税，我(wǒ)们如(rú)果必须(xū)要支付，我们是(shì)非(fēi)常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的(de)父(fù)亲曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的(de)首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最难的部(bù)分，其(qí)实(shí)我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自(zì)己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查理的故事可(kě)能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲(jiǎng)到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候(hòu)，我们(men)那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司(sī)，他的(de)律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙。那(nà)个时(shí)候我们就去(qù)了银行，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)借(jiè)600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样(yàng)的(de)事情，我们(men)到第一(yī)国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了我们(men)的公司(sī)，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的(de)时候，都必(bì)须(xū)把(bǎ)这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而(ér)且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就是我们(men)工作的方式。不管是(shì)大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了很(hěn)多并(bìng)购(gòu)，你现在(zài)还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一半了，但(dàn)是不(bù)代表(biǎo)说一定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决(jué)这个问(wèn)题(tí)的。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能(néng)够怎么解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前(qián)对(duì)能源公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问题(tí)，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇(yù)到问题的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是(shì)有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们(men)做的各种各样的活(huó)动有非常多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也(yě)会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的(de)独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多自由度(dù)，也(yě)给他们更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复(fù)杂性(xìng)，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到(dào)别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从(cóng)他们(men)的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这(zhè)样的(de)一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个(gè)人(rén)在(zài)很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解决了(le)这个问题，在(zài)我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得(dé)更(gèng)好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来(lái)格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的(de)工(gōng)作可(kě)以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家(jiā)庭企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟(gēn)一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多(duō)的(de)可能性。我拥有这(zhè)么(me)一家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东(dōng)们(men)也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对(duì)所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人(rén)其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是(shì)这(zhè)家(jiā)公司的(de)所有人，我们(men)互相了解，每一年(nián)他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会(huì)有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监管打交道要(yào)把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我打(dǎ)电话(huà)，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把他带(dài)过(guò)来，公(gōng)司(sī)应该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们(men)也(yě)很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人(rén)也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看(kàn)到了(le)它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还(hái)会不(bù)会(huì)在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在(zài)某(mǒu)些市(shì)场是(shì)有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样的(de)一个(gè)产(chǎn)品为什么只是(shì)在某些市场有它的(de)品(pǐn)牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识(shí)到经(jīng)济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发(fā)现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的(de)变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自(zì)己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东(dōng)部(bù)的这(zhè)些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一(yī)样，有(yǒu)些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们(men)想不(bù)断地试验(yàn)、不(bù)断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方(fāng)式是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学(xué)会(huì)了如何把它正确(què)地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别(bié)的(de)，有些(xiē)可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一(yī)个(gè)服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个(gè)公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级(jí)，就像法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的(de)车(chē)的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务(wù)真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子(zi)可(kě)能有的(de)时候(hòu)也会坐(zuò)一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自(zì)己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航(háng)空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出(chū)众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业(yè)务(wù)上面的(de)建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全(quán)球的(de)趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞(dàn)生，而且(qiě)将(jiāng)会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另(lìng)外(wài)的机会(huì)，汽(qì)车生产商(shāng)对(duì)这样的(de)技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福(fú)特的T模型(xíng)的(de)车子(zi)开(kāi)始推出市(shì)场，也(yě)做了非(fēi)常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧(jù)性(xìng)地(dì)发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些(xiē)有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的(de)老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的(de)人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在(zài)看(kàn)到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一(yī)定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本(běn)身的架构也会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一(yī)个比较有(yǒu)趣的(de)事(shì)情。但是(shì)如果我们实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而(ér)且有(yǒu)更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也(yě)会有比(bǐ)较大(dà)的一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还(hái)是在(zài)开(kāi)车子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一(yī)些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车子的公司(sī)将会在(zài)5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是(shì)对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的(de)股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比较(jiào)少的(de)钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币(bì)在(zài)每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不(bù)希(xī)望看到贬值的(de)现象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值(zhí)这是(shì)一(yī)个(gè)一定(dìng)的现象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心(xīn)现在美(měi)联储的资产负债表上面(miàn)的(de)问题(tí)，我(wǒ)还(hái)是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事(shì)情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每(měi)一个(gè)人(rén)在(zài)美国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们(men)的报告(gào)，以及看(kàn)到今(jīn)天(tiān)货币流通(tōng)的状(zhuàng)况(kuàng)到(dào)底是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方向到底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说(shuō)你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现在(zài)所有的这些货币(bì)基本(běn)上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经(jīng)付(fù)出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个(gè)新的(de)世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是(shì)要付(fù)出代价的，在二战的时候这个(gè)事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的(de)时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那(nà)个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是(shì)会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可(kě)能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是说未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在(zài)作为一(yī)种储备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有把政(zhèng)策做(zuò)好的(de)时候(hòu)，它也会(huì)给我们(men)带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司(sī)基于(yú)政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的(de)生(shēng)产，公(gōng)司(sī)是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是(shì)符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做事(shì)业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳(láo)动力(lì)可能(néng)更便宜。但(dàn)是另(lìng)一(yī)方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的(de)成本非常低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这个流(liú)程(chéng)当中社会(huì)得(dé)到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候(hòu)，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半的(de)员工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而(ér)我们(men)这边(biān)的(de)制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况(kuàng)的改(gǎi)变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但是却(què)让很(hěn)多人失(shī)业，你没(méi)有(yǒu)办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们(men)是可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做不(bù)了的人会让其他一(yī)些(xiē)人(rén)不(bù)满(mǎn)，但是总的(de)来说我们(men)想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而(ér)世界(jiè)各地其它(tā)的国家(jiā)却(què)不(bù)行，这样(yàng)的情(qíng)况是(shì)没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得(dé)我们可(kě)以(yǐ)做得(dé)更(gèng)好，而且我们(men)还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个(gè)国家的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的这一(yī)生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多的(de)事情，完成更宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的(de)生(shēng)活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最(zuì)好的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)体(tǐ)系(xì)有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向(xiàng)那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的情况下(xià)，可以带来(lái)更(gèng)高的人均(jūn)收入，这(zhè)可(kě)以(yǐ)帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们的(de)安全网也随着时间的(de)推(tuī)移越变(biàn)越大(dà)，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人(rén)也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也(yě)会造(zào)成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足的(de)进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的那个年代(dài)好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会(huì)安(ān)全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它一定的(de)优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地(dì)去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)坏(huài)的(de)态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在(zài)自(zì)己的收益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也提到(dào)这不(bù)会(huì)反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东来(lái)说是不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债表告(gào)诉(sù)你这个存款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你其它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价(jià)值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是(shì)不是合适(shì)把它放在我(wǒ)们(men)的收入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的(de)，首先(xiān)银行需要(yào)决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不能(néng)够代表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它是(shì)保(bǎo)守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这个(gè)收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有(yǒu)了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需(xū)要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我们应该去做的(de)，几(jǐ)年前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像放在里面睡一晚是什么感受，放里面睡觉是什么样的感受我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律的(de)要(yào)求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确(què)的方式(shì)去行(xíng)事(shì)。我们也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及业(yè)主们都了(le)解他们自己在做些(xiē)什么(me)，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去(qù)了解这些细节其实(shí)没(méi)有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变(biàn)化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真正实际(jì)上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到(dào)底(dǐ)真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题了，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系(xì)统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动(dòng)的(de)状况(kuàng)。这些规则在(zài)过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不(bù)知道是(shì)不是真(zhēn)的(de)要求更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且(qiě)在利(lì)益的分配上以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每一(yī)个季(jì)度(dù)是(shì)不是(shì)都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是(shì)因为他们画出了(le)一些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂，很多人就(jiù)不了(le)解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制度，大家都必(bì)须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么(me)大家(jiā)都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实(shí)是非(fēi)常重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间一(yī)定是有他(tā)内部的(de)一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在(zài)问的(de)问题是属于(yú)我(wǒ)这个(gè)年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的(de)是有一些我(wǒ)自己的(de)哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试(shì)试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年(nián)会(huì)越来越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需(xū)要(yào)能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空间还(hái)是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个(gè)时(shí)候我的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个(gè)时(shí)候学基础(chǔ)经济学以及所有的(de)生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过(guò)头了(le)，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大(dà)家(jiā)今天能够在(zài)这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务(wù)报(bào)告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都(dōu)打破(pò)了，我们今天(tiān)在商品的这些(xiē)门店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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