金融界(jiè)5月(yuè)7日(rì)消息(xī)，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市(shì)的(de)CHI健(jiàn)康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买(mǎi)该公(gōng)司(sī)的许(xǔ)多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行(xíng)、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币(bì)，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了(le)与公司利益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业(yè)危机(jī)、人工智(zhì)能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回(huí)答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现场的观众(zhòng)和(hé)来自(zì)网(wǎng)上观(guān)众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接(jiē)进(jìn)入到我们今(jīn)天的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季度的数字(zì)已经放到(dào)了网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁边(biān)是(shì)我在(zài)1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的(de)总监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始前(qián)提(tí)到(dào)另外一个人(rén)，我把这个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他(tā)真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根据(jù)通用会(huì)计准则(zé)报告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希(xī)望通过长期在资本上(shàng)获(huò)利(lì)。总(zǒng)的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些时(shí)候会(huì)长达五年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会很大(dà)，我们也投(tóu)资其(qí)它(tā)很多的业务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票(piào)一(yī)样，我们也整合(hé)了(le)很多业(yè)务，它们的价值(zhí)并没(méi)有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的(de)反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业，在今年报告的(de)营收都(dōu)会比去(qù)年(nián)较低(dī)，都是因为过去(qù)6个(gè)月(yuè)经济的不景气(qì)造(zào)成的(de)。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的(de)波(bō)动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是(shì)这一次(cì)的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的(de)情况(kuàng)造(zào)成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六个月(yuè)已经非(fēi)常(cháng)不一样了(le)，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对(duì)未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对(duì)于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都是(shì)如(rú)此，我们其实没(méi)有放(fàng)太(tài)多的精力(lì)在(zài)商业(yè)前(qián)景上。但(dàn)是(shì)在今年第(dì)一(yī)季度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们(men)投资(zī)的收入(rù)会比去年同期(qī)要大(dà)很多，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢(màn)建立起来(lái)的一(yī)个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四(sì)个(gè)基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤(chì)字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个(gè)月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可(kě)观，在(zài)承保(bǎo)上(shàng)比去年(nián)应(yīng)该要做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样(yàng)的(de)一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季(jì)度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业(yè)利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一(yī)看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营业利(lì)润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们会留存我们(men)所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我(wǒ)们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们还是会不断(duàn)地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是(shì)希(xī)望(wàng)让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美(měi)国的公司可以达到(dào)这么(me)大(dà)的数字。为什(shén)么(me)呢？因为(wèi)在美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公司可(kě)能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度可以再进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的(de)比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金(jīn)，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之(zhī)下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有些不(bù)同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存金基(jī)本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而且(qiě)我们(men)要在进(jìn)行更(gèng)多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们(men)在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常惊异的(de)增长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在(zài)这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要(yào)随时(shí)进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了(le)我们现在(zài)已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要(yào)人物，而(ér)且我们(men)的保(bǎo)险公(gōng)司都(dōu)是(shì)一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这(zhè)些浮存(cún)金就(jiù)已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负(fù)债表以及(jí)你的财务报(bào)表之中所有的(de)资产(chǎn)还(hái)有你的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期(qī)的债务，以及所(suǒ)有的(de)财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存(cún)金是另外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股(gǔ)人所持有(yǒu)的(de)这些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时(shí)候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资(zī)金(jīn)。我们后(hòu)来(lái)也卖掉(diào)了我们现在的一(yī)些股票(piào)，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是(shì)我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续的(de)营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会(huì)看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在在你(nǐ)面(miàn)前的(de)这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须(xū)要(yào)承认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但(dàn)是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如(rú)果你有(yǒu)一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都(dōu)在里(lǐ)面。我(wǒ)们(men)今天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷(gǔ)因(yīn)为发生(shēng)了(le)银行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成为怎么(me)样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的(de)天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设(shè)想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到(dào)我们今(jīn)天的议会里面(miàn)还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天不希(xī)望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的(de)群众解释(shì)现在发生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银(yín)行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中，在咱(zán)们的(de)国(guó)家(jiā)中已经发(fā)生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您(nín)如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在(zài)这么长(zhǎng)的(de)一段(duàn)时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得任何的(de)时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间可能有(yǒu)一个(gè)经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一(yī)段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们的业(yè)务有的时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概(gài)几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的(de)钱，当然是在(zài)我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没(méi)有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的(de)问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已经知道了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差(chà)距。我们(men)当(dāng)然(rán)还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的(de)经典的(de)原有(yǒu)的(de)系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们(men)已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统(tǒng)在(zài)内，这(zhè)些我们以前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道的话(huà)，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度(dù)得(dé)出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完(wán)成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来(lái)比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个(gè)比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的目(mù)标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多努力(lì)和付出(chū)。来(lái)实现这(zhè)样的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损，但是(shì)我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常(cháng)自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在(zài)铁(tiě)路这个行业(yè)上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不断地去(qù)应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了(le)股东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于我们的(de)员工(gōng)来说铁路(lù)的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务(wù)带(dài)回(huí)一(yī)个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们(men)真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以前历(lì)史的高度(dù)，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在(zài)这个(gè)团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这(zhè)个团队中看(kàn)到非(fēi)常好的(de)结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的(de)资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们(men)解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情(qíng)况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公司在(zài)过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中(zhōng)没(méi)有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个(gè)保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候(hòu)也需要资(zī)本支持，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十(shí)年完全(quán)没有(yǒu)，那(nà)就是阿(ā)吉(jí)特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存(cún)金(jīn)多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去(qù)十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业(yè)，也(yě)把(bǎ)非常多独一(yī)无二(èr)独特的(de)才能带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们(men)带来了资(zī)本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人(rén)、任何公(gōng)司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的(de)成(chéng)绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一(yī)家(jiā)上市公司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他(tā)们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人(rén)工智能和机器(qì)人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机器人技术现(xiàn)在(zài)在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没(méi)有任何(hé)产业(yè)或者公司你(nǐ)们(men)觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样的(de)一些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何(hé)一项功(gōng)能(néng)可以(yǐ)取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的(de)技术，可(kě)能(néng)还不是一(yī)个(gè)最新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这(zhè)让(ràng)我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们(men)确实发(fā)明(míng)AI的初(chū)衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们(men)都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改变全世界，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的(de)最(zuì)好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着商业(yè)地产(chǎn)的(de)不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负(fù)面，但是(shì)我觉得(dé)我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机(jī)，因(yīn)为有可能(néng)会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的(de)占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的(de)态(tài)度(dù)有些什么样(yàng)的(de)变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时候规模还会(huì)很(hěn)大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不(bù)到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就(jiù)是(shì)在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不(bù)管那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新的接(jiē)受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要(yào)接受这(zhè)样的(de)建议？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多有价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉我们(men)的就是(shì)同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机(jī)会，除(chú)非(fēi)你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增(zēng)加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们(men)做的(de)愚蠢的(de)事(shì)情还(hái)是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发(fā)财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是(shì)发(fā)生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太(tài)多太(tài)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了(le)一些。我们(men)在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人(rén)会(huì)这么做的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但是(shì)我们(men)最后(hòu)还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲的话也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做(zuò)他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市(shì)场还有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短(duǎn)期(qī)的收益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样(yàng)的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易(yì)，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个(gè)事情(qíng)让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没(méi)有任何限制地(dì)把这些(xiē)东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全(quán)匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希望非常非常(cháng)保守(shǒu)地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非常关(guān)注在这个重点上，我们(men)的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都(dōu)进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们(men)看(kàn)到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个时候基(jī)本上(shàng)就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的(de)购(gòu)买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃(wò)伦(lún)讲的(de)几个数字是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿(bù)记(jì)的(de)一(yī)些数(shù)目。到(dào)后来(lái)发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分(fēn)比还少了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记的(de)时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待的还要(yào)更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还没(méi)有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当然你必(bì)须(xū)要相信您(nín)今天(tiān)做的这些(xiē)责任是非常重大(dà)的，而(ér)且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义(yì)务，每(měi)一年我们也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还(hái)是会(huì)有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者10年的(de)债券，我们(men)不是(shì)这(zhè)样操作(zuò)的(de)，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更(gèng)大(dà)的(de)业(yè)务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的(de)意思(sī)是这些负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他(tā)随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的(de)资产以及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的(de)问(wèn)题(tí)，如果一般的父(fù)母没(méi)有(yǒu)把遗(yí)产分配(pèi)给下(xià)一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么(me)时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的(de)创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比(bǐ)如今(jīn)天讲到(dào)的查理国王或者是另外一(yī)个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其他的，也(yě)就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个(gè)人(rén)进(jìn)行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能做团队的(de)一些部署及(jí)计划。但是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的(de)人(rén)，但是后面接球的(de)人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不(bù)是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了(le)好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题(tí)，这些问题(tí)都是特(tè)定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子理解了提出建议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做(zuò)同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什么(me)样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于(yú)犯了(le)一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的(de)一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了这(zhè)样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们至少(shǎo)在财(cái)产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有(yǒu)的(de)时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时(shí)候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值(zhí)需(xū)要在(zài)你(nǐ)的生(shēng)活(huó)当中去(qù)践(jiàn)行，这样(yàng)在(zài)你(nǐ)说(shuō)的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一(yī)个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会(huì)继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知(zhī)道怎么(me)把这(zhè)个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可(kě)以(yǐ)把公(gōng)司卖(mài)给竞(jìng)争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日(rì)子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油(yóu)在一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的(de)条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规定和(hé)监(jiān)管？在(zài)长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个(gè)部(bù)落的土地运(yùn)输上达成了协议，每(měi)天我们(men)可以运输多少量(liàng)，我们也(yě)没(méi)有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由(yóu)自在地(dì)把(bǎ)我们的(de)火车(chē)进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协(xié)议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决(jué)方(fāng)案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地(dì)进(jìn)行(xíng)合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所带来(lái)的(de)影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采取了(le)积极的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看(kàn)到这(zhè)方(fāng)面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应(yīng)的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回(huí)应(yīng)社(shè)区方面(miàn)的问题，以及社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的(de)载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的(de)环(huán)境下运行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还(hái)有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的(de)不是(shì)一(yī)个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一(yī)个设计上去(qù)运(yùn)营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情况出(chū)现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国(guó)进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国(guó)很(hěn)大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运(yùn)载这样的一些货物。我们(men)在(zài)这些方面做得(dé)已经比以(yǐ)前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开(kāi)发是(shì)有一个什么(me)样的前景？新(xīn)能源的(de)开发(fā)在未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格(gé)刚才(cái)提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们(men)的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个(gè)方面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变(biàn)。而且我们(men)在(zài)这个(gè)方面也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正(zhèng)在(zài)进行能源(yuán)的(de)变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们希望至少在(zài)全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我们在(zài)下面有三家美国(guó)的公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的(de)计划，希望(wàng)把这些计(jì)划(huà)进(jìn)行一个整合(hé)，这方面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过(guò)程(chéng)真的不容易(yì)，我们(men)在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了(le)太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个(gè)很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更多相应的(de)计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人都是(shì)非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们(men)以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)问(wèn)题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的(de)政府是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二(èr)战”的时(shí)候我(wǒ)们(men)做了更(gèng)多的(de)一(yī)些演(yǎn)进，世(shì)界大(dà)战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们(men)能够面临这些计划(huà)，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器(qì)一(yī)样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是(shì)不(bù)可忽(hū)视(shì)的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在(zài)一个美(měi)国的业(yè)务(wù)开发(fā)并且能够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始(shǐ)营造(zào)了(le)一(yī)种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械(xiè)上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事(shì)情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同(tóng)样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而(ér)且你现在必须要去(qù)解决(jué)，比如在美国的(de)能源系统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都(dōu)很主观地贡献了(le)自(zì)己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平时(shí)间的一(yī)些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常(cháng)重要的状况下当(dāng)然(rán)会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要做的事(shì)情相当(dāng)于，或(huò)者(zhě)是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非(fēi)常(cháng)接(jiē)近相当于他可(kě)以(yǐ)做到(dào)更(gèng)好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多事情的(de)一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以及他现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情(qíng)都(dōu)不(bù)是那么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题也不(bù)是那么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得(dé)有这么多的(de)人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司(sī)，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何(hé)的(de)决定(dìng)。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的(de)时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人(rén)员。为什么(me)我(wǒ)们(men)公(gōng)司(sī)的运作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大型的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的(de)结(jié)果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我们(men)时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不(bù)是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如(rú)果(guǒ)还(hái)在(zài)的话可(kě)能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家人们(men)，所以(yǐ)我要在(zài)此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时(shí)候在日本(běn)，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在(zài)以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么(me)坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多(duō)措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿(shòu)命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多(duō)训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的(de)一(yī)些选举，当然有些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了(le)大概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的(de)。并不是因(yīn)为这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我(wǒ)们(men)也(yě)有两(liǎng)大(dà)洋在(zài)我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的(de)邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在(zài)这里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大(dà)的(de)，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候(hòu)的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合在一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再(zài)进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择(zé)继(jì)续(xù)下去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在(zài)美国(guó)出(chū)生，但(dàn)是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还(hái)是(shì)比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题(tí)还是(shì)在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一(yī)些(xiē)改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些(xiē)不(bù)同(tóng)的(de)能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用(yòng)更多的(de)一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多(duō)的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样(yàng)去解决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇(qí)妙的(de)事(shì)情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的(de)时候(hòu)，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我(wǒ)必(bì)须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是(shì)如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐(lè)观(guān)的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对(duì)我(wǒ)们(men)的文(wén)化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到(dào)那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们那个时(shí)代还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻(kè)持(chí)有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到(dào)他的基金(jīn)会，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会(huì)被卖光(guāng)。我(wǒ)们(men)想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的一些(xiē)目的(de)贪(tān)婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但(dàn)是我不会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存(cún)在，但是最后他(tā)们也会(huì)不断(duàn)地被更多的人(rén)去评(píng)价(jià)，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的(de)一(yī)点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而(ér)不是(shì)一个(gè)国家的负债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记(jì)录也说(shuō)明了这一点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更(gèng)多(duō)的(de)投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在这个(gè)方面思(sī)考的(de)比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一(yī)时(shí)间(jiān)做出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不(bù)会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个(gè)问题，没(méi)办法(fǎ)直接(jiē)去回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要(yào)有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚(jù)大部(bù)分的资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而我们(men)的这个商(shāng)业模(mó)式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整个(gè)国家的(de)任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而(ér)且(qiě)政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁(xié)到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的(de)一个(gè)正(zhèng)面(miàn)的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们(men)都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些(xiē)故事可能(néng)是(shì)我们以(yǐ)前(qián)没有听过的(de)，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入(rù)再保险业务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他(tā)真的(de)是一(yī)个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个(gè)体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知道何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却(què)经(jīng)历了(le)美国企业的各(gè)种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的(de)谈(tán)话，我们以前天(tiān)天(tiān)都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快。确实(shí)，他速度(dù)确(què)实(shí)很快。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零(líng)售方面的一(yī)个天(tiān)才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就是从(cóng)一战的(de)时候买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他(tā)们(men)把(bǎ)一(yī)战时(shí)用的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的合伙人去(qù)世了以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打了一(yī)个(gè)电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实(shí)在(zài)是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们(men)后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常常都听到(dào)这(zhè)些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在(zài)过去(qù)的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压(yā)力很(hěn)大(dà)。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配(pèi)置(zhì)更多的一些资源在(zài)这(zhè)些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是(shì)不(bù)是(shì)会有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的(de)单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进(jìn)行它(tā)原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已经看到(dào)了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没(méi)有(yǒu)达到(dào)我们(men)现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)商(shāng)业(yè)上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大(dà)概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的(de)。有更多(duō)的能(néng)力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现(xiàn)在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其(qí)它(tā)的一些(xiē)地区(qū)发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希(xī)望他还会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买了(le)很多(duō)建材(cái)，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的(de)公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果(guǒ)长(zhǎng)期的(de)收(shōu)益或者是短期上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网络上面的(de)一些(xiē)效应，当你在(zài)进行投资(zī)的时候，你常(cháng)常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这些首席执行(xíng)官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要(yào)控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底是(shì)怎(zěn)么(me)样？我们(men)常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工作。我们(men)不是为很多很(hěn)多(duō)的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些(xiē)估(gū)算都是对的(de)，我们(men)有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学到(dào)这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么(me)做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就发觉自(zì)己(jǐ)做的(de)这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消费(fèi)者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不是(shì)在(zài)学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技(jì)巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明(míng)显的(de)，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的(de)也比我们(men)现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部(bù)车，你会(huì)买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常(cháng)常要继续学习(xí)，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所有的(de)一(yī)些(xiē)行(xíng)为，一个好的(de)业(yè)务(wù)有的时候可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是(shì)我们可以看出(chū)来(lái)到底今天消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当然我们不见得(dé)一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看(kàn)一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的(de)这个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的(de)时候(hòu)，我就先看它(tā)的一些数字，那个(gè)时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们(men)曾经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电(diàn)厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一(yī)家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司(sī)，而(ér)且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们真正深入了(le)解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们(men)知(zhī)道这个(gè)公司其(qí)实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是(shì)我们(men)还要考(kǎo)虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公(gōng)司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会开始对它们(men)进行收购(gòu)了(le)，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入了(le)这(zhè)样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方(fāng)式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发现我们(men)可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们(men)都同时很期待(dài)有这样的合(hé)作存在(zài)。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们(men)确实(shí)希(xī)望有长期的一(yī)些机(jī)会。就(jiù)像你说到的(de)他(tā)们(men)是(shì)非常好的(de)投资对(duì)象，我们(men)跟(gēn)那(nà)边做(zuò)的(de)五个(gè)会议(yì)，都(dōu)发(fā)现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如(rú)此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利(lì)的(de)。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的(de)股票(piào)，价值也在上升，它们(men)有很多流(liú)通(tōng)股，我们都(dōu)不需(xū)要做(zuò)什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其(qí)它(tā)的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去(qù)买这样一(yī)个电话，有些人可能(néng)会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的(de)。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉得(dé)当(dāng)时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提(tí)到(dào)一(yī)点“大部(bù)分的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被(bèi)识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的(de)错(cuò)误(wù)会比其他人(rén)更(gèng)少(shǎo)，这对我们(men)来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己的智商是有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们知道它的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常(cháng)危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自(zì)己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一(yī)次(cì)股东大会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我(wǒ)今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第(dì)二次(cì)参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，这(zhè)几年来(lái)也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们(men)一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的(de)超级大国(guó)，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地(dì)，这可能(néng)就是(shì)一个很大的(de)风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出(chū)了太多(duō)的(de)承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的(de)领导人(rén)可(kě)能会用一个方式(shì)行事，另一个(gè)体系的(de)领导人(rén)会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够说(shuō)服(fú)自己国(guó)家的(de)人民，也能够说(shuō)服另外一个国(guó)家。所以，我们现在(zài)需(xū)要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这样的(de)一个关系，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧张的(de)一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前(qián)是英国(guó)或者法国(guó)、西班(bān)牙(yá)，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须(xū)了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行(xíng)了(le)解？要有(yǒu)更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的(de)人口层面的(de)组合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的(de)局面已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼(bī)迫(pò)得(dé)更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这么多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的(de)工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们(men)必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔(ěr)买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)过(guò)去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的(de)台积电在全世界占有非常(cháng)重要的(de)地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估(gū)计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的(de)时(shí)候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如(rú)果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉(jué)得(dé)非(fēi)常(cháng)安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的(de)一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的(de)生命(mìng)中是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很(hěn)多对(duì)我有(yǒu)意(yì)义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的(de)一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右(yòu)，而(ér)且永远都在(zài)这个(gè)位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有730万(wàn)本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东(dōng)西(xī)，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管在多(duō)少区(qū)块，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他(tā)的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不(bù)摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们(men)满意(yì)的(de)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)的社群(qún)中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意(yì)的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们(men)的资(zī)产是无(wú)限的，我们(men)也(yě)会继续能够请有才(cái)能的(de)人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能(néng)的导师、老(lǎo)师(shī)，而(ér)且他是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且(qiě)这是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少价钱(qián)的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)发掘这些(xiē)事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多(duō)经(jīng)典(diǎn)的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们(men)必须(xū)要学(xué)习(xí)的，这(zhè)是(shì)我们的生命(mìng)中发生的(de)一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的(de)时候，这(zhè)个交易完(wán)完全全(quán)结果好像没(méi)有办(bàn)法成功，我记得那个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事(shì)情，这是我们做的(de)事(shì)情(qíng)的(de)决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故(gù)事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要(yào)连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的(de)，你要收集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的(de)，很(hěn)多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险(xiǎn)已(yǐ)经是(shì)十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这(zhè)个保险公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想法了，但是要(yào)实施(shī)起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比一(yī)般的保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们(men)就在这样一(yī)个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的(de)非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取(qǔ)利(lì)润真的(de)是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这(zhè)个理念。他们(men)是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当(dāng)时(shí)在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上(shàng)市，但是(shì)他们的(de)净价值却(què)迅速地(dì)提(tí)升到了之前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不(bù)卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才(cái)是最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来(lái)到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的(de)投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控(kòng)制上有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这(zhè)里面投票方面哪个权(quán)重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这(zhè)样(yàng)的一个(gè)世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在(zài)资产管(guǎn)理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数(shù)基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的管理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)费用就会相应(yīng)上升，也(yě)就(jiù)是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个(gè)根本(běn)的原因(yīn)，这是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这样(yàng)一(yī)个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和(hé)美国大(dà)众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的(de)股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您(nín)的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股票的(de)回(huí)购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在(zài)在资产分配上(shàng)跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决(jué)定，而且他做出(chū)决定的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的(de)也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际(jì)上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们(men)当然不想去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)来说(shuō)几句(jù)，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的(de)。你(nǐ)和(hé)查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未(wèi)来有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来(lái)临(lín)的时候，我们(men)也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回购方，这(zhè)对我们(men)的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的(de)决(jué)定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对(duì)非(fēi)常容(róng)易(yì)。如(rú)果你的(de)资本(běn)足够，你(nǐ)不(bù)会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过(guò)回购提升每(měi)一个单股(gǔ)的内在(zài)价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家说(shuō)你要去做这样(yàng)的(de)回(huí)购(gòu)、那样(yàng)的(de)回购(gòu)项(xiàng)目是不好(hǎo)的(de)，不要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的(de)一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去(qù)形容他(tā)们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承人上(shàng)去进行价(jià)值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自(zì)己(jǐ)的导航向前(qián)进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去(qù)评价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要(yào)在长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量(liàng)、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他(tā)们(men)能够在这些时(shí)间当中得到多(duō)大的收(shōu)益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公(gōng)平的评估(gū)，很难做，有些人就是做(zuò)得(dé)比另(lìng)外的(de)人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下面的(de)十几(jǐ)个(gè)不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才(cái)能(néng)够进(jìn)行推(tuī)荐(jiàn)。你绝(jué)对(duì)不要去(qù)听华尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们(men)有他们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的(de)事情发(fā)生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真正(zhèng)地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事(shì)情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发(fā)生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问(wèn)题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第(dì)26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些(xiē)关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你的(de)存款(kuǎn)还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办(bàn)法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那个年代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个时(shí)候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜(bài)的(de)假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时(shí)候这(zhè)么(me)看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可(kě)以保护到你的一些(xiē)账户(hù)，银行的一(yī)些(xiē)系统(tǒng)已(yǐ)经进(jìn)行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们(men)觉(jué)得是有正确的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的(de)理论上(shàng)也(yě)进行了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都(dōu)还是存在的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解了(le)现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许(xǔ)已经(jīng)到(dào)了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的(de)政府(fǔ)和(hé)美国的群(qún)众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时(shí)候已经(jīng)发(fā)生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要(yào)把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不(bù)担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的(de)债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它的(de)数量有多(duō)大，这些(xiē)东(dōng)西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之(zhī)中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利(lì)美(měi)已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得(dé)到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲是不(bù)对的(de)，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可(kě)思议的(de)。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生(shēng)的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在一(yī)个非常让人觉(jué)得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道(dào)到底会发生(shēng)什(shén)么样的结(jié)果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一(yī)些提(tí)案，而且银行是有它(tā)自己的(de)优势的(de)。有的时候你会(huì)看到(dào)这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎(zěn)么(me)样。很多群众不(bù)知道(dào)有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝(jué)对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道(dào)他犯了(le)什么(me)错而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这(zhè)些(xiē)应该是我们(men)学到的一些(xiē)好的(de)教训，知道这样的经(jīng)济情况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在(zài)没(méi)办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进(jìn)行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且(qiě)他们(men)现在已经(jīng)开始做了(le)更多(duō)的(de)一些现在世界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的(de)这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业变得(dé)富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的(de)交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并(bìng)不是(shì)一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济(jì)委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是(shì)现代的(de)世界的(de)底线，但是(shì)后来被银(yín)行找到(dào)了(le)一个又(yòu)一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发(fā)明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的(de)价值观(guān)，我(wǒ)们不知道(dào)接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户(hù)不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些(xiē)商业地产(chǎn)现在(zài)的(de)这些贷款(kuǎn)也(yě)是(shì)无(wú)追索的(de)，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端的(de)行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的(de)保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案(àn)没(méi)有(yǒu)通过(guò)的(de)话，我们其实还会买更(gèng)多的银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的(de)都放在非常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要(yào)让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办(bàn)法全部(bù)投(tóu)到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到(dào)的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会(huì)有太(tài)多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大(dà)家(jiā)也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更(gèng)多(duō)的银行，也许(xǔ)我们的(de)触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候(hòu)对我们(men)来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但(dàn)是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是(shì)那个(gè)时候你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来的这些发(fā)明(míng)那个时(shí)候(hòu)都没(méi)有，你可以在(zài)银(yín)行的投资(zī)上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是(shì)也把银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域(yù)银行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也会(huì)有银行(xíng)的服务，我自己个人的(de)财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地(dì)的(de)银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有很多并不(bù)了(le)解这个体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不完(wán)美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银行现在(zài)这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须要体现出(chū)来(lái)，现在(zài)很多人不知道后果是什么(me)，每(měi)一个(gè)事件也(yě)都(dōu)会打(dǎ)造(zào)不同的(de)后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道后面的数(shù)字是(shì)什么，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性(xìng)到底是(shì)什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国(guó)银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什么(me)，过去的几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一个自(zì)己的立场，有些时候(hòu)这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会真的(de)代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境(jìng)是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好的行(xíng)业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了(le)我的意见，你就(jiù)根本(běn)不会(huì)去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司(sī)之(zhī)后，他真的是(shì)一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想做的(de)第一(yī)件事情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到我们(men)整个城市最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去(qù)工作(zuò)。从中可(kě)以(yǐ)看出(chū)他(tā)生活中到底他的追求是(shì)什么，最(zuì)后(hòu)我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国债现在已经达(dá)到了(le)31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即(jí)使他们(men)宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主(zhǔ)要(yào)的经(jīng)济(jì)体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的(de)一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样的情(qíng)况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的(de)世(shì)界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利(lì)的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国(guó)的通胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还是(shì)怎(zěn)么(me)样，但年(nián)底的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们(men)丧失储(chǔ)备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之后再取出来(lái)的时候，这个(gè)货币(bì)的购买(mǎi)力是不(bù)是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他(tā)人都没(méi)有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会包(bāo)含(hán)在(zài)内，但(dàn)是(shì)两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位(wèi)，有的时候他(tā)们(men)自己(jǐ)都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到(dào)了(le)什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一(yī)些投(tóu)资都希望(wàng)能够面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年的年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得(dé)非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人(rén)的社(shè)会团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国(guó)家的文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债(zhài)务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西(xī)，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经济(jì)状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要(yào)签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一(yī)些在(zài)位的人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也(yě)知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望(wàng)这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么(me)样过更好(hǎo)的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些才智也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了(le)如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也进入了(le)所谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事(shì)情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理(lǐ)”，直(zhí)到我(wǒ)做得(dé)越来越大(dà)的时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的(de)的(de)进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非常好的价(jià)格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成(chéng)果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的(de)一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能够做到更好(hǎo)的(de)一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)已经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们的州际(jì)公路上(shàng)拥(yōng)有很(hěn)多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会(huì)随(suí)时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度(dù)，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特(tè)（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈(hā)，而且是(shì)从(cóng)北(běi)高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大(dà)学进(jìn)行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队(duì)，可(kě)能在20年(nián)之前(qián)，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时(shí)候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是(shì)非常好的，我们也有自(zì)己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉(diào)，这是(shì)我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也(yě)许(xǔ)每(měi)一次(cì)都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个(gè)高中离我(wǒ)们(men)的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会(huì)比(bǐ)我讲的价(jià)钱要(yào)高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那(nà)个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事(shì)情(qíng)都(dōu)做到了，而且他(tā)进行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候(hòu)也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司真的(de)非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名(míng)的大学，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要(yào)持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可(kě)以这么做到，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们做(zuò)一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道(dào)你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有的(de)投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它(tā)相应的一些(xiē)负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许你需(xū)要加入(rù)我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱(yù)”，这是没有办法把这些说(shuō)出(chū)去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需(xū)要向(xiàng)更多(duō)的人(rén)去(qù)解释到底你的(de)观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的(de)人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是(shì)花的(de)钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个教训就是(shì)“你自己走自(zì)己(jǐ)的(de)路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自(zì)于人(rén)，你们(men)学(xué)到(dào)的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一(yī)个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的(de)人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角色或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的(de)超(chāo)级(jí)明星，但(dàn)是他(tā)爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出(chū)的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一(yī)样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了(le)更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出(chū)这样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一(yī)个零(líng)售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却(què)没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们(men)慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么东西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另(lìng)一家没(méi)有什(shén)么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人(rén)们每(měi)年可能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却(què)不尽(jǐn)然，但(dàn)是(shì)可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所(suǒ)知，这(zhè)也无(wú)所(suǒ)谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能像自己长了(le)脚，他可(kě)以(yǐ)经受(shòu)住市(shì)场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿(chuān)，你(nǐ)怎(zěn)么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个(gè)季度的报(bào)告(gào)不怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们(men)对流媒(méi)体的发(fā)展是怎(zěn)么(me)看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资(zī)是要去看(kàn)它的基本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是(shì)给大(dà)家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公(gōng)司去(qù)减少自己的股息都(dōu)不是什么(me)好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要观察(chá)形(xíng)势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也(yě)许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多(duō)不同的(de)东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的业(yè)务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更(gèng)多的(de)东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常困(kùn)难(nán)、非常严峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来(lái)完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不(bù)能(néng)因为人不去了(le)，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的(de)一(yī)些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更(gèng)便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其(qí低头看我是怎么玩你的，低头看我是怎么弄你的)是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许我们(men)有转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在(zài)这(zhè)些新能源(yuán)以(yǐ)及可(kě)再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加(jiā)强(qiáng)这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是24小时(shí)都是(shì)能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是(shì)有些(xiē)问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的(de)后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例(lì)子，还(hái)有其(qí)它(tā)一些主要的(de)公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样(yàng)的事情(qíng)结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电(diàn)，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希(xī)望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司(sī)已经在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了(le)，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对于(yú)现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边的地(dì)方(fāng)。在二(èr)战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信这个(gè)事情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)我们有钱，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再(zài)部(bù)署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力(lì)发电产生电(diàn)力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能够(gòu)有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系(xì)统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是(shì)可再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能(néng)够做(zuò)到的，风就是我们现在希(xī)望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不(bù)了，当然这中间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经(jīng)身(shēn)在其(qí)中了(le)。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松(sōng)石油(yóu)公(gōng)司在它的(de)盆(pén)地里面(miàn)产出的(de)情况已经有不同的一些(xiē)结果了(le)，西方石(shí)油(yóu)公司(sī)、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的(de)方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当(dāng)然(rán)他们(men)一年还(hái)在付(fù)我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的(de)状况(kuàng)。第一天它(tā)打了(le)一(yī)口井，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出(chū)只有12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不(bù)一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个完完全(quán)全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩油，那个时(shí)候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的(de)储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是(shì)完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法估计以后的(de)油价到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快的。西(xī)方石油(yóu)的一(yī)些(xiē)位置以及立(lì)场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的一(yī)些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了(le)，后来市(shì)场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是(shì)我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的(de)决定。我们(men)处理掉了一(yī)些优先股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道表面(miàn)下面真实(shí)的现(xiàn)象是(shì)什(shén)么(me)样子(zi)。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的(de)原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其(qí)实(shí)也做了很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油(yóu)的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样的技术(shù)去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这个开采技术(shù)比他们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球表层(céng)下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么(me)难(nán)。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的(de)一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的(de)油对(duì)我(wǒ)们来(lái)说，在(zài)现在这个环(huán)境非常重要(yào)。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会(huì)把(bǎ)西方(fāng)石油(yóu)给(gěi)完全(quán)买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保(bǎo)和化石(shí)能源两边都有自己很激(jī)进的(de)代表，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他(tā)们(men)以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长的时(shí)间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是第(dì)三只股票就是(shì)一家得州的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因(yīn)为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家(jiā)公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的很多(duō)资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购(gòu)它(tā)，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持(chí)股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你(nǐ)之(zhī)前说(shuō)过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而(ér)不是(shì)去雇一(yī)个智(zhì)商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的(de)这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和(hé)星(xīng)链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系(xì)列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)马斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他高(gāo)估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓相(xiāng)当(dāng)、不相(xiāng)上下，这(zhè)期(qī)节(jié)目真的值得(dé)我(wǒ)们再(zài)去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他(tā)现在所(suǒ)做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些(xiē)很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一(yī)些不(bù)可能的任务(wù)。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我们(men)只(zhǐ)是(shì)选择(zé)容易的事(shì)情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在(zài)很多(duō)事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太(tài)合(hé)，但是他确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一切需(xū)要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当(dāng)时(shí)说(shuō)想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们(men)现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们(men)想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业(yè)，如(rú)果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去做，但(dàn)是这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人会来(lái)跟(gēn)你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的(de)投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的(de)一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时(shí)刻能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前那样(yàng)了解(jiě)这些公司的(de)变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们(men)的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场(chǎng)的(de)环境有关(guān)，如果我们在这个时刻(kè)找不到(dào)好的公司，我们(men)还是(shì)有可能(néng)去回(huí)购自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会不(bù)会像以前(qián)那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要(yào)在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去做这样(yàng)的(de)投(tóu)资，现在也没(méi)有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企(qǐ)业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为(wèi)伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对这个人提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完(wán)全了(le)解(jiě)您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的(de)建议(yì)。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一(yī)样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越多(duō)，或(huò)者它的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你想想那个(gè)大(dà)的(de)律所到底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的(de)背景，而是他(tā)对这(zhè)个系(xì)统有(yǒu)所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而且是世界上其(qí)他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的(de)这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他(tā)真的(de)给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自(zì)己其实(shí)不愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人做他建议之后的(de)决定。他如(rú)果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没(méi)有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的(de)价格，以及保留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如我们用新能(néng)源是不(bù)是就可以节税(shuì)等等(děng)或(huò)者是得到(dào)更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非常聪(cōng)明的(de)人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税(shuì)以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么(me)做的。当然(rán)我们(men)不能完完全全(quán)包括在(zài)资(zī)产(chǎn)利(lì)得的(de)状况之下(xià)，不能(néng)实现资(zī)产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控(kòng)制的一(yī)些合作关系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付给。那个(gè)时低头看我是怎么玩你的，低头看我是怎么弄你的候系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则(zé)继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的(de)方(fāng)法能够对美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的(de)道理，这(zhè)种新的法律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它(tā)的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者(zhě)还(hái)有其它更多的(de)税，我们(men)如(rú)果必须(xū)要支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美(měi)国国会，但是有很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈(tán)了(le)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行的(de)业务最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我(wǒ)们的(de)业务(wù)，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情(qíng)会发(fā)生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道(dào)美(měi)国其它的(de)一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都(dōu)如(rú)此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而(ér)且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可(kě)以在极(jí)短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理(lǐ)的(de)故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他(tā)说你(nǐ)就觉(jué)得这个(gè)人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到(dào)第一国家(jiā)银行(xíng)，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做(zuò)是不(bù)是真的(de)对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但是(shì)有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马(mǎ)的(de)话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要(yào)做这些事情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们也(yě)可(kě)以(yǐ)营(yíng)造(zào)我们自己的前途，而且是(shì)有道理的(de)方式(shì)进行的(de)，这(zhè)就是我们工作的(de)方式(shì)。不管(guǎn)是(shì)大的(de)或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事(shì)情(qíng)对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什(shén)么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当(dāng)然会(huì)有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么(me)做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一(yī)半了，但是(shì)不代表(biǎo)说(shuō)一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我们(men)在18个月前对(duì)能源公(gōng)司(sī)的收购(gòu)上也遇(yù)到(dào)这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到(dào)解决方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是(shì)不(bù)是有任何的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主(zhǔ)持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大(dà)，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一个好的(de)公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到(dào)伯克(kè)希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个(gè)环(huán)境下搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个(gè)人在很(hěn)多的工作上都必须(xū)要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那(nà)儿的(de)工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让(ràng)我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没(méi)有什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的(de)旗下(xià)运作一(yī)家公司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟(gēn)银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得不(bù)到(dào)现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股东们(men)也(yě)同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下(xià)手，但是这样的(de)情况不(bù)是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知道(dào)如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么多的监(jiān)管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司(sī)应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题(tí)推给我(wǒ)们(men)，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会在美(měi)国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的(de)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额(é)在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样(yàng)的(de)一个产品(pǐn)为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基(jī)本(běn)面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也(yě)是(shì)不断地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的(de)试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉得好像(xiàng)我们(men)做对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现(xiàn)这(zhè)个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自(zì)己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限(xiàn)的(de)。它在西(xī)部的这些州有自(zì)己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本(běn)面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们(men)学会(huì)了如何(hé)把它正确(què)地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能(néng)已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人(rén)都(dōu)会问我“我需不需(xū)要买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个(gè)公司进行消费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这(zhè)样的服(fú)务(wù)真的是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他们(men)也(yě)许会搭乘私(sī)人(rén)飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了(le)他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞(fēi)机(jī)，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其(qí)它的(de)一(yī)些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当然(rán)跟其它的(de)公司来比(bǐ)较还是(shì)有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是(shì)不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒(máng)格(gé)说你要不要加(jiā)入一个只有经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都(dōu)开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解(jiě)释，这(zhè)样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机(jī)的(de)。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且(qiě)将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)的(de)，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模(mó)型(xíng)的车子(zi)开始推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到(dào)这么多(duō)，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年上路(lù)的(de)车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到十年(nián)之(zhī)后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩(hào)大地进(jìn)入市(shì)场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们(men)讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年(nián)的(de)期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是(shì)有不(bù)同的(de)一些变化(huà)。我们(men)现在也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数(shù)字(zì)上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是(shì)不是能(néng)够解决？我不(bù)觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是(shì)那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够(gòu)控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成(chéng)很多负(fù)债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的(de)问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人(rén)在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或(huò)者是任何(hé)一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报(bào)表(biǎo)中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我(wǒ)们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能解决这个(gè)问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己相应的(de)一些(xiē)纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上在那里已经产生(shēng)了非常(cháng)大(dà)的一(yī)些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世(shì)界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的(de)生活过(guò)得(dé)更容易，这是(shì)不(bù)对的(de)。我们是要付出代价(jià)的，在二(èr)战的时候(hòu)这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过了(le)，每(měi)个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在(zài)内(nèi)也看到了这样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得(dé)到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部(bù)分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这(zhè)些债(zhài)券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点(diǎn)在(zài)哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才(cái)提的这个人(rén)就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的(de)方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带来(lái)很多问(wèn)题，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这样(yàng)的(de)。美元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问(wèn)题(tí)，但是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥(gē)便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工(gōng)厂(chǎng)，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方面，每一(yī)个人都想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会(huì)带来大(dà)的(de)冲突。我们公司(sī)没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年(nián)的(de)时候(hòu)，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的(de)工低头看我是怎么玩你的，低头看我是怎么弄你的资(zī)水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国(guó)家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完(wán)完全全(quán)不复存在，也会损害我们自(zì)己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会(huì)因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的(de)人再(zài)就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事(shì)都做不了(le)的人会让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得(dé)我们可以(yǐ)做得更好，而且我们(men)还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们这个国(guó)家(jiā)的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一生当中(zhōng)改变了(le)非常多。很多(duō)人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这(zhè)个目标多(duō)么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取得的这(zhè)种繁(fán)荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可(kě)以(yǐ)向(xiàng)全(quán)球(qiú)证明我们(men)有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的(de)体系有这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自(zì)由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济(jì)会(huì)自动地结合自由贸易的(de)情况(kuàng)下(xià)，可以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来(lái)很(hěn)多痛(tòng)苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时(shí)间的推移越变越(yuè)大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比如在社会(huì)安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的(de)那(nà)个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得(dé)美(měi)国(guó)在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是做出了(le)很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一(yī)定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的(de)优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的(de)态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种(zhǒng)变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您(nín)也提到(dào)有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样(yàng)去(qù)做(zuò)，这样做其实对(duì)股东来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的(de)这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不(bù)一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信(xìn)息。我们(men)也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适(shì)把它放在(zài)我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的(de)说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能(néng)够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也(yě)需要(yào)决定到底这个收入(rù)的表格每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的(de)整个价(jià)值的(de)变化(huà)就是(shì)几十(shí)亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你是一个(gè)银行，这对银行来(lái)说这是一(yī)个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费(fèi)者来(lái)说(shuō)确实一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个(gè)社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到(dào)到底它(tā)们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上(shàng)又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵守这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不合(hé)理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的(de)方(fāng)式去(qù)行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们(men)所有的股东以(yǐ)及业主们都了(le)解他们(men)自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有的东西是什么(me)。去了(le)解这些细节其实没(méi)有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的(de)，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)这些(xiē)会计们(men)心(xīn)里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能(néng)够(gòu)在会(huì)计(jì)的(de)账面上进行相(xiāng)应的(de)变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计(jì)是有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这(zhè)些股(gǔ)东们就会(huì)知道今(jīn)天公司到底真正要被(bèi)问出(chū)来的(de)问题，以及公司(sī)里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回(huí)应这些问(wèn)题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规(guī)则在过去(qù)的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些改变，而且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记(jì)录。如(rú)果说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计制度，大(dà)家(jiā)都必(bì)须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他(tā)这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话其实是(shì)非常(cháng)重要的，我(wǒ)必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是(shì)必须要听(tīng)的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也(yě)希(xī)望(wàng)能够从(cóng)事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们(men)怎么(me)样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们要一(yī)一地教他们(men)怎么样投资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一(yī)些(xiē)我自(zì)己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们(men)可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们(men)成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的(de)这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天能(néng)够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进(jìn)行股东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今天所有的(de)一些(xiē)记录都(dōu)打破(pò)了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大(dà)家再来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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