金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市(shì)的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了(le)与(yǔ)公(gōng)司利益(yì)相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点(diǎn)的(de)看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔(ěr)股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希(xī)望(wàng)今天(tiān)的(de)问题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我(wǒ)们(men)今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来自(zì)网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们(men)就直接(jiē)进(jìn)入到我们今(jīn)天(tiān)的营(yíng)收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们(men)第(dì)一季度的(de)数字(zì)已经(jīng)放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们(men)负责(zé)保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监(jiān)们(men)，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始前提到(dào)另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给忘了，你们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的(de)情况，然后就(jiù)进入(rù)问(wèn)答环(huán)节(jié)。我们在今年(nián)第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的(de)来说长期(qī)以来这部分的数字都是(shì)可观的(de)，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的(de)价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们(men)也(yě)有非常多的(de)股份，还(hái)有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大(dà)的(de)波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度的(de)数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报(bào)告的营收都会(huì)比(bǐ)去年(nián)较低正实数包括0吗包括负数吗，正实数包括零吗，都(dōu)是(shì)因为过去6个月(yuè)经(jīng)济(jì)的不景(jǐng)气造成的(de)。过去的这几个(gè)月(yuè)公(gōng)司都经历了(le)很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货(huò)物(wù)，但(dàn)是(shì)这一次的波动来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存货过(guò)多(duō)的情况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情(qíng)况造(zào)成的，但(dàn)是现在的(de)经(jīng)济(jì)环境在(zài)这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前(qián)景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我(wǒ)们投(tóu)资的收入(rù)会(huì)比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在(zài)不(bù)久之前，我们大(dà)概是四(sì)个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字(zì)违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动并不(bù)完全相关，它(tā)跟(gēn)一些(xiē)自(zì)然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等(děng)是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度(dù)去分析的话(huà)，我们今年可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么(me)去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不(bù)会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利(lì)润今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫(yì)情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时期以来的一个(gè)营业(yè)利润的数字(zì)。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字(zì)会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升(shēng)的(de)。有时候在历(lì)史上这个数字上升的(de)幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任(rèn)何一家美(měi)国的(de)公司可以达到(dào)这(zhè)么大的(de)数字。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的(de)层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是(shì)快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了(le)解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的(de)存(cún)款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要(yào)在进(jìn)行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们(men)也知道我们在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需(xū)要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也显示了(le)我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里了(le)。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产(chǎn)负(fù)债表以及你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我们的(de)股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长期的债务(wù)，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不会(huì)花费(fèi)任何资金，也(yě)不(bù)会突然(rán)就消失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这(zhè)些(xiē)前(qián)提是一样的。有的(de)时候我们(men)把它想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的(de)现金资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了(le)一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一(yī)页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当的(de)价值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我(wǒ)们(men)的(de)股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的(de)。但(dàn)是(shì)我们(men)现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的(de)是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站(zhàn)上也(yě)可以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉(jué)得以(yǐ)后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上(shàng)的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到达这(zhè)么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执(zhí)政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电(diàn)视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发(fā)生的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔(péi)到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的(de)国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多(duō)的问题，也(yě)就是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理(lǐ)也会相(xiāng)继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不(bù)会做任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没(méi)有办法比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子(zi)你应该(gāi)有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的(de)这(zhè)些立场以及在(zài)做业(yè)务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么(me)跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作(zuò)，在(zài)某一段时(shí)间(jiān)之(zhī)内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在(zài)所有公司的一(yī)些(xiē)政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的(de)业务(wù)上面非常重要的重点，我(wǒ)们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价(jià)格的(de)决定(dìng)上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做(zuò)更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关(guān)的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知(zhī)道的(de)话，应该已经了(le)解(jiě)了(le)这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的(de)一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现在前(qián)一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽车(chē)承保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在(zài)全年的情(qíng)况(kuàng)来(lái)看，应该相对来(lái)说也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我们(men)的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可能(néng)会在(zài)中间(jiān)受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望在利(lì)润(rùn)率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们(men)知(zhī)道(dào)在(zài)技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们(men)需(xū)要去(qù)看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们(men)不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的(de)进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们(men)的员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常好，但是去年(nián)这个(gè)情况没有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力(lì)、港(gǎng)口方(fāng)面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们(men)真(zhēn)正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路的(de)安全率重塑(sù)到以前历史的(de)高度，给(gěi)我们的(de)客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也(yě)是我(wǒ)们继(jì)续会在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地取得进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们(men)会(huì)从这(zhè)个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情前来到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是(shì)值得(dé)我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在(zài)有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，我们是一(yī)家(jiā)技术(shù)公(gōng)司(sī)，而不是(shì)一个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么(me)久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司(sī)，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。现在的(de)浮(fú)存金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存(cún)金(jīn)的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出(chū)来就(jiù)超过过(guò)去十年(nián)好多(duō)其它保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带到(dào)了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的(de)匹(pǐ)配带来(lái)了今天(tiān)的成绩(jì)，没有任何(hé)人(rén)、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的(de)，这是(shì)任何(hé)一家(jiā)上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无(wú)与伦(lún)比的，他(tā)们(men)也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智(zhì)能和机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器人技术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的(de)负(fù)面(miàn)还是更多(duō)的积极(jí)的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)产业或(huò)者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的使用(yòng)将(jiāng)会(huì)对全球越来(lái)越多。我自(zì)己对于(yú)其中这样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有(yǒu)一些困惑(huò)的(de)，特(tè)别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项(xiàng)功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在(zài)这里的(de)阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他(tā)们(men)最新的技术，可能(néng)还不是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了(le)，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的(de)事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我们也没有选择我们(men)必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术的(de)时候(hòu)，之前爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能够给(gěi)你(nǐ)的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地(dì)产、银(yín)行的问(wèn)题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的(de)影响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上(shàng)非(fēi)常(cháng)活(huó)跃(yuè)，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问(wèn)题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题(tí)可能(néng)会(huì)非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有可能会(huì)有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他(tā)们(men)怎么去决(jué)定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的(de)态度(dù)有(yǒu)些什么(me)样的变化，而(ér)这(zhè)些真(zhēn)正(zhèng)借债的(de)人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行(xíng)借(jiè)钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商业活动(dòng)会(huì)出现在商业(yè)地(dì)产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借(jiè)到钱的(de)人(rén)，现在因(yīn)为利(lì)率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到这些(xiē)技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期(qī)间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不(bù)是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中间我们也(yě)看到很(hěn)多很多一(yī)些机(jī)会，我的(de)建议(yì)是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉我们(men)的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都(dōu)是(shì)一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更(gèng)多的一些机(jī)会。什(shén)么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会(huì)不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这种层面之(zhī)下(xià)会给我(wǒ)们(men)更(gèng)多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可(kě)能在(zài)十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发(fā)财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不(bù)是(shì)这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市(shì)场，这些资(zī)产不会一(yī)夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么(me)做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点(diǎn)以比(bǐ)较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些机会绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但是我们(men)最后还是会达成(chéng)意(yì)见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们(men)想做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质(zhì)上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉(jué)有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中(zhōng)间(jiān)大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时(shí)候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有的(de)经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其(qí)它的事(shì)情在(zài)做(zuò)，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这中间增(zēng)加(jiā)的(de)一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的(de)时候(hòu)会造(zào)成某些程度上的(de)一些影响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们(men)不一定(dìng)要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上(shàng)来(lái)讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所有的(de)资产。我们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并(bìng)不是一(yī)些不同(tóng)的部门或(huò)者是一(yī)些(xiē)其它的东西，或者是(shì)一些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产(chǎn)数(shù)字(zì)，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上，我们的(de)期待以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常(cháng)独特的处境，没有一个(gè)人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那(nà)个时候没有(yǒu)任何(hé)解决方(fāng)案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待(dài)以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的(de)是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我(wǒ)们(men)要簿记的也就是我们当时(shí)期(qī)待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还(hái)少了(le)大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来(lái)期(qī)待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)还有保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)结果，当然你必须(xū)要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多的(de)东(dōng)西都是(shì)来自(zì)保险或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义务，每(正实数包括0吗包括负数吗，正实数包括零吗měi)一年我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且有的时候对(duì)于股息还是(shì)会有所削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要去买比如5年(nián)或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在(zài)进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在(zài)的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更(gèng)大(dà)的业务来(lái)讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是(shì)这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的层面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有负(fù)债(zhài)，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一(yī)种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何(hé)一(yī)个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上都在(zài)发生的(de)问题，如果一般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括了(le)家(jiā)庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或(huò)者是(shì)经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或(huò)者是另外(wài)一(yī)个查(chá)理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天不(bù)管是(shì)查理芒格国(guó)王或者是(shì)其他的(de)，也就是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对(duì)岸(àn)的(de)人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的(de)人是不是接得(dé)到(dào)，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之前其实(shí)观察(chá)了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在(zài)我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事(shì)情效果也(yě)不一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事(shì)业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他(tā)们读(dú)了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多(duō)这种情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)完全不向(xiàng)他们的(de)孩子们透露任何(hé)事情(qíng)，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们(men)也有相似的(de)一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什(shén)么(me)原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个(gè)人的(de)问题。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要的(de)是(shì)什么呢？你想要(yào)你的(de)孩(hái)子(zi)们至少在财(cái)产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需要在你(nǐ)的生活(huó)当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也(yě)应(yīng)该(gāi)跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承(chéng)这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是(shì)一个(gè)可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎(zěn)么(me)去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时(shí)61岁(suì)的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超过他的(de)需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完(wán)全不需(xū)要(yào)的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且(qiě)这个(gè)日子(zi)也过(guò)得相(xiāng)当不(bù)错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大(dà)家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境(jìng)也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部落的(de)土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也(yě)没(méi)有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样(yàng)的协(xié)议(yì)，每(měi)天可以由(yóu)多少列(liè)列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续下去(qù)，我们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们(men)的火(huǒ)车进入这(zhè)样的一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的(de)这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决(jué)方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达(dá)成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地进(jìn)行合(hé)作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带(dài)来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没(méi)有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着(zhe)回应社区方面的(de)问题(tí)，以及社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)级(jí)别，有(yǒu)时(shí)候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容(róng)易的事(shì)情(qíng)。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我们现在在(zài)这样的一个设(shè)计上去运(yùn)营(yíng)非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但是有的(de)时(shí)候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分(fēn)还是(shì)需要(yào)在全(quán)国进行运输，而(ér)我们(men)也是(shì)全国(guó)很大的(de)运输(shū)公司(sī)，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的(de)人已经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样(yàng)的(de)前景(jǐng)？新(xīn)能源的(de)开发在未(wèi)来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备(bèi)这样的(de)年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入(rù)其实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还(hái)非常不(bù)容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很(hěn)多州，美(měi)国(guó)应(yīng)该在这个(gè)方面做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能(néng)源改变(biàn)。而(ér)且我(wǒ)们(men)在(zài)这个(gè)方面(miàn)也(yě)是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进(jìn)行能源的变革(gé)，全(quán)球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个(gè)问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三(sān)家(jiā)美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的(de)州运(yùn)营，每一个州也(yě)有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足(zú)迹能(néng)够跟(gēn)2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事业方面希(xī)望能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路(lù)上。但是这(zhè)个过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力(lì)这家(jiā)公(gōng)司，也是(shì)希望投入可再生(shēng)能(néng)源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们(men)必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间(jiān)这(zhè)个(gè)问题(tí)就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计(jì)划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在进(jìn)行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的(de)服务(wù)的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个(gè)公司以及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要(yào)一(yī)开始(shǐ)变(biàn)化就(jiù)可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们(men)的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更多的一(yī)些演进，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所有美国的(de)一些资(zī)源都(dōu)整(zhěng)合在一起了(le)，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美国发生的一(yī)些整合现象都是不(bù)可忽视的(de)，而(ér)且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业(yè)务开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在(zài)的(de)一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工业的(de)一些产能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如(rú)何能(néng)够再(zài)创(chuàng)造同样(yàng)的机(jī)制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么(me)样的答案，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一些机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在是(shì)不是(shì)都很(hěn)主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格(gé)、阿(ā)吉(jí)特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及(jí)担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在目前非(fēi)常重要的状况下(xià)当(dāng)然会继承我现在(zài)做的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或(huò)者(zhě)是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要别人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的(de)建议，而且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问(wèn)题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的(de)位置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我们不(bù)见得有这么(me)多的人(rén)，在(zài)会计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的(de)经理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我们做任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在(zài)不(bù)时的(de)时间之(zhī)内，这(zhè)些(xiē)计(jì)划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们(men)时常都在进行改变，不是(shì)那么经(jīng)常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例都不(bù)一样，要(yào)根(gēn)据当(dāng)时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本(běn)。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人(rén)们(men)，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他(tā)那(nà)个时候(hòu)在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问(wèn)题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提醒我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是(shì)保持(chí)现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了(le)这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三(sān)分(fēn)之(zhī)二了(le)，我们那个时候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然(rán)有些决(jué)策(cè)是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因为我们(men)占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世(shì)界(jiè)可以生活(huó)最好的一个(gè)地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们那(nà)个时(shí)候并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们(men)不(bù)要(yào)忘记所有(yǒu)的(de)这些事(shì)。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑(tiāo)战情况是(shì)非常大的，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也(yě)在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟部落制度，可(kě)能没(méi)有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也有可能在(zài)进(jìn)行(xíng)，我(wǒ)们(men)必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当(dāng)然(rán)我(wǒ)希(xī)望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每(měi)天(tiān)联系的方(fāng)式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题(tí)还是在发(fā)生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都(dōu)在发(fā)生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的(de)一些(xiē)能(néng)源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的(de)事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样去解决必(bì)须要解(jiě)决的一(yī)些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻(kè)就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是(shì)要允诺你什(shén)么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国(guó)是能够解(jiě)决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题(tí)，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的威(wēi)胁，我(wǒ)们(men)不需要(yào)更(gèng)多(duō)财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他(tā)们的(de)所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代(dài)还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经(jīng)历(lì)保险承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到他(tā)的基金会，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱(qián)捐给其它(tā)事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的(de)一些(xiē)目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担(dān)心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想一想但(dàn)是(shì)我不会很大地去(qù)担(dān)忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也(yě)会不(bù)断地被(bèi)更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的(de)12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力(lì)去完(wán)成这一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家(jiā)的(de)资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的负债(zhài)。我们(men)的记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济(jì)当(dāng)中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带(dài)来(lái)更多(duō)的就业(yè)、更多(duō)的投(tóu)资以及行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我(wǒ)每一(yī)天把自己(jǐ)的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非(fēi)常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决(jué)定就(jiù)是我们不会(huì)一(yī)直作(zuò)为(wèi)一(yī)个纺织品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们(men)做出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们(men)从来不会做出(chū)扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一(yī)个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式(shì)可能会被(bèi)好多(duō)人去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做(zuò)比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的(de)群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都(dōu)要大(dà)，比整个国家的任何人(rén)都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关上他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有(yǒu)金(jīn)融危机(jī)的时候，你可以提(tí)供(gōng)这(zhè)个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样的(de)危机(jī)，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机(jī)的话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之所以来(lái)到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因(yīn)为你是(shì)一个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些故事(shì)我们(men)都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我们(men)分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没(méi)有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个(gè)传统(tǒng)的方(fāng)式来(lái)运行(xíng)公司(sī)，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个(gè)体系，而(ér)是(shì)去改善这个体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当时星期(qī)六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他却经历了(le)美国(guó)企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的十(shí)个最(zuì)佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的(de)地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的(de)是(shì)独一无二的(de)一个(gè)人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一(yī)个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实很快。我们(men)在公司也(yě)有非常多这样速度(dù)很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利(lì)润(rùn)继续(xù)给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留(liú)给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时(shí)给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他们的(de)办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的(de)时候(hòu)这个价(jià)钱实(shí)在(zài)是不怎(zěn)么(me)好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下(xià)的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入(rù)你(nǐ)的业(yè)务，他说(shuō)也许有(yǒu)什(shén)么事情要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多(duō)的一些(xiē)资源在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它的位(wèi)置(zhì)的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困难的境地(dì)不断(duàn)在(zài)发生，有时(shí)我们(men)讲到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)所有的(de)资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年(nián)之(zhī)中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在(zài)价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的(de)日(rì)期(qī)，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的变动。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示(shì)给大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许(xǔ)我们可(kě)以让现(xiàn)在(zài)的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资(zī)产组合(hé)还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的(de)损失(shī)，这就(jiù)是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及(jí)资(zī)产(chǎn)上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们(men)可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦(lún)没有注意(yì)我(wǒ)讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今(jīn)天(tiān)要问的问题(tí)是(shì)沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的(de)收益或者是(shì)短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要(yào)建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的(de)建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的(de)压力。我们不需(xū)要打(dǎ)电话或(huò)者(zhě)跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们(men)不会对(duì)他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生错误，就像今(jīn)天在座的(de)各(gè)位一样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长(zhǎng)期(qī)地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如(rú)说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进(jìn)入百(bǎi)货(huò)公(gōng)司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉(jué)自(zì)己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些行(xíng)为(wèi)，我们并(bìng)不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运(yùn)作的也比(bǐ)我(wǒ)们(men)现在(zài)能源的这(zhè)些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不(bù)了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进(jìn)行(xíng)购(gòu)买的(de)行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司(sī)，我们(men)也(yě)没有任何其它(tā)汽车(chē)销售的(de)经验，但是我们(men)可以看(kàn)出消费者在(zài)开(kāi)车时候的(de)一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是一个(gè)突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习(xí)，学(xué)到(dào)今天所(suǒ)有的(de)人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好的(de)业(yè)务有的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是(shì)可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的(de)配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉(sù)我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的(de)电(diàn)话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的(de)话是毫(háo)无道理的或(huò)者是(shì)可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业务(wù)的价格是(shì)否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者(zhě)的行(xíng)为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不(bù)见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本业务的(de)情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看(kàn)书(shū)的时候(hòu)每一(yī)页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿(bù)，看(kàn)了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的(de)想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们(men)的(de)利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还(hái)会(huì)发更好的一些股息，而且它们(men)底下(xià)有非常非常多(duō)的子公司，如(rú)果我们真正深入了(le)解(jiě)这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并(bìng)没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它的规(guī)模还是可以接受的(de)，那(nà)我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个(gè)钱(qián)。我当时(shí)不(bù)知道这(zhè)样(yàng)一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式(shì)，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了他(tā)们，因为我们(men)会在接下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们(men)也会(huì)发现我们(men)可以(yǐ)一起合作去做的地方，而(ér)我们都(dōu)同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的在(zài)日本(běn)的(de)一些(xiē)事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当(dāng)时去到(dào)那(nà)边跟日本(běn)公司建立(lì)信任，因为我们(men)确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都发(fā)现这(zhè)些公司的(de)历史(shǐ)、文化(huà)，他(tā)们(men)对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间向他们(men)学(xué)习了很多(duō)，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提(tí)到(dào)，有些时候不会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们(men)会(huì)让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们(men)就是自然而然地成为了(le)这一点，而(ér)且我们在(zài)那边的(de)运营做得(dé)非常(cháng)出(chū)色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们(men)都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都是非(fēi)常好的(de)业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人(rén)可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些(xiē)错(cuò)，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的(de)组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其(qí)它的一(yī)些方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别(bié)出(chū)来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前(qián)有三个(gè)非常好的(de)决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们(men)的(de)好想法。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的(de)毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是(shì)我第(dì)二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建议(yì)，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在(zài)美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还(hái)有(yǒu)各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的问题，包(bāo)括(kuò)地(dì)缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的(de)科技公司已经做到(dào)了美国(guó)的(de)科技(jì)公司没有做到的(de)地方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由(yóu)双方的错(cuò)误造成(chéng)的(de)，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们(men)很大的商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在(zài)世(shì)界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需(xū)要(yào)去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对(duì)方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未(wèi)来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做(zuò)出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的(de)外交手段、更(gèng)好的(de)说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说服另外(wài)一个国(guó)家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况文(wén)化不一样。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民(mín)以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面(miàn)的(de)组合，不(bù)要讲(jiǎng)非(fēi)常有影(yǐng)响或者(zhě)是(shì)不(bù)太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次(cì)，在核子的(de)这(zhè)个(gè)层面之下。另外(wài)，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必(bì)须了(le)解目前的一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以如(rú)此。这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的(de)一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工作都非常(cháng)重要(yào)，要(yào)了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)效(xiào)应，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了(le)台(tái)湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的(de)股份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台(tái)积(jī)电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们希望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的(de)国(guó)家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就(jiù)是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司(sī)，我在(zài)管理非常非常多代的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是(shì)否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意(yì)义的(de)一些(xiē)公(gōng)司(sī)。但(dàn)是不管怎么(me)说，他(tā)做(zuò)得到，这(zhè)中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书，但是(shì)他(tā)在(zài)这个中间有一(yī)些让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且(qiě)永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的(de)书是与众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续地(dì)对所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第(dì)二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样(yàng)子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出(chū)版(bǎn)他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今(jīn)天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对(duì)我们(men)满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的(de)社群中有(yǒu)对我们(men)不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是必须要做的(de)。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能(néng)的(de)人来为我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一一(yī)地(dì)在出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚(jiǎo)本(běn)，也指出(chū)来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会(huì)再失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完(wán)完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有(yǒu)25000净(jìng)值必(bì)须要(yào)分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他(tā)也用了(le)他自己的一(yī)些优势以(yǐ)及(jí)他的方法(fǎ)来(lái)运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去(qù)规避一(yī)些你觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这是我们做的(de)事情的决(jué)策(cè)方法，所以，你做了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的(de)决策，这些决策(cè)做完之后，不管在(zài)这个(gè)中间(jiān)是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么(me)样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我并没有听到(dào)这中间(jiān)有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没(méi)有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多保险被(bèi)保人开车的一些(xiē)记(jì)录。我们希(xī)望能够击败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的(de)保单(dān)。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们(men)走的路(lù)要很(hěn)远，竞争(zhēng)还(hái)是(shì)在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事(shì)了(le)，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没(méi)有成(chéng)功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施(shī)起(qǐ)来却(què)很难，特别是(shì)要比一(yī)般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的(de)比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了(le)，这(zhè)样的(de)故事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔(ěr)街也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们(men)自己的(de)保险公司，在现在(zài)的这个(gè)体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造(zào)了(le)这样一个体系，说(shuō)可以在成本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这(zhè)些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱(qián)赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多(duō)年(nián)来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票(piào)控制(zhì)的(de)问(wèn)题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底他(tā)们最后(hòu)能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金(jīn)想要(yào)什(shén)么呢？他们(men)想要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经常会说(shuō)这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思(sī)的(de)一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在资产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的(de)人(rén)想要去(qù)买其(qí)它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费(fèi)用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个(gè)根本(běn)的原因，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给你，在这个过(guò)程当中他(tā)们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道(dào)他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不会也会在未来的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于(yú)内在价(jià)值的提高(gāo)，你们的这个决定具(jù)体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产分(fēn)配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候(hòu)人(rén)们把这样的(de)一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个(gè)业务(wù)，你想去(qù)把其(qí)中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给(gěi)我(wǒ)们做出(chū)来了，你的(de)这个方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么(me)样的改变(biàn)。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我们也会(huì)成为非(fēi)常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个业务的运(yùn)营都是(shì)有益(yì)处的(de)。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会(huì)做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者(zhě)是(shì)最(zuì)聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的(de)需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不(bù)会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每一(yī)个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是(shì)不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的(de)一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他(tā)们(men)不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是(shì)会用这(zhè)样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公(gōng)司(sī)背(bèi)后的驱(qū)动力(lì)，但是在(zài)继承人(rén)上去(qù)进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控(kòng)公(gōng)司的(de)方法就是让他自(zì)由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的(de)人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的(de)价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到(dào)格雷(léi)格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多(duō)行动(dòng)，我也(yě)是百分之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格(gé)雷格之外也没(méi)有其他(tā)任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承(chéng)人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这些时间当中得到多大的(de)收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这(zhè)是非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面的十几个(gè)不(bù)同的(de)被推荐的(de)人，以(yǐ)后(hòu)要做更多(duō)更好(hǎo)的工(gōng)作，才(cái)能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华(huá)尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们(men)该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些股东(dōng)和(hé)我们的(de)管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短(duǎn)一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在(zài)开(kāi)始(shǐ)进入(rù)第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些风险以及(jí)机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有的(de)时(shí)候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国家银行，那(nà)个时候也(yě)面(miàn)临着相应(yīng)的一些(xiē)类(lèi)似(shì)的问题。那个时候如(rú)果有人(rén)在(zài)银(yín)行(xíng)排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的(de)老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保(bǎo)护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的(de)时候我们看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且(qiě)是不会(huì)有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也(yě)能(néng)付到(dào)一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡(dàng)的(de)现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国(guó)的(de)这些群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提(tí)交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生(shēng)活的(de)世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么事情，我们那个时候不(bù)担心把我(wǒ)们(men)的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它(tā)的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在银行的系(xì)统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管制度(dù)之(zhī)中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得(dé)这些(xiē)混(hùn)乱(luàn)的制度(dù)让(ràng)我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的(de)，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一(yī)些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无(wú)法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个(gè)非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按(àn)钮，你就(jiù)可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的(de)一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要(yào)有一(yī)个处(chù)罚制度，这些人(rén)如(rú)果做(zuò)了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他们提供了(le)一些非政府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者(zhě)只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么(me)样(yàng)。很(hěn)多群(qún)众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，这是(shì)非(fēi)常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出(chū)来，而(ér)且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会受(shòu)到(dào)影响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是(shì)他们(men)的经理(lǐ)绝对(duì)有能力(lì)说，如(rú)果这件事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是(shì)做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的(de)一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银(yín)行现在并不只是在(zài)进行(xíng)银行的(de)一(yī)些(xiē)投资，而(ér)且他(tā)们现在已经(jīng)开始做了(le)更(gèng)多的一些现(xiàn)在(zài)世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国(guó)家常常这些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的(de)事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是(shì)一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的(de)风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了(le)非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的(de)社会(huì)效益，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的(de)决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些(xiē)商(shāng)业地产(chǎn)现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对(duì)它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没(méi)有通(tōng)过的(de)话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们(men)必须(xū)要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太(tài)多现在这样的情况，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的是非常(cháng)健康的一(yī)个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到(dào)。我们(men)那个时候如果能(néng)买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到(dào)现在这么多(duō)的保险业，那个(gè)时(shí)候对我们来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的(de)标的(de)。但是那个(gè)时(shí)候你可以经营非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能(néng)够(gòu)投资(zī)更(gèng)多银(yín)行。后(hòu)来我们(men)有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行(xíng)的(de)股票又(yòu)相继地卖(mài)掉(diào)。我们(men)在疫情发生的(de)时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银(yín)行的(de)股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟(gōu)通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在(zài)很多(duō)人(rén)不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打(dǎ)造(zào)不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都不知道后面的(de)数字(zì)是什么，银行(xíng)业也是(shì)如(rú)此(cǐ)，你都(dōu)不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提(tí)案(àn)递到他们的面前(qián)。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么(me)，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银(yín)行体(tǐ)系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能也(yě)不如我了解的这么(me)多，有非常(cháng)多(duō)我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会(huì)有一个自(zì)己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他们(men)对我们这个(gè)社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总有一天(tiān)要(yào)退休(xiū)，这是在(zài)我们(men)公司负责(zé)的(de)。我们(men)雇佣(yōng)了(le)一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事(shì)情(qíng)就是买这个银(yín)行，这(zhè)个人想给这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像(xiàng)是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你可(kě)以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们(men)竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们(men)整(zhěng)个(gè)城市(shì)最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的(de)追求是什么(me)，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的(de)国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是不是在未(wèi)来会面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有(yǒu)水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的(de)不是这(zhè)样一种选择，没人能(néng)理解现在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没(méi)有办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币(bì)，但(dàn)是这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道(dào)。有(yǒu)时(shí)候你不断地去(qù)测试，这个测试(shì)过(guò)激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底的(de)时(shí)候却上升到了(le)15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的(de)时候(hòu)，而且当(dāng)有(yǒu)些人把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关(guān)的(de)。我(wǒ)和(hé)其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看(kàn)着(zhe)办吧(ba)，但(dàn)是我投(tóu)票的(de)话，两方面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的(de)政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知(zhī)道他们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事(shì)会上，我有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一(yī)些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有的一(yī)些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非常(cháng)非常具有政治化的一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且有的时候还具有所谓(wèi)的(de)部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社(shè)会团(tuán)体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任(rèn)何(hé)效益的(de)。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备(bèi)货币。没(méi)有错，但是(shì)日本(běn)有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美(měi)联(lián)储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要(yào)签(qiān)像爱国协议一样。担(dān)负(fù)你，我希望你(nǐ)明年(nián)来问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)美国越来越好，我们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而(ér)且人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续(xù)走(zǒu)下(xià)去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是更多(duō)的(de)一些其(qí)它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们(men)都必须要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正具有权力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货(huò)币的(de)一种方法(fǎ)。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非(fēi)常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们(men)也知(zhī)道(dào)光印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事(shì)情(qíng)，能(néng)够(gòu)知道怎么(me)样过(guò)更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们(men)知(zhī)道(dào)经济(jì)有的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的(de)一些(xiē)力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的(de)这些才智(zhì)也(yě)不见得能够让这些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到(dào)了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的组(zǔ)合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常不可思议的(de)利润，您解释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到(dào)了(le)非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它自己的(de)一(yī)些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们(men)以前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公(gōng)司也(yě)许已经做(zuò)了很好的(de)交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度(dù)，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱(lái)特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上公立(lì)学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参(cān)加足(zú)球队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才(cái)能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是那个时候他(tā)也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不(bù)同(tóng)的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方(fāng)法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次(cì)都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的(de)，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司(sī)当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知(zhī)名的(de)大学，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及(jí)你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股东大(dà)会的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一(yī)些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大(dà)错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重(zhòng)大(dà)的错误(wù)你可(kě)以避(bì)免(miǎn)的话，在美国(guó)，可(kě)能(néng)这些重大的(de)错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一(yī)些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它相应的(de)一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边，我不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出(chū)去的话给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是(shì)要分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要向(xiàng)更多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到(dào)过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他(tā)做过不够善良的(de)做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的(de)钱要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而(ér)且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不(bù)做(zuò)的(de)话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是你不想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时(shí)候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰(jiān)难(nán)的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有(yǒu)没(méi)有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么(me)样有好的(de)行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人(rén)真(zhēn)是躲(duǒ)不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各(gè)个另议的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们(men)建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运(yùn)，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有(yǒu)陪(péi)在你身(shēn)边(biān)，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也(yě)会非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参(cān)加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是我第(dì)一(yī)次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含(hán)义和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的这(zhè)种(zhǒng)控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行(xíng)广(guǎng)告，而(ér)另外一边(biān)却没(méi)有拿很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和(hé)我也(yě)观察了非常多这样的(de)产品，多(duō)种的零售方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是(shì)我们(men)需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们(men)是非常(cháng)有利的，做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销量也(yě)可以很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可(kě)能还有另一家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公司(sī)，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不(bù)知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在(zài)市场上(shàng)的地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的(de)教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它的基本面还(hái)是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来(lái)管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在(zài)的(de)这个行(xíng)业不是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公司去减少自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个公(gōng)司(sī)，花(huā)了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留下这些人，或(huò)者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一(yī)家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价(jià)格(gé)加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是(shì)一个基本的(de)业务(wù)问题，也就是您(nín)现在(zài)看(kàn)到了(le)某些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了(le)一个(gè)非常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代(dài)，他们(men)写出很多不(bù)同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对(duì)会戏剧(jù)性(xìng)地(dì)增加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么(me)做了，也许是受到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你(nǐ)的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实(shí)是一(yī)个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前(qián)有(yǒu)70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电(diàn)影(yǐng)，尤(yóu)其是(shì)票房高(gāo)、家(jiā)喻户(hù)晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放(fàng)的时候(hòu)也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣(qù)的问题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已经是(shì)不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新(xīn)能源的(de)可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及可再(zài)生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公司(sī)是不是(shì)真正地开始能够加速(sù)投资这些(xiē)新(xīn)的(de)能(néng)源(yuán)？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它(tā)制定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际(jì)上真正生(shēng)产更多的一些风力发(fā)电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这(zhè)些风(fēng)力发电出来的(de)产(chǎn)品(pǐn)。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可(kě)以进行相应的发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其(qí)它(tā)一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更多合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四英里的地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷(hé)华州北边已经开(kāi)始了(le)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)竞争者也在(zài)进行一些相应的(de)资源的改变(biàn)。美(měi)国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源(yuán)或(huò)者是其它(tā)的(de)发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放(fàng)在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的(de)改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个(gè)人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这(zhè)些是不是(shì)都是(shì)有可(kě)能的(de)，这些(xiē)我(wǒ)真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州，那个(gè)地(dì)方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且(qiě)跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的(de)事(shì)情(qíng)，但是我们不(bù)相信(xìn)这个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可(kě)能有(yǒu)40亿(yì)以上的投(tóu)资(zī)，我们后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样(yàng)的钱(qián)，但我们(men)是不是(shì)会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一(yī)些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协(xié)会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们(men)的一些要求(qiú)。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的(de)现象继(jì)续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是可再(zài)生能(néng)源，能(néng)够(gòu)储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的(de)，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，这是(shì)我们现在希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事(shì)情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况已经有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块(kuài)土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工作中，在美(měi)国就是这(zhè)么(me)发生(shēng)的。另外(wài)，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一(yī)个完完(wán)全(quán)全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它行业不同(tóng)的行业，我们(men)的位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在(zài)卖所有的产(chǎn)品的(de)时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样(yàng)的(de)，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的(de)变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了(le)极大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有利的(de)，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的(de)股票(piào)，它也(yě)知(zhī)道表面(miàn)下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎(zěn)么(me)做，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一(yī)直在(zài)打油。我(wǒ)们(men)在(zài)美国，我们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的(de)原油来(lái)源。你从(cóng)一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是(shì)如(rú)此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西方石油其(qí)实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的(de)原油生意。而(ér)在美(měi)国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术(shù)比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一(yī)下，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的(de)区别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它们的(de)技术(shù)可以开采其它岩层的(de)一些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)觉得现(xiàn)在在环(huán)保和化石(shí)能源(yuán)两边(biān)都有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会(huì)做出(chū)合(hé)理的(de)建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何(hé)其(qí)它(tā)岩层(céng)像二叠纪(jì)有(yǒu)这(zhè)么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一(yī)家得(dé)州的能源股，它(tā)们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连(lián)续(xù)十(shí)几年都是因为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得(dé)了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得(dé)州这个(gè)名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的(de)这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也是你之前说(shuō)过(guò)的一句(jù)话(huà)。你之前提过(guò)你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星(xīng)都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这(zhè)样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值得我(wǒ)们再去(qù)看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是(shì)他现(xiàn)在(zài)所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很极端的事情、设立极端(duān)的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我(wǒ)和(hé)沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在(zài)很多(duō)事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们(men)不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们(men)的(de)理念(niàn)可能确实(shí)不太合(hé)，但是他确实业(yè)完成了很(hěn)多重要(yào)的成绩(jì)，他(tā)所(suǒ)做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的(de)话(huà)，对(duì)我们来(lái)说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去(qù)看比尔马的(de)采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进(jìn)行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是(shì)不是(shì)已经接(jiē)近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们(men)也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很难(nán)，你会(huì)去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来(lái)跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个(gè)民营企业，一(yī)个(gè)私有的(de)企(qǐ)业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有像我们(men)这样能做出这(zhè)样的(de)行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它(tā)们，在(zài)我(wǒ)这里却遇(yù)到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可(kě)以发(fā)生的，我们的(de)股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价(jià)格去卖出自己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场(chǎng)的环(huán)境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻(kè)找不到好的公(gōng)司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像以前(qián)那么多(duō)了，但(dàn)是因为我们以前做出(chū)的这些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还(hái)是有这么多(duō)稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司(sī)提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什(shén)么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完全了解您(nín)的(de)问题，要(yào)成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是(shì)，你想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是什么(me)样的公(gōng)司。我们(men)的生命(mìng)实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他(tā)很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业，查(chá)理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些(xiē)建议并不(bù)是(shì)来自(zì)他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世(shì)界(jiè)上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但是最(zuì)重要的(de)一件事(shì)情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意把他(tā)自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别(bié)人(rén)做他建议之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的(de)是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了(le)解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自(zì)己工作，而(ér)且他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们(men)做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂时能(néng)够(gòu)在做的(de)，比如我们用(yòng)新能(néng)源(yuán)是不是(shì)就可以节税(shuì)等等或者是得(dé)到(dào)更多(duō)的(de)一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答(dá)案(àn)部(bù)分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到(dào)您(nín)现在在节税以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么(me)做的。当(dāng)然(rán)我们(men)不能完完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不(bù)能实(shí)现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们无法控(kòng)制(zhì)的一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里面的一(yī)些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要(yào)以当(dāng)时的(de)这些税收的法则(zé)继续生(shēng)存下(xià)去，我们(men)不觉得有任何的方(fāng)法能(néng)够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好像不是(shì)有很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律(lǜ)还(hái)没有真正开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)结果，我们就得每(měi)一(yī)年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有(yǒu)上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差(chà)不(bù)多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它(tā)的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如(rú)果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们(men)是非(fēi)常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国(guó)会，但(dàn)是有很多(duō)事情(qíng)他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股东之(zhī)一(yī)，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行(xíng)的(de)业务(wù)最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们(men)做的(de)生意(yì)中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实(shí)我们没(méi)有什么分析(xī)，因为(wèi)我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而(ér)且享受(shòu)我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉(sù)我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的(de)事情会(huì)发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须要知道(dào)美国其它(tā)的(de)一些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每一个(gè)人(rén)工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的(de)公(gōng)司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故(gù)事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的(de)律师就在附(fù)近，我(wǒ)们(men)就去找他(tā)了，然(rán)后查(chá)理(lǐ)就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一(yī)个非(fēi)常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公(gōng)司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去(qù)了(le)银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们(men)希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大(dà)概一个(gè)1200万(wàn)的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不(bù)愿(yuàn)意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要去(qù)打(dǎ)高(gāo)尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放(fàng)弃(qì)不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须(xū)要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意(yì)愿，我们也(yě)可以营造我们自(zì)己的前(qián)途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作(zuò)的(de)方式(shì)。不(bù)管是大的(de)或者是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要(yào)与(yǔ)某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的(de)能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了(le)一(yī)半了(le)，但是(shì)不(bù)代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但是因为有监(jiān)管方的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇到问(wèn)题的(de)收购标的(de)。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何(hé)的错误，有些时(shí)候事情就是(shì)这样，我们做的各种各(gè)样的(de)活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问(wèn)问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我(wǒ)们投资(zī)人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到(dào)很重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的(de)企业有两个好处(chù)，第一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有自己的独立(lì)性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一(yī)个好的公司(sī)文(wén)化(huà)，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多(duō)自(zì)由(yóu)度(dù)，也(yě)给他(tā)们更多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理(lǐ)人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺(shùn)风车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我们每(měi)一个(gè)人在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的(de)生(shēng)活变得(dé)更好的(de)关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司(sī)的(de)收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不(bù)用花(huā)太多的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全(quán)的所有权当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的话得不到(dào)现在(zài)这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如(rú)果(guǒ)股东们也(yě)同(tóng)意，我(wǒ)也(yě)会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他(tā)们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成功的(de)收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖(mài)掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我(wǒ)了(le)。这(zhè)就(jiù)是(shì)为什么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个(gè)问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖(mài)他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规(guī)则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)边(biān)已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这样的一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样(yàng)的(de)观(guān)察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球也(yě)推(tuī)出这样(yàng)的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力(lì)，但这(zhè)个(gè)魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方(fāng)式是(shì)可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做(zuò)得很好的(de)人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希(xī)望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服务是无可(kě)比拟的(de)。特别是(shì)在我(wǒ)们(men)年老的时(shí)候有这样的(de)服务(wù)真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人(rén)通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主题而(ér)进行(xíng)重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但是我(wǒ)们(men)还是(shì)买了他的股份。我的孩子可(kě)能(néng)有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般(bān)的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会用我(wǒ)们(men)自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的(de)一些数量(liàng)，跟其它(tā)美(měi)国(guó)的民用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它(tā)做了(le)更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它(tā)们的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的(de)公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的(de)一种概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造(zào)出(chū)来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入(rù)了会(huì)员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球(qiú)的(de)趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完完全全(quán)投入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看(kàn)到另(lìng)外(wài)的(de)机会(huì)，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的(de)价格上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧(jù)性(xìng)地发生(shēng)了。但目(mù)前来(lái)讲还(hái)是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个(gè)人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公(gōng)司的财务(wù)报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这(zhè)么(me)多，你会(huì)看到(dào)汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已(yǐ)经(jīng)声势(shì)浩(hào)大地进(jìn)入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家所(suǒ)有的(de)事情，特别(bié)是我们讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的(de)一(yī)些群众也(yě)非常喜欢(huān)有这(zhè)样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不(bù)知道(dào)会怎么样，但是(shì)车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是一个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股票(piào)交易(yì)所(suǒ)的(de)地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报(bào)是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们(men)现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目(mù)标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币(bì)在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说(shuō)贬值这是(shì)一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现(xiàn)在美(měi)联储的(de)资产负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我还是希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事(shì)情是比较有趣的(de)，而(ér)且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等于(yú)每一个人在美国要进行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或(huò)者是非(fēi)洲，或(huò)者是任何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报(bào)表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的(de)来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报(bào)告，以及看到今(jīn)天(tiān)货(huò)币流(liú)通(tōng)的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到(dào)底如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之后还是(shì)可以回(huí)转的(de)。比如说你今(jīn)天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的(de)这(zhè)些货(huò)币基(jī)本上在那(nà)里已经产生(shēng)了(le)非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而(ér)且这个(gè)世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的(de)回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时(shí)候(hòu)通胀是更严(yán)重的(de)。那些人在(zài)支持(chí)全世(shì)界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的(de)国家如(rú)果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要(yào)进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业(yè)、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样(yàng)的(de)一种态度(dù)。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们(men)很多(duō)益处，但是当我们没(méi)有把政策(cè)做好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力(lì)可能(néng)更(gèng)便(biàn)宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一个(gè)人(rén)都想把所有的这些劳动力(lì)都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会(huì)带来大的冲(chōng)突(tū)。我们(men)公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家继(jì)续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的(de)人，比如(rú)说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而(ér)且他们的(de)工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这(zhè)么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益(yì)，但是却(què)让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可(kě)以支(zhī)付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一(yī)些行之有(yǒu)效的(de)体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了(le)的(de)人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝(zhī)独(dú)秀，美(měi)国(guó)好像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得(dé)更好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去实现这(zhè)个(gè)目(mù)标。我们(men)这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去(qù)做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好(hǎo)的(de)体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思(sī)的事(shì)，亚当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由市场(chǎng)的(de)资(zī)本(běn)主义经(jīng)济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有(yǒu)人。这(zhè)个过程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么(me)能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网也随着时间的推(tuī)移(yí)越变越大(dà)，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却(què)通(tōng)过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那(nà)个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打造(zào)上(shàng)的这个(gè)矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的(de)过程，我们(men)已经有了进步(bù)，但(dàn)是(shì)人类的本性就是(shì)不(bù)断地(dì)去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计(jì)准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在(zài)自己的(de)收益表当中把这种变化(huà)给反映(yìng)出(chū)来，您也(yě)提到(dào)这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还(hái)是(shì)不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放(fàng)在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资产负(fù)债表能不能够代表它的(de)价值，一方(fāng)面它(tā)是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说(shuō)话之间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且它的(de)整个(gè)价值(zhí)的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收入账户(hù)，如果你是一个银行(xíng)，这对(duì)银行来说这(zhè)是一(yī)个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好的(de)消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥(yōng)有的(de)价值是(shì)什么样，这个(gè)价值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需要(yào)多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按(àn)照(zhào)法律的(de)要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式去(qù)行事。我们也希望(wàng)我们(men)所有的(de)股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其(qí)实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么(me)做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么(me)，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽(jī)之人。你要(yào)了解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是(shì)真(zhēn)正能(néng)够(gòu)在(zài)会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到(dào)底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际(jì)的(de)状况(kuàng)都在(zài)这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那就有(yǒu)问题(tí)了，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们必须要有一个(gè)系(xì)统，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过(guò)去(qù)的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及(jí)它的(de)安全性上面，每一个季度是(shì)不(bù)是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如(rú)果说(shuō)他们自(zì)己这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了(le)一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多(duō)人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计(jì)制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼(ní)黑念(niàn)书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能(néng)够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希(xī)望他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作(zuò)，那(nà)个(gè)时候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基(jī)础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在(zài)这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的财(cái)务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家再(zài)来，能(néng)够再继续回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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