金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍(wǔ)德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公(gōng)司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事(shì)长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在(zài)现场看(kàn)到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度(dù)的数(shù)字(zì)已经(jīng)放到了(le)网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的(de)时(shí)候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个人(rén)，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就(jiù)进入(rù)问答(dá)环节(jié)。我(wǒ)们在今年(nián)第一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期(qī)在(zài)资本上获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数字都是(shì)可观的，但是(shì)在单个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时(shí)候会(huì)长达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也(yě)投资其它很(hěn)多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们(men)的股票一(yī)样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的价(jià)值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非(fēi)常(cháng)多的股份，还有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环(huán)境当中(zhōng)，我们会(huì)收(shōu)到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的(de)事(shì)业(yè)，在今年报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个(gè)月经济(jì)的不景气造成(chéng)的(de)。过去的(de)这几个月(yuè)公司都经(jīng)历(lì)了很多(duō)的波(bō)动(dòng)，这可能是(shì)二(èr)战以来最厉害(hài)的(de)一(yī)次，二战的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获(huò)得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造(zào)成(chéng)的，但是现在的经济(jì)环境(jìng)在这六个(gè)月(yuè)已经非常不一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的(de)经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有(yǒu)所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别(bié)肯定的(de)态度(dù)，不管是(shì)对于(yú)市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实(shí)没(méi)有放太多的(de)精力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在今年第(dì)一季度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期(qī)要大很多(duō)，这(zhè)是一(yī)个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实(shí)并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违约(yuē)的担心(xīn)，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的(de)角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做(zuò)得(dé)更好。我不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能(néng)性(xìng)角度(dù)上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第(dì)一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们(men)的营业(yè)利润今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利(lì)润变化的(de)情况。我们(men)会留(liú)存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时(shí)期以来的一(yī)个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的(de)十(shí)年到(dào)十五年，他(tā)们(men)的数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润，保留(liú)这样的(de)营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升(shēng)的话(huà)，证明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个数字(zì)上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现在(zài)资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的(de)公(gōng)司可(kě)以(yǐ)达到这么(me)大的(de)数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这样(yàng)的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它(tā)的收益(yì)的话，也有更快的(de)一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持(chí)有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同(tóng)。在(zài)银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的(de)，而(ér)且我(wǒ)们(men)要在进行(xíng)更多的一(yī)些(xiē)使用(yòng)。当(dāng)然(rán)我们也(yě)知道(dào)我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已(yǐ)经有非(fēi)常(cháng)极大而且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真(zhēn)正(zhèng)助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我们现在(zài)已有的一些(xiē)责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司(sī)都(dōu)是一些非常有才(cái)能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能(néng)，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在(zài)我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的(de)时候(hòu)，这些(xiē)浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所有的(de)资产还(hái)有你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今(jīn)天我们的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会觉(jué)得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或(huò)者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的(de)责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何(hé)资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观(guān)点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的(de)。有的(de)时候(hòu)我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们(men)的一笔公(gōng)债(zhài)，我们(men)在这样的结果之(zhī)下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了(le)解我们现在的现金(jīn)流(liú)在伯克(kè)希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也(yě)许会(huì)减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我们(men)现在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面前的这些(xiē)资金(jīn)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资金(jīn)数量(liàng)，但(dàn)是(shì)我们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一(yī)个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行(xíng)投(tóu)票的(de)时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时(shí)候(hòu)我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要(yào)持续(xù)地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天(tiān)的(de)议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人(rén)都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在(zài)在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继(jì)对(duì)这些(xiē)问(wèn)题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平(píng)衡的(de)投资计划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的(de)历史，我(wǒ)们(men)不会(huì)做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还(hái)是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一(yī)下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在(zài)做(zuò)业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段时(shí)间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那(nà)个(gè)时候真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷(dài)款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人(rén)，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的(de)铁道(dào)公(gōng)司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策(cè)以(yǐ)及所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样(yàng)解(jiě)决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已(yǐ)经掌控(kòng)得非常(cháng)好(hǎo)。达到(dào)一些新的(de)业务(wù)上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的(de)决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要(yào)开(kāi)始广泛(fàn)地配合(hé)所有的(de)一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在(zài)前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了(le)，我们已经做了(le)非常非常好的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是(shì)我们的(de)目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我(wǒ)们还是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而(ér)且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的(de)经理人(rén)都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看(kàn)看他们(men)运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望(wàng)能(néng)够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之(zhī)前的情(qíng)况(kuàng)，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东和(hé)客(kè)户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的员工来说铁路的(de)安全(quán)也非(fēi)常(cháng)好，但是去(qù)年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去(qù)重塑(sù)铁路(lù)，我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业(yè)务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我们(men)的客户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们(men)继续(xù)会在这(zhè)个(gè)团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断(duàn)地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下(xià)做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想(xiǎng)提(tí)到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司，我们(men)是(shì)一家技(jì)术(shù)公司，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保上有问题的(de)时候也(yě)需(xū)要资本(běn)支持(chí)，但是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的(de)。过去(qù)十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一(yī)起加入了(le)这家公司(sī)，然后把它给带了(le)起来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出(chū)来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保险公司(sī)的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们(men)不需(xū)要有任何的成本，我们真的(de)带动了(le)整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行(xíng)业(yè)当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的(de)成绩也是没有付出任何成本的(de)，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司没(méi)有办法去匹配(pèi)的(de)成(chéng)绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于(yú)人工智能(néng)和机器人的(de)问题(tí)。人工智能(néng)和(hé)机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多(duō)的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多(duō)。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其(qí)实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人(rén)工(gōng)智能确实(shí)可(kě)以做到非(fēi)常(cháng)多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的(de)技术，可能还(hái)不是一个最新(xīn)的版本，可能(néng)这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们(men)没(méi)有办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们确(què)实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确(què)实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应(yīng)对它(tā)、使用它。当(dāng)你(nǐ)开(kāi)始一项(xiàng)新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它(tā)可能(néng)会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的(de)最好的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提(tí)到在美国会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题(tí)，银(yín)行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业(yè)地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业(yè)地(dì)产方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来没有在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉(jué)得我们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名(míng)字(zì)。”所以(yǐ)，地(dì)产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的(de)商(shāng)业活动会(huì)出(chū)现在商业地产的(de)开发(fā)等(děng)等，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是(shì)这个后果也(yě)是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那(nà)么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产(chǎn)上的(de)经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问查(chá)理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些(xiē)技术(shù)上面一(yī)些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变(biàn)了现有的一些(xiē)工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常(cháng)多有价(jià)值的(de)投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看到很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们(men)当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么(me)多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会(huì)不管说是(shì)在技术上(shàng)面或者是(shì)全世界有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是(shì)一些能(néng)源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样(yàng)的(de)一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五(wǔ)年的一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财(cái)了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们(men)现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还(hái)有一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会(huì)一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最(zuì)后还是会(huì)达(dá)成意见，到目前(qián)为止我们讲的话(huà)也都基(jī)本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的(de)这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多(duō)的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希(xī)望比(bǐ)别(bié)人(rén)更(gèng)聪明(míng)而做他们(men)想做的一些事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让(ràng)人不高兴(xīng)的(de)一些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真的(de)要这(zhè)么操(cāo)作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其它的(de)事(shì)情在做，我(wǒ)可(kě)以向你(nǐ)保证，我们(men)有的(de)一些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候已经继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在(zài)任(rèn)何的一些(xiē)基(jī)金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些(xiē)程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是(shì)相似(shì)的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不(bù)是一些不同(tóng)的部门或者是一些(xiē)其它的(de)东西，或者是一些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如(rú)果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个(gè)重点上，我(wǒ)们的期(qī)待(dài)以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到(dào)的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么(me)做(zuò)，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是(shì)这样做了，我们(men)那(nà)个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的(de)购(gòu)买(mǎi)。我(wǒ)这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种(zhǒng)方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的(de)簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的(de)几个数(shù)字是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个(gè)数字(zì)非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易(yì)还没有(yǒu)结束(shù)，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事(shì)情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都(dōu)应该(gāi)得(dé)到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天(tiān)做的这(zhè)些责(zé)任是非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多(duō)的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们并不是(shì)有(yǒu)商定的(de)义(yì)务，每一年我们也(yě)许不(bù)会付(fù)你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对(duì)于股息还(hái)是会(huì)有所削减的(de)。但(dàn)是我可(kě)以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券，我们(men)不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们(men)现在(zài)要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没(méi)有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不(bù)会(huì)保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲还(hái)是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随时都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更(gèng)高的(de)一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律(lǜ)师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在(zài)发生的(de)问题，如果一般的父(fù)母没(méi)有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人(rén)都会(huì)做继承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理国(guó)王或(huò)者是(shì)另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国(guó)王或者(zhě)是其(qí)他的(de)，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些遗产计(jì)划(huà)，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么(me)样才(cái)能做团队的一些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的(de)计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实(shí)观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出(chū)建议之后(hòu)才(cái)会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什(shén)么样的事(shì)业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了(le)，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样(yàng)的内容(róng)，太(tài)早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人(rén)完(wán)全(quán)不向他(tā)们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们(men)也有相似的(de)一些(xiē)问题(tí)，就(jiù)是在做财(cái)产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现(xiàn)在(zài)问的(de)是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩(hái)的(de)关系上真的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用，有的(de)时候一出财产规(guī)划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再(zài)也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩(hái)子(zi)们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的(de)时候才会变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一个什(shén)么(me)样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才(cái)是他(tā)们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里财(cái)产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们(men)一(yī)起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和(hé)我已经有(yǒu)了完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不(bù)错，这个人知道(dào)生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出(chū)了(le)批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原始部(bù)落的(de)土(tǔ)地(dì)上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法律的(de)条例(lì)，并且对环境也(yě)造(zào)成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它(tā)的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法律上的规(guī)定和(hé)监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激(jī)进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的(de)问(wèn)题，我们确实在这个部落的(de)土地(dì)运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输(shū)多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协(xié)议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还会继续下(xià)去，我们(men)在这边也是(shì)吸取了(le)一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地(dì)去假设我们可以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这(zhè)样的(de)一些土(tǔ)地(dì)，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最(zuì)终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成这个最终的解决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁(tiě)路的质(zhì)量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来的(de)影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回应(yīng)的(de)问(wèn)题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微的(de)错(cuò)误，都(dōu)会导致很严(yán)重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时的设(shè)计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样的一个设计上去(qù)运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但是有的时(shí)候(hòu)我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是(shì)需(xū)要在(zài)全(quán)国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很(hěn)大的(de)运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得(dé)不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护(hù)，政(zhèng)府也是在(zài)激(jī)励新能源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能(néng)源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前(qián)买下了(le)伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我们(men)每一(yī)年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多(duō)问题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们(men)的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从(cóng)传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国(guó)每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美(měi)国的(de)公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)的公司，它们在不同的(de)州运营，每一(yī)个州也有不同的(de)计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太(tài)平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我(wǒ)们(men)尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很(hěn)好的建设(shè)的计划，就是(shì)怎么(me)样建(jiàn)设，能够带(dài)给(gěi)我们客(kè)户一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了(le)一(yī)个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去(qù)使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既(jì)知的(de)项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及(jí)我们的(de)持股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经配(pèi)置了这些资金，而且很(hěn)明(míng)显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不(bù)是现在只要一(yī)开始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我们(men)那个时(shí)候(hòu)给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资(zī)源都整(zhěng)合在一(yī)起了(le)，让他(tā)们能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司(sī)以及在美国发生的一(yī)些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时(shí)候我们(men)是活在一个美国的业(yè)务(wù)开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事(shì)情整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合(hé)所有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行相应(yīng)的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们(men)如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答(dá)案，但是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的(de)能(néng)源系统(tǒng)，如(rú)果说没有(yǒu)组合(hé)到一(yī)些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者(zhě)是(shì)资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时(shí)间的(de)一些(xiē)问(wèn)题。中国是(shì)一个国(guó)家，但(dàn)是(shì)美国(guó)有50州(zhōu)，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计(jì)划以及(jí)担任的(de)角色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要别(bié)人来(lái)代替(tì)他。但是现在(zài)的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但是(shì)我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那(nà)么容易回(huí)答。每(měi)个人(rén)都在讲做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需(xū)要更多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如(rú)保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会让他们(men)替我(wǒ)们(men)做任(rèn)何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有更多(duō)的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时(shí)间之内，这些计划都是(shì)会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么(me)我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在(zài)的(de)话可(kě)能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的(de)时(shí)候我就写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)90岁(suì)的(de)时候我又写了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成(chéng)员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯救了这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不(bù)时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的(de)未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案(àn)是什(shén)么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日本也(yě)是非常(cháng)让人(rén)不可多得(dé)的(de)。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了(le)46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的(de)国家也(yě)有更多的(de)一些优势(shì)，因为(wèi)我们占(zhàn)了(le)大概全(quán)世界，从(cóng)1790年(nián)至(zhì)少一半(bàn)以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可以生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我们(men)那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全(quán)世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现(xiàn)在走(zǒu)的一(yī)些(xiē)方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没(méi)有(yǒu)办法再(zài)进行得更(gèng)好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必(bì)须(xū)要重(zhòng)新地(dì)开(kāi)始(shǐ)厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择(zé)继续下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是在美(měi)国(guó)出(chū)生，但是今(jīn)天全(quán)世界的状况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)每天联(lián)系(xì)的方(fāng)式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些(xiē)能(néng)源，这些都是在更多的(de)人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要(yào)解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须(xū)要(yào)接受(shòu)现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么(me)样的事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一(yī)些问(wèn)题(tí)，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化、我们(men)的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财(cái)富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的(de)这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非(fēi)常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们(men)自己(jǐ)选(xuǎn)，生(shēng)活(huó)在我(wǒ)们(men)那个时代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不(bù)确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时候所作出(chū)的(de)承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的(de)一些目(mù)的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会(huì)担(dān)心这种事(shì)情(qíng)会(huì)发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候(hòu)我们会(huì)想一想但是我(wǒ)不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也(yě)会不(bù)断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人(rén)可以以一(yī)己之(zhī)力去(qù)完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是(shì)一个(gè)国家的资产，而不(bù)是一个(gè)国家的负债(zhài)。我们(men)的记(jì)录也说明(míng)了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资(zī)本还是比大部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家的(de)经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业(yè)、更多的(de)投资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可(kě)能(néng)真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但(dàn)是我们(men)会(huì)做(zuò)出规(guī)划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克(kè)希尔的这个模(mó)式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都(dōu)保持(chí)一个良好的体态(tài)，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们(men)的这(zhè)个商业(yè)模式(shì)可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的(de)地位还是(shì)比较安全的，我们有了(le)这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的(de)这个模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么(me)意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他们的(de)大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有(yǒu)金融(róng)危机的(de)时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个(gè)国家(jiā)在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是(shì)这种危机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的话，我(wǒ)们(men)都(dōu)会成(chéng)为这个国家(jiā)的(de)一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克(kè)雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们(men)的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他(tā)们(men)的能(néng)力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当时(shí)跟(gēn)我提(tí)出(chū)了要(yào)进入再(zài)保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的是一(yī)个(gè)好人。他(tā)是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而是去(qù)改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走进了我的(de)办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星期(qī)六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是(shì)公(gōng)司(sī)管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一(yī)，而且他(tā)的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频(pín)繁，但是(shì)他(tā)真的是(shì)独一无二(èr)的一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长期地留在这(zhè)里，就够了蒙口是什么档次，蒙口是什么档次的牌子，TTI的(de)保罗(luó)也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会(huì)以这样的(de)标(biāo)准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的(de)校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是零售方面的(de)一个天才。你观察了(le)他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家(jiā)庭的(de)财产，非(fēi)常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)想法，就是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了(le)下(xià)来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润(rùn)继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的(de)部分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这(zhè)么多(duō)钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的(de)合(hé)伙(huǒ)人(rén)去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但(dàn)是(shì)他当时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这些东西(xī)，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们(men)的办(bàn)公室去(qù)了，我(wǒ)跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了(le)还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时(shí)候这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉(jué)得压(yā)力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没(méi)有再配置更多的(de)一(yī)些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公(gōng)司的(de)运行以及我们的战略计划(huà)是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业(yè)务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及(jí)所有的资产或(huò)者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待(dài)的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能(néng)保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格的(de)变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上面(miàn)组成(chéng)的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大(dà)概(gài)50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是不一(yī)样的(de)。有更多的(de)能力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的(de)一些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我(wǒ)们(men)的利润能够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我们现在的(de)一些(xiē)资(zī)产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它(tā)的一些地区(qū)发(fā)生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知道(dào)这些事情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不(bù)断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能(néng)会(huì)损失所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿(yì)可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们(men)可(kě)以动用(yòng)150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年(nián)了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收益或者(zhě)是短期(qī)上面(miàn)的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么(me)回答(dá)，要控制您的(de)未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压(yā)力。我(wǒ)们(men)不需(xū)要(yào)打(dǎ)电话(huà)或(huò)者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们(men)做出任(rèn)何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们也(yě)会发生错误(wù)，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都是对的(de)，我们有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是(shì)我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望(wàng)进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策(cè)其实是(shì)蛮(mán)愚蠢(chǔn)的(de)。当然(rán)我们在学(xué)习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业(yè)务(wù)的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是(shì)很明(míng)显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我们现在能源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作(zuò)机制(zhì)，但是(shì)我了(le)解消费者在进(jìn)行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会(huì)买第二部车(chē)。我们没(méi)有汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是(shì)一(yī)个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学(xué)习(xí)，学到(dào)今天(tiān)所(suǒ)有的人(rén)所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们(men)并没(méi)有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是(shì)想要卖(mài)东西给我(wǒ)们(men)，很多人(rén)讲的话是(shì)毫(háo)无道(dào)理的或者(zhě)是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者(zhě)是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们(men)不见得一段时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝(jué)对是(shì)会(huì)有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我看书的(de)时(shí)候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下(xià)这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看了(le)上千个业(yè)务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)公(gōng)司还(hái)会发更好的一些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下(xià)有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多的子(zi)公司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了(le)解这个公司，而(ér)且我们知道(dào)这个公(gōng)司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的(de)规模(mó)还是可(kě)以接受的，那我们(men)可能(néng)就会开(kāi)始对它们(men)进行收购了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一(yī)次(cì)加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道(dào)的情况下就(jiù)到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就很容(róng)易(yì)，大(dà)家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个(gè)情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们(men)运(yùn)营的方式，我们(men)不是要去(qù)告诉他(tā)们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了(le)他们，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们(men)也(yě)会(huì)发(fā)现我们(men)可以一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我们(men)都同(tóng)时很(hěn)期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业(yè)，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学(xué)习了(le)很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期以来他(tā)们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那(nà)边的(de)运(yùn)营(yíng)做(zuò)得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个(gè)危(wēi)险区(qū)域了(le)，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等(děng)，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都(dōu)不需要做(zuò)什么(me)，我们的(de)价(jià)值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是(shì)不一(yī)样的，我们在(zài)中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车(chē)。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃(qì)自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并不(bù)容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出(chū)这(zhè)一点，我们(men)犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反而非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要(yào)去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东(dōng)大会(huì)之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩过(guò)生日的时候(hòu)给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中之间(jiān)的(de)互联(lián)网公(gōng)司估(gū)值巨大的(de)不同(tóng)的问题(tí)，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公(gōng)司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方(fāng)的(de)错误造(zào)成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们(men)需(xū)要(yào)跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利益(yì)。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的(de)，把苹(píng)果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲突(tū)都是(shì)很愚(yú)蠢的。一(yī)个国(guó)家对另外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他(tā)们也都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的(de)角度才是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要(yào)这样的(de)领导(dǎo)人，两国都要(yào)有这(zhè)样的领导人(rén)，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白现在(zài)真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他(tā)们将在(zài)一个什(shén)么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导人会用另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这是(shì)不理智的(de)。你如果有更好的(de)外(wài)交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能(néng)够说服(fú)自(zì)己国家的(de)人民(mín)，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样(yàng)的(de)一个关系，当时(shí)的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的(de)一些局(jú)面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国(guó)、西(xī)班牙(yá)，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一(yī)些理解，这(zhè)中间还有更多的(de)人口层面的组合，不要(yào)讲非(fēi)常(cháng)有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这(zhè)个层(céng)面之(zhī)下。另外(wài)，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了更(gèng)多的(de)工具(jù)可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟美(měi)国两国(guó)必须了解目(mù)前的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的(de)，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多(duō)年(nián)，不应该继续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的(de)工作都非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候学到的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，这中间绝对(duì)会(huì)有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，所以我们(men)必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台(tái)积电(diàn)，也(yě)成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的(de)估计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的(de)，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的(de)领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人员(yuán)，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是(shì)我们(men)配置的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日(rì)本(běn)跟中国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在(zài)伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉(jué)得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的(de)还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候还到(dào)亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名(míng)或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖(mài)掉(diào)呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些书里面写(xiě)的东(dōng)西(xī)，在我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是(shì)改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持(chí)续(xù)地对所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名(míng)的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公(gōng)司是被我们(men)的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是无(wú)限的，我们(men)也会继(jì)续(xù)能(néng)够请有才能的人来为我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专(zhuān)业人(rén)员，而(ér)且这是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上(shàng)不(bù)值多(duō)少价钱的公司其(qí)实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经典的(de)事实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发(fā)生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易(yì)的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了(le)他自己的(de)一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做(zuò)了(le)正确的决(jué)定就会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的(de)一些决策，而(ér)且(qiě)你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重要的决(jué)策，这些决(jué)策(cè)做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须要(yào)试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果(guǒ)要(yào)保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了(le)电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们(men)这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成(chéng)功的故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经(jīng)在(zài)做(zuò)了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要(yào)实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华(huá)尔街(jiē)也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑(tiāo)战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算(suàn)大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个(gè)大的很新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图(tú)的(de)行业，他(tā)当(dāng)时(shí)在(zài)伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市(shì)，但(dàn)是(shì)他们的(de)净价值却(què)迅速地提升到了(le)之(zhī)前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这(zhè)样(yàng)的(de)尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只股票、那只股票(piào)的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控(kòng)制(zhì)的问题，之前(qián)有这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)问(wèn)题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制上(shàng)有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面(miàn)投票(piào)方面哪个权(quán)重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想要这(zhè)样的(de)一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的(de)一点是，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资(zī)产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相对(duì)来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基(jī)金(jīn)的人想(xiǎng)要去(qù)买其(qí)它(tā)的一些基金，或(huò)者(zhě)是(shì)把这个支(zhī)付的(de)管理费用用于其(qí)它(tā)地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么指数(shù)基金被发明出来的(de)一(yī)个根(gēn)本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一(yī)个(gè)想法给放弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外一(yī)个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是(shì)要由政府和(hé)美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在哪里，你就(jiù)知道他们(men)的行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了(le)很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多(duō)单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会(huì)不会也会(huì)在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是(shì)一(yī)个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决(jué)定？在股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值的(de)提(tí)高，你们的(de)这(zhè)个决定(dìng)具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出(chū)决(jué)定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的(de)一个业务(wù)，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来(lái)负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是(shì)会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个(gè)框架在未(wèi)来有什(shén)么样的改变(biàn)。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这样的(de)机会出现的(de)时候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能(néng)会是你(nǐ)做出(chū)的最愚(yú)蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相对非常(cháng)容(róng)易。如果你的资本足(zú)够，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而(ér)你的股票(piào)有吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过回(huí)购提升每一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什(shén)么(me)不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候一个投资(zī)银行家(jiā)说你要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样(yàng)的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个(gè)公司创(chuàng)始(shǐ)人(rén)都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进(jìn)行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很难。真正(zhèng)一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这(zhè)些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入(rù)到(dào)慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷(léi)格(gé)也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对(duì)此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的(de)导航向前(qián)进，在(zài)一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很(hěn)难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能够在(zài)这些时间当(dāng)中得到多大(dà)的收(shōu)益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对(duì)每一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经(jīng)营(yíng)非常好的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的(de)人，以(yǐ)后(hòu)要做(zuò)更多更(gèng)好的(de)工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管说他是(shì)不是(shì)特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)的(de)这些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面上的(de)人，他们(men)都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切(qiè)事(shì)情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的(de)时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的(de)挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今(jīn)天会(huì)被问到一(yī)些关于银(yín)行(xíng)的(de)问题，我现在(zài)就(jiù)用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进行(xíng)回(huí)答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现(xiàn)在(zài)保持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在(zài)我父(fù)亲的(de)那个年(nián)代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行也在(zài)他经营的(de)手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以保护到你的一(yī)些(xiē)账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应(yīng)的(de)一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存(cún)款(kuǎn)都还是存(cún)在的(de)，有的(de)时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的(de)时(shí)候是非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人(rén)没有听到(dào)我讲了一(yī)些什么(me)，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们(men)现在(zài)生活的世(shì)界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)不担心把(bǎ)我(wǒ)们(men)的钱全(quán)部(bù)都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的(de)情(qíng)况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时候(hòu)它的(de)数(shù)量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的(de)一些收(shōu)益或(huò)者(zhě)奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制度之中已经完(wán)完(wán)全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字是(shì)非常(cháng)大的，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也(yě)许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多(duō)个人(rén)在开(kāi)始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个事情是(shì)怎么(me)样子。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一些获(huò)得(dé)，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事(shì)情(qíng)觉得(dé)是应该(gāi)有它发(fā)生的顺序(xù)，但好像是变得无(wú)法预(yù)测了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现(xiàn)在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道(dào)到(dào)底会发生什么(me)样的(de)结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些(xiē)措施，或(huò)有(yǒu)不良的(de)一(yī)些行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行(xíng)处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的(de)时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有它(tā)自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不(bù)知(zhī)道(dào)有这种现象，这是(shì)非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了(le)一些构(gòu)建，这(zhè)些无(wú)辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是做(zuò)任何(hé)事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要(yào)处(chù)罚完全(quán)不知道(dào)他(tā)犯了什(shén)么(me)错(cuò)而受到(dào)处(chù)分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到的(de)一些(xiē)好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济(jì)情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的(de)行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的(de)一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下(xià)，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银(yín)行的(de)一些投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了更多(duō)的(de)一(yī)些现在(zài)世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来(lái)说不是一个(gè)好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是(shì)受变富的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他们会不(bù)停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人(rén)都(dōu)想(xiǎng)在银行行(xíng)业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是(shì)一(yī)个(gè)好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一(yī)个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是(shì)一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世界的(de)底线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多(duō)的(de)可(kě)能性。储(chǔ)户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改变的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式跟(gēn)地区银行的(de)商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们(men)的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好的银(yín)行的(de)方案(àn)，不去(qù)做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其(qí)实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当时投资(zī)了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还(hái)会买更多的(de)银行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投(tóu)资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银(yín)行都(dōu)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的(de)银(yín)行，也许我们(men)的触(chù)角就没(méi)有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多的(de)标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经营非常健康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在(zài)银(yín)行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能(néng)够投资更(gèng)多(duō)银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行(xíng)的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了(le)更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本(běn)地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事件会决(jué)定它们(men)的未来，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不(bù)了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参(cān)与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的(de)沟(gōu)通(tōng)是不(bù)完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很(hěn)多人不知道(dào)后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家都不知(zhī)道(dào)后面的数字是什么(me)，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务(wù)，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会把交易的(de)提案递(dì)到他(tā)们的(de)面前。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎(hū)意(yì)料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对(duì)我们的银行体系(xì)是不太了解的，一(yī)些国会(huì)的(de)人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的(de)领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会真的(de)代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前(qián)银(yín)行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的(de)移民做(zuò)出(chū)的一(yī)些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的(de)像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的(de)英雄人(rén)物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的(de)。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他(tā)的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问(wèn)了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的是(shì)一个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银(yín)行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们(men)看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实(shí)他(tā)就是(shì)想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上的(de)办公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他生活(huó)中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过(guò)去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是(shì)下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨(péng)胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试(shì)与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的(de)情况做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我们要如何(hé)去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实(shí)还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是(shì)这个(gè)答案大(dà)家(jiā)都不知道(dào)。有时候你不断地(dì)去测(cè)试，这个测试过激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，对我们是(shì)有利的，我们(men)也在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延(yán)伸(shēn)到(dào)了(le)1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失(shī)储备货币地(dì)位的(de)时候，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的(de)。我(wǒ)和其他(tā)人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的地位，有的(de)时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的(de)董事会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完(wán)全全掌握所有的(de)知识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真(zhēn)的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了(le)解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的(de)大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的(de)年度报告之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的(de)时候这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常具(jù)有政(zhèng)治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)具有所谓的部(bù)落(luò)性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑(yì)的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日(rì)本有的时候(hòu)会买回来(lái)国家里面的一(yī)些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)现在(zài)美(měi)联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在(zài)日本(běn)，每(měi)一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协议(yì)一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年来(lái)问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉(jué)得(dé)不(bù)安心，他们以前(qián)也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别(bié)不(bù)管这些(xiē)事情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要(yào)解决的问题(tí)，他(tā)们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么(me)做(zuò)，我们也(yě)知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的(de)方(fāng)式，你可(kě)以做评估(gū)，但是走到(dào)边(biān)缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的(de)这些才智也(yě)不见得能够让这些事情(qíng)做(zuò)得(dé)更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们学到了如(rú)何去(qù)印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的(de)事(shì)情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候(hòu)不(bù)了(le)解什么叫做(zuò)“财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做(zuò)得(dé)越来(lái)越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的(de)股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不(bù)可思议(yì)的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买(mǎi)到(dào)了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己的(de)一些选项，在做架(jià)构的时候能(néng)够(gòu)做(zuò)到(dào)更好的一(yī)些(xiē)架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是(shì)我们以前在我们(men)的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们(men)不会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到(dào)两英(yīng)里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了很好的交易(yì)，我们(men)可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的(de)。我们(men)喜欢我们(men)的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也(yě)有了(le)更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大(dà)学进行(xíng)学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法来进(jìn)行(xíng)工作。我们(men)主导的(de)方法也(yě)许每(měi)一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这个高(gāo)中离(lí)我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行(xíng)了(le)良好的一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那(nà)个(gè)时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到(dào)他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的(de)非常知名的(de)大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我(wǒ)只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过(guò)你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候就(jiù)要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的(de)顺(shùn)风(fēng)车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)发(fā)生(shēng)重大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自己的(de)讣(fù)告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看(kàn)到很多(duō)事情(qíng)，你可以(yǐ)越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可(kě)以把这(zhè)些错(cuò)误(wù)给提出来(lái)，你以后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花(huā)一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好(hǎo)，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债以及(jí)其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句(jù)话(huà)，他(tā)花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其(qí)实(shí)道(dào)理没(méi)有那么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要(yào)跟别人说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他(tā)的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不(bù)够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生(shēng)都放(fàng)在(zài)运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你们都提到人(rén)生最艰(jiān)难(nán)的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学到的(de)是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人(rén)，很多(duō)时候(hòu)是父(fù)亲的角色或者是什(shén)么样，到(dào)底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好的(de)决(jué)定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出(chū)的人，可能就会(huì)有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的(de)人生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我第一次(cì)来参加(jiā)现场股东(dōng)大会(huì)，沃(wò)尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个零售商，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的含义和意义(yì)所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是(shì)不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可(kě)乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观(guān)察了非常(cháng)多这样的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢(màn)也(yě)学会(huì)了到(dào)底什么东西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却(què)不是(shì)一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸(liǎn)上的(de)笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的地(dì)位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的(de)影响力也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市场却(què)不(bù)尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们(men)也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场(chǎng)的(de)考(kǎo)验，给(gěi)我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会(huì)这么(me)去做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季度(dù)的(de)报告不怎么样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们(men)对流(liú)媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行(xíng)业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给(gěi)的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边的(de)发(fā)展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就(jiù蒙口是什么档次，蒙口是什么档次的牌子)来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油站，他(tā)们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他(tā)们的利润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一个基(jī)本(běn)的业(yè)务(wù)问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了(le)一(yī)个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激(jī)发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的(de)东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么做(zuò)了，也许是(shì)受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们(men)一(yī)些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的(de)电(diàn)影(yǐng)，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了(le)。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必(bì)须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不(bù)是(shì)在(zài)这些新能源(yuán)以及(jí)可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么(me)没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司(sī)是不是真正地开始(shǐ)能够加速(sù)投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费者在使用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够(gòu)进行使用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大部分的(de)人都希望(wàng)能够使用(yòng)这(zhè)些风力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人(rén)觉(jué)得我的后院(yuàn)就可(kě)以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什么(me)不(bù)好呢？有一(yī)些(xiē)峰会(huì)也(yě)做了(le)更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而(ér)且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有各种不(bù)一样的事(shì)情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格(gé)上和(hé)在其它(tā)的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是(shì)四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相应(yīng)的资(zī)源的改变。美(měi)国任何的(de)资(zī)源(yuán)，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是需要(yào)大(dà)量投资(zī)，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够(gòu)继续(xù)投(tóu)资，把(bǎ)我们的(de)资(zī)产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也(yě)希望(wàng)格(gé)雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在(zài)做这些(xiē)技(jì)术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个(gè)人(rén)并不知道对于现在全(quán)球(qiú)变暖的(de)情况以后会发(fā)生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任(rèn)何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西(xī)边(biān)的地方。在(zài)二战的(de)时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的(de)事情，但(dàn)是(shì)我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们(men)是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是(shì)民主社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每(měi)个地(dì)方都告(gào)诉大家我们(men)要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员(yuán)会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们(men)现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须(xū)的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的(de)盆地(dì)里(lǐ)面产出的(de)情况已(yǐ)经(jīng)有不同的(de)一些(xiē)结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了(le)所有(yǒu)的(de)这些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没(méi)有看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也(yě)没(méi)有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是(shì)一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是(shì)一个(gè)完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然它(tā)是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时(shí)候成本是(shì)一(yī)样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在(zài)也没(méi)有办法估(gū)计以后的(de)油价(jià)到底是多少，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置以及立场，在几年(nián)之前(qián)，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油(yóu)市场那个时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的(de)管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那(nà)个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页(yè)岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的(de)很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的(de)事情，他们(men)有很多(duō)新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们是一个(gè)完全(quán)不(bù)同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会(huì)发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技(jì)术比他(tā)们(men)想象的(de)要(yào)复杂，只有一种所谓的(de)沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层下(xià)面(miàn)的(de)2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在(zài)的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的(de)一(yī)些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在(zài)现在(zài)这个环(huán)境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下(xià)来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在(zài)环保和(hé)化石(shí)能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议(yì)，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美(měi)国没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的(de)储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间(jiān)都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股，它们(men)也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个(gè)名(míng)字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易(yì)和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多(duō)伦(lún)多，有一个(gè)问查理的(de)问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前(qián)提过(guò)你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去(qù)雇(gù)一个(gè)智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这个(gè)智商更(gèng)高的人是(shì)不(bù)是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看(kàn)法(fǎ)？马斯(sī)克还(hái)是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然(rán)是(shì)一(yī)个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个(gè)节目(mù)的采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极端的目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可能的(de)任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情上都是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么多的(de)失败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合(hé)适(shì)的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适的词，他(tā)的(de)付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务(wù)。但是我们要(yào)去(qù)做的(de)话，对我们(men)来说会(huì)是(shì)一(yī)种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能(néng)不(bù)会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对(duì)未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的(de)分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值还(hái)是比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真的想做的(de)是买一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的这个(gè)价格(gé)提出了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不(bù)是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能(néng)做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一(yī)些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇到这样(yàng)的障碍，我们(men)比较明(míng)确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前那样了(le)解这些(xiē)公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的(de)公司(sī)不想完全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的(de)价格去卖(mài)出(chū)自己的股票，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境(jìng)有关，如果我们(men)在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前做出的(de)这些决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我们好像在花(huā)钱(qián)上会失控(kòng)，但我们(men)当时(shí)如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们(men)以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人(rén)提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我是不是完全(quán)了(le)解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么样的公司(sī)。我们(men)的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年(nián)就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过(guò)我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不(bù)是来自他自(zì)己法律的背景，而(ér)是(shì)他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案(àn)，而且(qiě)是(shì)世界上其他人(rén)没办法告(gào)诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人(rén)想不出的(de)答案(àn)，他(tā)都可(kě)以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今(jīn)天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的(de)一些建议，我也(yě)把握了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司(sī)了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟(gēn)我一样(yàng)，给(gěi)大家做投(tóu)资上的(de)一(yī)些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他(tā)就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了(le)，而且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够(gòu)在(zài)做的(de)，比(bǐ)如我们用新能源是不(bù)是就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是得到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明(míng)的人(rén)，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国(guó)这(zhè)些(xiē)企业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益(yì)的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及(jí)税务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是这么做(zuò)的(de)。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全包(bāo)括在(zài)资产利得的(de)状况之下，不能(néng)实(shí)现资产利得的(de)方(fāng)式，但(dàn)是如(rú)果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很难过(guò)或(huò)者不(bù)赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那(nà)个时候(hòu)系(xì)统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的(de)方法(fǎ)能够对美(měi)国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么(me)样的一些结(jié)果，我们(men)就(jiù)得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出(chū)来，这(zhè)中间大概在(zài)美国(guó)有上(shàng)千公(gōng)司(sī)，税(shuì)收的数量(liàng)也(yě)是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没(méi)有(yǒu)任何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您(nín)进行(xíng)的业(yè)务最难的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美(měi)国其(qí)它的(de)一些事(shì)情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一(yī)个人工(gōng)作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工(gōng)作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在(zài)附(fù)近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是(shì)一个(gè)老家伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概(gài)一(yī)个(gè)1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别(bié)的(de)地方借(jiè)钱(qián)的时候(hòu)就讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的(de)呢(ne)？我们(men)那(nà)个时候(hòu)还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们(men)必须要(yào)做(zuò)这(zhè)些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且是(shì)有道理的(de)方式进行(xíng)的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到了很(hěn)多(duō)并(bìng)购，你(nǐ)现在(zài)还有什么(me)地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已经(jīng)走了(le)一(yī)半(bàn)了，但(dàn)是不(bù)代表(biǎo)说一定可(kě)以做(zuò)成(chéng)。比如(rú)说(shuō)在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)上有没有(yǒu)什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司(sī)的收购上也(yě)遇到这(zhè)个(gè)问题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)找到(dào)解(jiě)决(jué)方案，找到(dào)可(kě)能不会(huì)遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有任何(hé)的错误，有些时(shí)候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的(de)各种各样的(de)活(huó)动有(yǒu)非常多的因素在(zài)背后影(yǐng)响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们投资(zī)人这么(me)好的建议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需要(yào)打造一(yī)个好的公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多(duō)自由(yóu)度，也(yě)给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他(tā)们的(de)这些(xiē)利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带(dài)来的(de)一切的复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为(wèi)你不(bù)想提(tí)到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上(shàng)都必须要做出妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候解决了(le)这个问题(tí)，在我的(de)一(yī)生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活(huó)变(biàn)得(dé)更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做(zuò)什(shén)么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是(shì)没(méi)有什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够获得(dé)的最好的结(jié)果，有些时(shí)候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的(de)所有权当(dāng)然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做(zuò)的话得不(bù)到现在(zài)这些(xiē)资源(yuán)。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司(sī)不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们(men)也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的(de)情况不(bù)是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道如何(hé)去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老是会有(yǒu)这么(me)多(duō)的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了(le)。这(zhè)就是为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们(men)看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到(dào)它(tā)们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在(zài)发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这样(yàng)的一个(gè)产品为什么(me)只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查理意识(shí)到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推(tuī)出(chū)这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自(zì)己的(de)一(yī)些(xiē)影响力(lì)，在东部的(de)这些州，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得它的(de)经济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对(duì)手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务跟其它(tā)的服务是(shì)有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的(de)车的(de)公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的(de)服务真的(de)是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人(rén)通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到(dào)这个公司之(zhī)后，这(zhè)个(gè)决策也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主题而进(jìn)行重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的(de)意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些业务(wù)上面的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它(tā)们(men)的运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个(gè)非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的(de)一种(zhǒng)概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它(tā)，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要(yào)的是剩余的一(yī)些受益(yì)人(rén)，只(zhǐ)要加(jiā)入(rù)了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还(hái)看(kàn)到另外的(de)机(jī)会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在(zài)20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱(qián)了(le)，而(ér)且(qiě)哈瑞(ruì)本尼(ní)也(yě)是福特汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的财务(wù)报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们(men)全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特(tè)每一(yī)年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大(dà)家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较(jiào)大的一(yī)些变化(huà)，当(dāng)然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一(yī)些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子(zi)的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得是对(duì)的(de)，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的(de)一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是(shì)不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他(tā)们能(néng)够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这是(shì)一个一(yī)定的现象，只是(shì)贬值(zhí)的(de)幅(fú)度不要太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)面的问(wèn)题(tí)，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是这(zhè)些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们再继(jì)续(xù)去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在(zài)美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在(zài)美(měi)国要进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底(dǐ)这些东(dōng)西是(shì)在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或(huò)者是其它(tā)事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们现在(zài)走的方(fāng)向到底如何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说(shuō)对(duì)于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，可(kě)能必须要有自己相应的(de)一(yī)些纪律，过了一(yī)段时(shí)间之后还是可(kě)以回(huí)转的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币(bì)基(jī)本上(shàng)在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大(dà)的一些问题(tí)，已经付出(chū)了(le)他们相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一(yī)个新(xīn)的(de)世(shì)界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是(shì)要付出(chū)代(dài)价的，在二(èr)战的时(shí)候这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了(le)这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些(xiē)其他的(de)小(xiǎo)孩们可(kě)以得到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国(guó)家，买(mǎi)了(le)这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失业的(de)话(huà)就是进入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们(men)财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才提(tí)的这个(gè)人就是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样的(de)一个现实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论上(shàng)可能都会带来很多(duō)问题，但这不是(shì)说未来(lái)都是这样(yàng)的。美元现在(zài)作(zuò)为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也(yě)会给我们(men)带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的学(xué)生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应(yīng)链紧张的(de)情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不(bù)是(shì)应该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不(bù)应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把所有的(de)这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地也是(shì)如(rú)此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来(lái)大(dà)的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个(gè)流(liú)程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们(men)的(de)纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们这(zhè)边的(de)制造业就(jiù)完完全(quán)全不复存(cún)在，也会损害我们自(zì)己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的(de)行业转移到了(le)海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们(men)是可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们(men)有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却有一(yī)些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不(bù)了的人(rén)会让(ràng)其他一些人不(bù)满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世(shì)界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存(cún)在的。我觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个(gè)国家的(de)产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非(fēi)常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾(gù)这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们(men)需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由市场的资本(běn)主义经济会自动地(dì)结(jié)合自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以带来更(gèng)高的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自(zì)由市场、资本(běn)主(zhǔ)义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们(men)假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的(de)，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安全(quán)这(zhè)方面取得了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生(shēng)的(de)那个(gè)年(nián)代好了(le)很(hěn)多(duō)，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的(de)，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了(le)很多成就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗(ma)？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内(nèi)战这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这(zhè)个体系肯定(dìng)有它(tā)一定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是(shì)人类的(de)本性(xìng)就是(shì)不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当(dāng)中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期(qī)收益。您也提到(dào)有些(xiē)银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来(lái)说(shuō)是不(bù)公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分(fēn)，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来(lái)，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信息(xī)。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决(jué)定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们(men)说(shuō)话之间可(kě)能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它(tā)的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对(duì)银(yín)行来说这是(shì)一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上(shàng)的存(cún)在跟(gēn)过(guò)去已(yǐ)经不(bù)一(yī)样了，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样，这个(gè)价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天(tiān)早上(shàng)需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前(qián)我们也(yě)是想让(ràng)股东(dōng)这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事(shì)。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会(huì)给他(tā)们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一(yī)样(yàng)的(de)，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法(fǎ)律的(de)要求去(qù)做，按照(zhào)我们正确的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了(le)解这(zhè)些细(xì)节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计是(shì)有必要(yào)的，而且(qiě)要(yào)问真正实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际(jì)的(de)状况都(dōu)在这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必(bì)须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在(zài)活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求(qiú)更多(duō)的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因(yīn)为一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制度，大(dà)家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声明(míng)，中间一(yī)定是(shì)有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从(cóng)事管理的(de)工(gōng)作，我现在问的(de)问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们(men)怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我(wǒ)也(yě)不(bù)会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都(dōu)不(bù)说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会(huì)越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情(qíng)况，我也希(xī)望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在(zài)制(zhì)造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无(wú)知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到的(de)一些结果是什(shén)么。我那个时(shí)候学(xué)基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了(le)，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会(huì)进行股东的财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了(le)，我们今天在商(shāng)品的这些门(mén)店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再(zài)来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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