金(jīn)融界(jiè)5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度(dù)股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五(wǔ)开(kāi)始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机(jī)会(huì)购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了(le)另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)都(dōu)喜欢(huān)在(zài)现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望至(zhì)少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有来自现(xiàn)场的(de)观众和来自(zì)网(wǎng)上(shàng)观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接(jiē)进(jìn)入到(dào)我们今天(tiān)的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放(fàng)到了网站上，我们很快(kuài)地过(guò)一(yī)下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的(de)时候，意识(shí)到在英国有一个(gè)正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加(jiā)冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监(jiān)们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前(qián)提(tí)到另外(wài)一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的(de)是(shì)一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈(tán)一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答(dá)环(huán)节。我们(men)在今年第一(yī)季度营业利(lì)润(rùn)略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报(bào)告的，这是我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的(de)来说长期以来这(zhè)部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价(jià)波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它很多(duō)的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们(men)也整合了很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没(méi)有(yǒu)太(tài)大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还有很多(duō)能(néng)源股份在(zài)交易，这些股票(piào)也是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的(de)营(yíng)收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经济的(de)不景(jǐng)气造成(chéng)的。过(guò)去的(de)这几个月(yuè)公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)没有办法获(huò)得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是(shì)这一(yī)次(cì)的(de)波动来(lái)自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过(guò)多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境在(zài)这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的(de)经理人对于(yú)这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的(de)报(bào)告(gào)中(zhōng)我们可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投资的(de)收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的(de)收(shōu)入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩(gōu)的(de)。所以，从一个可(kě)能(néng)性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年(nián)可(kě)能前景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去(qù)年(nián)应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称(chēn1ma等于多少a，1ua等于多少ag)呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨(jù)大(dà)的风(fēng)暴、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的一个(gè)预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上分析，我们(men)今年(nián)保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季(jì)度的(de)营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润今年应该比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些(xiē)营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润(rùn)变化的(de)情况。我们会留存(cún)我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业(yè)利润(rùn)的数字。但(dàn)是从(cóng)现在(zài)开始计(jì)算，未来(lái)的(de)十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的(de)利润，保留(liú)这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)是(shì)希望让它们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到(dào)这(zhè)么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下(xià)会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如(rú)果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持(chí)有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负(fù)有责任的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在(zài)是非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特(tè)别是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时(shí)进行提存，但是它对(duì)我们(men)来讲真正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们(men)这些浮(fú)存金的(de)主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是(shì)一些非常有才能的人在(zài)进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投(tóu)这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资产还有(yǒu)你的(de)责任或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时(shí)候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金(jīn)是另外(wài)一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何(hé)资(zī)金，也(yě)不会(huì)突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样(yàng)的结果之(zhī)下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们(men)也开始有了(le)一(yī)些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现在的(de)股(gǔ)东们以及所有持股的(de)拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会(huì)看到，现在在你面前的(de)这些资金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是我们(men)也许可(kě)以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候(hòu)我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必(bì)须要承认我做得是(shì)不太(tài)好的。但是(shì)我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运(yùn)营(yíng)的资(zī)本以(yǐ)及(jí)收入(rù)，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的(de)是您可以(yǐ)研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们(men)明天不希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群众解释(shì)现在(zài)发生(shēng)的一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些(xiē)是(shì)非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然(rán)我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如(rú)果太(tài)保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很多很多(duō)的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的(de)合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的(de)一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资人的(de)这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的(de)决策(cè)立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那个时候真的(de)到(dào)处都是奖励(lì)，当然(rán)我们(men)有的时(shí)候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概几百万(wàn)上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有(yǒu)那(nà)么差(chà)，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公(gōng)司的一(yī)些政(zhèng)策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价(jià)格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须(xū)要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的(de)改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的(de)一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已经(jīng)了解(jiě)了(le)这(zhè)样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一(yī)年来比较的话(huà)，这中间的(de)一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这上边做出(chū)很多(duō)努力和付(fù)出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面都能(néng)够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做(zuò)得(dé)非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁(tiě)路这个行业(yè)上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技术方面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然(rán)我们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能(néng)够变得(dé)更加高效，我们(men)不断(duàn)地去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了(le)股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们(men)的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们(men)还是做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回(huí)一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注(zhù)的是能够(gòu)把铁(tiě)路的(de)安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的(de)客户(hù)带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到(dào)的(de)，他(tā)们会不断(duàn)地(dì)取得(dé)进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们会(huì)从这个(gè)团(tuán)队中看到非(fēi)常好的(de)结果，我们也为有这样的(de)资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问题，他当时正是疫(yì)情前来到了(le)我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们(men)周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做出的(de)成(chéng)绩是(shì)值得我们(men)肯(kěn)定的，而且(qiě)他也(yě)在(zài)这种情(qíng)况下(xià)做出(chū)了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的(de)十(shí)年打造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯(kěn)定要用技(jì)术，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是(shì)在过(guò)去这么(me)久只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十(shí)年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然(rán)后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造(zào)出来(lái)就超过(guò)过去十年好多(duō)其它(tā)保险公司的(de)总额。而(ér)且在这方面，我们(men)不需要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们(men)真的带动了整个(gè)产业，也(yě)把非(fēi)常多独一无二独特(tè)的(de)才(cái)能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来(lái)了能(néng)力(lì)，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可以在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司(sī)没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的(de)这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工智(zhì)能和(hé)机器人技(jì)术现(xiàn)在在(zài)不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是(shì)更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看(kàn)到机器人(rén)到(dào)处都是(shì)，而且(qiě)使用率(lǜ)真(zhēn)的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球(qiú)越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能(néng)中没有任何(hé)一项功能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的(de)技(jì)术，可能还不是一(yī)个最新的(de)版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想象中进步(bù)快多(duō)了(le)，我看到(dào)AI确(què)实可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做非常多的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我们都(dōu)是在做技(jì)术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界(jiè)，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不了我们(men)人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很好，这也是我们能够给你的(de)最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地产方面的(de)损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说商业地(dì)产的问题(tí)会影响到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能(néng)会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定这(zhè)个楼(lóu)的(de)功能(néng)应该是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的(de)商业活动会(huì)出现在商业地产的(de)开发(fā)等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产上的经(jīng)验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在(zài)这个(gè)艰难(nán)的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么(me)多(duō)，我们继(jì)续(xù)做我(wǒ)们(men)该(gāi)做的(de)就行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没(méi)有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的(de)问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面(miàn)一些(xiē)颠(diān)覆的(de)现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非(fēi)常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这中间我们(men)也看到很(hěn)多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前(qián)多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我们(men)现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会(huì)。什么(me)理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全(quán)世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代原有的(de)一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年的(de)增(zēng)加都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这(zhè)样(yàng)的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不(bù)好，没有(yǒu)人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资(zī)金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还(hái)是(shì)会(huì)达(dá)成意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智(zhì)的人(rén)，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的(de)投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期(qī)待之(zhī)中(zhōng)，有的(de)时候(hòu)也(yě)许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之(zhī)中，而不是(shì)我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的(de)一些想法不见(jiàn)得(dé)完完(wán)全(quán)全是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交易，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我们(men)这中间(jiān)增加的(de)一些(xiē)，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的(de)资产情况，有些时候已经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项目，其实得(dé)到的(de)情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所(suǒ)有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能(néng)够(gòu)做到，很多人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我们的期待(dài)以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候我们看到的(de)这是一个非常独(dú)特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个(gè)时(shí)候没有任何(hé)解决方案了，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发(fā)生(shēng)，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它(tā)并不是任(rèn)何股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的(de)收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们(men)要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿记的也就(jiù)是(shì)我们当时(shí)期(qī)待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你(nǐ)必(bì)须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息(xī)还是会有所削减的(de)。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要去买比如(rú)5年或者10年的(de)债(zhài)券(quàn)，我们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是(shì)某(mǒu)些人在进行(xíng)业(yè)务的时(shí)候，如(rú)果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不会保证我们(men)永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克(kè)希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的(de)一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的(de)问题，如果一般(bān)的父(fù)母没有把遗产分配给下(xià)一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多(duō)人(rén)都会做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承(chéng)或(huò)者是经营(yíng)，而且什么(me)时候(hòu)开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国王(wáng)或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们(men)今天(tiān)不(bù)管是查理芒(máng)格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划(huà)，可能(néng)一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个(gè)球(qiú)场对岸(àn)的人，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能(néng)做团队的(de)一(yī)些部(bù)署及计划(huà)。但(dàn)是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的(de)计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得(dé)到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗(yí)嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩(hái)子(zi)理解了提出建议(yì)之(zhī)后(hòu)才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事(shì)情效果也不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量(liàng)有成千(qiān)上(shàng)万(wàn)。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听过好多(duō)好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太(tài)早地(dì)去进行宣(xuān)读(dú)，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨(bèn)还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资(zī)的(de)问(wèn)题(tí)，而不是一个(gè)个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要的(de)是什么(me)呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的(de)时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财产规(guī)划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们(men)都(dōu)去找自(zì)己的(de)律师，然后再(zài)也(yě)没(méi)有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某种价(jià)值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合(hé)理(lǐ)，他(tā)们会向(xiàng)你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个(gè)什么(me)样的人，不要(yào)觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为(wèi)、你的特(tè)质、你的(de)价值才(cái)是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让(ràng)他们(men)去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提前(qián)预知(zhī)了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完(wán)全(quán)不需要的(de)这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去(qù)，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适。所以(yǐ)，我们(men)真的(de)买下来以后，而(ér)且(qiě)这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到(dào)了大家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎(hū)法律(lǜ)上的(de)规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策来(lái)限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现在团队(duì)正在去处(chù)理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在(zài)这(zhè)个部(bù)落的(de)土地运输(shū)上达成了协(xié)议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违反这(zhè)样(yàng)的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列(liè)列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续(xù)下(xià)去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我们的(de)火车进入这样的一些(xiē)土地，我们(men)要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测(cè)了这(zhè)个铁路(lù)的(de)质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故(gù)所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他(tā)们(men)都采(cǎi)取(qǔ)了(le)积极的(de)回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的(de)环境(jìng)的影(yǐng)响。我们(men)的团队之前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适(shì)当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回(huí)应社区方面的(de)问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载(zài)重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出(chū)现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不(bù)是一个很容易的(de)事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时(shí)的(de)设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是(shì)有的时候我们(men)载(zài)重的这些货(huò)物(wù)需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视(1ma等于多少a，1ua等于多少ashì)环(huán)境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得(dé)新能源方面的开发是(shì)有(yǒu)一(yī)个(gè)什么样的(de)前景？新能源(yuán)的开发在未来如(rú)何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年(nián)都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环境方(fāng)面(miàn)的很多(duō)问题，而(ér)且在这方面我们的(de)投入其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源(yuán)改(gǎi)变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细(xì)地(dì)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问(wèn)我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源(yuán)的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在全国每(měi)个(gè)州各(gè)个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三(sān)家美(měi)国的公(gōng)共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进(jìn)行一(yī)个整合(hé)，这方(fāng)面的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在(zài)发(fā)生，我们也(yě)是把自(zì)己的(de)目(mù)标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了(le)这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们(men)有一个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了(le)一个600亿的转型计划(huà)——输电计划(huà)，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目(mù)在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多(duō)的(de)一(yī)些正确的服(fú)务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的业(yè)务机会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道(dào)我们(men)的政府是以(yǐ)什(shén)么样的(de)形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)给了他们(men)极(jí)大的(de)能(néng)量，所有(yǒu)美国的一(yī)些(xiē)资源都整合在一(yī)起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是(shì)造成了(le)作战的机器(qì)一(yī)样。福(fú)特公(gōng)司说你开(kāi)始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不(bù)可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术，也有这样的(de)一些设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是活在一(yī)个美国的业务(wù)开发并(bìng)且能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一种合作，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二战的(de)时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的(de)一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金(jīn)已经到(dào)位了(le)，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们(men)现在(zài)似乎没有办法解决和(hé)平时(shí)间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下(xià)一(yī)代(dài)的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后的计划以及担任的(de)角色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格先生在目(mù)前非(fēi)常重要的状况下当然(rán)会(huì)继承我现(xiàn)在做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的(de)一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他(tā)。但是现在的(de)问(wèn)题是阿(ā)吉特先生(shēng)的(de)责任以及(jí)他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好的(de)建(jiàn)议，而(ér)且(qiě)做最后的决(jué)策。但(dàn)是(shì)我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的(de)问题也(yě)不是那么容(róng)易回(huí)答(dá)。每(měi)个(gè)人(rén)都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得有这么多(duō)的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会(huì)有更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们(men)公司(sī)的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的(de)公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还(hái)在的话可能(néng)已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的(de)时候(hòu)我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封(fēng)信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁(suì)，但(dàn)是他是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根(gēn)据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在(zài)日本，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在(zài)这(zhè)么(me)坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也(yě)是非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个(gè)国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理其实已经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了(le)，我们那(nà)个时候也经过了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是(shì)不(bù)太(tài)好的，同时(shí)我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也(yě)有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的(de)。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这(zhè)里出(chū)生(shēng)，而(ér)且(qiě)我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中，我的(de)意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临(lín)的(de)挑战情况是非常大的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当(dāng)然我们也希(xī)望全世界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能(néng)没有(yǒu)办法再(zài)进行得(dé)更(gèng)好。部落(luò)主义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到了两种方法也有(yǒu)可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什(shén)么(me)，要从哪一条路选择继(jì)续下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到(dào)。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口出(chū)生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当(dāng)然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的(de)这个世(shì)界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去(qù)解决(jué)必(bì)须(xū)要解决(jué)的一些重要的(de)问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事(shì)情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不(bù)是(shì)要(yào)允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内(nèi)战的时(shí)候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在(zài)对我们(men)的(de)文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的(de)威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管(guǎn)理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个世(shì)界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时(shí)代还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国(guó)债(zhài)，也会在各种时(shí)刻(kè)持(chí)有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会(huì)去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的(de)东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的(de)，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的(de)一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多(duō)的(de)就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们(men)最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给(gěi)做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)人都不(bù)担心，但(dàn)是我们会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯(bó)克(kè)希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决(jué)定就是(shì)我们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不(bù)会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我们(men)一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好(hǎo)，我们(men)不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更(gèng)好收(shōu)益(yì)的资本。而(ér)我(wǒ)们(men)的这个商业模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现在的(de)地(dì)位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东(dōng)的群(qún)体，比很(hěn)多人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何(hé)人都要大。现在(zài)可能(néng)有(yǒu)些(xiē)员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股(gǔ)东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感(gǎn)觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的资(zī)源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一个(gè)很好的故事的(de)讲述者，这些(xiē)故事我们(men)都会带(dài)回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的(de)这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式(shì)绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去改善这(zhè)个体系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们(men)都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个(gè)星(xīng)期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六(liù)的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在(zài)这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这(zhè)样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路(lù)易(yì)，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我的(de)速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很快。我们(men)在公司也(yě)有非常(cháng)多这样速度很(hěn)快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做(zuò)的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭(tíng)的财(cái)产，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱，他(tā)白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的(de)时候买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们(men)把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买了(le)下(xià)来(lái)，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是(shì)你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的(de)这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批(pī)评(píng)了(le)，这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)的律(lǜ)师(shī)当时(shí)给我打了(le)一(yī)个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的(de)前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的(de)时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下来(lái)了(le)，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继(jì)续保持下去(qù)。有(yǒu)一次(cì)我们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的(de)业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后(hòu)是(shì)不是会(huì)有(yǒu)更好的一些收(shōu)益(yì)？您(nín)讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的(de)钱会被记在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价(jià)格原始的要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非(fēi)常(cháng)失(shī)望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原有的价格(gé)。所(suǒ)以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)我(wǒ)们(men)现在商业上面(miàn)组成的报(bào)告展示给大家，展示出(chū)来(lái)的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希(xī)望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面有极大的一(yī)些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上面的一些(xiē)运作，我们可(kě)能会(huì)保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还(hái)会再(zài)打(dǎ)电话告诉(sù)我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益(yì)或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会发生错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各(gè)位一(yī)样(yàng)，我们(men)必(bì)须为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我们现在的(de)一些(xiē)资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这(zhè)么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进(jìn)入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比我们现在能(néng)源的这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在进(jìn)行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没(méi)有汽(qì)车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是(shì)我们可以看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要继续学(xué)习(xí)，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有的(de)一(yī)些行为(wèi)，一个好(hǎo)的(de)业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的(de)或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格(gé)是否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法预测(cè)所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每(měi)天接电话，是不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一(yī)些(xiē)日(rì)本(běn)业务的情况，这就是(shì)非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫(jiào)《每一页(yè)都(dōu)得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下(xià)这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看了(le)它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了(le)上(shàng)千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都(dōu)要(yào)进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要(yào)的(de)想法(fǎ)是(shì)你必(bì)须要找到(dào)你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还(hái)会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有非常(cháng)非常多的(de)子(zi)公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们(men)知道这(zhè)个公司其实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是(shì)我们(men)还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融(róng)上面的(de)一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个公司做了(le)一(yī)些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能(néng)就(jiù)会开始对它们(men)进行收购了，有的(de)时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就(jiù)是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们(men)运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也(yě)一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而(ér)且(qiě)有时(shí)候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它(tā)的在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公(gōng)司建立信(xìn)任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像你说(shuō)到(dào)的(de)他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那(nà)边做(zuò)的五个(gè)会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的(de)在那个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了(le)很多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企业(yè)接待方，我们都没(méi)有想要(yào)说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然(rán)而(ér)然(rán)地(dì)成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会(huì)不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区(qū)域(yù)了，你们(men)能(néng)不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们(men)的投资(zī)组(zǔ)合(hé)包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不同(tóng)的行(xíng)业(yè)和(hé)业(yè)务(wù)。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己的股票(piào)，价值也(yě)在上升，它们(men)有很多流(liú)通股，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我们(men)的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的(de)。但是(shì)他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一(yī)个(gè)电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前(qián)大学(xué)教育中提到一(yī)点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决(jué)定，有些人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己的智(zhì)商是(shì)有极限的，我们知(zhī)道它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示(shì)他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们(men)不知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股东大会，上一(yī)次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个(gè)建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样(yàng)的问题(tí)，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技公(gōng)司(sī)已经做到(dào)了(le)美国的科技公司(sī)没有做到的地(dì)方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局(jú)势(shì)是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸(mào)易(yì)，这是(shì)我们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来(lái)更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一(yī)个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的(de)回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)都是现在(zài)世界的超(chāo)级(jí)大国，他(tā)们也都(dōu)明白(bái)必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在真正的局势(shì)是什(shén)么(me)，在(zài)未来的这个世纪(jì)他们将在一(yī)个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可能会用一个方式(shì)行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个竞(jìng)争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我们(men)不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的(de)一(yī)个关系(xì)，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好的(de)是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以及他(tā)们(men)所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多的(de)人口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世(shì)界紧张的局面已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更(gèng)多的(de)工(gōng)具可以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须(xū)的(de)，中国跟美国两国必须(xū)了(le)解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都(dōu)是(shì)非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可(kě)以如此。这两个(gè)国家在以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作(zuò)都(dōu)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是(shì)否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我(wǒ)们已经(jīng)做了(le)我们相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是(shì)在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的(de)。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是(shì)，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导地(dì)位(wèi)的(de)，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会(huì)到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一(yī)些资(zī)产(chǎn)，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心(xīn)的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过得(dé)更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时候(hòu)讲到格(gé)莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在(zài)你的生(shēng)命中(zhōng)是(shì)非常(cháng)重要的，您是(shì)否(fǒu)可(kě)以分享一(yī)下(xià)您(nín)在(zài)伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了(le)很多(duō)很(hěn)多对我有(yǒu)意(yì)义的一(yī)些(xiē)公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对(duì)的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可(kě)能大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书(shū)里面(miàn)写(xiě)的(de)东西，在(zài)我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是(shì)改变(biàn)我的(de)生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得(dé)比别(bié)人更好。不管在(zài)多少区(qū)块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹(yì)立(lì)不(bù)遥(yáo)的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克(kè)希尔(ěr)的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们(men)不(bù)满意(yì)的情况，我们(men)当然(rán)觉得(dé)这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继续能(néng)够请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写(xiě)过的(de)，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在(zài)运(yùn)作的(de)一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的(de)公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了(le)多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不(bù)值多(duō)少价钱(qián)的(de)公(gōng)司其实是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克希(xī)尔会(huì)发(fā)掘(jué)这些事(shì)情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来(lái)很多(duō)经典的(de)事实，这些都(dōu)是我们必须要(yào)学(xué)习的，这是我们(men)的生命(mìng)中发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也用了(le)他自己(jǐ)的(de)一些优势以及他的(de)方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希(xī)望能(néng)够做一(yī)些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不(bù)管在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是你必(bì)须要(yào)试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而(ér)且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他(tā)们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到(dào)这(zhè)中间有很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没(méi)有发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保人开车的一些(xiē)记(jì)录(lù)。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事情还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘(mì)密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的(de)路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉(jí)特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一(yī)个新的想法了(le)，但是要(yào)实(shí)施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的(de)价(jià)格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻(wén)和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的(de)这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不(bù)想在(zài)这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在(zài)汽(qì)车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个(gè)有利可(kě)图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何(hé)人(rén)上(shàng)市，但是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些(xiē)故(gù)事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重(zhòng)要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来(lái)的投(tóu)票控制(zhì)的(de)问(wèn)题，之(zhī)前(qián)有这样的一(yī)个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理上有非常非(fēi)常(cháng)小的(de)一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比(bǐ)较容易(yì)去复制的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的(de)管理(lǐ)费，有一些有指数基金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要去买其它(tā)的(de)一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于(yú)其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数基金被发明出来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在(zài)这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们(men)要搞清楚自(zì)己的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他(tā)们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您(nín)的工作，他(tā)会(huì)不会也(yě)会(huì)在未来(lái)的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有对股票的回(huí)购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的(de)这(zhè)个决定(dìng)具体(tǐ)基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这种决(jué)定，而且他(tā)做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单(dān)很多，就(jiù)像我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样的一个业务(wù)，你想去把其(qí)中(zhōng)的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为这会(huì)是你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已经给我们(men)做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们(men)整个(gè)业务(wù)的运营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的(de)话(huà)，还(hái)可以通过回(huí)购提升(shēng)每(měi)一(yī)个(gè)单股的内在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年(nián)的(de)时候(hòu)你说了(le)这(zhè)么(me)一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容(róng)30％的(de)美国人，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词(cí)语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股(gǔ)东信(xìn)，你提到(dào)任何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采取很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一(yī)段时间(jiān)也可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们(men)需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些时(shí)间当(dāng)中得(dé)到多大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层(céng)去做出公平(píng)的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人(rén)好，但是有些(xiē)人(rén)管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华(huá)尔街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些(xiē)股东(dōng)和(hé)我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的(de)人(rén)才，可以面(miàn)临更(gèng)多的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在(zài)一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在已经回答(dá)了(le)25个(gè)问题(tí)，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间的(de)一些(xiē)风险以及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天(tiān)会被(bèi)问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始(shǐ)进(jìn)行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存(cún)款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及(jí)我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个(gè)时候(hòu)如(rú)果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不(bù)去工(gōng)作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到(dào)你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一(yī)些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家(jiā)银行(xíng)，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时候，一般人们(men)觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不(bù)会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机(jī)本(běn)的理论上也进行(xíng)了(le)相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的(de)这些信(xìn)息，有的(de)时候是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的(de)这些代(dài)理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解了(le)现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美(měi)国(guó)的政府和美国的(de)群众们，对(duì)于现在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且(qiě)法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我的(de)存款(kuǎn)提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心把我们的(de)钱全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系统之中暂时(shí)不(bù)会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的(de)制(zhì)度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面的(de)调整，这些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获(huò)得，有些(xiē)时(shí)候基(jī)本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它(tā)发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入了不(bù)同的(de)年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得(dé)不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一(yī)按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样(yàng)的(de)结果。如果说(shuō)我们没有真正地(dì)想办(bàn)法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道(dào)呢(ne)？你必(bì)须要有一(yī)个处罚制度(dù)，这些人(rén)如果(guǒ)做(zuò)了不(bù)当(dāng)的一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的(de)一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他(tā)们提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不(bù)晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的(de)内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被计划(huà)出来，而且(qiě)已经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官(guān)是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何事(shì)情，所以他们不应该受到(dào)处分，或(huò)者(zhě)是受到这样(yàng)子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全(quán)不知道(dào)他犯了(le)什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的一些(xiē)好的(de)教训，知道这样的(de)经(jīng)济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不(bù)只是在进行(xíng)银行的一些投(tóu)资，而且他(tā)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些现在(zài)世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家常常(cháng)这些(xiē)银(yín)行做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些(xiē)人(rén)更应该(gāi)像工(gōng)程师，他(tā)们不应(yīng)该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都(dōu)想在银行行(xíng)业(yè)变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好的(de)想法。我们到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一(yī)个利润的边际(jì)要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都(dōu)是(shì)被(bèi)扭曲(qū)了。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们(men)所(suǒ)有人来说并不(bù)是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对(duì)此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的(de)决定，他(tā)说(shuō)这是现代的(de)世界(jiè)的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的(de)发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产现(xiàn)在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区(qū)别(bié)在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候(hòu)才(cái)投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话(huà)，我们(men)其实(shí)还会买更多的(de)银(yín)行，我们当时其实把投资的标(biāo)的(de)都放在(zài)非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们(men)必(bì)须要让自己的(de)投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不(bù)会(huì)有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真的(de)是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没(méi)有(yǒu)办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那个时候对(duì)我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引力(lì)，但是当时没有太(tài)多的标(biāo)的。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来(lái)的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的(de)回报(bào)，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的(de)股票，但是也(yě)把银行的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖(mài)了(le)更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会(huì)放在银(yín)行里，我也会(huì)用一(yī)些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有(yǒu)政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多并不(bù)了(le)解(jiě)这个体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国(guó)的公众(zhòng)对于银(yín)行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人不(bù)知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大(dà)家都不(bù)知道后(hòu)面(miàn)的(de)数(shù)字是什么(me)，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证明了(le)我的一(yī)个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非(fēi)常多我们(men)未(wèi)知(zhī)的(de)领域(yù)。如(rú)果你在国会(huì)，你(nǐ)可(kě)能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的(de)代(dài)表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们(men)这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的(de)像投资银行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还有一(yī)个真实(shí)的故(gù)事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我(wǒ)们公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是(shì)最赚钱的(de)一家银(yín)行，但其实并不(bù)是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我(wǒ)们(men)整个城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生(shēng)活中到底他的追求是(shì)什(shén)么(me)，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也(yě)非(fēi)常(cháng)有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们(men)宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是(shì)在(zài)尝试(shì)与美元(yuán)脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是(shì)不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的(de)储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会对这样的(de)情况(kuàng)做好什么样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化(huà)的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们(men)可能就(jiù)面对的不是(shì)这(zhè)样(yàng)一(yī)种选择，没人能(néng)理解(jiě)现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这(zhè)种情(qíng)形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但(dàn)是(shì)这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过激(jī)之后就(jiù)会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)虽然这(zhè)样(yàng)做了(le)，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人(rén)把钱(qián)放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面(miàn)的(de)政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们(men)自己都不知道(dào)他们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也(yě)听不懂他(tā)们在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在(zài)这边真(zhēn)的是(shì)依样画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一(yī)些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要完完(wán)全全了(le)解。伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资都希望(wàng)能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也(yě)准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)化的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且(qiě)了(le)解这些(xiē)问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的(de)结果完完全全(quán)是(shì)反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国(guó)家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币(bì)没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是(shì)日(rì)本有(yǒu)的时候会(huì)买回来国家里面的一些债(zhài)务(wù)，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美(měi)联(lián)储拥(yōng)有(yǒu)的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做(zuò)的(de)，在银(yín)行(xíng)融资这方(fāng)面，可(kě)能(néng)还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化(huà)，在日本(běn)，每一个人都必(bì)须要签(qiān)像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)美国(guó)越来(lái)越(yuè)好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能(néng)没有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在(zài)位的人士曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在(zài)最需(xū)要解决的问题(tí)，他们做的事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有(yǒu)权(quán)力的(de)大国(guó)，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做(zuò)评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能(néng)够知道怎么(me)样过更(gèng)好的(de)生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的(de)时(shí)候是具(jù)有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不(bù)见得能够(gòu)让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的(de)行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这(zhè)是一个不太(tài)好的(de)事(shì)情。我那个时候(hòu)不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的(de)利(lì)润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好(hǎo)的(de)问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步(bù)，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的时候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或(huò)者是(shì)更多(duō)，但是(shì)我们不会(huì)随(suí)时(shí)把州际(jì)公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决定(dìng)到底是怎么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理制度，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进(jìn)行(xíng)学习(xí)，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要工作(zuò)，才(cái)能(néng)让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们(men)当时的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交(jiāo)易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子(zi)，但是我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的(de)方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们是(shì)非常满(mǎn)意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进(jìn)行试点的一(yī)些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么(me)样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他(tā)所有的(de)事情都(dōu)做到(dào)了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而且能(néng)够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻(qīng)的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是(shì)没有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如(rú)果有非(fēi)常(cháng)重大的(de)一(yī)些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可(kě)以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如此，你可(kě)能必须(xū)要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负债以及(jí)其它(tā)相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入我们(men)，投(tóu)入我们(men)的股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么(me)复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱(yù)，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事(shì)情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去(qù)解(jiě)释到底你的观(guān)点是(shì)什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在(zài)死(sǐ)的(de)时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有(yǒu)他(tā)的二(èr)世现在在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从(cóng)来没(méi)有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做的(de)话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放在(zài)运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最(zuì)重要(yào)的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自己的(de)路(lù)，而(ér)且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策(cè)略，当然这个策略(lüè)不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到(dào)的是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有(yǒu)带(dài)给你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离(lí)不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶(è)贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最(zuì)好的决(jué)定就(jiù)是(shì)远(yuǎn)离这个(gè)家庭(tíng)，他们(men)建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会(huì)非常(cháng)不(bù)一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一(yī)次(cì)来参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的一(yī)些决(jué)定？你们有一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐(lè)的包(bāo)装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的(de)辨识(shí)度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的(de)这(zhè)种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐(lè)，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特(tè)兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱(qián)进行广告，而另外一边(biān)却没有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)的(de)产品，多种的零(líng)售方式，我们(men)知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分(fēn)销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这(zhè)样有它(tā)分销能力的(de)分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完(wán)全(quán)不知名(míng)的糖(táng)果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在(zài)这一(yī)瞬间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他(tā)可(kě)以经(jīng)受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去做。你可能不(bù)去(qù)买(mǎi)鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季(jì)度的(de)报告(gào)不怎(zěn)么(me)样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的？你们(men)现在(zài)的投资是要(yào)去看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这个行业(yè)不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是我们(men)想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展是(shì)很有意思(sī)去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没(méi)有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要(yào)减价？跟(gēn)大(dà)家一样的(de)低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不(bù)这(zhè)么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一(yī)个非常独特(tè)的(de)行业，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会(huì)戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更(gèng)多(duō)的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是(shì)受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的(de)人，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是(shì)后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你不能(néng)因(yīn)为(wèi)人不去(qù)了(le)，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才能够为这个公(gōng)司做(zuò)更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大家(jiā)都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有(yǒu)相应的(de)一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及可(kě)再(zài)生能源上面投(tóu)资(zī)的(de)量(liàng)已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是(shì)不(bù)是(shì)真正地开始能够(gòu)加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能(néng)源发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到它制定(dìng)的这些(xiē)排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都希望能够(gòu)使用(yòng)这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我的后(hòu)院就可(kě)以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其(qí)它的(de)情况上，不(bù)管是三英里或者是(shì)四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资(zī)源的改变。美国任何(hé)的资源，不(bù)管是风(fēng)力(lì)、能源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能(néng)，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上(shàng)，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)这些技术上的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会(huì)发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人(rén)知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的(de)，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进(jìn)行输(shū)电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二战的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上面花(huā)了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公(gōng)司(sī)之中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都(dōu)花了(le)这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续(xù)投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到(dào)每个地(dì)方都(dōu)告诉(sù)大(dà)家我们要做(zuò)一些什么，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么(me)样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须(xū)有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的(de)态度(dù)、谨慎的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎么(me)才(cái)能(néng)更有效益(yì)的一些工作，这是(shì)我们现在(zài)希(xī)望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经(jīng)有不同(tóng)的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然(rán)他(tā)们一(yī)年还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产业(yè)，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也(yě)没有看到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是(shì)油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方(fāng)石(shí)油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完全全不一(yī)样了(le)。所以，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那个(gè)时(shí)候一开始可(kě)以有600万(wàn)的(de)产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的(de)储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业(yè)不(bù)同的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同(tóng)，我们的观(guān)点(diǎn)有(yǒu)所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们(men)现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非常快的(de)。西方(fāng)石(shí)油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什么(me)样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个(gè)岩(yán)层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一(yī)直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不(bù)会是(shì)一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的(de)很快会枯竭(jié)，如(rú)果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的(de)事情，他(tā)们有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技(jì)术比他(tā)们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙(shā)质是(shì)可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下(xià)，这样(yàng)水(shuǐ)平(píng)的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也(yě)非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢(huān)西方石(shí)油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油层，它(tā)们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环(huán)境非(fēi)常重要(yào)。现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是(shì)我们(men)所赞赏(shǎng)的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其(qí)它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得(dé)州的能源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这个(gè)油层的(de)丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是(shì)他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们(men)不会在西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问(wèn)查理的(de)问题，也是你之前(qián)说过的(de)一句(jù)话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智(zhì)商更(gèng)高(gāo)的人是(shì)不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的(de)一(yī)些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自(zì)己，但是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是一个(gè)非常(cháng)出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不(bù)可(kě)能(néng)的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)玩(wán)玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的(de)事情做(zuò)，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不(bù)想有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能(néng)确(què)实不(bù)太合，但是(shì)他确实业完(wán)成了很多重要的(de)成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合(hé)适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我(wǒ)们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活的(de)方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上(shàng)，你当(dāng)时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进(jìn)行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们想象中(zhōng)要低(dī)估，所以(yǐ)还(hái)不(bù)是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司必须(xū)要(yào)好。上市公(gōng)司(sī)会很(hěn)难，你(nǐ)会(huì)去(qù)提(tí)出(chū)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何(hé)一家公司在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我们(men)这样(yàng)能做出这(zhè)样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到(dào)这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之(zhī)前那(nà)样了解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全(quán)把公司(sī)给(gěi)卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情(qíng)况是(shì)可以发生的，我们的股东也(yě)是(shì)可(kě)以用便宜的(de)价(jià)格(gé)去卖出自己的股票(piào)，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机(jī)会不(bù)会(huì)像以前那么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这(zhè)些(xiē)决(jué)定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报，所以我没(méi)有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未来(lái)去分配(pèi)这个现金，811ma等于多少a，1ua等于多少a、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我们(men)好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们(men)当时如(rú)果不去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希(xī)尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一(yī)个律(lǜ)师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一(yī)些(xiē)公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这(zhè)个(gè)人提出什么(me)样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的(de)问题，要(yào)成为(wèi)一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什(shén)么样(yàng)的(de)公司。我们的生(shēng)命实在太短了(le)，你不(bù)需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错(cuò)，他(tā)很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行业(yè)，查理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时候(hòu)，其实(shí)成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现在的(de)问题，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人(rén)想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然(rán)今(jīn)天我就不再重复了，我们(men)有全世(shì)界最(zuì)精(jīng)良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查(chá)理自(zì)己(jǐ)其实(shí)不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把他自(zì)己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这(zhè)些(xiē)公司(sī)了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这(zhè)种行业，他(tā)真的是(shì)觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了(le)他(tā)自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业(yè)15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税的(de)现(xiàn)金(jīn)税，是(shì)不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以(yǐ)节税等(děng)等或(huò)者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答(dá)案部(bù)分，我那个时候也(yě)问了马(mǎ)克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完完全全(quán)了(le)如指掌。你在(zài)找到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做(zuò)最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉(shè)及到您现在(zài)在节税以及税务(wù)法上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在(zài)资产利得的状况之下，不(bù)能实现资(zī)产利得的(de)方式，但是如(rú)果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时(shí)候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税是(shì)非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有(yǒu)任何(hé)的(de)方法能够(gòu)对(duì)美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的(de)法律还没(méi)有真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来有怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税(shuì)、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如果说能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多的税，我们如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我(wǒ)们(men)自己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国国会，但是(shì)有很多(duō)事(shì)情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四(sì)年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及芒(máng)格先生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的(de)部(bù)分，其实(shí)我们没有什(shén)么(me)分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业务(wù)，每天早上(shàng)我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自(zì)己“没有什么重大的(de)事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须(xū)要知道美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离我家(jiā)只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极(jí)短(duǎn)的时(shí)间就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那个时候我们(men)就去了银(yín)行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的(de)事情，我们到第(dì)一国(guó)家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对(duì)呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是(shì)在(zài)进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可(kě)以(yǐ)营造我们(men)自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的(de)方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教授）：去(qù)年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到(dào)里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非(fēi)常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的(de)一(yī)些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经(jīng)走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题的(de)。我不知(zhī)道(dào)微软对(duì)动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇(yù)到(dào)问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误(wù)，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)活动有非常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边(biān)学到很重要的(de)一(yī)点(diǎn)，就是(shì)怎么(me)样去用一些好的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独(dú)立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的(de)薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他(tā)们的(de)经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给他们(men)更多(duō)的(de)独立(lì)。伯克希(xī)尔(ěr)是如(rú)何去激励这(zhè)些子公司(sī)的(de)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带(dài)来的(de)一切的复(fù)杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我的(de)生(shēng)活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的(de)收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时(shí)候(hòu)你可能(néng)会(huì)自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能性。我拥(yōng)有这么(me)一(yī)家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如(rú)果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也(yě)同(tóng)意，我也(yě)会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多(duō)人其(qí)实都已经知道如何去(qù)运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下(xià)一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这个(gè)问(wèn)题推(tuī)给(gěi)我们，自己不(bù)用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎(zěn)么(me)样？还(hái)会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购(gòu)长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们(men)之前提(tí)到(dào)的，有些时(shí)候(hòu)在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说这样(yàng)的(de)一个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是(shì)有这样的观察。我和(hé)查理意识(shí)到(dào)经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地(dì)做这(zhè)种实验，在(zài)全球也(yě)推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的(de)这些州有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消费者的(de)品(pǐn)位(wèi)都不(bù)一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它(tā)的(de)服务(wù)是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望(wàng)你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的(de)一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边(biān)花了几天的时(shí)间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服(fú)务(wù)是无可比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特别是在我们(men)年(nián)老(lǎo)的时候(hòu)有这样的(de)服务(wù)真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我们买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被(bèi)一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗(fú)兰(lán)克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩(hái)子可(kě)能(néng)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会(huì)坐一般的这(zhè)种民(mín)用(yòng)飞机(jī)，有(yǒu)的时(shí)候也会用(yòng)我们自己(jǐ)的(de)私(sī)人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们(men)自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其(qí)它的(de)一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你(nǐ)简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些业务上面的建树(shù)，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公(gōng)司(sī)已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常(cháng)非常出众的(de)，当然(rán)跟其它的公司来(lái)比较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造(zào)出来的(de)，而且被人家(jiā)已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉(jué)他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的(de)事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也(yě)坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到(dào)。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入(rù)了会(huì)员，还是(shì)可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能(néng)够组织(zhī)这么(me)大(dà)的盛(shèng)会。我们(men)现在看到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全(quán)全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的(de)已经(jīng)被接(jiē)受，您是(shì)否还看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车生(shēng)产(chǎn)商(shāng)对(duì)这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非(fēi)常严峻的(de)，当(dāng)亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始(shǐ)推出(chū)市场，也做(zuò)了非常大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这(zhè)中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的(de)让(ràng)人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时(shí)候(hòu)他们全美国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加(jiā)到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不(bù)会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车(chē)行业(yè)五(wǔ)到十年(nián)之后跟现(xiàn)在一(yī)定(dìng)是不(bù)一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的(de)一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有比较大的(de)一(yī)些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们(men)今(jīn)天还是在(zài)开车子，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地(dì)方(fāng)，还是有(yǒu)不同的(de)一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更(gèng)多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉(jué)得(dé)美联储现在(zài)有(yǒu)这(zhè)种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是(shì)那么担(dān)心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了(le)满足他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期(qī)时(shí)间，特别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每(měi)一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一(yī)个(gè)一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个(gè)钱(qián)并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个(gè)人(rén)在美国要进(jìn)行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它(tā)事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美(měi)联储的(de)报(bào)表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段(duàn)时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这(zhè)些货币基本上(shàng)在那(nà)里(lǐ)已经产(chǎn)生了(le)非常大的(de)一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个(gè)新的(de)世界，而且这个(gè)世界试图(tú)一直印钞(chāo)票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的(de)。我(wǒ)们是(shì)要付出代价(jià)的(de)，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了(le)，每个人，我自己也(yě)包括(kuò)在内也(yě)看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的(de)回报，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支持全(quán)世界买(mǎi)了(le)一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我们(men)的国(guó)家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的(de)拐点在(zài)哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的(de)时间，每个人都失业的话就是(shì)进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财(cái)政(zhèng)赤(chì)字的因素(sù)。我们(men)还有一些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一(yī)种态度。我们需要面对(duì)这(zhè)样的一个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们(men)国(guó)家所采取(qǔ)的(de)这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币(bì)，它(tā)可以(yǐ)给我(wǒ)们很多(duō)益处(chù)，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是(shì)我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一(yī)个(gè)人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)这些劳动力都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得(dé)到了效益(yì)，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一(yī)半(bàn)的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资水平(píng)也并不高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发展中国(guó)家这么(me)做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完(wán)完全全不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多(duō)人失业，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的人(rén)再就业。我们是可(kě)以支付(fù)得起去照顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照顾(gù)这些完(wán)全什么事都做不了的人会让(ràng)其他(tā)一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我(wǒ)们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国(guó)好像能(néng)够取(qǔ)得(dé)全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得(dé)更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去实(shí)现这个(gè)目(mù)标。我们这(zhè)个国(guó)家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的(de)这(zhè)一生当中改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能(néng)够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年(nián)龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做(zuò)得(dé)更多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型(xíng)而流离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球(qiú)证明我们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们(men)现在的体系(xì)有(yǒu)这样(yàng)的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我(wǒ)们(men)需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也(yě)说得对，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主义经济(jì)会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高(gāo)的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市场、资本(běn)主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)政府(fǔ)有(yǒu)一些(xiē)补助，会(huì)让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除，我们的(de)安全网也(yě)随着时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除(chú)，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不(bù)可行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来(lái)。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那(nà)个年代(dài)好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打造(zào)上的这个(gè)矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在(zài)占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自(zì)己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提到(dào)这不会反映出(chū)长期收益。您也提到(dào)有些银行就避(bì)免了(le)这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平的(de)。银(yín)行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一(yī)样的，收益(yì)表(biǎo)是(shì)资产负债表(biǎo)的(de)一(yī)部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你其它的(de)一(yī)些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的(de)收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部(bù)分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另(lìng)外，他(tā)们也(yě)需要(yào)决定到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一个(gè)不好的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者来说确(què)实一(yī)个很好的(de)消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的(de)存(cún)在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须(xū)注意到到底它(tā)们拥(yōng)有的价值(zhí)是什(shén)么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是我们(men)应该去做的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们(men)一些完(wán)全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事(shì)。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业主们都了(le)解他们自己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没(méi)有那么(me)难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会(huì)计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人(rén)在(zài)做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的(de)一(yī)些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实(shí)际上(shàng)要问(wèn)的问(wèn)题。这些(xiē)股东(dōng)们(men)就会知道(dào)今天公司(sī)到底真正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面的经理人不(bù)愿意(yì)回应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当然(rán)我们必(bì)须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全性(xìng)上面，每一(yī)个(gè)季度是不是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他(tā)们(men)自己这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为(wèi)他们(men)画出了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会计(jì)制(zhì)度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是(shì)查理(lǐ)讲的(de)，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的(de)，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的(de)一些(xiē)消息以及他(tā)相应的(de)一些洞(dòng)察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些我自(zì)己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一(yī)般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还(hái)是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来(lái)的(de)这些体制。那(nà)个(gè)时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个(gè)时候(hòu)我的教授是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们(men)在讲到的一些结果是(shì)什么。我那(nà)个(gè)时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的(de)财(cái)务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)在商(shāng)品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希(xī)望大家(jiā)再(zài)来(lái)，能够再继续(xù)回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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