金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本(běn)家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开(kāi)始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数(shù)小时的(de)会议(yì)上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了(le)自(zì)己对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到(dào)大(dà)家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提(tí)问(wèn)，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季(jì)度的数(shù)字已(yǐ)经放(fàng)到了网站上，我们很快(kuài)地过(guò)一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候，意识到(dào)在英国有一个(gè)正在跟我们(men)竞争收视率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们(men)今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒(bàng)的(de)一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我把这个(gè)人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的(de)来说长期(qī)以(yǐ)来(lái)这部(bù)分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候(hòu)会长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也(yě)整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多(duō)能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到(dào)这(zhè)样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在(zài)今年(nián)报告的营收都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济(jì)的(de)不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历(lì)了很多的波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的时候我们没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过(guò)去的(de)6个月中出(chū)现(xiàn)了存货(huò)过多的(de)情(qíng)况，这(zhè)不(bù)是说好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业(yè)率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造(zào)成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六(liù)个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经(jīng)理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一(yī)下子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多的(de)精(jīng)力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季(jì)度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看到(dào)两部分：第一(yī)，我们(men)投资的收入会(huì)比去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入(rù)方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的(de)承(chéng)保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的(de)活动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们(men)今年可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知道怎(zěn)么(me)去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今年第一季度(dù)的(de)营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是(shì)一些营业利(lì)润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到(dào)现在我(wǒ)们营业利(lì)润变(biàn)化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会(huì)留存(cún)我们所有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数(shù)字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十(shí)年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断(duàn)地去(qù)留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的(de)话，证明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的(de)情况，这(zhè)样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一(yī)家(jiā)美国的公司可以达到这么(me)大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其(qí)它(tā)公司可能会买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的股票(piào)，所以能达到这样的(de)一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因(yīn)。但(dàn)是如果计算(suàn)它的收益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上(shàng)持(chí)有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我们的(de)了(le)解是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱(qián)来(lái)进行支付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要(yào)在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常(cháng)极大而且(qiě)非(fēi)常(cháng)惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们(men)现在(zài)已有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险公司(sī)都是一些(xiē)非(fēi)常有(yǒu)才能的人在(zài)进(jìn)行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他(tā)们的智能，比如(rú)说该(gāi)投这个(gè)公司(sī)。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单可以了解(jiě)的(de)。比(bǐ)如(rú)今天(tiān)我们的股票持(chí)有人(rén)，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及(jí)所有的财(cái)务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就(jiù)消失了，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一(yī)笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有(yǒu)的(de)一些资金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后(hòu)一页(yè)，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的(de)价(jià)值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们(men)的业务还是在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会(huì)更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面(miàn)前的(de)这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的(de)资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的(de)时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您(nín)初步(bù)介绍的是(shì)您可(kě)以研究一下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现在还(hái)没(méi)有(yǒu)到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的(de)议会(huì)里面还(hái)有(yǒu)我们今天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的(de)问题(tí)，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之(zhī)后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策(cè)的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的(de)一段(duàn)时(shí)间(jiān)之中，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多(duō)。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)历史，我们不(bù)会做任何(hé)情(qíng)绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没(méi)有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化(huà)的决(jué)策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决定(dìng)，特(tè)别是(shì)在(zài)做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经为(wèi)我们做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个(gè)时候的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)跟现在(zài)是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前(qián)讲的(de)，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那个时候真的是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司(sī)的一(yī)些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的(de)业(yè)务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须(xū)要有政策(cè)上面(miàn)，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在(zài)做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做(zuò)一(yī)些战略(lüè)上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们(men)有相应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不(bù)同的经典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当(dāng)巨(jù)大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们(men)已经(jīng)做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好的(de)季度，我们(men)在(zài)全年(nián)的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会在(zài)中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我们需(xū)要(yào)去看看他(tā)们运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们(men)的(de)团(tuán)队每天都希(xī)望(wàng)能够变得(dé)更加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员(yuán)工(gōng)来(lái)说铁路的安(ān)全(quán)也(yě)非常好，但(dàn)是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常大(dà)的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的(de)团队(duì)仍然是(shì)希望(wàng)能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的(de)是能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的(de)客户(hù)带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是(shì)我们(men)继续会在这个团(tuán)队中看到的，他(tā)们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看(kàn)，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且(qiě)他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市(shì)公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题的时候(hòu)也需要(yào)资本支持(chí)，但是(shì)在过(guò)去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年(nián)好多其它保险公司的(de)总额。而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产(chǎn)业(yè)，也把非(fēi)常多独一无(wú)二(èr)独(dú)特的才(cái)能(néng)带到了这(zhè)个(gè)行业(yè)当中，我(wǒ)们带(dài)来了(le)资(zī)本(běn)，带来了能(néng)力，而这(zhè)样(yàng)的资本和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的(de)空间中取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的(de)成绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩(jì)，人(rén)们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人(rén)付出(chū)的(de)成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的(de)，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的(de)问(wèn)题。人工智能和机器(qì)人技(jì)术现在(zài)在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者公司(sī)你们(men)觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越(yuè)来(lái)越多。我自己对(duì)于其(qí)中这样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人(rén)其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可以做(zuò)到非常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去看他(tā)们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实(shí)可以做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽(yōu)默还(hái)达(dá)不到。但(dàn)是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上(shàng)的(de)竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须要(yào)去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能(néng)会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能(néng)的(de)这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得(dé)很好，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会(huì)有(yǒu)商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的(de)损失会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地(dì)产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃(yuè)，它不(bù)适合(hé)我们(men)这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的问(wèn)题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非(fēi)常大(dà)，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有可(kě)能(néng)会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么(me)去(qù)决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现(xiàn)象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底现在(zài)人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去(qù)进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，这(zhè)背(bèi)后有(yǒu)非常(cháng)多的商业(yè)活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产上的经验应(yīng)该更多(duō)，他的(de)起点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们(men)在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说(shuō)，我们(men)大(dà)概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受(shòu)？或者是一(yī)些新(xīn)的接(jiē)受的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不(bù)是应该也(yě)要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的(de)投资人，这中间我们(men)也看(kàn)到(dào)很(hěn)多很多(duō)一些机会(huì)，我的建议(yì)是你要(yào)习惯(guàn)这(zhè)个(gè)钱赚的(de)应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我们两个处(chù)得非(fēi)常(cháng)好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么(me)多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我们(men)还(hái)会(huì)有更多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是在技术(shù)上面(miàn)或者是全(quán)世界(jiè)有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以(yǐ)及技(jì)术等等，全(quán)世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的(de)一些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)种层面之下(xià)会(huì)给(gěi)我们更多(duō)的(de)一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的(de)增加(jiā)都是(shì)非常显著的(de)。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来(lái)，这就(jiù)是(shì)我们一开始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现在看(kàn)到比如(rú)承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为(wèi)这样的(de)产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资(zī)本市(shì)场，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得(dé)不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我们(men)讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱，有更多的(de)人(rén)，而且(qiě)有(yǒu)这(zhè)么(me)多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的(de)一些(xiē)事(shì)情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事(shì)情有的(de)时(shí)候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的(de)期待(dài)之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的(de)不同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来越(yuè)多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事(shì)情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有的(de)一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但(dàn)是少的地(dì)方(fāng)还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的(de)资(zī)产情况，有些时候(hòu)已经继承了(le)原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的一(yī)些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的(de)东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西(xī)是代表(biǎo)了(le)大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非(fēi)常关(guān)注在(zài)这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的(de)这是一个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候没(méi)有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时候讲这种事(shì)情不会经(jīng)常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每(měi)一年(nián)的(de)簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要(yào)比较自己(jǐ)的(de)期待以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重要(yào)的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到的(de)是如此。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们当时期待(dài)做的(de)簿记(jì)的一些数目(mù)。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期(qī)待(dài)的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司(sī)，在花每(měi)一块钱的(de)时候，都应(yīng)该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责(zé)任是非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一(yī)年(nián)我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的(de)债券(quàn)，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们现在(zài)要付(fù)出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的(de)意思是(shì)这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得(dé)更高(gāo)的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做(zuò)自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的问题，如果一(yī)般(bān)的(de)父母没(méi)有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或(huò)者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这些(xiē)遗产计划(huà)，可能(néng)一下子(zi)就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个(gè)人进行这种计划(huà)，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能(néng)做团队的(de)一些部署及计划。但(dàn)是(shì)四分(fēn)位(wèi)是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须接到我们(men)的(de)计(jì)划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面我已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我(wǒ)之前(qián)其实观察(chá)了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们(men)在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们(men)听到了(le)这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不(bù)向他们的(de)孩(hái)子(zi)们透露任(rèn)何事(shì)情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该也有很(hěn)多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似的一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不(bù)知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是(shì)一个个人的问题(tí)。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和平相处(chù)，财产(chǎn)不(bù)是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的(de)关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出(chū)财产规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们(men)能(néng)够至少(shǎo)获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值需(xū)要在你的(de)生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学(xué)习，知道你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这(zhè)些价值(zhí)和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会(huì)继(jì)承(chéng)这(zhè)样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每(měi)年(nián)会把他的(de)孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较(jiào)有意(yì)思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到(dào)我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要(yào)，我们一(yī)起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎(zěn)么(me)进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司(sī)，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全(quán)不(bù)需(xū)要的(de)这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了(le)大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前(qián)印第(dì)安(ān)原始(shǐ)部(bù)落(luò)的土地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了法律的(de)条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够(gòu)合(hé)乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队(duì)正在(zài)去处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议(yì)，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教训(xùn)，我(wǒ)们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们也(yě)知道，我们不要(yào)简单地去假设我们(men)可以自由自(zì)在地把我们(men)的(de)火车进(jìn)入(rù)这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待最(zuì)终的(de)这个(gè)解决方案，最后我们(men)希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故(gù)所带(dài)来的(de)影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会(huì)出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们(men)也会(huì)去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回应的(de)问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多(duō)少(shǎo)起这样(yàng)的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的(de)载(zài)重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候(hòu)出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会(huì)导(dǎo)致很(hěn)严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们(men)的(de)火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的一(yī)个(gè)设计(jì)上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们(men)在(zài)10到(dào)20年(nián)的(de)时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物需(xū)要进行(xíng)考(kǎo)虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我(wǒ)来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环(huán)境(jìng)的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发(fā)是有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在未(wèi)来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就(jiù)是一个很(hěn)好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下(xià)了(le)伯克希尔能源(yuán)的(de)这家(jiā)公司，我们每一(yī)年都在(zài)准备这样的年(nián)报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决(jué)环境方面(miàn)的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一(yī)切还非常不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少(shǎo)在全国(guó)每个州各个击破来(lái)解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，我们(men)考(kǎo)虑伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的(de)公司(sī)，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一个整合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是(shì)这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做(zuò)到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的建设的计(jì)划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给我们(men)客户(hù)一个什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客(kè)来(lái)说是好(hǎo)的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就解(jiě)决了(le)，我们需要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电的(de)网络，我们(men)现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相应的(de)计划(huà)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿(yì)既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确(què)的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年(nián)中，我们(men)现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公(gōng)司(sī)以(yǐ)及我们的(de)持股人都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配置了这(zhè)些资(zī)金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发(fā)，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了(le)作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技术，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那个时(shí)候(hòu)我们(men)是活在(zài)一个美(měi)国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作(zuò)，但是(shì)有的时候(hòu)你没有办(bàn)法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要(yào)的(de)地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战的(de)时(shí)候你(nǐ)已经看到了(le)，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能(néng)够再(zài)创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机建发集团是国企还是央企 建发员工有编制吗制，我知道应该找到(dào)怎么(me)样的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的(de)事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在(zài)是不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的意(yì)见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决(jué)和平时间的一(yī)些(xiē)问题。中国(guó)是(shì)一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷(léi)格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们以后的(de)计划以及担任的(de)角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要(yào)别人来(lái)代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题(tí)也不(bù)是那(nà)么容(róng)易(yì)回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执(zhí)行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们(men)不见(jiàn)得有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个(gè)人(rén)，我(wǒ)们(men)需要更(gèng)多的(de)人，还(hái)有更多(duō)更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们(men)更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一(yī)些(xiē)业(yè)务等等(děng)。如果这些(xiē)人(rén)不(bù)够聪(cōng)明(míng)，我们不会(huì)让他们(men)替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两个(gè)部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的(de)这(zhè)些(xiē)经理人(rén)都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很(hěn)好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的(de)运作跟许多大型(xíng)的公司(sī)比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现在(zài)年轻。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在(zài)这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)措(cuò)施，美国和日本(běn)也(yě)是(shì)非常让人不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个(gè)国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很(hěn)多训练，经过了(le)46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但是我们的国家(jiā)也有更(gèng)多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我们(men)也有两大(dà)洋在(zài)我们的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们(men)的邻国(guó)，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界可以生(shēng)活最好的(de)一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们(men)那个时候并不是(shì)罗(luó)马(mǎ)帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度(dù)，可(kě)能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看(kàn)到(dào)了两种方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么(me)，要(yào)从哪一(yī)条路(lù)选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每(měi)天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事情(qíng)，大家都(dōu)已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问题(tí)还是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一(yī)些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的一(yī)些(xiē)能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解决(jué)的(de)一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必须(xū)要接(jiē)受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候(hòu)，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但(dàn)是(shì)如(rú)果说当(dāng)时(shí)的事情在(zài)发生，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的期(qī)望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明(míng)已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生(shēng)活(huó)在我们那(nà)个(gè)时(shí)代还是你(nǐ)们这(zhè)个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更(gèng)多的(de)现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或(huò)者是不确(què)定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会(huì)转化为(wèi)B股进(jìn)入到他(tā)的基金会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里(lǐ)，而且根本(běn)不(bù)管(guǎn)伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也(yě)会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟(gēn)其(qí)他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的(de)记录也说明(míng)了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大(dà)部分(fēn)的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在(zài)国家的(de)经济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就(jiù)业、更多(duō)的投(tóu)资以及(jí)行为的(de)变化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那(nà)可能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一(yī)时(shí)间做出的(de)一个决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做(zuò)出了(le)一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们(men)不会有太大的(de)这(zhè)种(zhǒng)负(fù)债，我们(men)要(yào)有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入(rù)的(de)保单(dān)，积聚大部分的(de)资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们(men)现在的(de)地位还(hái)是(shì)比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何(hé)人都要大(dà)。现(xiàn)在(zài)可(kě)能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司(sī)可能会是一些新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这(zhè)个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而(ér)不(bù)是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)会遇到各(gè)种各样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危(wēi)机的(de)话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因(yīn)为(wèi)你(nǐ)是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事(shì)我们(men)都会带(dài)回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过(guò)的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进(jìn)入(rù)再保险业务的(de)这样一个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他(tā)是(shì)用(yòng)一个传(chuán)统的方(fāng)式(shì)来运(yùn)行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个体系(xì)，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六(liù)走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟(gēn)他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上的经(jīng)验为零，但是他(tā)却经(jīng)历了(le)美(měi)国企业的各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行方(fāng)式，因为他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的(de)那么频繁，但是他真的(de)是独一无二(èr)的(de)一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的(de)速(sù)度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了他做(zuò)的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的(de)这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的(de)一(yī)个潜艇买(mǎi)了下(xià)来(lái)，说我们(men)可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么(me)，好像把这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你(nǐ)们(men)想做(zuò)的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么(me)多(duō)钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当(dāng)时(shí)被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时(shí)给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让我来买这些东西(xī)，于是我就买了(le)，他(tā)的前合伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的(de)办公室去(qù)了(le)，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后(hòu)来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的(de)东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但(dàn)是(shì)这个(gè)人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于(yú)是(shì)我们就买下来了(le)，我们(men)后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多(duō)，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置(zhì)更多的一些资(zī)源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是(shì)什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对(duì)待所有运作的单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还(hái)是有它的位置的，这个公(gōng)司的运(yùn)行(xíng)以及我们的(de)战略计(jì)划是(shì)没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所有的(de)资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去(qù)年(nián)价格的改变以及(jí)我(wǒ)们现(xiàn)在期(qī)待的并没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价(jià)格的(de)变动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在商业(yè)上面组成(chéng)的(de)报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允许我们可(kě)以让(ràng)现在(zài)的(de)一(yī)些工作重新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有极大的一些损失，还(hái)有其(qí)它的一(yī)些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)我(wǒ)们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)我接到(dào)另外(wài)一个计(jì)划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争力(lì)的公司(sī)，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，比如(rú)亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官一个非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开(kāi)会(huì)议(yì)，我(wǒ)们不(bù)会对他们(men)做出任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必(bì)须为(wèi)你工作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度(dù)我们给你(nǐ)做的(de)一些(xiē)估算都是对(duì)的(de)，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们现在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的(de)资产，而是我们(men)拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到(dào)了(le)更多。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这(zhè)么(me)做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就发(fā)觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们(men)在(zài)学习(xí)消(xiāo)费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是在学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比我(wǒ)们(men)现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一(yī)部车(chē)，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖(táng)果对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要(yào)继续(xù)学习，学到(dào)今天所有的(de)人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个(gè)好的(de)业务有的时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间(jiān)的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的(de)电话(huà)，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可(kě)以预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些(xiē)业务(wù)的(de)价(jià)格是否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预(yù)测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看(kàn)出来到(dào)底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们(men)在持(chí)续地(dì)进行(xíng)学习。当然(rán)我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日(rì)本业务的(de)情况，这就是非常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览(lǎn)，当(dāng)然这(zhè)会花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢(ne)？你(nǐ)刚才(cái)讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的(de)这(zhè)个事(shì)情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的(de)一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方法进(jìn)行业(yè)务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公(gōng)司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这样一个(gè)情(qíng)况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们(men)运营的(de)方式(shì)，我们不是要(yào)去(qù)告诉(sù)他(tā)们(men)“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷(léi)格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发(fā)现我(wǒ)们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时(shí)很(hěn)期待有这样的(de)合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它的在(zài)日本的一些(xiē)事(shì)业，格(gé)雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我(wǒ)们(men)确(què)实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议(yì)，都发(fā)现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公司的(de)历史、文化，他(tā)们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在(zài)那个(gè)时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学习了(le)很(hěn)多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减少(shǎo)多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)他们(men)会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的(de)目的，我(wǒ)们(men)就是自然而然地(dì)成(chéng)为了这一点，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区域(yù)了(le)，你(nǐ)们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不(bù)同的行业和(hé)业(yè)务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百的(de)苹(píng)果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当(dāng)然是(shì)更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万(wàn)才会(huì)去买第(dì)二辆(liàng)车(chē)。但(dàn)是如果让他们(men)选择(zé)放弃手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对(duì)我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指数(shù)基(jī)金(jīn)必须(xū)要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个(gè)决定是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要(yào)有好的(de)业务，我觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如果能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其(qí)他人(rén)更(gèng)少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)自己(jǐ)的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险(xiǎn)，他(tā)们(men)不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次(cì)股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的(de)小孩过生日(rì)的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨大的(de)不(bù)同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科(kē)技公司已经做到了美国(guó)的科技公司(sī)没(méi)有做到(dào)的地方，你(nǐ)们(men)怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)知道现在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的(de)商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个(gè)国家一(yī)切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都(dōu)明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们(men)需(xū)要(yào)互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的(de)角度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险的境地，这(zhè)可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们需要(yào)明确明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么(me)样的环(huán)境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会用另外(wài)一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对方，这是(shì)不理智的(de)。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你就应该(gāi)既能够(gòu)说(shuō)服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联(lián)也是这样的一个(gè)关(guān)系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候(hòu)会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能够负担(dān)所犯的(de)一(yī)些(xiē)错(cuò)误，最好的(de)是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些(xiē)情况是不是(shì)进行(xíng)了(le)解？要(yào)有更好的一(yī)些理(lǐ)解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核子的(de)这个层(céng)面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常(cháng)具有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也(yě)可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续(xù)再(zài)有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我(wǒ)们(men)在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾(wān)半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要(yào)的(de)地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重要的公(gōng)司(sī)，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在做的(de)。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我们(men)希望能够找到相同种类(lèi)的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过(guò)围棋(qí)，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一(yī)些非(fēi)常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找不到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的事实(shí)，而且是(shì)我们现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那(nà)你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的(de)会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活(huó)过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管理非(fēi)常非常多代的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何(hé)掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本(běn)书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常(cháng)非常有说(shuō)服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候(hòu)还(hái)到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与众不同(tóng)的(de)，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的(de)生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来(lái)讲，它(tā)总是(shì)卖得比别(bié)人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持(chí)续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一(yī)天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们(men)的(de)股东持(chí)有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社(shè)群中(zhōng)有(yǒu)对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的(de)，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的(de)导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实(shí)，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结果情(qíng)况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多(duō)很(hěn)烂的(de)公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司(sī)其(qí)实是非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须(xū)准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了(le)他自己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)能(néng)够做(zuò)一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确(què)的(de)决定就会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎么样的(de)一些情(qíng)况，你(nǐ)都(dōu)已经(jīng)做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多(duō)成功的故(gù)事，并(bìng)没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败(bài)汽(qì)车公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的(de)路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公司在(zài)做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不(bù)是(shì)一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是后来(lái)这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来却很(hěn)难，特别是要比一(yī)般(bān)的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能(néng)的人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的故事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业(yè)务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这样(yàng)一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做(zuò)出改(gǎi)善真的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少(shǎo)的(de)一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的(de)很(hěn)新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了(le)这个理念。他(tā)们是一(yī)个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个(gè)有利(lì)可(kě)图的(de)行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了(le)这样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但是他们(men)的净(jìng)价值却迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人(rén)们(men)其实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖(mài)得(dé)出(chū)去这样的保险才是最重要(yào)的，很多(duō)保险公司就(jiù)做出了(le)这(zhè)样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达(dá)州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多(duō)年(nián)来到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第(dì)一(yī)次(cì)问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一(yī)半的(de)财(cái)产都(dōu)来自(zì)伯克希(xī)尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未(wèi)来的投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有这样的(de)一个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票(piào)控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到(dào)底他们(men)最后能(néng)不(bù)能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一(yī)些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要(yào)去买其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来的(de)一(yī)个根(gēn)本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的(de)方式(shì)，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国(guó)大众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己的个(gè)人利(lì)益在哪里，你就知道他(tā)们的(de)行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您(nín)的工作，他(tā)会(huì)不(bù)会也会在(zài)未来的(de)股(gǔ)票回购(gòu)上负责(zé)呢？以(yǐ)前(qián)伯克(kè)希(xī)尔能源是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有对(duì)股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在(zài)价(jià)值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定(dìng)的这种框架跟(gēn)我以前参照的(de)也(yě)是(shì)相似(shì)的。有时(shí)候人们把这样(yàng)的一个(gè)框架(jià)想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一(yī)个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们(men)对其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的(de)自己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的(de)机会(huì)出现的时候(hòu)我们都(dōu)会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务(wù)的(de)需要，机会如(rú)果(guǒ)来了(le)，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做(zuò)回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决定(dìng)会(huì)相对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资(zī)本足够，你不会(huì)用它们很多(duō)，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可(kě)以通过回购提(tí)升每一个单股(gǔ)的内在(zài)价(jià)值(zhí)，为(wèi)什么不(bù)去回(huí)购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资银(yín)行家(jiā)说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问(wèn)：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人(rén)的(de)价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多(duō)行动，我也是(shì)百分之百地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们(men)有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他(tā)任命为(wèi)我继(jì)承(chéng)人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时(shí)间(jiān)也可(kě)以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继(jì)承人(rén)的管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能(néng)够在这(zhè)些时(shí)间(jiān)当中得(dé)到多(duō)大的(de)收益，但(dàn)是(shì)你很难(nán)去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一(yī)个(gè)管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业(yè)又比另(lìng)外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买(mǎi)好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做的建议(yì)，他们(men)有他们(men)该做的一些工(gōng)作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在(zài)他的(de)位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他(tā)是(shì)不(bù)是特(tè)别能言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他(tā)们(men)是不是真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的(de)这些股东和我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们(men)都是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一(yī)些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些关(guān)于银行的(de)问题(tí)，我现在(zài)就(jiù)用(yòng)一(yī)些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现(xiàn)在(zài)保持你的(de)存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一(yī)些情况(kuàng)，在所(suǒ)有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个(gè)时(shí)候也面临(lín)着相应的一(yī)些类似的问题。那(nà)个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的(de)一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都(dōu)一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的(de)组织，而(ér)且是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付(fù)到(dào)一块钱，我们的(de)存款都还是存在(zài)的，有的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不(bù)好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的(de)不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解(jiě)了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过(guò)了，而且(qiě)法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京(jīng)也(yě)提(tí)交了一个方案(àn)，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们(men)现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不(bù)担心把我们的钱(qián)全部(bù)都(dōu)存在美(měi)国的(de)债(zhài)券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的(de)数量(liàng)有多大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的(de)监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利美已经(jīng)做了(le)大(dà)概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资(zī)产(chǎn)。查理(lǐ)，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可(kě)思议(yì)的。有些事情第一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在(zài)一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结(jié)果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么(me)样的结(jié)果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地去解决(jué)这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些提案，而(ér)且银(yín)行是有它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的(de)时候你会看到这(zhè)些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不晓得(dé)它(tā)后来的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也(yě)都(dōu)是被计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人或者是(shì)他(tā)们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们(men)不应(yīng)该(gāi)受到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样子的(de)影响。你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去处罚(fá)这些有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全(quán)不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下(xià)，有些人(rén)的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的(de)。银行(xíng)现(xiàn)在并不(bù)只是在进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而(ér)且他们现在(zài)已经开始做了更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些银(yín)行(xíng)做了一(yī)些相反的(de)事情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的(de)话(huà)，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的(de)这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了(le)这样(yàng)的(de)边际(jì)要求，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银行带来非(fēi)常大的(de)风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了(le)。试(shì)想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们(men)所有人来说并(bìng)不(bù)是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的(de)决定(dìng)，他说这是现代的(de)世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的(de)价(jià)值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生(shēng)什么(me)，有非常多(duō)的(de)可能性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是(shì)银(yín)行的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不(bù)端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们(men)未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对(duì)它们(men)的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其(qí)实是一个非常好的(de)投资(zī)。查理和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是买下了一间(jiān)银行，我们(men)当(dāng)时投(tóu)资(zī)了(le)1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多(duō)的(de)银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个(gè)时候我们(men)必须要让(ràng)自己的(de)投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时(shí)看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不(bù)会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况，那个时候(hòu)真的(de)是非常(cháng)健康(kāng)的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那(nà)个时(shí)候对(duì)我们来(lái)说银行业(yè)比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个(gè)时候我们(men)也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的(de)时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财(cái)富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国(guó)的(de)公众对于银(yín)行现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在(zài)很多(duō)人不(bù)知道(dào)后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也都会打造(zào)不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数字(zì)是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我(wǒ)们(men)对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银(yín)行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会(huì)把(bǎ)交易的(de)提案递到他们(men)的(de)面(miàn)前。我也(yě)不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什(shén)么(me)，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我有点出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的(de)公众其(qí)实对(duì)我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可能也不如我了(le)解的(de)这么(me)多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国(guó)会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些(xiē)早期的移(yí)民(mín)做出的一些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社(shè)会最大的(de)贡献。但是越(yuè)来(lái)越多(duō)做(zuò)的(de)像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于(yú)现在的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒(shū)服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实(shí)的(de)故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公司(sī)负责(zé)的。我们雇(gù)佣(yōng)了(le)一(yī)个(gè)未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的行业，我们(men)需要(yào)再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是你如(rú)果当(dāng)时(shí)问了我的意(yì)见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银(yín)行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么(me)，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还在不断(duàn)地(dì)印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们(men)是(shì)不是(shì)在未来会(huì)面对这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)情(qíng)况？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经不再(zài)是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世(shì)界我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能(néng)就面对的不是这样一(yī)种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全(quán)控制我们的财(cái)政政策，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是(shì)这个答(dá)案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是(shì)有利的(de)，我们(men)也(yě)在战争期间(jiān)控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票(piào)导(dǎo)致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做(zuò)这(zhè)样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人(rén)把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一(yī)个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的(de)。我和其(qí)他人(rén)都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道(dào)这不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自(zì)己(jǐ)站立的地(dì)位，有的时候他(tā)们自己都不(bù)知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在(zài)一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫(hú)芦(lú)或(huò)者学到了什么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资(zī)都希望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)具有(yǒu)政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部(bù)落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能(néng)够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑(yì)的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多(duō)事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来(lái)的结果(guǒ)完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国(guó)家(jiā)的文(wén)化非常(cháng)非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的(de)所有的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的(de)经济状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望(wàng)你明(míng)年来问我一些(xiē)更难的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)美(měi)国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且(qiě)人(rén)们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在位的(de)人士曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他(tā)们做(zuò)的一些事(shì)情真正让(ràng)我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情(qíng)继(jì)续(xù)走(zǒu)下去(qù)，基(jī)本(běn)上(shàng)通胀就是现在最需(xū)要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问(wèn)题(tí)，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当(dāng)然(rán)上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才(cái)智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且(qiě)保持(chí)真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的(de)行(xíng)业，就像我们是不是？我们也(yě)是(shì)在做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可(kě)思议的(de)利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自己的(de)一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了(le)对方一个(gè)选(xuǎn)项的(de)时候，我们(men)那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多(duō)资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不(bù)会随时(shí)把州际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也(yě)有了更多(duō)的人追随(suí)我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为什么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的(de)，他是上公立学(xué)校的(de)人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大(dà)学(xué)进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的(de)权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉，这是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同样的(de)方法(fǎ)来进(jìn)行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导(dǎo)的(de)方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对(duì)会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个(gè)高中离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还(hái)会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那(nà)个时(shí)候会怎么(me)样，那(nà)个时候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的(de)事情都做到(dào)了，而且他(tā)进行(xíng)了(le)良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了(le)最好的非常知名的大学(xué)，但是(shì)他又做到什么(me)呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股东(dōng)大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一(yī)些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车(chē)。你不要(yào)避(bì)免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是(shì)没有关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这(zhè)些重大(dà)的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可(kě)以看到很多事(shì)情(qíng)，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如(rú)果你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一些企(qǐ)业上的(de)错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会(huì)犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负债以及(jí)其(qí)它相应的一(yī)些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入(rù)为出(chū)，也许你(nǐ)需(xū)要加(jiā)入(rù)我们，投入(rù)我(wǒ)们的(de)股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什么(me)，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲(qīn)还(hái)有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察(chá)了他50年(nián)，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不(bù)够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人(rén)生都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个(gè)教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而(ér)且要(yào)很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略(lüè)，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时(shí)候承担一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是伯(bó)克希(xī)尔长期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们都提到人(rén)生最(zuì)艰(jiān)难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你们(men)学到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不(bù)开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是(shì)一(yī)个策(cè)略大(dà)师，就是怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成(chéng)为(wèi)了各个另议的超(chāo)级(jí)明(míng)星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生(shēng)可能也(yě)会非常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一(yī)些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品是专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这样你可能在(zài)利润边际上(shàng)会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识(shí)度(dù)就会(huì)很高，你从中还(hái)可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有(yǒu)这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在(zài)一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了(le)非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很(hěn)多(duō)奥秘(mì)，也有很(hěn)多(duō)奥(ào)秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会了到底什(shén)么东西是(shì)我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销渠(qú)道多(duō)元化(huà)，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一(yī)家没有什么(me)名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋(péng)友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没有办法把这种完全不(bù)知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的(de)巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外(wài)一个市场的(de)影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在(zài)美国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以学的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们(men)也是买了一(yī)些(xiē)产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是(shì)要去看它(tā)的基(jī)本(běn)面还(hái)是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的(de)投(tóu)资呢(ne)？我们(men)现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么(me)去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何(hé)一家(jiā)公司(sī)去减少自己的股息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒(méi)体这边的(de)发展是(shì)很有意(yì)思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如(r建发集团是国企还是央企 建发员工有编制吗ú)果你作(zuò)为(wèi)这样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需要观察形(xíng)势(shì)的(de)发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己(jǐ)来(lái)定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能(néng)卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本(běn)的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了(le)某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画(huà)上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出(chū)很(hěn)多(duō)不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而(ér)且激发(fā)了(le)其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价(jià)格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫(yì)情(qíng)之前有70％的(de)业(yè)务，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了(le)。但(dàn)是(shì)你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在(zài)放的(de)时候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样(yàng)了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而(ér)且大家(jiā)非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的(de)意(yì)见。我们现在(zài)是不是(shì)在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么(me)没(méi)有再继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的(de)能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到(dào)它制定的这些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正(zhèng)生(shēng)产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时(shí)都是能够(gòu)进行(xíng)使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大(dà)部分的(de)人都希望能够使用这些(xiē)风(fēng)力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其它(tā)一些主要的(de)公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销(xiāo)售(shòu)。有很(hěn)多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价(jià)格上和在(zài)其它(tā)的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了(le)，但是我们的竞(jìng)争者也在(zài)进行一些(xiē)相应的资(zī)源的(de)改变。美国任何(hé)的资源，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的(de)发电(diàn)，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未来(lái)的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源(yuán)上(shàng)，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的(de)状况，我也(yě)不觉得任何人(rén)知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们(men)在那(nà)里开始进(jìn)行输(shū)电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西(xī)边的(de)地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个(gè)事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一(yī)些钱(qián)，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业(yè)行(xíng)业中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续(xù)投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希(xī)望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个地(dì)方(fāng)都告(gào)诉大家我们要做一(yī)些什么(me)，在公(gōng)共(gòng)事业委员(yuán)会或者是(shì)协会组织之中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符(fú)合(hé)他们的(de)一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这(zhè)样的(de)一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必(bì)须有一个(gè)系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的一些工(gōng)作，这是我们(men)现(xiàn)在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现在(zài)希(xī)望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不了(le)，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一(yī)些(xiē)无稽(jī)之谈，也(yě)在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多的方式(shì)可(kě)以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些(xiē)产(chǎn)权，那(nà)是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真正的(de)石油(yóu)是(shì)在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出(chū)只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危险的(de)。西(xī)方石油那个(gè)时(shí)候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变(biàn)化的(de)情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油(yóu)的(de)储备，我们(men)必须(xū)要(yào)有这些情况，当然它(tā)是非常(cháng)具有战略性，而且是(shì)应(yīng)该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完完(wán)全(quán)全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有(yǒu)一天可(kě)能(néng)是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一(yī)样的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的(de)油价(jià)到底是(shì)多少，但是它的变化(huà)是(shì)非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一(yī)些(xiē)位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几个月(yuè)买(mǎi)了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很聪明(míng)的(de)决(jué)定(dìng)。我们(men)处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么(me)样子(zi)。我了解(jiě)其(qí)中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的原油来(lái)源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很(hěn)多新(xīn)的(de)优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是(shì)一(yī)个完(wán)全不同的原油(yóu)生意(yì)。而(ér)在美(měi)国，一半原油(yóu)的(de)生产，好(hǎo)多(duō)的人还(hái)没(méi)有这样的技(jì)术去(qù)开(kāi)采，美(měi)国(guó)是(shì)有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有的(de)页岩油的(de)开(kāi)采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实这个开(kāi)采技术比他(tā)们想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大(dà)概是(shì)1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的(de)区别也非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在(zài)的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可(kě)以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的(de)这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完(wán)全买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进(jìn)的(de)代表，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持(chí)己见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能(néng)源股，它(tā)们也是(shì)有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公(gōng)司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多(duō)资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去(qù)完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许(xǔ)还会继(jì)续(xù)增持(chí)，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯(sī)克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还(hái)有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没(méi)有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多(duō)的(de)失败。有些时候(hòu)他的(de)这(zhè)种做法跟我们的理念可(kě)能确实不(bù)太合(hé)，但是他(tā)确实业(yè)完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都(dōu)不知道疯(fēng)狂是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适(shì)的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们(men)来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的(de)现金(jīn)持有(yǒu)，我们(men)现(xiàn)在是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票(piào)的价值还是比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能(néng)做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的(de)公司(sī)，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻能够像之(zhī)前那(nà)样了(le)解这(zhè)些公司的变化(huà)是非(fēi)常有(yǒu)限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情况是可以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找不(bù)到(dào)好的公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会(huì)不(bù)会像以前那么(me)多了，但(dàn)是因为我们以前(qián)做出(chū)的这些(xiē)决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时(shí)如果不(bù)去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯(bó)克(kè)希尔做(zuò)得还不(bù)错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是(shì)完全了解您的(de)问题，要成为一个成功(gōng)的律师的(de)建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大的(de)律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越(yuè)大(dà)就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个非(fēi)常重要的(de)建议，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来(lái)自他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是(shì)他(tā)对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的(de)时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉(sù)我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议(yì)，还不(bù)见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问题，而(ér)且很多(duō)人(rén)想不出(chū)的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复(fù)了，我们(men)有全世界最(zuì)精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然他(tā)是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这(zhè)种优(yōu)势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的时(shí)间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决(jué)定。他(tā)如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资(zī)上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉(sù)或(huò)者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要(yào)开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上(shàng)面(miàn)，有没(méi)有可(kě)能您(nín)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我们用新能源是(shì)不是就可以节税等(děng)等或者是得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个答案(àn)部分，我那(nà)个(gè)时候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则(zé)都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美(měi)国这些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利(lì)益(yì)的(de)安全(quán)保障呢(ne)？我(wǒ)没有(yǒu)办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适(shì)当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年(nián)都(dōu)是这么做(zuò)的。当然我们(men)不(bù)能完完(wán)全全包括在资产利得的(de)状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式(shì)，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会(huì)让我很难过(guò)或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这(zhè)些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么(me)多(duō)税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞(páng)大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好像不是(shì)有很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大(dà)概在美(měi)国(guó)有上千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其(qí)它(tā)更(gèng)多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们(men)的股东之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我们(men)的(de)这些(xiē)分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业(yè)务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实(shí)我们(men)没有什么(me)分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知道(dào)美国其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环(huán)境(jìng)。而且我工(gōng)作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能(néng)就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货(huò)公(gōng)司，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们(men)从来没有买过任(rèn)何公司(sī)，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是(shì)不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而且(qiě)你要(yào)走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么远的地(dì)方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这(zhè)些事情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进行(xíng)的(de)，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命(mìng)，我(wǒ)们也都(dōu)不(bù)在乎(hū)。我们(men)有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿(yuàn)意(yì)与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也(yě)是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的(de)顾客没(méi)有提出反(fǎn)对(duì)，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决(jué)方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不(bù)知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种各样的活动(dòng)有非常多的因(yīn)素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给(gěi)了(le)我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的(de)成(chéng)功的(de)激励措施，对我来说一个好的(de)企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他(tā)们的(de)这些利益(yì)、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市(shì)公(gōng)司(sī)带来的一(yī)切的(de)复(fù)杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的(de)一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和(hé)我(wǒ)很多时候解决了这(zhè)个问题(tí)，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是(shì)让(ràng)我(wǒ)的(de)生活(huó)变得更好的(de)关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收(shōu)入很(hěn)微薄(báo)，但(dàn)是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我做什(shén)么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些(xiē)时(shí)候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包(bāo)括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不到现在(zài)这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一(yī)样，这里有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥(yōng)有这么(me)一(yī)家(jiā)上市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续(xù)工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时(shí)机去(qù)下手，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都已经知道如何(hé)去(qù)运(yùn)营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去反(fǎn)思我(wǒ)们(men)所做(zuò)出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)建发集团是国企还是央企 建发员工有编制吗前(qián)总有这(zhè)样一个理论，为什(shén)么(me)老是会有这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大(dà)，但(dàn)我(wǒ)们(men)看到(dào)了它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长期(qī)的效(xiào)益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什(shén)么只是在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是(shì)有这样(yàng)的观(guān)察。我和查理意(yì)识到经济(jì)基本面很好，在(zài)加(jiā)州我们也(yě)是不(bù)断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向全球。我(wǒ)们(men)通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己(jǐ)的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们(men)想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的(de)方式是(shì)可(kě)行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的(de)人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司(sī)进行消(xiāo)费(fèi)，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在(zài)波士(shì)顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花了几天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服务是(shì)无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我(wǒ)们(men)年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策(cè)也许是被一些(xiē)其(qí)它商(shāng)业的(de)主题(tí)而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也(yě)会(huì)坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会(huì)用我们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自(zì)己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它(tā)的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是(shì)非(fēi)常(cháng)出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个(gè)非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的(de)话必须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一个(gè)只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他(tā)必(bì)须要这(zhè)么(me)解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的是(shì)剩余的(de)一(yī)些受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感(gǎn)谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋(qū)势，零排(pái)放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会(huì)完(wán)完(wán)全全(quán)投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车(chē)子(zi)开(kāi)始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面(miàn)的(de)改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自(zì)己的(de)个性，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了(le)。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯(sī)加的(de)事(shì)情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业(yè)都(dōu)是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的(de)让(ràng)人非常(cháng)惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变，市(shì)场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今(jīn)天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地(dì)进入(rù)市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在(zài)美国的(de)一些群(qún)众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的(de)期(qī)间我们(men)不知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得是(shì)对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西(xī)安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更(gèng)多的数(shù)字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得(dé)美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财(cái)报(bào)是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决(jué)。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足他(tā)们的(de)功(gōng)能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这(zhè)些(xiē)事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这(zhè)些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有(yǒu)很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交易或者是(shì)其(qí)它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞(chāo)票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货(huò)币基本上在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大(dà)的(de)一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了(le)他(tā)们(men)相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的(de)世(shì)界，而且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个(gè)事(shì)情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一(yī)些债(zhài)券，所谓(wèi)的国(guó)防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界买了(le)一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的(de)国(guó)家如(rú)果真(zhēn)正(zhèng)开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样(yàng)的时间(jiān)，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚(gāng)才(cái)提的这(zhè)个人(rén)就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要抵挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对(duì)自(zì)己有(yǒu)利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会(huì)带(dài)来很(hěn)多(duō)问题，但这不是说(shuō)未来都是(shì)这样(yàng)的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移了自(zì)己(jǐ)的(de)生产，公(gōng)司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力(lì)可(kě)能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续(xù)做。这个流程当中社会得到(dào)了效益(yì)，但是很多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一(yī)半的员(yuán)工都(dōu)是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他(tā)们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却让(ràng)很(hěn)多人(rén)失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么(me)事都(dōu)做(zuò)不了(le)的人会让其他(tā)一(yī)些(xiē)人不(bù)满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想让全(quán)世界(jiè)都(dōu)繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各(gè)地其(qí)它(tā)的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的(de)。我觉得我们(men)可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源(yuán)去(qù)实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的(de)产出其实可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这(zhè)一切(qiè)给完成(chéng)，我(wǒ)妈(mā)妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾(gù)这些(xiē)因为(wèi)产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在(zài)的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由(yóu)市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的(de)人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推(tuī)移越变(biàn)越(yuè)大，但(dàn)是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通(tōng)过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个年(nián)代(dài)好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的打造上的这个(gè)矛(máo)盾(dùn)还(hái)是(shì)做(zuò)出了(le)很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得(dé)肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到(dào)有些银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去(qù)做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是(shì)资产负(fù)债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债表告(gào)诉你这个(gè)存款是不(bù)是可(kě)以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的(de)一(yī)些信息(xī)。我们也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是(shì)合适(shì)把(bǎ)它(tā)放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部(bù)分的说(shuō)法是正确(què)的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定(dìng)这(zhè)个资产负(fù)债(zhài)表能不能够代(dài)表它的(de)价值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是(shì)一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一(yī)个(gè)很好的消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一(yī)样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理(lǐ)层都有义(yì)务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理(lǐ)的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)说(shuō)的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们(men)自己在做些什么(me)，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解这(zhè)些细(xì)节(jié)其(qí)实没(méi)有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会(huì)计们心里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人(rén)。你(nǐ)要(yào)了解(jiě)这些业(yè)务，这些经理人(rén)应该(gāi)是真正能够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要(yào)的，而(ér)且要(yào)问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的(de)问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面(miàn)的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问题，那(nà)就有问题(tí)了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不(bù)知道是(shì)不是真的(de)要求(qiú)更多的一些改变，而且在利(lì)益的(de)分配上以及它的安(ān)全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是(shì)因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人(rén)就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解(jiě)他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么(me)大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，我必须(xū)要声明，中间一定是(shì)有他(tā)内部的一些消息(xī)以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从(cóng)事(shì)管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能够将您的(de)智慧转换(huàn)到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么(me)样投资(zī)，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我(wǒ)以(yǐ)我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们(men)是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多(duō)年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是(shì)非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候(hòu)是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的(de)这些体制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么(me)。我那个(gè)时候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈(tán)得(dé)过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会(huì)进行股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们(men)今天在(zài)商品的这些门(mén)店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再(zài)来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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