金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为期(qī)数天，股东们(men)有机会(huì)购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动(dòng)于美(měi)国东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲。在(zài)持(chí)续(xù)数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资(zī)的(de)看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了(le)对于银行(xíng)业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现场的观众(zhòng)和来(lái)自网上(shàng)观众的(de)提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们(men)第一季(jì)度的数(shù)字已经放到了网站上，我们(men)很快(kuài)地(dì)过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在英国有一(yī)个(gè)正在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加(jiā)冕，我们(men)今(jīn)天(tiān)现场(chǎng)也有一个自(zì)己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们(men)负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司(sī)的董(dǒng)事会(huì)成员(yuán)，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一个人，我把这个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的(de)一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数(shù)字(zì)的情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我们(men)在今(jīn)年第一季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以来(lái)这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但是(shì)在单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大(dà)，我们也投资(zī)其它很多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业(yè)务，它(tā)们(men)的价(jià)值并(bìng)没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份(fèn)在(zài)交易，这些(xiē)股票也(yě)是(shì)有很大(dà)的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这(zhè)里(lǐ)，这(zhè)是第(dì)一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们(men)大部分的事(shì)业(yè)，在今年报告的营收(shōu)都会(huì)比去(qù)年较低(dī)，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过去的(de)这几个(gè)月公(gōng)司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获(huò)得(dé)商品(pǐn)、货物，但(dàn)是(shì)这(zhè)一次的波动(dòng)来自于另外(wài)一(yī)个(gè)地方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的(de)经济环(huán)境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一(yī)些(xiē)，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们(men)的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的(de)精(jīng)力在(zài)商业前景上。但是在今年第(dì)一季度的报(bào)告(gào)中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去(qù)年(nián)同(tóng)期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来(lái)的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们(men)大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如(rú)说像地(dì)震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性(xìng)的角度去分析的(de)话(huà)，我们今(jīn)年可(kě)能(néng)前景会(huì)更加可观，在承保上比去(qù)年(nián)应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年(nián)有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的(de)一个预测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素(sù)，让(ràng)我们今年第一季(jì)度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更(gèng)高。但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利(lì)润今年应(yīng)该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数(shù)字，给大家(jiā)总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的(de)利(lì)润，保留这样的(de)营收，我们(men)还是会不(bù)断(duàn)地(dì)去留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升(shēng)的话(huà)，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让(ràng)它们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)美国(guó)的公司可(kě)以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司(sī)可能会(huì)买伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，所(suǒ)以能(néng)达到这(zhè)样(yàng)的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层(céng)面之下(xià)会因为这个原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快的一(yī)些(xiē)速(sù)度可(kě)以(yǐ)再进(jìn)行(xíng)增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例(lì)，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的(de)现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要(yào)在(zài)进行更多的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们(men)在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任(rèn)何利(lì)息，而(ér)且也不需(xū)要随时进行提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人(rén)物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表以及(jí)你的财务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)财务(wù)状况之下，有的(de)时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不(bù)会花费任何资(zī)金，也(yě)不会突(tū)然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所有的持(chí)股人所持有的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我们(men)把(bǎ)它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大(dà)家(jiā)有所了解我们现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所(suǒ)有(yǒu)相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我(wǒ)们的(de)业(yè)务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金(jīn)以(yǐ)及(jí)所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得(dé)是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿(yì)加(jiā)上(shàng)更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么(me)做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上(shàng)也可(kě)以找到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您(nín)觉得以(yǐ)后(hòu)会成(chéng)为怎么(me)样？是全国(guó)的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天(tiān)花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们(men)现在(zài)还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的(de)议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的(de)执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之(zhī)中，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格(gé)都会(huì)在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的(de)问题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才(cái)能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡(héng)的(de)投(tóu)资(zī)计(jì)划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么(me)长的(de)一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何(hé)的时间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的(de)历(lì)史，我们(men)不会做(zuò)任(rèn)何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的(de)合(hé)作伙伴(bàn)查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决定，特(tè)别是(shì)在(zài)做投资人的这些立(lì)场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们(men)的(de)业务(wù)有的时候进行得非常(cháng)好，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大(dà)概(gài)几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的(de)一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入(rù)以及(jí)价格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都(dōu)说过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们(men)现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出(chū)来的结(jié)果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的(de)一(yī)些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了(le)，我(wǒ)们(men)已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会(huì)是(shì)一个(gè)比较好(hǎo)的季(jì)度(dù)，我们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的(de)目(mù)标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多(duō)呈报(bào)人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来(lái)实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可(kě)能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大(dà)的(de)成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在(zài)技术方面(miàn)还(hái)任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他(tā)们(men)运营上(shàng)面的数字。当然(rán)我们的(de)团队每(měi)天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回(huí)到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多(duō)价(jià)值交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是去年这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况是我们(men)没有去(qù)重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带(dài)回一个长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前(qián)历(lì)史的高度，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价(jià)值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中看到(dào)非(fēi)常好的(de)结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值(zhí)得(dé)大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹(pǐ)配(pèi)率和(hé)风险之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末(mò)也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值得(dé)我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在过去(qù)的十年打造出(chū)来，也是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没(méi)有一家是我(wǒ)们(men)会(huì)考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本(běn)支持，但是在过(guò)去这么久只有这(zhè)一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的(de)。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一(yī)起加入了(le)这(zhè)家公司，然后把它给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的(de)金额从这里面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去十年(nián)好多其它(tā)保险公司(sī)的(de)总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才(cái)能带到了这(zhè)个行(xíng)业(yè)当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带(dài)来了今天的(de)成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的成绩。而(ér)且我们(men)做(zuò)到这样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出(chū)任何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我们再次(cì)向(xiàng)他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人(rén)的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说(shuō)，有(yǒu)没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机(jī)器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的(de)一(yī)些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没(méi)有任何一项功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可(kě)以做到非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去看(kàn)他(tā)们最新(xīn)的技术，可能(néng)还(hái)不是一个最新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以做非常(cháng)多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它可(kě)以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在(zài)未(wèi)来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可(kě)以(yǐ)改变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题(tí)问得很好，这也(yě)是我们能够给你的(de)最(zuì)好的(de)回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近(jìn)《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业地产的(de)不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个(gè)行业会(huì)受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)从来没有在(zài)商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们(men)这(zhè)样的(de)投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业地(dì)产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现(xiàn)在(zài)人(rén)的态度有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会(huì)很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到(dào)当(dāng)时(shí)那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上的(de)经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们(men)继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到(dào)这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西(xī)会被接受？或者是(shì)一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人(rén)，这(zhè)中间(jiān)我们也(yě)看到很多很多一(yī)些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前(qián)多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就是同(tóng)样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些能(néng)源以及技术等(děng)等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会(huì)取代(dài)原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会(huì)给(gěi)我们更多的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限度的(de)。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但(dàn)是(shì)发生的层面(miàn)并不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这些资(zī)产不(bù)会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人的(de)一(yī)些(xiē)想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人(rén)会(huì)这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候(hòu)在某些议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪明而做他(tā)们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的(de)一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府的(de)公债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是(shì)一(yī)种公债，我们(men)中间大(dà)概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东(dōng)西(xī)，有的(de)时候(hòu)不是在(zài)你(nǐ)的(de)期待之中，有的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十年(nián)之(zhī)后才会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生在这个(gè)世纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱(qián)变得(dé)越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找其它的(de)事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完(wán)完全全(quán)是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大堆(duī)的东(dōng)西(xī)失(shī)去(qù)，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你可(kě)不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经(jīng)继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)拿(ná)到(dào)了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的(de)一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目(mù)，其实得到(dào)的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定要(yào)找到(dào)完全匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变现所有的资产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是(shì)一些不同(tóng)的(de)部门或者是一些其它的(de)东西，或者是(shì)一(yī)些保(bǎo)险公司能(néng)够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美(měi)国(guó)的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关(guān)注在(zài)这个(gè)重点上(shàng)，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的(de)损(sǔn)失我们(men)都(dōu)进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到(dào)的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是(shì)这样做了，我们(men)那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一年(nián)的(de)簿记(jì)以及所有的(de)收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们(men)当时期待做的(de)簿记的一些数目(mù)。到(dào)后(hòu)来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还(hái)要更多。做的(de)一(yī)些交易还没有结(jié)束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你必(bì)须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一(yī)年(nián)我们并不是有商定的义务，每一(yī)年(nián)我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们(men)不同意你要(yào)去买比如(rú)5年(nián)或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公(gōng)司以及(jí)其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的(de)意(yì)思是(shì)这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面来(lái)讲是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我不(bù)会保证我们(men)永远没有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一(yī)些费(fèi)率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的(de)问题，如果一(yī)般(bān)的父母(mǔ)没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资(zī)产里面包括(kuò)了(le)家庭业(yè)务(wù)，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已经不在(zài)了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一(yī)个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查理芒(máng)格国(guó)王或者是(shì)其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事(shì)情(qíng)。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么(me)样(yàng)才能做(zuò)团(tuán)队的一些部署及(jí)计(jì)划。但是四分位是(shì)今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了(le)，我(wǒ)之前其实(shí)观察了(le)好多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容(róng)，太早(zǎo)去(qù)做(zuò)这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多(duō)时候遗(yí)嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是在做财(cái)产规划上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做(zuò)了这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么(me)交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是(shì)资产投资的问(wèn)题(tí)，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的(de)规(guī)划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的(de)有的时候起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重(zhòng)要。你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得(dé)合理(lǐ)，他们会(huì)向你(nǐ)学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财(cái)产的(de)规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每(měi)年(nián)会把他的(de)孩(hái)子们(men)召集在(zài)一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他(tā)不想(xiǎng)让他(tā)们知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说(shuō)你(nǐ)看我的(de)家人(rén)和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更(gèng)好(hǎo)地(dì)分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们(men)会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是(shì)受到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印(yìn)第(dì)安原(yuán)始部(bù)落的土地上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对(duì)环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子(zi)公(gōng)司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希(xī)尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确实(shí)在这个(gè)部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们(men)也没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样(yàng)的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过(guò)这个土地。我们(men)也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些(xiē)协议，签署协议(yì)的(de)同时我们也非常严肃地(dì)对(duì)待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密(mì)切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采(cǎi)取了(le)积(jī)极的(de)回应，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方面(miàn)有长期的(de)环境的(de)影响。我们(men)的(de)团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也(yě)会去(qù)看怎(zěn)么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着(zhe)回应社区方面的(de)问(wèn)题，以及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车(chē)，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的(de)错(cuò)误(wù)，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是(shì)停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是(shì)这些(xiē)成分还是需(xū)要在全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不(bù)得不运载(zài)这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自(zì)中国。首(shǒu)先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已(yǐ)经在(zài)重视环(huán)境的保护，政府也是在(zài)激励新能源(yuán)的(de)产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源(yuán)方(fāng)面(miàn)的(de)开发是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开(kāi)发在未(wèi)来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的(de)回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每(měi)一(yī)年(nián)都在准备这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而(ér)且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)我们的投入其(qí)实(shí)很大很大。对不对(duì)？我们(men)现在还只(zhǐ)是(shì)在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个(gè)行业要(yào)跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现在还好才(cái)对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们(men)现(xiàn)在正在(zài)进行(xíng)能源的(de)变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三(sān)家美国的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每(měi)一个(gè)州(zhōu)也有(yǒu)不同的(de)计划，希(xī)望把这(zhè)些计划(huà)进行(xíng)一个(gè)整合，这(zhè)方面的(de)机会非常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的(de)目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业方面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是(shì)这个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投(tóu)入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一(yī)些(xiē)正(zhèng)确(què)的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股人都是(shì)非常(cháng)好的(de)。我们(men)现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是(shì)一(yī)条长远的道(dào)路，也不(bù)是现在只要一(yī)开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术，但(dàn)是这个流(liú)程(chéng)肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的(de)政府是以什么样的(de)形(xíng)式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源(yuán)都(dōu)整(zhěng)合在(zài)一起了(le)，让他们能(néng)够面临这些计(jì)划(huà)，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司(sī)以及在美国发(fā)生的(de)一些整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些(xiē)技(jì)术，也有这样(yàng)的(de)一些(xiē)设施，那个时(shí)候我们是活(huó)在(zài)一(yī)个美国(guó)的(de)业(yè)务开发(fā)并且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之(zhī)下。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们(men)已经开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二(èr)战的时(shí)候你已经(jīng)看到了，只要(yào)大(dà)家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一(yī)起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能(néng)够发(fā)生有效(xiào)的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样(yàng)的(de)答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在(zài)必(bì)须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国的能(néng)源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)似(shì)乎没有办法解决和平时(shí)间的(de)一些问题。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国(guó)有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后的计划(huà)以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的(de)状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要(yào)做的(de)事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策(cè)。但是我想这些事情都(dōu)不是那么(me)容(róng)易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他(tā)们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么(me)我们公司的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得(dé)到的结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时(shí)常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时候我(wǒ)就(jiù)写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据(jù)当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之(zhī)一(yī)，我那(nà)个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救(jiù)了(le)这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是(shì)保持现在(zài)这(zhè)么坚实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的(de)一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让(ràng)人(rén)不(bù)可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活(huó)了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为我们占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造成的(de)。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可(kě)以生活最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思(sī)是我们那个(gè)时候(hòu)并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是(shì)良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的(de)一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义(yì)是另外一(yī)方(fāng)面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开始厘清我们(men)现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路(lù)选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全世(shì)界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿(yì)人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发(fā)生之(zhī)中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的(de)变化(huà)都在发生之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么(me)样去解(jiě)决必须(xū)要(yào)解决(jué)的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事(shì)情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个(gè)时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情。美国(guó)是能够(gòu)解决很(hěn)多(duō)非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是(shì)如(rú)果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对我们的(de)文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的(de)这(zhè)些财富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们(men)，这个(gè)世界变得(dé)很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们(men)那个时代还(hái)是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候所作出的(de)承诺，而会(huì)去用(yòng)其(qí)它的(de)一(yī)些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃(wò)伦(lún)和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的(de)东(dōng)西(xī)还会存在(zài)，但是最后他们(men)也会不断(duàn)地被更多的(de)人去(qù)评价(jià)，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认为是(shì)一(yī)个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，未(wèi)来的(de)12到15年，我们(men)可能(néng)资本(běn)还是比大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家的经(jīng)济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年(nián)会发(fā)生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得(dé)没有必要(yào)去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心(xīn)，但是(shì)我们(men)会做出(chū)规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时(shí)间做(zuò)出(chū)的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个(gè)问题(tí)，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的(de)体(tǐ)态(tài)，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而(ér)我们(men)的这个商业(yè)模(mó)式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的(de)地位还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持(chí)股的公司(sī)可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的(de)所有人(rén)。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客户(hù)，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在(zài)那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各样的危机(jī)，但是这种危机(jī)如(rú)果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的(de)话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国家的(de)一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都(dōu)会(huì)帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事(shì)，这些故(gù)事可能是我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的(de)，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式(shì)绝(jué)对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六(liù)走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险上的(de)经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了美国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立(lì)刻让他(tā)去投(tóu)入(rù)这个(gè)市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全(quán)球(qiú)选出(chū)的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而(ér)且他的(de)地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的是独一(yī)无(wú)二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准(zhǔn)来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿(ā)吉(jí)特(tè)刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队(duì)效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实(shí)，他速度(dù)确实很快。我们(men)在公司也有(yǒu)非常多这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是(shì)自(zì)学成才(cái)，是零(líng)售方面的(de)一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个事业之(zhī)前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个时候(hòu)的(de)潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到他们(men)的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉(jué)他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又不要(yào)买了(le)，我叫(jiào)查(chá)理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们(men)后来非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续(xù)保持下(xià)去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资(zī)产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈(liè)的(de)，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的(de)一些(xiē)资源在这些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位(wèi)置的，这个(gè)公司(sī)的运(yùn)行(xíng)以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是(shì)没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是(shì)在进行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是(shì)去年(nián)价格的改变以及(jí)我们(men)现在期(qī)待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们(men)也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要发(fā)生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现(xiàn)在商业(yè)上(shàng)面组成的报告展示给大(dà)家，展示出(chū)来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在的(de)一些资产组(zǔ)合还(hái)是不(bù)太平(píng)衡，比如佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失(shī)，还(hái)有其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可(kě)能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打电话告(gào)诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面(miàn)的(de)一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的(de)这些(xiē)命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也会发(fā)生(shēng)错误(wù)，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希(xī)望(wàng)每(měi)个(gè)季度我们给你做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多(duō)。那(nà)个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进入(rù)百货(huò)公司(sī)的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策(cè)其实是蛮(mán)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学这些业务(wù)的技巧。如(rú)果你知(zhī)道(dào)这(zhè)些技(jì)巧当然(rán)更好，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们(men)买(mǎi)了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能源的(de)这些业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了(le)一部(bù)车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们(men)也没有任何其它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可(kě)能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的(de)时候是(shì)可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无数的(de)电话(huà)，他们(men)告诉我他们想要(yào)加入我们(men)或者是想要卖东西给我们(men)，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来(lái)到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习(xí)。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办(bàn)公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一(yī)些日本(běn)业务的情况，这就是(shì)非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一(yī)页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的(de)想法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻(xún)更多公(gōng)司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利(lì)润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发更好的一(yī)些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知(zhī)道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们(men)进(jìn)行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财(cái)报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时(shí)不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过保(bǎo)证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的(de)地方(fāng)，而我们(men)都同时很(hěn)期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的(de)在日本的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说(shuō)到(dào)的(de)他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时(shí)间向他们学习(xí)了很多(duō)，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)最(zuì)大的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去达(dá)到这样的目的(de)，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运(yùn)营做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的(de)时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没(méi)有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业(yè)务(wù)。苹果有一个很大的优势，他(tā)们(men)会不断地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们(men)都不需(xū)要(yào)做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的(de)，我(wǒ)们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然(rán)铁路(lù)做(zuò)得远(yuǎn)远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也(yě)是(shì)因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了(le)一些(xiē)苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学(xué)教(jiào)育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是我们知道(dào)自(zì)己(jǐ)的(de)智商是有极(jí)限的，我们(men)知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试(shì)上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第(dì)二次(cì)参(cān)加股东(dōng)大(dà)会(huì)，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们(men)的(de)一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的(de)时候给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之(zhī)间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们(men)带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造(zào)这两个(gè)国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个(gè)国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国(guó)家(jiā)都(dōu)是现在(zài)世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一(yī)个什么样的角度才是一个(gè)极限。如(rú)果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明(míng)白现在真正的(de)局势是什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们将在一(yī)个什么样的(de)环境(jìng)下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的行为可(kě)以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要把事(shì)情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时(shí)的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会(huì)造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张(zhāng)的一(yī)些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这是(shì)不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理(lǐ)的一(yī)些方(fāng)式，你是(shì)没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你(nǐ)必(bì)须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一(yī)些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要(yào)有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多(duō)的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在(zài)那里了(le)，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这么(me)多年，不应该继续再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的(de)一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会(huì)有相应的(de)一些效应，所以我们必(bì)须(xū)要延展我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体(tǐ)的(de)一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其(qí)它(tā)一(yī)些(xiē)情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的(de)股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)做了我(wǒ)们相(xiāng)应的(de)估计以(yǐ)及(jí)计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的(de)公司(sī)里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那(nà)个时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而(ér)且是(shì)我们(men)现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来(lái)自(zì)纽约(yuē)的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的资(zī)产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结(jié)果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的(de)还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而(ér)且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概(gài)有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一(yī)些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出(chū)版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被我们的(de)股东持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对(duì)我们满意(yì)的(de)，如果我(wǒ)们的社(shè)群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这(zhè)些是必须(xū)要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继(jì)续能够(gòu)请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能(néng)的(de)导师、老师(shī)，而且他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投(tóu)资在一个(gè)股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的(de)子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)很(hěn)多很烂的(de)公(gōng)司(sī)，而(ér)且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我(wǒ)们的(de)生命中发生的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全(quán)结(jié)果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来(lái)运(yùn)作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要(yào)的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能(néng)够(gòu)做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他(tā)们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然(rán)现在这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情(qíng)还(hái)是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的(de)想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特(tè)别(bié)是要比一(yī)般的保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的这个(gè)体系上去做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个(gè)大(dà)的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一(yī)个有(yǒu)利可(kě)图的(de)行(xíng)业，他(tā)当时在伊(yī)里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净(jìng)价值却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前的(de)两倍(bèi)。人(rén)们其(qí)实很(hěn)少去看这些(xiē)故事(shì)背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的(de)，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出(chū)了(le)这(zhè)样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票(piào)控制上有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投(tóu)票(piào)方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们(men)想要这(zhè)样(yàng)的一(yī)个世(shì)界(jiè)，这(zhè)个(gè)世(shì)界下面的社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发(fā)，我们是(shì)在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)小的一(yī)部(bù)分费用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机(jī)构(gòu)。这(zhè)种(zhǒng)成功相(xiāng)对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一些有指数(shù)基(jī)金的(de)人想(xiǎng)要(yào)去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它(tā)地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一个(gè)根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不(bù)要(yào)这样(yàng)的基(jī)金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你，在这(zhè)个过(guò)程当中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强的护(hù)城(chéng)河，最终还是要(yào)由(yóu)政府(fǔ)和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行(xíng)为是受(shòu)什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦(lún)作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在(zài)未来的股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回(huí)购做出任何决定(dìng)？在(zài)股(gǔ)票(piào)回购上(shàng)，关于内在(zài)价(jià)值的提(tí)高，你们(men)的(de)这个(gè)决定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在(zài)之后(hòu)做出(chū)这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候人(rén)们把这样的一(yī)个框架想得(dé)非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一(yī)部分(fēn)。我们(men)当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来了，你的(de)这(zhè)个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这(zhè)个框架(jià)在未来有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当有机会来临的(de)时候(hòu)，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的(de)自己(jǐ)股票(piào)的回(huí)购(gòu)方，这对(duì)我们的(de)股(gǔ)东还有我们(men)整个业务的(de)运营都是有益(yì)处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会出现的(de)时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出(chū)的(de)最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了(le)，我(wǒ)们就(jiù)要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非(fēi)常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)的话，还可(kě)以通过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做这样(yàng)的(de)回购(gòu)、那样的(de)回购项目是不好的，不要(yào)听他(tā)们所说的(de)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么一句(jù)话，好像说(shuō)用(yòng)巨大(dà)的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提(tí)到任(rèn)何一(yī)个公司创始人(rén)都是这个公司背(bèi)后的(de)驱(qū)动力，但是(shì)在继(jì)承人上(shàng)去进(jìn)行(xíng)价(jià)值的(de)衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一(yī)个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的(de)人(rén)有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第(dì)二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在(zài)采取(qǔ)很多行(xíng)动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如(rú)果他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他(tā)们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每(měi)一个(gè)管理(lǐ)层去(qù)做(zuò)出(chū)公(gōng)平的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另外(wài)的(de)人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一点，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十几个(gè)不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他(tā)们(men)有他们该做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继(jì)续支(zhī)持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)和我们(men)的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们(men)要(yào)吃午饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们(men)会(huì)在一(yī)点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然(rán)我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)回答(dá)了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够把60个(gè)问(wèn)题都一起(qǐ)回(huí)答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简短一(yī)点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们(men)现在面(miàn)临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险以及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银行的(de)问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了(le)，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些(xiē)情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些(xiē)州的银行也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时候也(yě)面临着(zhe)相应的一(yī)些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几(jǐ)年的(de)情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已(yǐ)经(jīng)进行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且(qiě)非常具(jù)有(yǒu)敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的(de)时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有正确的(de)组织，而(ér)且是(shì)不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看(kàn)到了(le)FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者(zhě)是(shì)今天(tiān)有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误(wù)解了现(xiàn)在的(de)状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的(de)政府(fǔ)和美国(guó)的群众们(men)，对于现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的(de)现象，对他(tā)们的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律(lǜ)也(yě)从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们(men)并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什(shén)么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出(chū)来(lái)。但是在我(wǒ)们(men)现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们(men)不(bù)知道到底会发生什么(me)事(shì)情，我们那个时候(hòu)不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券(quàn)之(zhī)中，这是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系(xì)统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及(jí)得到的一(yī)些获得，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了(le)，这些是(shì)让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应该有它(tā)发生的(de)顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好(hǎo)像我们(men)那个(gè)时候(hòu)进入(rù)了(le)不同的(de)年(nián)代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一些结(jié)果，或者是(shì)开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道(dào)到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去(qù)解决这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处(chù)分。你可以看这个(gè)公司的10页(yè)报告(gào)，也可(kě)以(yǐ)看到他们提供了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的(de)一些(xiē)提案(àn)，而且银(yín)行是有它自(zì)己(jǐ)的(de)优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你在管这些资(zī)产的时(shí)候，根本不晓得它后来的(de)一些选择(zé)的结果是怎么(me)样。很多群(qún)众不知(zhī)道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要的(de)一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计(jì)划出(chū)来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会(huì)受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或(huò)者(zhě)是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到处(chù)分，或者是(shì)受到这(zhè)样子(zi)的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处(chù)罚(fá)完全不知道他犯了(le)什么错而受到(dào)处(chù)分的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是比较好的。银(yín)行现在并不只是在(zài)进(jìn)行银行(xíng)的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的一(yī)些现在(zài)世界必须要(yào)做(zuò)的(de)事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了一些相反的(de)事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得富有，这(zhè)不(bù)是(shì)一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的(de)人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了(le)这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理(lǐ)各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试(shì)想一(yī)下(xià)，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人(rén)来(lái)说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的(de)世(shì)界(jiè)的底线，但(dàn)是后来被银(yín)行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银(yín)行业(yè)会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么(me)，有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)可(kě)能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的(de)这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对我们未来(lái)这些(xiē)人(rén)行为改变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的(de)商业模(mó)式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的(de)这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的(de)方案(àn)，不(bù)去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是一个(gè)非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了(le)一间(jiān)银(yín)行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法案没有通(tōng)过的(de)话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化(huà)，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太(tài)多现在这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就没(méi)有办(bàn)法进到现(xiàn)在(zài)这么(me)多的保险业，那(nà)个(gè)时候对(duì)我们来说银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时没有太(tài)多(duō)的标(biāo)的(de)。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经(jīng)营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资(zī)上赚到很好的(de)回报，而(ér)且那(nà)个时候我们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)投资更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服(fú)务，我自己个人(rén)的财(cái)富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个(gè)体系(xì)的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是(shì)不完(wán)美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人(rén)不知道后果是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们(men)知道(dào)π值(zhí)是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道(dào)后面(miàn)的(de)数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓(cāng)，就(jiù)是(shì)美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的提案递到他(tā)们的面前。我也不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系是不太(tài)了(le)解的，一(yī)些国会的人可能也(yě)不(bù)如我(wǒ)了解的(de)这(zhè)么多，有(yǒu)非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代(dài)表你一(yī)定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的(de)非常不舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们(men)的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来(lái)也非常(cháng)有(yǒu)水平(píng)，但他(tā)想做的第(dì)一(yī)件(jiàn)事情就(jiù)是买这(zhè)个银(yín)行，这个人(rén)想给(gěi)这个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们(men)看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个(gè)城市(shì)最高的楼(lóu)上的(de)办(bàn)公室去工(gōng)作(zuò)。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次参加伯(bó)克(kè)希尔年度(dù)股东(dōng)大会(huì)了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还在不(bù)断地印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即(jí)使他们(men)宣(xuān)称是(shì)在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们是不(bù)是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么(me)呢(ne)？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种去(qù)美(měi)元化(huà)的世(shì)界我们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，很有意(yì)思(sī)。

　　现在(zài)美元确实(shí)还(hái)是(shì)储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能(néng)就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清(qīng)楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办法完全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才能解决问题(tí)，直到(dào)它失(shī)控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大家都不知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一(yī)直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国(guó)来说，我们如(rú)果做(zuò)这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们(men)丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他(tā)们之(zhī)后再(zài)取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我和(hé)其他(tā)人都没有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的(de)话(huà)，两方面我有时候都会包含(hán)在(zài)内，但(dàn)是(shì)两党里面(miàn)的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法完(wán)完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可(kě)以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀的(de)一(yī)些期(qī)待(dài)，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的(de)年度(dù)报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的(de)社(shè)会(huì)之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全(quán)全是反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如(rú)说日本，但(dàn)是日币没(méi)有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议一(yī)样。担(dān)负(fù)你，我希(xī)望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做(zuò)多了，是(shì)不(bù)能没有限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们(men)都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客(kè)，他(tā)们曾(céng)经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下去(qù)，基(jī)本(běn)上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决(jué)的问题，他们做的(de)事情出来的结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一些(xiē)其它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权力(lì)的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货币的一(yī)种方(fāng)法(fǎ)。当(dāng)然这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道光印钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就是去(qù)拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这样的(de)能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常(cháng)宏大(dà)的(de)一(yī)些力量，你如(rú)果(guǒ)要成(chéng)功，你的(de)这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让这些事(shì)情做得更成功。所以你必(bì)须要(yào)持续(xù)性，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况，我们学(xué)到了(le)如何(hé)去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于(yú)是BP以及其(qí)它的(de)组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可(kě)思议的利润(rùn)，您解释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的(de)价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又(yòu)有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有(yǒu)它自己的(de)一些选项，在做(zuò)架(jià)构的(de)时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了(le)对(duì)方一个选项的(de)时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是(shì)15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但是我们(men)不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么样的(de)。我们(men)喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更(gèng)多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立(lì)学校(xiào)的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才(cái)能让他把学(xué)业完成。但是那个(gè)时候他也(yě)做(zuò)了很多很多(duō)的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人(rén)都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的(de)，我们(men)也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不(bù)同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许每(měi)一次都不(bù)一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们(men)的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时(shí)是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加入了他的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经(jīng)讲(jiǎng)过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么(me)做(zuò)到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没有关系(xì)。你今天是(shì)否可以给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可(kě)能(néng)这些重大(dà)的错误你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错(cuò)误给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资(zī)的时候，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是(shì)所有的(de)投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须要(yào)花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其(qí)它相(xiāng)应(yīng)的(de)一些负(fù)债，比如(rú)说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要(yào)知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入(rù)我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害(hài)多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你不需要(yào)向更多的(de)人去解释到底你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的(de)时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这(zhè)样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在(zài)现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他(tā)就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避(bì)免(miǎn)身(shēn)边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多(duō)的(de)运气，但是你不(bù)想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一(yī)点(diǎn)，你需(xū)要(yào)知(zhī)道别人怎(zěn)么去误(wù)导(dǎo)其他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做(zuò)出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要(yào)的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己的(de)路，而(ér)且要很快(kuài)地去(qù)实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经济上的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是(shì)能够(gòu)成功(gōng)、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负面的(de)人保持距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么(me)样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的(de)角色或(huò)者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各(gè)个另议(yì)的超级明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形，现在(zài)可能(néng)也(yě)不(bù)太一样，我的(de)人(rén)生可能也(yě)会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我第一次(cì)来(lái)参加现场(chǎng)股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出(chū)这样的一些决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是专属权卖(mài)给(gěi)一(yī)个(gè)零售商，其(qí)它卖给(gěi)多(duō)个零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利(lì)润边(biān)际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的(de)含义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿(ná)到更多的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可(kě)口可(kě)乐(lè)，从(cóng)19世(shì)纪(jì)到(dào)现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了(le)很(hěn)多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不(bù)知道(dào)的(de)，我们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什(shén)么东西是(shì)我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对(duì)我(wǒ)们(men)是(shì)非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化，而(ér)且这(zhè)个产(chǎn)品本身(shēn)的(de)价格也要合理。所以(yǐ)，我们(men)也是希望(wàng)能(néng)够多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛(mǎ)这(zhè)样(yàng)有它分(fēn)销(xiāo)能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司(sī)，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们(men)没有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克力在(zài)市(shì)场上(shàng)的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这个市场和在另外(wài)一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首(shǒu)先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知(zhī)，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是(shì)这样的(de)产品(pǐn)可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的(de)报告不(bù)怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们(men)想给的建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一(yī)家公司去减少自己的股(gǔ)息(xī)都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展是很有意(yì)思(sī)去(qù)观察的(de)，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效(xiào)，也没(méi)有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本(běn)的(de)业务问题，也就是您现在看到(dào)了(le)某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常独特的(de)行业，也(yě)许它在动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到价(jià)格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实(shí)是一个非常(cháng)困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但(dàn)是(shì)你不能因为人(rén)不去(qù)了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西(xī)，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更(gèng)多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能够为(wèi)这(zhè)个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持(chí)的(de)意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新能源以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的量已经足够了(le)？我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再(zài)继(jì)续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源公司是(shì)不(bù)是真正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一些风力(lì)发(fā)电的(de)能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新(xīn)能源(yuán)，现(xiàn)在还是有(yǒu)些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州的时(shí)候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是(shì)一(yī)个例(lì)子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的(de)机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情(qíng)结合(hé)在(zài)一起，才能开始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是(shì)四英里的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了(le)，但是(shì)我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是(shì)其它的(de)发(fā)电(diàn)，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资(zī)，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司(sī)已经(jīng)在做(zuò)这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对于(yú)现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的(de)，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风(fēng)特别(bié)强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事(shì)情，但是(shì)我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些(xiē)投资(zī)，我们在(zài)这些(xiē)公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的(de)钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不(bù)是会再(zài)继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电(diàn)产生电(diàn)力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到(dào)每(měi)个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员(yuán)会或者(zhě)是协(xié)会组(zǔ)织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必(bì)须(xū)符合他们的一(yī)些要(yào)求。如果整(zhěng)个(gè)国(guó)家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变到新(xīn)能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的(de)一些工作，这是(shì)我们现在希(xī)望能够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)希(xī)望(wàng)做的(de)一(yī)些工作(zuò)，很多人(rén)都(dōu)在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松(sōng)石(shí)油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同(tóng)的一些结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么(me)样的一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只给了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我(wǒ)的(de)妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的(de)一些(xiē)事情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发生的(de)。另外(wài)，其它(tā)的一半你们(men)要怎么(me)解(jiě)释(shì)呢？如(rú)果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西(xī)方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们(men)的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是(shì)完完(wán)全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可能是(shì)-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有的产品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的这些(xiē)生(shēng)产，我们(men)现在也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场那个(gè)时候(hòu)崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去(qù)几个(gè)月买了一些(xiē)不同的股，我们(men)把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的(de)，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它(tā)也(yě)知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的(de)现象是什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油(yóu)井一(yī)直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是一(yī)个长久的原油来(lái)源。你从一(yī)些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭(jié)，如(rú)果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方石油(yóu)其(qí)实也做(zuò)了(le)很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的(de)优质的(de)油井，他(tā)们是(shì)一(yī)个完全不(bù)同的(de)原(yuán)油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原(yuán)油(yóu)的生(shēng)产，好多(duō)的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油(yóu)的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个(gè)开采技术比(bǐ)他(tā)们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的(de)这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油(yóu)给(gěi)完全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说(shuō)让美(měi)国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒(máng)格(gé)：现在(zài)美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他们以前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还(hái)是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是因(yīn)为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但(dàn)是他们(men)的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在(zài)西(xī)方石油上去(qù)完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问(wèn)查理的(de)问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的(de)这(zhè)个(gè)智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否(fǒu)还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流(liú)，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，真(zhēn)比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期(qī)节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些(xiē)容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理念可能确(què)实不太合(hé)，但(dàn)是他确实业完(wán)成了(le)很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需(xū)要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能不会(huì)享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上(shàng)，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的(de)分(fēn)配，尤其是(shì)在现金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低(dī)估(gū)，所以还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金(jīn)的(de)时刻(kè)。我们现在真的(de)想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个(gè)定价(jià)，有些时候你的(de)这个(gè)价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一(yī)个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一(yī)些看起来(lái)地位比(bǐ)较(jiào)好的(de)公(gōng)司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明确(què)的(de)一点是(shì)在那(nà)样一个时刻(kè)能够像之(zhī)前那(nà)样了解(jiě)这些公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在(zài)的(de)机会不(bù)会像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是(shì)因为我们(men)以前做出的(de)这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一(yī)些公司提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人(rén)提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完(wán)全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的(de)律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是(无锡市是几线城市shì)我要说的是，你想想那个(gè)大(dà)的律所到底是什么(me)样的(de)公司。我们的生命实在(zài)太(tài)短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议(yì)，但(dàn)是这些建议(yì)并(bìng)不(bù)是来自(zì)他自(zì)己法律的背景，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了(le)我现(xiàn)在的(de)问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不(bù)再(zài)重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要(yào)的一(yī)件事情，很多时候(hòu)他真的(de)给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其(qí)实(shí)不(bù)愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自(zì)己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的(de)情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们(men)现(xiàn)在的(de)财(cái)务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源是不是就可以节(jié)税等等或者是(shì)得(dé)到更多(duō)的(de)一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定(dìng)要做(zuò)的。第二(èr)个答案部分，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则(zé)以及所有的(de)税务规则都是完(wán)完全(quán)全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开(kāi)始进行操作您(nín)的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然我们不能(néng)完完全(quán)全(quán)包(bāo)括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但是(shì)如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难(nán)过(guò)或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些税收(shōu)的法则继(jì)续生存下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的(de)法(fǎ)律还(hái)没有真(zhēn)正开(kāi)始实(shí)施(shī)，我们也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们就得(dé)每一(yī)年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能(néng)够让(ràng)他(tā)们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的(de)税(shuì)，我们如果(guǒ)必须(xū)要(yào)支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四(sì)年(nián)参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的(de)部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们(men)做(zuò)的(de)生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的(de)事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知道美国(guó)其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们(men)称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的(de)地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到(dào)我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完(wán)了(le)，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一(yī)个非常(cháng)非常好的(de)律师。查(chá)理(lǐ)告(gào)诉他，我们(men)从(cóng)来没(méi)有买过任何公司(sī)，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一(yī)个(gè)90岁的客(kè)户，他就是(shì)一(yī)个老(lǎo)家伙(huǒ)。那(nà)个时候我(wǒ)们就(jiù)去了(le)银行(xíng)，那个银行是第一国家银(yín)行，我们(men)希望能(néng)够(gòu)借600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家(jiā)银(yín)行，他(tā)们(men)不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是(shì)非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的(de)时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做的(de)。而且你(nǐ)要(yào)走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个(gè)有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是我们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的(de)或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年(nián)股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不(bù)代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我(wǒ)们在(zài)18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你们(men)能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们(men)的顾客没(méi)有提出反对(duì)，但是因(yīn)为(wèi)有监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题(tí)的收购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美国(guó)政府跟英国政府是不(bù)是有任何的(de)错误，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做(zuò)的(de)各(gè)种各样的活动有非(fēi)常多(duō)的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我(wǒ)们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避(bì)得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的激(jī)励措施，对(duì)我来(lái)说一(yī)个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化(huà)，提(tí)供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公(gōng)司(sī)的(de)所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂(zá)性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜欢听到(dào)别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易(yì)协(xié)会打交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这(zhè)样的(de)一(yī)个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每(měi)一个(gè)人在很多的工作上都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个(gè)人是让我的生活(huó)变得(dé)更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司的(de)收入(rù)很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)个大(dà)旗，你自(zì)己去做的话得(dé)不(bù)到现在这些(xiē)资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一(yī)样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实都已经(jīng)知道(dào)如(rú)何去运营他们(men)的(de)业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出(chū)的很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每(měi)一(yī)年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一(yī)个(gè)理论，为什(shén)么老是(shì)会有这(zhè)么(me)多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就是(shì)为(wèi)什么杰(jié)克把公(gōng)司(sī)卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这些人(rén)也愿意卖他们(men)的公司(sī)。一开(kāi)始对(duì)我们的(de)贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖(táng)果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之前(qián)提(tí)到的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一(yī)个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有这样(yàng)的(de)观察(chá)。我和(hé)查理意识到(dào)经济基(jī)本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断地(dì)做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个(gè)品牌(pái)能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们(men)做(zuò)对了，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续下(xià)去(qù)，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力(lì)是有限的(de)。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本(běn)面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们(men)学(xué)会了如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务(wù)是(shì)有区别的(de)，有些可能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人(rén)都会问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位于完(wán)全(quán)不同的层级(jí)，就像法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般(bān)的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还会(huì)再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的(de)服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人(rén)也(yě)不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们(men)买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个(gè)决策(cè)也许是被一些其(qí)它商业(yè)的主题而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的(de)孩子(zi)可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一般(bān)的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更(gèng)多的一(yī)些业(yè)务(wù)上面的(de)建树，因为(wèi)长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个(gè)非常非常(cháng)优(yōu)良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非常出(chū)众的(de)，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这是不(bù)同的一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也(yě)还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最(zuì)重要的是(shì)剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特(tè)的员工们能够组织这(zhè)么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投(tóu)入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外(wài)的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全(quán)世(shì)界，把福(fú)特的(de)T模型(xíng)的(de)车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地(dì)发(fā)生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福特之后(hòu)也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报(bào)表真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)竞(jìng)争者，也(yě)给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每(měi)一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的(de)风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的(de)事情(qíng)，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一(yī)些群(qún)众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们不知道(dào)会(huì)怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资(zī)产(chǎn)报表，是(shì)不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储现在有这种问题(tí)，它在每一(yī)年的财(cái)报是不(bù)是能够解决？我不觉得(dé)他(tā)们可以马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们(men)现在做到了满足(zú)他们的功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个(gè)一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成(chéng)很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的(de)问题，我还是(shì)希望能有更好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人把你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个(gè)地(dì)方。比如有些人开始做(zuò)毒(dú)品交易(yì)或者是其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币流通的(de)状(zhuàng)况(kuàng)到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可能(néng)必须要有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过(guò)了一段时间之后还(hái)是无锡市是几线城市可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他们(men)相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付出代(dài)价的，在二(èr)战的(de)时(shí)候这(zhè)个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到(dào)了(le)这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他(tā)的(de)小(xiǎo)孩(hái)们(men)可以得到更(gèng)多(duō)的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严(yán)重的。那些人在(zài)支持(chí)全世界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这(zhè)样的时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话(huà)就(jiù)是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们(men)财政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才(cái)提的(de)这个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要(yào)面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式(shì)。现在我们(men)国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这(zhè)样的(de)。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币(bì)，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个(gè)问题，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学(xué)经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出这样(yàng)的决(jué)定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥(gē)开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有的这些劳动力都(dōu)转移(yí)到(dào)墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时(shí)因(yīn)为(wèi)发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做(zuò)。这个(gè)流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么(me)做，而我们这边(biān)的制造业就完(wán)完全(quán)全(quán)不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训(xùn)这(zhè)些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效(xiào)的(de)体(tǐ)系(xì)，但是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么(me)事(shì)都做(zuò)不了的(de)人会让(ràng)其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说(shuō)我们(men)想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其(qí)它(tā)的国家(jiā)却(què)不(bù)行，这样(yàng)的情况(kuàng)是(shì)没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有资源去实(shí)现这个(gè)目标。我们这个(gè)国(guó)家的产(chǎn)出其(qí)实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能在(zài)问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情(qíng)，完(wán)成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这(zhè)会比(bǐ)1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的体系(xì)有这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是(shì)我们需要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资(zī)本主义经济(jì)会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的(de)人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他(tā)们假(jiǎ)装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义的精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得(dé)了(le)长足的进展，已经比我出(chū)生的那(nà)个年代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国(guó)在这(zhè)边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全(quán)网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多(duō)成就，这也是为什么我们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内(nèi)战这样的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类(lèi)的(de)本性就是不(bù)断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克(kè)希(xī)尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出(chū)来(lái)，您也(yě)提到(dào)这不会(huì)反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提到(dào)有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做(zuò)其(qí)实(shí)对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是(shì)不(bù)是可以拿回来，还(hái)可(kě)以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知(zhī)道是不是(shì)合适把它(tā)放在我们的(de)收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资(zī)产负债表能(néng)不能够代表它(tā)的(de)价值(zhí)，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也(yě)需要决定(dìng)到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变(biàn)一次(cì)。苹(píng)果就(jiù)在(zài)我们(men)说话之间(jiān)可能又有了(le)变化，而且它的(de)整个价值的变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这(zhè)是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个(gè)很(hěn)好的消费(fèi)工具(jù)。现在(zài)在这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是(shì)什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟明(míng)天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则(zé)，按要(yào)求行事。但是我也(yě)会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样的(de)，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照(zhào)法律的要求去做，按照(zhào)我们(men)正确的方式(shì)去行(xíng)事。我(wǒ)们(men)也希望我(wǒ)们所有的股东(dōng)以及业(yè)主们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有(yǒu)的(de)东西是(shì)什么。去(qù)了解这(zhè)些细节其(qí)实没有那么难(nán)。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一些(xiē)什么，有些人(rén)在做(zuò)真正(zhèng)不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了(le)解这(zhè)些业务(wù)，这些经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更(gèng)多的一些审计(jì)是有必要的，而(ér)且要(yào)问真正实际(jì)上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股东(dōng)们就(jiù)会(huì)知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必(bì)须(xū)要有(yǒu)一(yī)个系(xì)统，这(zhè)个系统能(néng)够真正(zhèng)支持(chí)现在(zài)活动的状况。这些规(guī)则(zé)在(zài)过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上(shàng)面，每一个季(jì)度是不是(shì)都(dōu)应该在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因(yīn)为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制(zhì)度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能够从(cóng)事管理的(de)工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每个(gè)人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特(tè)别(bié)多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们(men)，或者是(shì)外孙、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的(de)是有一些(xiē)我(wǒ)自(zì)己的(de)哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们是不(bù)是要(yào)学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一(yī)样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了(le)这些情(qíng)况，我也(yě)希望(wàng)他们(men)能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的(de)帮(bāng)助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是在(zài)制造(zào)件的(de)部门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个(gè)时(shí)候我觉(jué)得我自己特别无(wú)知(zhī)，那个时候我的(de)教(jiào)授是(shì)不(bù)同的(de)人(rén)，我知道(dào)他们(men)在讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些结果是什(shén)么。我那个时候(hòu)学(xué)基(jī)础经(jīng)济(jì)学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是(shì)讲不(bù)完的(de)。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进(jìn)行(xíng)交流，4点半(bàn)的(de)时候，我们将(jiāng)会(huì)进(jìn)行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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