金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强(qiáng)相关的(de)苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东(dōng)大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望(wàng)今天(tiān)的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望至(zhì)少(shǎo)能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自(zì)网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的(de)数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这(zhè)个人(rén)的名(míng)字给忘(wàng)了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度(dù)营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希(xī)尔在(zài)营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准则报(bào)告(gào)的，这是(shì)我们资本方面的(de)营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部分的数字(zì)都(dōu)是可观的，但(dàn)是在(zài)单个季(jì)度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是(shì)我们(men)的股票一(yī)样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多(duō)的(de)股份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也是有很大的(de)波(bō)动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的(de)营业利润在(zài)这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数(shù)字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的(de)经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比(bǐ)去年(nián)较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了(le)很多的(de)波(bō)动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉(lì)害(hài)的(de)一(yī)次，二战(zhàn)的(de)时候我们没有办法获(huò)得商(shāng)品、货(huò)物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他们(men)可(kě)能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了(le)存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的(de)情(qíng)况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多的经(jīng)理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明年(nián)、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多(duō)，这是(shì)一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟(gēn)一(yī)些自然的(de)灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可(kě)观(guān)，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不(bù)管(guǎn)是(shì)“商业循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个(gè)预测。但(dàn)是从可能(néng)性(xìng)角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些(xiē)营业(yè)利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期(qī)以来的一个营业利(lì)润的(de)数字(zì)。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未来的十(shí)年(nián)到十(shí)五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会(huì)不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数字(zì)上升的(de)幅度比我们(men)想象(xiàng)中还要(yào)大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的一(yī)个增(zēng)长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大(dà)的数字。为什(shén)么呢(ne)足疗买钟出去是睡觉吗，怎么跟宾馆前台说要服务？因为(wèi)在美(měi)国，有些(xiē)其它公(gōng)司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算它的收益的(de)话(huà)，也有更快的一些速度(dù)可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种(zhǒng)在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我(wǒ)们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一(yī)家(jiā)银(yín)行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是(shì)负有责任的(de)，而且我们(men)要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都(dōu)是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随(suí)时(shí)进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是一些非常有才(cái)能的人在进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的(de)智能，比如说该投这(zhè)个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的职业(yè)生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可以了(le)解的。比(bǐ)如(rú)今天(tiān)我们的股票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不会(huì)花费任何资(zī)金，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结果之下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的(de)现金(jīn)资本(běn)里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的(de)一些股票，中间(jiān)大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到(dào)每(měi)一年我们的股数(shù)也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看到(dào)，现在(zài)在(zài)你面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时(shí)候(hòu)我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须(xū)要承(chéng)认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在(zài)已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是您(nín)可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓(wèi)的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是(shì)多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今天的议会(huì)里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视(shì)需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国(guó)的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意在(zài)讲的(de)，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们(men)的国(guó)家中已经(jīng)发生了这(zhè)样的(de)状况。这(zhè)些是(shì)非常(cháng)不可(kě)避(bì)免的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这(zhè)里，会回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在(zài)做(zuò)投(tóu)资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在(zài)这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智(zhì)的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立(lì)场以及(jí)在做(zuò)业务的(de)决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们(men)做一些工(gōng)作，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务有的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常(cháng)努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政策(cè)以及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到(dào)一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们(men)当然(rán)还(hái)是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以(yǐ)前都说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应该已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存(cún)金(jīn)已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了(le)，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些(xiē)部(bù)署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车(chē)承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时(shí)候达(dá)到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们(men)还是需要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做(zuò)出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实(shí)现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可(kě)能会(huì)在(zài)中间受损，但是我们(men)是希(xī)望(wàng)在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩(jì)，但是我们(men)知道在技(jì)术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精(jīng)准度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都(dōu)希(xī)望(wàng)能够变得(dé)更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路(lù)的(de)安全也(yě)非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是(shì)做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务带回一个(gè)长期(qī)稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃(qì)的(de)价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿(ā)吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在(zài)很困难的(de)情(qíng)况下，他们做出的成绩(jì)是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里(lǐ)我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在(zài)有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司(sī)，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在(zài)过去(qù)这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没(méi)有(yǒu)，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司(sī)，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造(zào)出(chū)来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要(yào)有任何的成本，我们真的(de)带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯(bó)克希尔(ěr)可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一(yī)种才能(néng)、金(jīn)钱、财富(fù)和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们(men)做到这(zhè)样的成绩也(yě)是(shì)没有付出任何成本(běn)的(de)，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司(sī)没有办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们(men)这样去做，但是这样的(de)做法(fǎ)没(méi)有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在(zài)在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来(lái)说(shuō)，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会(huì)受到(dào)AI和(hé)机器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个(gè)问(wèn)题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚迪(dí)的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而(ér)且使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工(gōng)智(zhì)能中(zhōng)没有任(rèn)何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉(jí)特，人工智能确实可以做(zuò)到非(fēi)常多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要(yào)。在未来(lái)200年的(de)时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)得很好，这也(yě)是我们能够给你的(de)最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活(huó)跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的(de)投资人(rén)。所以，我也(yě)不(bù)会期望说商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在(zài)全(quán)球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的(de)占有人会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的(de)态度(dù)有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还(hái)会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱的(de)人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰(jiān)难(nán)的(de)情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好几个(gè)小时(shí)，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做(zuò)的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是(shì)不(bù)是(shì)应该也要接受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多(duō)很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这么说(shuō)，我们还(hái)会有更(gèng)多的一(yī)些机会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们(men)看到(dào)了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术(shù)等等，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更多的一些机会(huì)，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是非常(cháng)显著的(de)。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是(shì)我们(men)现在看(kàn)到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见了(le)。巨大(dà)的(de)资金要卖(mài)给(gěi)其他(tā)人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么(me)做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议(yì)题(tí)上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到目前为止我们(men)讲的(de)话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的(de)人，试(shì)着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的(de)一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有的时(shí)候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人(rén)不(bù)高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到(dào)政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的(de)收益，但(dàn)是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年(nián)之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今天真的(de)高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产(chǎn)情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答(dá)。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成某(mǒu)些(xiē)程度上的(de)一些影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目，其实(shí)得到(dào)的(de)情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门或者是一些其(qí)它的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字(zì)，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我们(men)都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我们看到的(de)这是一(yī)个(gè)非常独特的处境，没有一(yī)个人能(néng)够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何解(jiě)决方案了(le)，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的(de)购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么样能(néng)够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的(de)簿记以及所有的(de)收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率是非(fēi)常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是(shì)非(fēi)常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到的是如此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们(men)当时期待做(zuò)的簿记的(de)一些数目(mù)。到后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期(qī)待的还要(yào)更多。做的一些交易(yì)还(hái)没有结束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，也就是(shì)伯(bó)克希尔公(gōng)司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的(de)一(yī)些(xiē)结果，当然你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告诉你，我们(men)现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行业(yè)务的(de)时候，如(rú)果说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的(de)经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及其它(tā)更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没(méi)有(yǒu)那么(me)多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的(de)另外一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随时都在跟我们(men)进行(xíng)洽(qià)谈，任何(hé)一个人(rén)想我能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高(gāo)的(de)一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继(jì)承计划上(shàng)都(dōu)在(zài)发(fā)生的问题(tí)，如果一般的(de)父母没有把遗(yí)产分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务(wù)，很多(duō)人(rén)都会做(zuò)继承(chéng)的(de)一些计划，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来(lái)进行继承或者(zhě)是(shì)经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的(de)查理(lǐ)国(guó)王(wáng)或者是(shì)另(lìng)外(wài)一个查理王子等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王(wáng)或者是其他的(de)，也(yě)就是为小孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个(gè)人(rén)并(bìng)没有准备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但(dàn)是四(sì)分(fēn)位是(shì)今天重(zhòng)要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出(chū)去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因(yīn)为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议(yì)之后才会(huì)签。如果在(zài)60年代(dài)做这个事情(qíng)，在(zài)他们足疗买钟出去是睡觉吗，怎么跟宾馆前台说要服务20岁和60岁的时(shí)候做同样的(de)事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们听到(dào)了(le)这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的(de)内容(róng)，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个(gè)大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完(wán)全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的(de)一些问题(tí)，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是(shì)一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都(dōu)做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票(piào)要怎么交出(chū)去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投(tóu)资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有的时(shí)候(hòu)起到非常(cháng)关键的(de)作用，有的(de)时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要(yào)在(zài)你的(de)生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的(de)时候才会变得(dé)合理，他(tā)们(men)会(huì)向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样的(de)人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你的价值(zhí)才是他们最好(hǎo)的(de)老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产(chǎn)的规(guī)模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每(měi)年(nián)会把他的(de)孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也(yě)不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后，而且(qiě)这个(gè)日子也过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家(jiā)的(de)监管。有(yǒu)一个法官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了(le)法(fǎ)律的(de)条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如(rú)何能够合(hé)乎法律上的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在(zài)这个部(bù)落的土地(dì)运(yùn)输上达(dá)成了(le)协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多(duō)少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这(zhè)样(yàng)的(de)协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要简单地(dì)去(qù)假设我(wǒ)们可(kě)以自由(yóu)自在(zài)地把我们的火车进入(rù)这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的(de)同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我们希(xī)望能够达成这个最(zuì)终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了(le)这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在(zài)非(fēi)常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们(men)都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到(dào)这方面有长期(qī)的(de)环境(jìng)的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前(qián)也(yě)提(tí)到(dào)脱轨在(zài)这(zhè)个产(chǎn)业中是实时(shí)会(huì)出现(xiàn)的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看(kàn)怎么去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的(de)问题。我(wǒ)们(men)有一只团(tuán)队时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非(fēi)常重的载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还(hái)要(yào)转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路(lù)的建(jiàn)设(shè)真的不是一(yī)个很容易的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们的(de)火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时(shí)间(jiān)（内）还(hái)有这样的(de)一些(xiē)情(qíng)况出现，但(dàn)是有的(de)时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护(hù)，政府也是在激(jī)励(lì)新能源(yuán)的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个(gè)什么(me)样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是一个很好的回(huí)答，我们(men)之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能源的(de)这(zhè)家公司，我们每(měi)一年(nián)都在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投入(rù)其(qí)实很(hěn)大很大。对(duì)不对(duì)？我(wǒ)们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方(fāng)面做得比现在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多(duō)的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个(gè)州各个击破(pò)来解决这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也是(shì)把自己的(de)目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个(gè)过程真的(de)不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年(nián)左右(yòu)买下了太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可(kě)再(zài)生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可(kě)能(néng)好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输(shū)电的网络，我们(men)现在(zài)也根(gēn)据(jù)BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的(de)项目在进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的(de)十年中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一(yī)个团(tuán)队，解决(jué)现(xiàn)在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会(huì)，对于任何一个公司以及(jí)我(wǒ)们的持股(gǔ)人(rén)都(dōu)是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了(le)这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资(zī)金上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根(gēn)据我(wǒ)们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多的(de)一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)给了他们极(jí)大的(de)能量(liàng)，所有美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了(le)，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美国(guó)发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可(kě)忽视(shì)的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因(yīn)为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)设施，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们是(shì)活在一(yī)个美(měi)国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别是在(zài)机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的(de)一些产能(néng)进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再(zài)创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且(qiě)你现在必须要(yào)去解决(jué)，比如在(zài)美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没(méi)有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或者是(shì)因(yīn)为紧急(jí)的状况，或者(zhě)是(shì)资金已经到(dào)位了，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的(de)意(yì)见？但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)似乎没(méi)有办(bàn)法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们以(yǐ)后(hòu)的(de)计(jì)划(huà)以及担任的角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或(huò)者是(shì)在某种程度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也(yě)许还(hái)需(xū)要别(bié)人来代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问的(de)问题(tí)也(yě)不是(shì)那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行(xíng)的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的(de)公司，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需(xū)要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的(de)计划，比(bǐ)如(rú)保险还有(yǒu)其它(tā)的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的(de)一些改变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之(zhī)内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多很(hěn)好的(de)人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在(zài)的话可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的(de)时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他(tā)是一个(gè)非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不(bù)一样，要根据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的(de)员(yuán)工们(men)，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时候在日本(běn)，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地(dì)提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的(de)未来(lái)是不是(shì)还是保持(chí)现(xiàn)在(zài)这么坚(jiān)实的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施(shī)，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了(le)这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了(le)很多训(xùn)练，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们(men)占了大(dà)概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世(shì)界在(zài)美国(guó)造成的(de)。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国其(qí)实(shí)是全世界可(kě)以生活最(zuì)好的(de)一个地(dì)方，我在这里出(chū)生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的(de)意思是我们(men)那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们(men)的(de)政府(fǔ)都(dōu)在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世(shì)界(jiè)能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是(shì)什(shén)么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我希望我(wǒ)还是在(zài)美(měi)国出生，但(dàn)是今天全世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的(de)一(yī)些(xiē)改变(biàn)，以(yǐ)及(jí)人口的变(biàn)化都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多(duō)的人口出生(shēng)之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的(de)事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一(yī)些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的(de)事情不会(huì)立刻就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了(le)。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一(yī)些情况，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的(de)时候，他那(nà)个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常重要的(de)一些问题，但是(shì)如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要有更少的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的(de)文(wén)化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这(zhè)样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克(kè)希尔(ěr)一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别(bié)是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失(shī)或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候(hòu)所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的(de)一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不会很大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其(qí)他人(rén)相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限(xiàn)制的(de)，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的负(fù)债(zhài)。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能资本还(hái)是比(bǐ)大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及(jí)行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的(de)这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的(de)一个(gè)决(jué)定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出(chū)了一些好的决定，我们从(cóng)来(lái)不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持一(yī)个良好(hǎo)的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部(bù)分的(de)资本(běn)、资(zī)金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较(jiào)安(ān)全的，我们有(yǒu)了(le)这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员(yuán)工持(chí)股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们(men)的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可以提(tí)供这个国(guó)家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会(huì)成为(wèi)这个国家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样(yàng)的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没(méi)有听过(guò)的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故(gù)事，这些故(gù)事(shì)能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去改善这(zhè)个(gè)体(tǐ)系。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特(tè)来(lái)之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的(de)办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的(de)经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选出(chū)的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的(de)地(dì)位(wèi)绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然(rán)享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零(líng)售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察了他做(zuò)的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的(de)人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有钱，他(tā)白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇(tǐng)最后(hòu)拉(lā)到(dào)了芝加(jiā)哥的(de)街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他(tā)当(dāng)时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西(xī)了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走(zǒu)了(le)，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去(qù)。有一次我们把这个资(zī)产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业(yè)务，他说也(yě)许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配(pèi)置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购(gòu)置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单(dān)元都(dōu)是(shì)个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公(gōng)司(sī)的运行以及我(wǒ)们(men)的战(zhàn)略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去(qù)的15年(nián)之中(zhōng)，困(kùn)难的(de)境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在(zài)我们(men)的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们(men)现在期待的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我们才(cái)能(néng)保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价(jià)格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成(chéng)的报(bào)告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的(de)结果是不一样(yàng)的(de)。有(yǒu)更多的能(néng)力(lì)能够(gòu)允许我(wǒ)们(men)可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润(rùn)能(néng)够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们(men)现在在这个上面(miàn)有极(jí)大的一(yī)些损失，还有其(qí)它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失(shī)所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资(zī)产(chǎn)上(shàng)面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会(huì)再打电(diàn)话(huà)告诉我实(shí)际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今(jīn)天(tiān)要(yào)问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公(gōng)司(sī)，你可以买这些资产盖(gài)房子(zi)。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如(rú)说你今天讲到(dào)的(de)一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要(yào)建立(lì)一个最具竞争力(lì)的模式。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)公司里面(miàn)的(de)这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要(yào)控(kòng)制您的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们(men)不是为很(hěn)多(duō)很多(duō)的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是(shì)对的(de)，我们有这样一些自由(yóu)，能(néng)够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不(bù)是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)常(cháng)常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学到这么(me)多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的(de)公司(sī)，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入(rù)百货公司的业(yè)务。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自(zì)己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在(zài)学习消费者的(de)这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司(sī)，我们也没有任何(hé)其它汽车(chē)销(xiāo)售的经(jīng)验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们(men)常常(cháng)要(yào)继续学习(xí)，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的时候是可(kě)以保持一段时(shí)间的竞争力(lì)和(hé)优势。我们并没(méi)有(yǒu)所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克(kè)希尔的(de)人员(yuán)来(lái)讲，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个(gè)业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要(yào)加(jiā)入我们(men)或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们(men)不(bù)知道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些(xiē)业(yè)务的价格是(shì)否合(hé)理。我们有时(shí)没(méi)有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地(dì)进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些(xiē)可(kě)能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室(shì)里每(měi)天接(jiē)电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的(de)情(qíng)况，这(zhè)就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的(de)账簿(bù)，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如(rú)此。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主(zhǔ)要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司(sī)的时(shí)候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些数字(zì)，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公司还会(huì)发(fā)更(gèng)好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常(cháng)非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而且(qiě)我们知道这个(gè)公司其实并没(méi)有怎么(me)样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货(huò)币的一(yī)些(xiē)风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会(huì)告诉格雷(léi)格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第(dì)一(yī)次加入了这(zhè)样的工作，我们(men)发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知(zhī)道(dào)的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财报里就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样(yàng)一(yī)个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以(yǐ)最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也(yě)曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把(bǎ)格(gé)雷格解说给了(le)他(tā)们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会(huì)发(fā)现我们可以一起合(hé)作(zuò)去做的(de)地方，而(ér)我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的(de)在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他(tā)们是(shì)非(fēi)常好的(de)投资对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的五个(gè)会议(yì)，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他们学(xué)习(xí)了(le)很多，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最(zuì)大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要(yào)说去达到这(zhè)样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我们(men)在那(nà)边的运营(yíng)做(zuò)得非常(cháng)出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓(cāng)的(de)时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持(chí)仓(cāng)了(le)，已经接近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些(xiē)都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他(tā)们会不断(duàn)地回(huí)购自己的(de)股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之两百当然是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一(yī)样都是非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类别跟很多其它的(de)公司(sī)是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的(de)密(mì)切关系(xì)是(shì)无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们(men)对我们营业利润的贡献是(shì)巨大(dà)的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的(de)组(zǔ)合要用其(qí)它的一(yī)些方式来衡量，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一(yī)点“大(dà)部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好(hǎo)机会(huì)并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己(jǐ)的(de)智商(shāng)是有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们(men)知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上(shàng)显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自(zì)己能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去(qù)谨慎地(dì)面对你自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次(cì)股东大会(huì)和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)上学(xué)，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东大(dà)会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来(lái)也(yě)给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩(hái)过生日(rì)的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联(lián)网公司估(gū)值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为中间(jiān)还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到(dào)了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在(zài)中美关(guān)系(xì)之(zhī)间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧张的(de)局势，这(zhè)个(gè)紧(jǐn)张局(jú)势(shì)是(shì)由双(shuāng)方的(de)错误造成的，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是(shì)跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟(gēn)中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大(dà)的商品的(de)供应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有(yǒu)利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是现在(zài)世界的超级大国，他们也都(dōu)明(míng)白必(bì)须要(yào)更好地(dì)和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要(yào)去不(bù)断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么(me)样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明(míng)白，如(rú)果互(hù)相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的境地，这可能(néng)就(jiù)是(shì)一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什(shén)么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用一个方式行(xíng)事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的(de)外交手段、更好的(de)说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该(gāi)既(jì)能够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在需要把事情(qíng)做(zuò)对(duì)，我们(men)不能(néng)玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是(shì)这样的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以(yǐ)及(jí)他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解(jiě)，这(zhè)中间还有更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核(hé)子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必须的(de)，中国(guó)跟美国两国必须了解(jiě)目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多(duō)年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一(yī)些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延(yán)展我(wǒ)们(men)原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的(de)几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司(sī)，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非常好的公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到(dào)别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置(zhì)的(de)一些资(zī)产，比(bǐ)如(rú)说在(zài)日本跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安心的(de)话，如(rú)果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一家基(jī)金公司，我在(zài)管理非常非常多代的(de)一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的(de)还(hái)是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书(shū)是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的(de)东(dōng)西，在(zài)我的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个(gè)书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们(men)的(de)社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须(xū)要(yào)做(zuò)的。我们的资产是无(wú)限的(de)，我们也会(huì)继续能够请有才(cái)能的(de)人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子(zi)公司。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这(zhè)中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，但是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是我们必(bì)须(xū)要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个(gè)交易完(wán)完全全结(jié)果好像没(méi)有(yǒu)办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及(jí)他(tā)的方法来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的一些决策(cè)，而(ér)且你有时(shí)间(jiān)能够做(zuò)这些重要的决(jué)策(cè)，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如(rú)果要保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能(néng)够痛击他们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车，还(hái)要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司(sī)做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之(zhī)间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时(shí)也尝试(shì)这(zhè)么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)听到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做(zuò)非常多的业务(wù)，有人来(lái)买车，我(wǒ)们(men)就(jiù)在这(zhè)样(yàng)一(yī)个行为后面构建了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不(bù)想在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是(shì)非常(cháng)少的(de)一点(diǎn)。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的(de)很新(xīn)的(de)想法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个体系(xì)，说可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个(gè)点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上(shàng)市，但是他们的净价值却(què)迅(xùn)速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故事背后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出(chū)了(le)这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非(fēi)常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这样的(de)一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会(huì)在(zài)投票控制上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像指数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的(de)一个世(shì)界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权(quán)不会(huì)感到(dào)愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么(me)说了。他(tā)们经常会(huì)退(tuì)出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是(shì)在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要(yào)去买其它(tā)的一(yī)些基金(jīn)，或(huò)者(zhě)是(shì)把这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一(yī)个根本的(de)原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过(guò)程当中他(tā)们其实慢慢建立起来(lái)了(le)很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还(hái)是要(yào)由政府和(hé)美(měi)国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也(yě)会(huì)在未(wèi)来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)是(shì)一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的(de)回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而(ér)且他做出决定(dìng)的(de)这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一(yī)个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的(de)一部(bù)分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会(huì)沿用的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们(men)也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方(fāng)，这对我们(men)的股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务(wù)的运(yùn)营(yíng)都是(shì)有益(yì)处(chù)的(de)。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的(de)时候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会(huì)是(shì)你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会(huì)把它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个(gè)决定(dìng)会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够(gòu)，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格(gé)雷(léi)格也是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我除了(le)格雷(léi)格之外也没有其他(tā)任(rèn)命(mìng)为我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我们(men)需(xū)要在长期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看这个(gè)问题，看(kàn)看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在(zài)这些(xiē)时间当(dāng)中得到多(duō)大的(de)收益，但是(shì)你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外(wài)的人(rén)好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的(de)行业又比另外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这是(shì)非常容易的(de)一(yī)件事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下(xià)面(miàn)的(de)十几(jǐ)个不同的(de)被(bèi)推荐的人(rén)，以(yǐ)后要(yào)做(zuò)更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听(tīng)华尔(ěr)街给你们(men)做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在他的(de)位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说(shuō)他是不是(shì)特别能(néng)言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地(dì)能够再(zài)继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层(céng)面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可(kě)以面临更多的(de)一(yī)些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽(jǐn)量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们现在(zài)开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现(xiàn)在(zài)面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风(fēng)险以及(jí)机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界其(qí)实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以及(jí)我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个(gè)年代(dài)，那个时候(hòu)一(yī)些州的(de)银行也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临(lín)着(zhe)相应的一些(xiē)类似的(de)问题。那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那(nà)个(gè)时候这么(me)看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保(bǎo)护(hù)到你的(de)一些账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么多年都一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进(jìn)行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱(qián)也(yě)能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不(bù)同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信(xìn)息(xī)，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营的(de)这些(xiē)代理，或(huò)者(zhě)是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美(měi)国的群众们，对(duì)于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对(duì)他们的(de)存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那(nà)时(shí)在东京(jīng)也(yě)提交了(le)一(yī)个方(fāng)案(àn)，很(hěn)多(duō)人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提(tí)出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生(shēng)什么事情，我们(men)那个时候不(bù)担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都存(cún)在(zài)美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大(dà)，这些东西在(zài)银行(xíng)的(de)系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度(dù)让我们(men)觉得(dé)疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些数(shù)字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开(kāi)始管理我们(men)现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一些获(huò)得，有些时候(hòu)基本(běn)上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可(kě)思(sī)议(yì)的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它发(fā)生的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进入了不同的(de)年(nián)代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现在等待的(de)一些结果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去(qù)解决(jué)这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当的(de)一些措施，或有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提供了(le)一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的(de)一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的(de)优势的。有的时(shí)候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来(lái)的一些选择(zé)的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来(lái)，而且(qiě)已经(jīng)做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是他(tā)们的经理(lǐ)绝(jué)对(duì)有能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了(le)，公司里面的首席(xí)执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他(tā)犯了什(shén)么(me)错而受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的(de)行为(wèi)是(shì)不(bù)当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还(hái)是比较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只是在进行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们(men)现(xiàn)在已经开始做了(le)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)现在(zài)世界(jiè)必(bì)须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国家常常这些银(yín)行做了一些相(xiāng)反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都(dōu)想(xiǎng)在银(yín)行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的(de)一(yī)个(gè)利润的边(biān)际(jì)要求，但一段时间以来他(tā)们也(yě)改变了这(zhè)样的边(biān)际要(yào)求(qiú)，因为(wèi)太(tài)多的人(rén)借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带来(lái)非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多(duō)的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱(qián)。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲(qū)了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来说并不(bù)是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的(de)人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的(de)底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行的(de)这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对(duì)这种不端的行为作出(chū)约(yuē)束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的(de)一个基本(běn)的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银(yín)行的商业模(mó)式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区域(yù)银(yín)行还有大银行，这些存(cún)款对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们(men)当时其(qí)实(shí)把投资的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我们那个时(shí)候如(rú)果能买更多(duō)的银(yín)行(xíng)，也(yě)许我们(men)的(de)触(chù)角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们(men)来说(shuō)银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来(lái)的(de)这些(xiē)发明那个时候(hòu)都没(méi)有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个(gè)时候我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么(me)往前走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的(de)服务，我自(zì)己个人的财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不(bù)了(le)解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众(zhòng)对(duì)于银行现(xiàn)在这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都(dōu)会打造不(bù)同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家(jiā)都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下来会发生(shēng)什么，过去(qù)的几个月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明(míng)了(le)我的一(yī)个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非常多(duō)我(wǒ)们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立(lì)场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的(de)一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等，都是他们(men)对我们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做(zuò)的(de)像投资银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们(men)公司负责的。我们(men)雇佣了(le)一个未来可以接替(tì)他的(de)人，我们觉得(dé)这是一个很好的(de)行业，我们(men)需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他(tā)想(xiǎng)做的(de)第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行(xíng)，但其实(shí)并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市最高的(de)楼上(shàng)的办公(gōng)室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出(chū)他(tā)生(shēng)活(huó)中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现(xiàn)在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们(men)的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们(men)所知(zhī)，美(měi)国的国债(zhài)现在(zài)已经达到(dào)了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还(hái)在不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其(qí)他(tā)主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这(zhè)么有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我们可(kě)能就面(miàn)对(duì)的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可(kě)能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的(de)财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们(men)是有利的，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却(què)上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我们(men)如(rú)果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立(lì)的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一(yī)个医疗(liáo)团体的(de)董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这(zhè)边真的是依样画葫(hú)芦或者学(xué)到(dào)了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些(xiē)投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的(de)年(nián)度报告之(zhī)中也准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具(jù)有(yǒu)政治化(huà)的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有任(rèn)何效益的(de)。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日(rì)本有的时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的(de)经济(jì)状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资(zī)这方面，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文(wén)化(huà)，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更(gèng)难的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事(shì)情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位(wèi)的人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的(de)一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们(men)做的事(shì)情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其它的人(rén)在做这(zhè)些事情，其实(shí)他(tā)们都必须(xū)要(yào)有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可以做评估(gū)，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么(me)做，也不能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这样(yàng)的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的(de)事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济(jì)有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到(dào)了(le)如何去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也(yě)进(jìn)入(rù)了所谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们(men)也是(shì)在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所(suǒ)以(yǐ)才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们(men)又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方(fāng)一(yī)个选项的(de)时候(hòu)，我们那(nà)个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们(men)以(yǐ)前在我们的(de)州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们(men)不会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个(gè)公司(sī)也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了(le)解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一(yī)个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的(de)州立大学(xué)进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也(yě)做了很多(duō)很多的(de)工作。我们雇(gù)的(de)这些人都是非(fēi)常好的(de)，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而(ér)且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的(de)方(fāng)法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了(le)高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大(dà)概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对(duì)他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他所足疗买钟出去是睡觉吗，怎么跟宾馆前台说要服务(suǒ)有(yǒu)的(de)事(shì)情都做到了，而(ér)且他(tā)进行了(le)良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也(yě)加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而且能(néng)够(gòu)让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的(de)语言(yán)以(yǐ)及(jí)你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要(yào)持续地储蓄(xù)，而(ér)且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风车。你不要(yào)避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的(de)生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误你(nǐ)可(kě)以避(bì)免(miǎn)的话，在美(měi)国(guó)，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是(shì)在(zài)你写你自己的(de)讣(fù)告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做(zuò)了(le)哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一(yī)些企(qǐ)业上的(de)错误(wù)，不是说你可以把这些错误给(gěi)提(tí)出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但不(bù)是所(suǒ)有的(de)投资都(dōu)是如此，你可能必(bì)须要(yào)花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我厉害(hài)多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向更多的人去(qù)解释(shì)到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成(chéng)功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的(de)运气，但是(shì)你(nǐ)不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么(me)去误导其(qí)他人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个(gè)教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的(de)股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人(rén)保(bǎo)持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样(yàng)有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的(de)时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的(de)超级明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最(zuì)好的决(jué)定就是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也(yě)会(huì)非常(cháng)不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会(huì)。我的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些(xiē)决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其(qí)它(tā)卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和意(yì)义所(suǒ)在，它(tā)的辨(biàn)识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可(kě)以拿到更(gèng)多的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的(de)就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一(yī)边却没有拿(ná)很(hěn)多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我也观(guān)察了(le)非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式(shì)，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们(men)是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这(zhè)种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且这(zhè)个(gè)产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能(néng)够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什(shén)么(me)名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无(wú)二的(de)。好时的巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得(dé)非(fēi)常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸(xī)取，有很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一(yī)些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了(le)脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季(jì)度的(de)报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在(zài)的(de)投资是(shì)要去看它(tā)的基(jī)本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能(néng)够完(wán)全不花钱来管理我们的(de)投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说，当任何一(yī)家公司(sī)去减少自己的股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边的(de)发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有很多公(gōng)司在(zài)这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司，花了(le)高价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下(xià)这些(xiē)人，或者留(liú)下这些(xiē)订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们(men)还需(xū)要观察(chá)形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也(yě)就是您现在(zài)看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实(shí)是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的(de)行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全(quán)全因为(wèi)疫(yì)情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更(gèng)多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放的时(shí)候也是如(rú)此。这些人(rén)看(kàn)的越(yuè)多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这个公司做(zuò)更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人(rén)对(duì)于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可(kě)能，但是(shì)这中间必须要有资(zī)本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源以及可(kě)再生(shēng)能源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们(men)的政府为什(shén)么(me)没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真正地开(kāi)始(shǐ)能(néng)够加(jiā)速投资这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们(men)的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希望能(néng)够使用(yòng)这(zhè)些风力发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰会也做(zuò)了(le)更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)主要的(de)公司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在其它(tā)的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或(huò)者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经(jīng)开始(shǐ)了(le)，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也(yě)在(zài)进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源(yuán)或者是(shì)其它(tā)的(de)发电(diàn)，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们(men)的(de)资产(chǎn)放在(zài)这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公司(sī)已经在做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是不是都(dōu)是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这(zhè)么说(shuō)，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事(shì)情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这(zhè)些(xiē)公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们(men)后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业(yè)行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管道(dào)，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力(lì)的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉大(dà)家我(wǒ)们(men)要做一(yī)些什么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或(huò)者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们(men)必(bì)须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会里的一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符合他们(men)的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都能(néng)够有(yǒu)这样的一些规(guī)则(zé)，我们每一州必(bì)须有一(yī)个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可再(zài)生能(néng)源，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的(de)态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地(dì)里面产出(chū)的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在(zài)付(fù)我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时(shí)候只给(gěi)了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些(xiē)工作(zuò)中(zhōng)，在美(měi)国就是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没(méi)有看(kàn)到(dào)真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候(hòu)也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须(xū)要(yào)有这(zhè)些情况，当然(rán)它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们(men)的观点有所(suǒ)不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品的(de)时候，有的(de)时候(hòu)成本(běn)是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这(zhè)些生产，我们现在(zài)也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石(shí)油的一些位置以及(jí)立(lì)场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时(shí)候(hòu)好像犯了(le)极大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去(qù)几个月买了一些不同(tóng)的股，我们(men)把(bǎ)一些(xiē)优先股在过(guò)去(qù)几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个(gè)很聪(cōng)明的决定(dìng)。我(wǒ)们(men)处(chù)理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道(dào)表面下(xià)面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知(zhī)道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已(yǐ)经(jīng)看到(dào)这(zhè)一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益(yì)的事情(qíng)，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这(zhè)样的(de)技术去开采，美国是(shì)有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他(tā)们会(huì)发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术比(bǐ)他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是(shì)可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采(cǎi)技(jì)术(shù)的区别也(yě)非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已(yǐ)经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油(yóu)还(hái)远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们(men)来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业(yè)已(yǐ)经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和化石能(néng)源(yuán)两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票(piào)就(jiù)是一(yī)家得州的(de)能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的(de)丰(fēng)富(fù)储备，获得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在(zài)这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们(men)不会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许还会继(jì)续(xù)增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的(de)一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯(sī)克？他最近的(de)一些(xiē)做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大(dà)概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的(de)企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没(méi)有去(qù)做一(yī)些很极端的事(shì)情、设立极端的(de)目(mù)标(biāo)，他也(yě)不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不可(kě)能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做(zuò)一(yī)些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上都是如此，我们(men)不(bù)想有这(zhè)么(me)多的失败(bài)。有些(xiē)时候(hòu)他(tā)的这种做法跟我们的(de)理念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业(yè)完(wán)成了很多重要的(de)成绩，他(tā)所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎(zěn)么(me)去(qù)进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候(hòu)。你对未来(lái)是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一个去(qù)分配(pèi)现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的(de)环境下(xià)没有像我们(men)这(zhè)样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉(diào)，他们(men)可能(néng)只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜(yí)的(de)价格(gé)去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回(huí)购自(zì)己的(de)股票。我们(men)现在的(de)机(jī)会(huì)不会像以前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以(yǐ)前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回(huí)报(bào)，所以我没有觉(jué)得(dé)好像我们(men)一定要(yào)在未来去(qù)分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱(qián)上会失(shī)控，但我们(men)当时如果(guǒ)不去(qù)做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克(kè)希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许(xǔ)我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)墨(mò)西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给(gěi)一些公司提(tí)出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完(wán)全了解您(nín)的(de)问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的(de)律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它的(de)部分越大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个(gè)大的(de)律所到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太(tài)短了，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不(bù)是来(lái)自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是(shì)他对这个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案(àn)，而且是世(shì)界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决了(le)我现在的(de)问题，而且很(hěn)多(duō)人想不出的答案，他都(dōu)可(kě)以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的(de)时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)悲哀的(de)。后来(lái)他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给(gěi)大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的(de)长项是(shì)什(shén)么，于(yú)是(shì)他就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到(dào)今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要(yào)开始(shǐ)实(shí)施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内是(shì)有这样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市场上的价(jià)格(gé)，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如(rú)我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就可(kě)以节(jié)税等等或(huò)者是得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也(yě)问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你(nǐ)在(zài)找到(dào)美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办(bàn)法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节(jié)税以及税(shuì)务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们(men)不能(néng)完完全(quán)全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得(dé)的方式(shì)，但(dàn)是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的(de)这些税收的法(fǎ)则(zé)继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法(fǎ)能(néng)够对美(měi)国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来(lái)好像不(bù)是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我们也(yě)不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来，这(zhè)中间大概(gài)在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以及(jí)支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国国会，但是(shì)有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是(shì)我第(dì)四(sì)年参加股东大会(huì)，在(zài)金融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们的(de)这(zhè)些分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好(hǎo)笑的(de)一些(xiē)故(gù)事？您进(jìn)行的业务最难(nán)的部(bù)分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我们(men)没有(yǒu)什么分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说我必须要知(zhī)道(dào)美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一(yī)起工(gōng)作(zuò)，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们(men)称(chēng)为这是(shì)理想的(de)工作环境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离我(wǒ)家(jiā)只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的(de)时间就到(dào)我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是(shì)多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事(shì)可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩(wán)的(de)故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他(tā)的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银(yín)行，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借600万去(qù)买大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第(dì)一(yī)国家银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是(shì)真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特(tè)曼也加入了(le)我们的(de)公司，但是有些计(jì)划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏(xì)，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时(shí)都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须(xū)要做这些事(shì)情。我们可(kě)以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)前途，而且(qiě)是(shì)有道(dào)理的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作的(de)方式。不管是大的或(huò)者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了(le)很多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需(xū)要(yào)再做呢？有没(méi)有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多(duō)花钱就能解决(jué)这个(gè)问题的(de)。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个月前对(duì)能源公司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不(bù)能(néng)买。我们(men)的顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就(jiù)是这样，我们(men)做(zuò)的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么(me)样去(qù)用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措施(shī)，对我来说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会(huì)增(zēng)长。第二你有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打(dǎ)造(zào)一个好的(de)公司文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希(xī)尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激(jī)励这些子(zi)公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从(cóng)他们(men)的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你只是在(zài)这(zhè)样的一(yī)个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一个人在(zài)很多的工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协(xié)。查理和(hé)我很多时(shí)候解决了(le)这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿(ér)的(de)工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够获(huò)得的最好的结(jié)果(guǒ)，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个(gè)公司完(wán)全(quán)的所有权当(dāng)然是最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得不到现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市公司(sī)不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收(shōu)购，比如(rú)国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了(le)解(jiě)，每一(yī)年他都(dōu)会内布(bù)拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么(me)多的监管者(zhě)来(lái)管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的(de)话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是(shì)有限(xiàn)的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为(wèi)什么(me)只是在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能(néng)力(lì)呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们(men)也是不断地(dì)做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们(men)通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力(lì)没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的(de)变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些(xiē)州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的(de)品位都不(bù)一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济(jì)基本(běn)面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地(dì)跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服务跟其它的(de)服务(wù)是有区别的(de)，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人(rén)都会(huì)问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要(yào)买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司(sī)进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一(yī)般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花(huā)了几天的(de)时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务(wù)真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐给(gěi)慈(cí)善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也(yě)许(xǔ)会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是被(bèi)一(yī)些其(qí)它(tā)商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候也会(huì)用(yòng)我们自己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹(pǐ)配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美国其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的(de)一些数量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航(háng)空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务上(shàng)面(miàn)的(de)建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来(lái)它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买(mǎi)了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其(qí)它(tā)的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入(rù)一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大(dà)会(huì)，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐(zuò)经济藏都(dōu)开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样(yàng)的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看(kàn)到。最(zuì)重要(yào)的(de)是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完(wán)全全投入市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车(chē)生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪(dí)生(shēng)，还(hái)有福特(tè)公司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都(dōu)是(shì)一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财(cái)务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好(hǎo)的(de)。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不会(huì)消失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上路的车(chē)子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在(zài)一定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的(de)架构(gòu)也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的(de)事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的(de)一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们讲到人(rén)工市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子(zi)，在(zài)美国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子(zi)的(de)情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子(zi)的公(gōng)司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的(de)股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们(men)现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱(qián)在(zài)这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题(tí)，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们(men)的功能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在(zài)短期(qī)时间，特(tè)别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够控制得(dé)很好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)面(miàn)的(de)问(wèn)题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大的(de)一(yī)些数字(zì)，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且(qiě)是(shì)值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等(děng)于(yú)每一个人(rén)在美(měi)国要进行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以(yǐ)看一下(xià)它们(men)的报告，以及看(kàn)到(dào)今天货(huò)币流通的状况到(dào)底是怎么(me)样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方向到(dào)底如(rú)何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的(de)。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的(de)状况(kuàng)，他(tā)们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本(běn)上在那(nà)里已经产生(shēng)了(le)非常大的一些问(wèn)题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且(qiě)这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才(cái)让(ràng)你的(de)生活过得(dé)更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多(duō)的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的(de)。那(nà)些人在(zài)支(zhī)持全(quán)世界(jiè)买了一(yī)些债券，很(hěn)大(dà)一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失(shī)业的话就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要(yào)面对(duì)这(zhè)样的一(yī)个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在(zài)我们(men)国(guó)家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带(dài)来很多问(wèn)题，但这不是(shì)说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是当我们(men)没有把政(zhèng)策(cè)做(zuò)好的时候，它也(yě)会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不(bù)是(shì)应该做出(chū)这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在(zài)做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一(yī)个(gè)人(rén)都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放弃这样的(de)一个(gè)行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到(dào)了效(xiào)益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失(shī)去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不(bù)复存在，也(yě)会(huì)损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却让(ràng)很多人(rén)失业，你没有办法去(qù)培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行(xíng)之(zhī)有效的(de)体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做不(bù)了的人会(huì)让(ràng)其(qí)他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的(de)来说我们(men)想让全世界都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国(guó)家却(què)不行，这样的情况是(shì)没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得更好，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去(qù)实现这个目(mù)标。我们这个国家的产(chǎn)出其(qí)实可以用(yòng)更(gèng)说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得(dé)的这(zhè)种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可(kě)以改善(shàn)他(tā)们的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一(yī)个最好的体系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在(zài)的体系(xì)有这样(yàng)的(de)资源，我(wǒ)们(men)曾(céng)经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由(yóu)市场的资本主义(yì)经济会自(zì)动(dòng)地(dì)结(jié)合自(zì)由贸(mào)易(yì)的情(qíng)况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资(zī)本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的(de)收获也(yě)都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系是不可(kě)行(xíng)的，而且也(yě)会(huì)造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去(qù)除(chú)糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来(lái)。比如(rú)在社(shè)会(huì)安(ān)全这(zhè)方(fāng)面取得(dé)了长足(zú)的(de)进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出(chū)生的(de)那个年代好了(le)很多，我觉得美国(guó)在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社(shè)会(huì)安(ān)全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体(tǐ)系(xì)有一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这样的(de)情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去(qù)发(fā)现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真的(de)有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做其(qí)实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的(de)。银(yín)行的(de)这(zhè)种情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反(fǎn)映(yìng)在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其(qí)中一部分的(de)说(shuō)法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价(jià)值，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话(huà)之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是(shì)一个银行，这(zhè)对(duì)银行(xíng)来说这是一(yī)个不好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费(fèi)者来说确实一个很(hěn)好的(de)消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这(zhè)个(gè)价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事(shì)。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些(xiē)完全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的(de)要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有(yǒu)的(de)股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做些什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都(dōu)是这么做的(de)，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些(xiē)什么，有(yǒu)些(xiē)人在做(zuò)真(zhēn)正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的(de)问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会(huì)知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要(yào)被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司(sī)里面(miàn)实际(jì)的状况都在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求(qiú)更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上(shàng)面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因或(huò)者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些(xiē)支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大家都必(bì)须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常重要的(de)，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行(xíng)投资(zī)？还是说你们(men)要一(yī)一地(dì)教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试试别(bié)种方式，我也(yě)不会(huì)去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之(zhī)后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉(jué)得(dé)我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的(de)财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的(de)一些记(jì)录都(dōu)打破了(le)，我们今天(tiān)在(zài)商品的这些门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大(dà)家再来，能(néng)够再(zài)继续回(huí)答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家！

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