金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的(de)CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买(mǎi)该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持(chí)续(xù)数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公(gōng)司(sī)利(lì)益相关(guān)的(de)动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了(le)另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少(shǎo)能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自(zì)现场的观众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入(rù)到我们(men)今天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们(men)第(dì)一(yī)季度的(de)数字已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到(dào)另(lìng)外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个(gè)人的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会(huì)计(jì)准(zhǔn)则报告(gào)的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票(piào)也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部(bù)分的(de)事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经济的(de)不(bù)景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉(lì)害的一次(cì)，二(èr)战的(de)时候我们没(méi)有办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一(yī)个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过(guò)多的(de)情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环(huán)境在(zài)这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理人对于(yú)这种情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不(bù)出(chū)去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没(méi)有放太多的精(jīng)力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一(yī)个优势(shì)。我们在短期内(nèi)做出(chū)了比如(rú)像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是(shì)四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市(shì)场上(shàng)现(xiàn)在对(duì)于财政(zhèng)赤字(zì)违约(yuē)的(de)担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能(néng)性的角度(dù)去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么(me)去(qù)称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业(yè)循环周(zhōu)期(qī)”也(yě)好(hǎo)，我(wǒ)不会(huì)觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨大(dà)的风(fēng)暴(bào)、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是(shì)从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的(de)营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利(lì)润(rùn)今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的(de)来(lái)看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们(men)营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我们(men)会留存(cún)我(wǒ)们(men)所(suǒ)有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十五年(nián)，他们(men)的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我们(men)可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不(bù)断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们(men)能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个(gè)数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的公司可以达(dá)到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它(tā)公(gōng)司可(kě)能会买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的(de)收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些速度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比例，而是一(yī)个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在(zài)我们(men)手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下(xià)，它与我们的了(le)解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利(lì)息(xī)。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且我们要(yào)在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异(yì)的增(zēng)长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何利息，而(ér)且也不(bù)需要(yào)随时进行提(tí)存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责(zé)建立我们这(zhè)些浮存金的主要(yào)人物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有(yǒu)才能的(de)人(rén)在(zài)进行管理，他们(men)贡献了他(tā)们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的(de)职(zhí)业生涯的时(shí)候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们(men)的股票(piào)持(chí)有人，在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及长期(qī)的债(zhài)务，以及所有的(de)财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或(huò)者(zhě)有的(de)时(shí)候变得(dé)非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何(hé)资金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有(yǒu)的(de)这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在(zài)是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在(zài)这(zhè)样的(de)结果之下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本(běn)里，当然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了(le)一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们(men)现(xiàn)在(zài)的现金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的(de)钱(qián)会(huì)更多。我们(men)现(xiàn)在(zài)的股东们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的(de)资金数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可(kě)以收(shōu)到(dào)所谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东在(zài)进(jìn)行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得(dé)是不(bù)太好的(de)。但是(shì)我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的(de)是(shì)您可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克(kè)希尔所有的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的(de)一些危机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了(le)大概至(zhì)少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还(hái)没(méi)有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议(yì)会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个(gè)人都讲我们明天不(bù)希望上电视需(xū)要讲这(zhè)些(xiē)问题(tí)，向美国的群众解释现在(zài)发生(shēng)的(de)一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔(péi)到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题(tí)，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时(shí)候(hòu)如(rú)果太保守，您(nín)如(rú)果再做决策的(de)时候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么(me)长的一(yī)段时间之中，我们(men)常常要做很多很多(duō)的决(jué)定(dìng)，当(dāng)然我可能做的(de)决(jué)定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何(hé)的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不(bù)会(huì)做任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还(hái)是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一(yī)下子(zi)你应(yīng)该有所补充(chōng)了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化(huà)的(de)决策(cè)呢(ne)。我希望做一个非常理智(zhì)而(ér)且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的(de)一(yī)些决定，特别是(shì)在(zài)做投(tóu)资人的这些立场以及在做业(yè)务(wù)的决(jué)策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们(men)的(de)业务有的(de)时候进行(xíng)得非(fēi)常好(hǎo)，而(ér)且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的(de)决(jué)定(dìng)，那个(gè)时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的(de)持(chí)股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决(jué)现有的(de)问题以及(jí)所有(yǒu)的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格(gé)的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个(gè)不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始广泛地(dì)配合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了(le)这(zhè)样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的(de)是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽(qì)车承(chéng)保来(lái)说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间我们(men)还是需要意识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个(gè)利润也(yě)可能会(huì)在中(zhōng)间受(shòu)损，但是(shì)我们是(shì)希望(wàng)在利润(rùn)率和利润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的成(chéng)员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的(de)精(jīng)准度各个方面，这种大(dà)型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们(men)都需要去努力(lì)，我们(men)需(xū)要去看看他(tā)们运(yùn)营(yíng)上面的(de)数字。当然我们的(de)团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常(cháng)大的进步(bù)，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了股东和(hé)客户(hù)。与此同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来(lái)说铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路(lù)，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍然(rán)是希望能(néng)够把铁路(lù)业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这(zhè)个(gè)团(tuán)队(duì)中看(kàn)到的，他(tā)们会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们(men)也(yě)为有这样(yàng)的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉(jí)特选出(chū)来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)事(shì)业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这(zhè)种情况下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司(sī)在过去的十(shí)年打(dǎ)造出(chū)来，也(yě)是跟(gēn)保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问(wèn)题(tí)的时候也需(xū)要(yào)资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十(shí)年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造(zào)出来就(jiù)超过过去十(shí)年好(hǎo)多(duō)其(qí)它(tā)保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的(de)成本(běn)，我们(men)真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了这个(gè)行业当中，我们带来了(le)资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的(de)一(yī)种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有付出(chū)任何(hé)成(chéng)本的，这是(shì)任(rèn)何一家上(shàng)市(shì)公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯(bó)克希(xī)尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦比的，他(tā)们(men)也值得(dé)我们再(zài)次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工(gōng)智能和机器(qì)人的(de)问题。人(rén)工智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不(bù)断(duàn)地提(tí)升，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)它是更多的(de)负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社(shè)会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)把这个问题(tí)向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会(huì)对(duì)全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带(dài)去看他们(men)最(zuì)新的技(jì)术，可能还(hái)不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是(shì)它可以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确(què)实也非常重要。在(zài)未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来(lái)没有在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样的投资(zī)人(rén)。所以，我也不会期望说商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也(yě)会比较负(fù)面，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)我(wǒ)们(men)会(huì)渡过这(zhè)场危机，因为有可(kě)能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也(yě)问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人(rén)的态(tài)度有(yǒu)些什么样的(de)变化，而这些真正(zhèng)借债的人他(tā)们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在(zài)因为(wèi)利率提高，他们借不(bù)到(dào)当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商(shāng)业地产上的(de)经验应(yīng)该更多，他的(de)起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或(huò)者是(shì)一(yī)些新的接受(shòu)的(de)原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接(jiē)受(shòu)这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际(jì)上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的(de)投资(zī)人，这中(zhōng)间我们(men)也看到很多很(hěn)多一(yī)些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么(me)理由(yóu)呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面(miàn)或者是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们(men)看到了所(suǒ)有的(de)变化现(xiàn)象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这种层面之下(xià)会(huì)给我们(men)更多的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是非常显著的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之(zhī)间投资(zī)的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较(jiào)少(shǎo)的(de)资金来经(jīng)营，这些机(jī)会(huì)绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的(de)意(yì)见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是(shì)会(huì)达(dá)成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的(de)人，而(ér)且有(yǒu)这(zhè)么多(duō)有才(cái)智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事(shì)情有的时候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这(zhè)里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们(men)中间大(dà)概可以有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的(de)时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年之(zhī)后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现在能够(gòu)做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事(shì)情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了(le)100亿(yì)，但是我们是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任(rèn)何的一(yī)些基金(jīn)上面，利息(xī)有的(de)时候会(huì)造成某些程度上的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的(de)项目，其(qí)实得(dé)到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要(yào)找到完全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一些不同的部(bù)门或者是一些其(qí)它的东西(xī)，或者是一(yī)些保险公司(sī)能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的(de)公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经(jīng)营中间，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常独特的处(chù)境，没(méi)有(yǒu)一个人(rén)能够(gòu)做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我们(men)那个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了(le)，我们那(nà)个时(shí)候讲这种事情不会(huì)经常发(fā)生(shēng)，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一(yī)年的(de)簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)收益到底是(shì)多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好(hǎo)的(de)。最后(hòu)我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待(dài)做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还(hái)要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)公司还(hái)有保险公司，在(zài)花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东(dōng)西都(dōu)是来(lái)自保险或(huò)者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每(měi)一(yī)年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们(men)不(bù)同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是(shì)这样操作(zuò)的(de)，但是(shì)某些(xiē)人在(zài)进(jìn)行业务(wù)的时候(hòu)，如(rú)果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公(gōng)司以(yǐ)及其它更大(dà)的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那(nà)么(me)多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他(tā)随时(shí)都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取(qǔ)得(dé)更高的一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的(de)资产以及继承计(jì)划上都(dōu)在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做(zuò)继(jì)承的(de)一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在(zài)了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者(zhě)是(shì)另外一个查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们(men)今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或者是其(qí)他(tā)的(de)，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是(shì)四分(fēn)位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到(dào)我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道接(jiē)球的人是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了(le)，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放(fàng)在(zài)这儿(ér)了，我之前其(qí)实(shí)观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出现的问题(tí)，这(zhè)些问题(tí)都(dōu)是特(tè)定(dìng)于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经(jīng)向他(tā)们(men)读了(le)，他们听到了(le)这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)完全不向他们(men)的孩子们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成(chéng)长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也(yě)有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问(wèn)题，你最想要(yào)的是(shì)什么(me)呢(ne)？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们(men)至(zhì)少在财产规(guī)划上能(néng)够(gòu)和平相处(chù)，财(cái)产不是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的(de)时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地处(chù)理真的(de)非(fēi)常(cháng)重要。你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子们(men)能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情(qíng)况，有一(yī)个富人(rén)每年会把他(tā)的孩子们(men)召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意(yì)思(sī)，他已经提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远超过他的(de)需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和(hé)我已经有了完全(quán)不需要(yào)的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好(hǎo)地(dì)分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的(de)人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且这个(gè)日子也过得(dé)相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为也是受到(dào)了大家的监管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前印(yìn)第安原始部落的土地(dì)上进(jìn)行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子公司如何能(néng)够合乎法律上的规(guī)定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这(zhè)样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土(tǔ)地(dì)运输上达成了协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取了一(yī)些(xiē)教(jiào)训(xùn)，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地(dì)对(duì)待(dài)最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能够达成(chéng)这个(gè)最终的解决(jué)方(fāng)案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的(de)质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的(de)影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都(dōu)采(cǎi)取了(le)积极的回应，我们(men)真的(de)没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即(jí)使在没有长期影响的(de)情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么(me)去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的(de)问题。我们(men)有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的(de)载重的火车，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行，有时(shí)候还(hái)要转(zhuǎn)弯(wān)，还(hái)有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时(shí)候出现(xiàn)一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的(de)建设真的(de)不是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计是(shì)停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在(zài)这样的(de)一个设(shè)计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要在(zài)全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是(shì)全国(guó)很大的运输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得(dé)不运载这(zhè)样的一些货物。我们(men)在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更多(duō)的人已(yǐ)经在重视(shì)环境(jìng)的(de)保护，政府(fǔ)也(yě)是在激(jī)励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能源的开(kāi)发在未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年(nián)都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是(shì)在(zài)表(biǎo)皮(pí)搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫(háo)无(wú)疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚(gāng)才提到(dào)，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的(de)公共事业(yè)的公司，它(tā)们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希(xī)望把这些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业方(fāng)面希望能够取得(dé)的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这(zhè)个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家(jiā)公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计(jì)划(huà)，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)来说(shuō)是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好像每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入(rù)这个输电的(de)网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在(zài)进行(xíng)，而且也(yě)要求取得更多(duō)的(de)一些正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了(le)一(yī)个(gè)团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司(sī)以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而(ér)且(qiě)很明显(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在(zài)只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这个(gè)流程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们(men)的政府是以什(shén)么样的形式以及他的(de)想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些(xiē)现有的问题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过(guò)一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的(de)一(yī)些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美(měi)国发(fā)生的一(yī)些整合现象都是不可忽(hū)视的(de)，而(ér)且(qiě)是非常强大的(de)，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应(yīng)的一些技术，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那(nà)个时候我们是活(huó)在一个美国(guó)的(de)业务开发并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现在的(de)一(yī)些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没(méi)有办法开始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉(jué)得(dé)有这种需求，我们(men)就可(kě)以把这些事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能(néng)够整合所有工(gōng)业的(de)一些产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生(shēng)有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何(hé)能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答(dá)案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源(yuán)系(xì)统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位了(le)，他(tā)现在(zài)是不是(shì)都(dōu)很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平时间的一些问题。中国(guó)是(shì)一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府(fǔ)系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他(tā)可以做到(dào)更好，而且可以管理更(gèng)多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的(de)责任以(yǐ)及(jí)他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议，而(ér)且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不(bù)是那么容易(yì)的，而且你现在问的(de)问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的(de)事情，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如保险还(hái)有其它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不(bù)会(huì)让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什(shén)么(me)要补充的。我要讲我们今天的(de)这(zhè)些经(jīng)理人都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们有很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到(dào)的(de)结果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一(yī)封信给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了(le)一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例都(dōu)不(bù)一(yī)样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公(gōng)司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括我的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地(dì)提醒我们(men)不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现(xiàn)在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你的(de)答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是(shì)非常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟(gēn)查(chá)理其(qí)实已经活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了(le)很多(duō)训(xùn)练，经过(guò)了46次(cì)全(quán)国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们的(de)国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在(zài)美(měi)国造成(chéng)的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美(měi)国(guó)其实是全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一(yī)个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是(shì)我们那个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然(rán)我们也希望全(quán)世界能够(gòu)整合在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办法再(zài)进(jìn)行得更好。部(bù)落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在(zài)美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的(de)状况还是(shì)比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更(gèng)多的人(rén)口出生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的(de)这个世界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要(yào)解决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇(qí)妙(miào)的事(shì)情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美(měi)国(guó)是能够(gòu)解(jiě)决(jué)很多非常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的(de)所作所为，我不(bù)想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个(gè)世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活(huó)在我们那个时(shí)代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的现(xiàn)金(jīn)，特(tè)别是(shì)在经(jīng)历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的(de)基金(jīn)会，基(jī)金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担(dān)心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大(dà)地(dì)去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年(nián)当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非常大(dà)。所以，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)被认为(wèi)是一个国家的(de)资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的负(fù)债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的(de)是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么(me)多年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的(de)决(jué)定(dìng)，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但是我们(men)一直都(dōu)保持一个(gè)良好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的(de)这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是(shì)可(kě)以实(shí)现现金收入的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好收益(yì)的资(zī)本(běn)。而(ér)我们的这(zhè)个商业模式(shì)可(kě)能会(huì)被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持(chí)股的公司可(kě)能会是一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个模式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐(lè)的客(kè)户，我们要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他(tā)们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家在那(nà)个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都会成为这(zhè)个国家(jiā)的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的(de)故事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能是(shì)我们(men)以(yǐ)前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一(yī)个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传(chuán)统的(de)方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个(gè)星(xīng)期六(liù)走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期(qī)六的(de)时候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在(zài)保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了(le)美国企业(yè)的各(gè)种运(yùn)行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了(le)他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场有所作为。阿(ā)吉特(tè)是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无(wú)可(kě)取(qǔ)代的(de)。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的(de)是独(dú)一无(wú)二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不(bù)会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售方(fāng)面的(de)一个(gè)天才。你观察了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到(dào)伯克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们(men)知(zhī)道好象(xiàng)有这样一(yī)个(gè)想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的(de)时(shí)候(hòu)，他们把一(yī)战时用的(de)一(yī)个(gè)潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个(gè)遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是(shì)他当时(shí)被批评(píng)了(le)，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们(men)让我来(lái)买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这(zhè)些东西(xī)了。我后来到他们的(de)办(bàn)公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时(shí)候这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他(tā)讲的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做(zuò)这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下去。有一次我们(men)把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯(bó)克(kè)希(xī)尔并没(méi)有再(zài)配置(zhì)更多的一些资源在这些(xiē)资(zī)产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个(gè)别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业务模(mó)式，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产或者(zhě)是灾(zāi)难(nán)保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们现在(zài)期待的(de)并(bìng)没有达到我们(men)现在(zài)价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们(men)的(de)结果，当然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变(biàn)动。我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业(yè)上面组成的报告展示(shì)给大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来(lái)的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新(xīn)再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利润能(néng)够(gòu)非(fēi)常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合(hé)还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也(yě)在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道(dào)这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不(bù)断(duàn)地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)再(zài)发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)，我(wǒ)们(men)原来至(zhì)少(shǎo)有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计(jì)划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚(yà)马逊(xùn)，如(rú)果有网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候，你常常想一(yī)定要(yào)建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些首席(xí)执行官(guān)一个非常好的建设，你觉(jué)得(dé)长期(qī)短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要(yào)打电话(huà)或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今(jīn)天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们必(bì)须为(wèi)你(nǐ)工作。我(wǒ)们(men)不是为很多(duō)很(hěn)多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给(gěi)你做的(de)一些(xiē)估(gū)算都是(shì)对的，我(wǒ)们(men)有这(zhè)样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们(men)的资产，而(ér)是我们(men)拥(yōng)有更多的一些企业，而且(qiě)我们(men)希望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么(me)我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那个时(shí)候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希(xī)望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的(de)这些(xiē)行(xíng)为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所有的运作机(jī)制，但(dàn)是我了解消费者在进(jìn)行购买的(de)行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买第二部(bù)车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的(de)经验，但是我们可(kě)以看出消费者(zhě)在(zài)开车时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的(de)一些(xiē)行为，一个好的业务有的(de)时候(hòu)可能也(yě)会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候(hòu)是(shì)可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我每天热量怎么换算成卡路里？1kj等于多少卡路里呢，1kj是多少卡路里计算器都会接到(dào)无数(shù)的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是(shì)我们(men)可(kě)以看出来到(dào)底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些(xiē)日本业(yè)务的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须要找到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂(chǎng)、火(huǒ)力发(fā)电(diàn)厂，这些(xiē)公司(sī)都做(zuò)过，这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我们(men)坐在(zài)一(yī)群(qún)人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了解这个公司，而(ér)且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的(de)一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而(ér)且(qiě)它(tā)的规模(mó)还是可(kě)以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对(duì)它(tā)们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发(fā)现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道(dào)的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易(yì)，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我(wǒ)们的(de)财报(bào)里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去(qù)酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当(dāng)时(shí)不知道(dào)这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说给了(le)他们(men)，因为我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发(fā)现我们(men)可以一起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的(de)合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的(de)在(zài)日本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期(qī)的一(yī)些机会。就像你说到的(de)他们(men)是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化，他们对自(zì)己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还(hái)是(shì)在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的(de)机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要说去达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做(zuò)得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了(le)，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们(men)的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的(de)优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回(huí)购自己的股(gǔ)票(piào)，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不(bù)需要(yào)做什么，我们的(de)价值就(jiù)上(shàng)升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业类别(bié)跟很多(duō)其它的公司(sī)是(shì)不一样(yàng)的，我们(men)在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远不如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们(men)对(duì)我们营业利(lì)润的(de)贡献是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的(de)，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏(huài)的决定，有(yǒu)些(xiē)人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误(wù)会比其他人(rén)更少，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是我们(men)知(zhī)道自己(jǐ)的智商(shāng)是有极(jí)限的(de)，我们(men)知道它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些(xiē)人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面(miàn)对你自己(jǐ)的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是一(yī)个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大(dà)会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩(hái)过(guò)生日的时候给(gěi)他们(men)一股作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美(měi)中之(zhī)间的互联(lián)网公司估值巨大的不同(tóng)的(de)问题，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样的问题(tí)，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有些中国(guó)的科(kē)技公司已(yǐ)经做到了(le)美(měi)国(guó)的(de)科技公司没(méi)有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误(wù)造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很多(duō)自(zì)由贸(mào)易，这是我们共同的利益(yì)。这(zhè)一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制(zhì)造(zào)这两个(gè)国家一(yī)切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的(de)。一(yī)个国家(jiā)对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是现在世(shì)界的超级(jí)大(dà)国(guó)，他们也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处(chù)，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断(duàn)地探(tàn)明你能(néng)够把对(duì)方逼到一个(gè)什(shén)么样(yàng)的角度才(cái)是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有(yǒu)这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做(zuò)出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能(néng)会用一个(gè)方(fāng)式行(xíng)事，另一个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们(men)现在需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游(yóu)戏(xì)，现在(zài)这(zhè)个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的(de)一个关系(xì)，当时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候会造成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是(shì)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了(le)解这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的(de)一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解(jiě)目前的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤(shāng)和破坏(huài)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的(de)时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些效应，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须要延(yán)展我们(men)原来(lái)的一(yī)些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应(yīng)的(de)催(cuī)化剂。还(hái)有其(qí)它(tā)一些(xiē)情况，在过去的几个月之中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经(jīng)超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们(men)相(xiāng)应的(de)估计以及计(jì)算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要(yào)的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一(yī)些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在(zài)的(de)问题是，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们(men)觉(jué)得这个公司(sī)还是具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到(dào)，我就会到别的(de)国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的(de)，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而(ér)且是(shì)更好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么(me)做(zuò)，那(nà)你就(jiù)这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是(shì)否可以分享一下您在(zài)伯克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的(de)，Ben先生做了(le)很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩(yǎn)盖住(zhù)的(de)，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过(guò)一本书(shū)，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)一(yī)些(xiē)让我觉(jué)得非常(cháng)非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他(tā)的(de)方式(shì)来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去(qù)看这本(běn)书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到(dào)这(zhè)样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二(èr)名(míng)、第三(sān)名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但(dàn)是他(tā)的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司(sī)是被(bèi)我们的(de)股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是必(bì)须要做的(de)。我们的资(zī)产是无(wú)限的，我们(men)也会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的(de)，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一(yī)个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公司(sī)。他在运作的一些(xiē)结果情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公司(sī)其实是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的事(shì)实(shí)，这些(xiē)都是(shì)我们必须要(yào)学(xué)习的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们(men)刚开始在交易(yì)的(de)时候，这个交易完(wán)完(wán)全(quán)全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发(fā)觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要(yào)分配(pèi)。这个人(rén)非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了(le)他自己的一些优势以(yǐ)及他的(de)方法来运作他的一些业务。也(yě)就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要的(de)措施，而且不去(qù)规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事(shì)情(qíng)的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的(de)决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时(shí)间能(néng)够做这(zhè)些(xiē)重要(yào)的决策，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管在这个中间是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的故事(shì)，并(bìng)没有(yǒu)发生之(zhī)中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集(jí)更多(duō)保险被保(bǎo)人开(kāi)车的一(yī)些记(jì)录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的(de)保单(dān)。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也(yě)有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来(lái)这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难(nán)，特别是(shì)要比一般的(de)保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车(chē)，我们(men)就在这样一(yī)个行(xíng)为后面(miàn)构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险公司(sī)，在(zài)现在的这个体系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们(men)是(shì)一(yī)个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人(rén)拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何(hé)人(rén)有股权，没有任何(hé)人上市，但是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些(xiē)故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一(yī)个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他(tā)们(men)拥有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘了该怎么说了(le)。他们(men)经常(cháng)会退出，很有意思的(de)一点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它(tā)的(de)一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个(gè)支(zhī)付的管理费(fèi)用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么(me)指(zhǐ)数基(jī)金被发(fā)明出(chū)来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这是一个(gè)很好的把钱引进来(lái)的(de)方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和美国(guó)大(dà)众来(lái)决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自(zì)己的(de)个(gè)人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没(méi)有对股(gǔ)票(piào)的回购做出(chū)任何(hé)决(jué)定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价(jià)值的(de)提高(gāo)，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架(jià)跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这(zhè)会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是(shì)会(huì)沿(yán)用的。你和(hé)查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这个框架在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会(huì)成为非(fēi)常(cháng)活跃的(de)自己股(gǔ)票的回(huí)购方，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个(gè)业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大(dà)家会(huì)把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需(xū)要(yào)，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回(huí)购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决(jué)定会相(xiāng)对非常(cháng)容(róng)易。如果你的资(zī)本足够，你不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的(de)股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时(shí)候一个(gè)投资(zī)银行家(jiā)说你要去(qù)做这样(yàng)的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼(ní)苏达的(de)一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年(nián)的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的一些词语去(qù)形(xíng)容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到任何(hé)一(yī)个公司创始人(rén)都是这个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是(shì)让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我并没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多(duō)行动(dòng)，我也是百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继承(chéng)人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要(yào)在(zài)长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这(zhè)些股东(dōng)们他们能(néng)够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层(céng)去做出公平的(de)评估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做得比另(lìng)外的(de)人(rén)好，但(dàn)是(shì)有些人管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好的(de)公司，他会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)，这是(shì)非常容易(yì)的(de)一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们(men)该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个(gè)管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他是(shì)不是特(tè)别(bié)能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理层(céng)面上的(de)人，他(tā)们(men)都是非(fēi)常优良(liáng)的(de)人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会(huì)被问到一(yī)些(xiē)关(guān)于银行(xíng)的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类(lèi)似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那(nà)个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着(zhe)相应的(de)一些(xiē)类似的问题(tí)。那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回应(yīng)。但是(shì)讲到(dào)一九零几年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一(yī)些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们看到这样的(de)状况。银行(xíng)在经(jīng)营的(de)时候，一般(bān)人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的(de)组织，而且(qiě)是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常不(bù)好的，也(yě)许经营的(de)这些(xiē)代(dài)理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是(shì)误(wù)解了(le)现在的状况，现在也许已经到(dào)了(le)债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的(de)群众们，对于现在银行(xíng)发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候(hòu)已经发(fā)生过了(le)，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么(me)，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出来。但是(shì)在(zài)我们现在生活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这(zhè)些东西在(zài)银行的(de)系统之中暂时不会(huì)发生任何(hé)的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全(quán)混乱了(le)，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的(de)制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人(rén)在开始管(guǎn)理(lǐ)我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这个(gè)事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基(jī)本(běn)上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了(le)，这些是让(ràng)我们非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事(shì)情(qíng)第一次(cì)跟第(dì)二次(cì)发(fā)生，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该有它发生(shēng)的(de)顺序(xù)，但好像是变(biàn)得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待(dài)的一些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解(jiě)决这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了不(bù)当的(de)一(yī)些(xiē)措施，或有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他(tā)们(men)提(tí)供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证(zhèng)的一(yī)些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他(tā)们的(de)经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了(le)，公司里面的首席执(zhí)行官(guān)是(shì)要(yào)负责(zé)的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没(méi)有(yǒu)犯(fàn)任何错或(huò)者是(shì)做(zuò)任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处(chù)分的一(yī)些(xiē)人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的(de)一些好(hǎo)的教(jiào)训(xùn)，知(zhī)道这(zhè)样的经(jīng)济(jì)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不(bù)当的(de)。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样(yàng)的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现在并不只是(shì)在进行(xíng)银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些现在世界必须要(yào)做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银(yín)行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在(zài)银行(xíng)行业(yè)变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也(yě)改变了这样的边际要(yào)求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来(lái)非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是(shì)一个很好的社(shè)会效益，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了(le)这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个(gè)又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们(men)要(yào)坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉(diào)他们(men)的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地(dì)产(chǎn)现在(zài)的(de)这些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商业(yè)模(mó)式跟地(dì)区银行的商业(yè)模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的(de)这(zhè)些(xiē)区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响(xiǎng)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银(yín)行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多(duō)的银行，我们当时其(qí)实把投资的(de)标的(de)都(dōu)放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到(dào)的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们(men)那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对(duì)我们来(lái)说银行(xíng)业(yè)比保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但(dàn)是当时没(méi)有太多的标的。但是那(nà)个(gè)时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行(xíng)行业(yè)，后来(lái)的这些发(fā)明(míng)那(nà)个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够(gòu)投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的(de)股东(dōng)还有这些区(qū)域银(yín)行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从(cóng)投(tóu)资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的未来(lái)，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必(bì)须(xū)要体现出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一(yī)个(gè)事件也都会(huì)打造不(bù)同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家(jiā)都(dōu)不知道后面(miàn)的(de)数字是什么(me)，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥(yōng)有银(yín)行也是(shì)保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我们(men)现在还(hái)是(shì)拥有(yǒu)一(yī)家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是(shì)美国银(yín)行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递(dì)到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，过去(qù)的几个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎意(yì)料(liào)，但也(yě)重新证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其(qí)实(shí)对我们的银行体系是不太了解的(de)，一些(xiē)国会的人可(kě)能也不如我了解(jiě)的(de)这(zhè)么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们(men)未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一(yī)个自(zì)己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会(huì)真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他们对(duì)我(wǒ)们这个社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们(men)雇(gù)佣(yōng)了一个(gè)未来(lái)可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但是(shì)你如(rú)果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一(yī)个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一(yī)家(jiā)最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去(qù)工(gōng)作(zuò)。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生(shēng)活(huó)中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天(tiān)问你们(men)的问题(tí)是下(xià)面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是(shì)我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样(yàng)的(de)情(qíng)况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回(huí)答一(yī)些(xiē)问题才对，每年都问得(dé)这(zhè)么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的(de)不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们(men)更清楚，但是(shì)他也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币(bì)，但是这(zhè)个答(dá)案(àn)大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不(bù)断地去(qù)测试，这(zhè)个测试(shì)过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样(yàng)的(de)事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币(bì)地(dì)位的时(shí)候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养老计(jì)划，他(tā)们之后再(zài)取出来的时候，这个货币(bì)的购(gòu)买(mǎi)力是(shì)不(bù)是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏(hóng)观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出(chū)预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的话(huà)，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己(jǐ)站立(lì)的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他们(men)自己在做(zuò)一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个(gè)医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫(hú)芦(lú)或者(zhě)学到了什(shén)么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分(fēn)一些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的(de)年度报告之中也(yě)准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的(de)时候这(zhè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的(de)一(yī)些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓(wèi)的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们(men)觉(jué)得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任何效益(yì)的。当然有些国家的文(wén)化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没(méi)有办法作为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们(men)的。我们(men)国家做的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你明(míng)年(nián)来问我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美国出(chū)生的人，我也(yě)希望美国(guó)越来(lái)越好，我们可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是(shì)不能没有限制这么做的(de)，而(ér)且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得(dé)不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事(shì)情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问(wèn)题(tí)，他们做的事情(qíng)出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要(yào)的(de)。比如说435或(huò)者是更多(duō)的一些其它的人在做这些(xiē)事(shì)情，其(qí)实他们都(dōu)必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济(jì)，在(zài)二(èr)战的时候也发生这样(yàng)的(de)现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对(duì)于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是(shì)具有非常(cháng)宏大的一(yī)些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才(cái)智(zhì)也不(bù)见得(dé)能够(gòu)让这(zhè)些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须要持续性(xìng)，而(ér)且保(bǎo)持真正原(yuán)有(yǒu)的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不(bù)可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常好的(de)价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时(shí)候能够做到更(gèng)好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们(men)那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们(men)不会(huì)随(suí)时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好(hǎo)的交(jiāo)易(yì)，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也有了更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的(de)，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的州立大学进行学(xué)习，那(nà)个(gè)时候也许没有参(cān)加足(zú)球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他(tā)把学(xué)业完成。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候(hòu)他也(yě)做了(le)很(hěn)多(duō)很(hěn)多的工作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方(fāng)法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也(yě)许(xǔ)每一次都不一样，但是我们(men)绝对会(huì)保持(chí)原有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在(zài)进(jìn)行工(gōng)作的时候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且都是公立(lì)的，这个高中离(lí)我们的地(dì)方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当(dāng)然可能还会(huì)更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都(dōu)做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好的一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司(sī)真的(de)非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常知名的(de)大(dà)学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆(mǔ)把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四(sì)次(cì)参加股东大(dà)会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以这么做(zuò)到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最重大的(de)错误你可以避免的(de)话，在美(měi)国，可(kě)能这些重(zhòng)大(dà)的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错(cuò)误，不是说(shuō)你可(kě)以把这(zhè)些(xiē)错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多(duō)的(de)钱可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡(kǎ)的一(yī)些负债以(yǐ)及(jí)其(qí)它(tā)相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去(qù)批(pī)评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要(yào)向更多的(de)人(rén)去解释到底你(nǐ)的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看他做(zuò)过(guò)不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和(hé)有毒(dú)的(de)活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你(nǐ)如(rú)果(guǒ)不做的(de)话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个教(jiào)训(xùn)就(jiù)是(shì)“你自己走自己的路(lù)，而且要很快(kuài)地(dì)去实(shí)践(jiàn)自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承(chéng)担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提(tí)到人生最艰难的(de)问题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到(dào)的(de)是(shì)能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面(miàn)效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解(jiě)决这(zhè)个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最好(hǎo)的决(jué)定就是(shì)远离这个家庭，他们(men)建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样(yàng)一(yī)个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开(kāi)始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来(lái)参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一(yī)个零(líng)售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么(me)做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可能(néng)在利润边(biān)际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这种包(bāo)装的(de)辨(biàn)识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的(de)这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外(wài)一边(biān)却(què)没有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会(huì)了到底什么东西(xī)是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也供应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却(què)不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花(huā)时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们(men)才(cái)会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没有什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如(rú)果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在(zài)市(shì)场上的地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这(zhè)个市场和在(zài)另(lìng)外一个市(shì)场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产(chǎn)品在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的(de)教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多可(kě)以学的地(dì)方。我们(men)也是(shì)买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚(jiǎo)，他可(kě)以经受(shòu)住市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们(men)现在(zài)的投资是要去看它(tā)的(de)基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够完全不(bù)花钱来管理我们(men)的投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大(dà)家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们(men)想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去(qù)减少自己的股息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自(zì)己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在这(zhè)个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需要观(guān)察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油(yóu)站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利(lì)润率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它(tā)把(bǎ)价格(gé)加了(le)两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常(cháng)独特的行(xíng)业，也(yě)许它在动画(huà)上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多(duō)的业(yè)务，而且(qiě)激(jī)发了(le)其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也(yě)许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好(hǎo)莱(lái)坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严(yán)峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一(yī)家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后来完完(wán)全(quán)全因为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能(néng)因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的(de)这(zhè)些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且(qiě)现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提供(gōng)相同的(de)体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能(néng)够(gòu)为这(zhè)个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一(yī)般(bān)原(yuán)有我(wǒ)的(de)舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到(dào)新能源的(de)可能，但是这(zhè)中间必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的(de)一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再(zài)生能源上(shàng)面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真正(zhèng)地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更(gèng)多的(de)一些(xiē)风力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发(fā)电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一(yī)些(xiē)主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中间(jiān)还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在(zài)一起，才能开始进行电(diàn)力的(de)销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和(hé)在其(qí)它的情况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英(yīng)里的(de)地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷(hé)华(huá)州北(běi)边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相(xiāng)应的(de)资源的改变(biàn)。美国任何的(de)资源，不(bù)管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技(jì)术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)并不知(zhī)道对(duì)于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的(de)风(fēng)特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的(de)线路，而(ér)且扩(kuò)展到(dào)西边(biān)的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不(bù)相(xiāng)信这个(gè)事情可(kě)以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但我们是不是(shì)会(huì)再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力(lì)发电产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地(dì)方(fāng)都告诉大家我们要做一些(xiē)什么(me)，在(zài)公共事业委员会或(huò)者是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共事(shì)业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的(de)一些要(yào)求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能(néng)够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的(de)发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的(de)一些(xiē)工作，这(zhè)是我们(men)现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也(yě)在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理是不是有更多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些(xiē)产业(yè)，这就是(shì)实际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油的这些工(gōng)作中，在(zài)美(měi)国就是(shì)这么发生(shēng)的(de)。另外，其(qí)它的(de)一半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢(ne)？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了(le)一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者(zhě)是(shì)一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的(de)时候(hòu)，有的时(shí)候成本(běn)是(shì)一(yī)样的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价(jià)到底是(shì)多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候(hòu)好像犯了(le)极大的一(yī)些错误，因(yīn)为(wèi)整个(gè)石油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在(zài)过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还(hái)是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉(diào)了一(yī)些优先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股(gǔ)票(piào)，它也(yě)知道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了(le)解其中的(de)数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真(zhēn)的(de)去到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石油其(qí)实也做了(le)很多有益的(de)事情，他们有很多(duō)新(xīn)的(de)优质的(de)油井，他(tā)们是一个完全不同的(de)原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的(de)页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个(gè)开(kāi)采技(jì)术(shù)比他们想象的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概(gài)是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的(de)管道有多么(me)难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的技术可以开(kāi)采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石(shí)油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把(bǎ)西(xī)方石油(yóu)给(gěi)完全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能热量怎么换算成卡路里？1kj等于多少卡路里呢，1kj是多少卡路里计算器源两(liǎng)边(biān)都(dōu)有自(zì)己(jǐ)很激进的(de)代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的政治(zhì)化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国(guó)完全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪(jì)有这么多的储备，他们(men)以前一直知道(dào)有页(yè)岩油(yóu)，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的(de)能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获(huò)得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但(dàn)是他(tā)们(men)的(de)很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去(qù)完(wán)全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也许还会(huì)继(jì)续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满(mǎn)意的(de)。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问题，也(yě)是你之前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智(zhì)商更高的(de)人是不是马斯克？他(tā)最近的(de)一些(xiē)做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自(zì)己，但是他(tā)真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他(tā)高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能(néng)的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大(dà)事(shì)，我们只是选择(zé)容易(yì)的(de)事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么(me)多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的(de)理(lǐ)念可能确实不太(tài)合，但是他(tā)确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可(kě)能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们(men)这(zhè)样的生活(huó)方(fāng)式。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越(yuè)多(duō)的(de)时候。你对未来是不是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价值还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个(gè)去分(fēn)配(pèi)现金的时(shí)刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们(men)买到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公司(sī)必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价值的(de)投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较(jiào)容(róng)易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下(xià)没有像我们(men)这(zhè)样能做出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确(què)的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之(zhī)前那(nà)样了解这些(xiē)公司的(de)变化是(shì)非常有限的，一(yī)些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一切都(dōu)是(shì)跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们(men)现在的机会(huì)不(bù)会(huì)像(xiàng)以前那(nà)么多了，但(dàn)是因为我们(men)以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要(yào)在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但我们(men)当时如果不去(qù)做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律师(shī)，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的(de)饼的(de)分量越(yuè)多(duō)，或(huò)者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的(de)律所(suǒ)到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师(shī)的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建议，但(dàn)是这些建议并不是来(lái)自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时候，其实(shí)成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界(jiè)上其(qí)他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全(quán)世(shì)界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定(dìng)。他如(rú)果(guǒ)真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大(dà)家(jiā)做(zuò)投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三(sān)年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营(yíng)收之内是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您(nín)现(xiàn)在讲(jiǎng)的延(yán)迟报(bào)税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能源是不是(shì)就(jiù)可以节(jié)税等(děng)等或者是(shì)得到更多(duō)的(de)一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案(àn)是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时(shí)候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完全(quán)全(quán)了(le)如指掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它(tā)是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在(zài)资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避(bì)税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的(de)法(fǎ)则继续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得有任何的(de)方法能(néng)够(gòu)对美国(guó)的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不(bù)是有(yǒu)很大(dà)的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还(hái)没(méi)有真正开(kāi)始实(shí)施(shī)，我们(men)也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指(zhǐ)出(chū)来(lái)，这中间大概在美国(guó)有上千(qiān)公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它(tā)更多(duō)的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)能(néng)够(gòu)住在(zài)美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)过(guò)这(zhè)个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先生(shēng)给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难(nán)的(de)部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难(nán)的部(bù)分，其实我们没有什(shén)么分析(xī)，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说(shuō)我必(bì)须(xū)要(yào)知道美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离(lí)我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离(lí)，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的时间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理(lǐ)的(de)故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑(xiào)的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们(men)就去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去了(le)，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们(men)从来没(méi)有买过(guò)任(rèn)何公司(sī)，我(wǒ)那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们就去(qù)了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们(men)到(dào)第一国(guó)家(jiā)银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是(shì)真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受(shòu)这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可(kě)以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以(yǐ)营造我们自己的前途(tú)，而(ér)且是有道理的(de)方(fāng)式进行的(de)，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华(huá)的(de)一些生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了(le)很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什么(me)地(dì)方(fāng)需要(yào)再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到里面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了(le)一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不(bù)知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们(men)在18个月前对(duì)能源公(gōng)司(sī)的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们(men)能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟(gēn)美(měi)国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到问题的收购标的(de)。在这个地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不(bù)是(shì)有任何的错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做的各种各(gè)样(yàng)的活动有非常多(duō)的因素在(zài)背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避(bì)得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给了我们投(tóu)资(zī)人这么好(hǎo)的(de)建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一(yī)些好的成功(gōng)的激励(lì)措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性。我们(men)也(yě)需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由(yóu)度(dù)，也给他(tā)们更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的(de)这些(xiē)利(lì)益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们(men)不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激(jī)怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因(yīn)为你不(bù)想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在(zài)很多(duō)的工作(zuò)上(shàng)都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我很多(duō)时(shí)候解决了这个(gè)问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么(me)能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的旗下(xià)运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市(shì)公(gōng)司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股(gǔ)东们(men)也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工(gōng)作。所(suǒ)以，查(chá)理和(hé)我也(yě)会找准时(shí)机去下手，但是(shì)这样(yàng)的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如(rú)何去(qù)运(yùn)营他(tā)们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出的(de)很多成功的收(shōu)购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司(sī)的(de)所有人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年(nián)他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什(shén)么老是会有这么多的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖(mài)了(le)，他(tā)很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们(men)的(de)公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献并没有那么大，但我们(men)看到(dào)了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么(me)打完(wán)的话，知道怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)就是(shì)玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已(yǐ)经很久没(méi)有听到它们(men)的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一(yī)个(gè)很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)会说这(zhè)样(yàng)的一个产品为什(shén)么只是在(zài)某些市(shì)场有它(tā)的(de)品牌的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察(chá)。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做(zuò)这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然具(jù)有(yǒu)自(zì)己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它在西(xī)部(bù)的(de)这些州有自己的(de)一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可行的(de)，最后(hòu)却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学(xué)会了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对(duì)手区分(fēn)开(kāi)来(lái)，我们提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其它的(de)服务(wù)是(shì)有区别(bié)的，有些可能已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它(tā)是位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车(chē)这(zhè)边(biān)一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还会(huì)再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可(kě)比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是(shì)在(zài)我们年老的时候(hòu)有这样(yàng)的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在这个(gè)上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮(bāng)他们(men)开(kāi)这个(gè)飞机(jī)。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个(gè)公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它(tā)商业的(de)主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几(jǐ)年(nián)之(zhī)前(qián)，弗(fú)兰(lán)克以前(qián)也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了(le)他的股份。我的孩(hái)子(zi)可(kě)能有的(de)时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没(méi)有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因(yīn)为(wèi)长(zhǎng)期以来(lái)它(tā)们的运(yùn)作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买了(le)之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有(yǒu)些(xiē)故事你(nǐ)不(bù)要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人(rén)家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到(dào)。最(zuì)重要的(de)是剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛(shèng)会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完(wán)全(quán)全投入(rù)市(shì)场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您(nín)是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的(de)，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的(de)车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己(jǐ)的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的(de)观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯(sī)加的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)竞争者(zhě)，也(yě)给了你更(gèng)多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的(de)车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的(de)情(qíng)况，汽(qì)车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场，这是一(yī)个比较(jiào)有(yǒu)趣的(de)事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实(shí)现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是(shì)跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的(de)不(bù)见得是对的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是(shì)有不(bù)同的一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在(zài)每一(yī)年(nián)的(de)财(cái)报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么(me)担(dān)心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的(de)功(gōng)能。他们有两个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个(gè)人(rén)说贬值这是(shì)一个(gè)一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储的(de)资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情是(shì)比较(jiào)有(yǒu)趣的(de)，而(ér)且是值(zhí)得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个人在美国(guó)要(yào)进(jìn)行相(xiāng)应的(de)一(yī)些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不(bù)管是他藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地(dì)方。比如有(yǒu)些(xiē)人(rén)开始做毒品交易或者是(shì)其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一下它们(men)的(de)报告(gào)，以及看到(dào)今天货币流通的(de)状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如(rú)何(hé)，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条(tiáo)的(de)状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过(guò)了一段时(shí)间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票(piào)，才让你的(de)生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是(shì)要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已经(jīng)发生过了(le)，每(měi)个(gè)人(rén)，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了(le)一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个(gè)人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得(dé)的两个(gè)目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才(cái)提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱(yòu)惑，到(dào)底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们(men)需(xū)要面对这样(yàng)的(de)一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问题，但(dàn)是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题(tí)是在疫情期(qī)间(jiān)，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是(shì)不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是(shì)符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能(néng)更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有的(de)这些劳动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突(tū)。我们(men)公(gōng)司没有那么(me)多的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到了效益(yì)，但是很多(duō)人会(huì)因此失去(qù)生意，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的(de)员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工资水平也(yě)并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不(bù)复(fù)存在，也(yě)会损害(hài)我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想(xiǎng)在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多(duō)这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的(de)，我们(men)有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么(me)事都做不了的(de)人会让其他(tā)一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存(cún)在的(de)。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们(men)还有(yǒu)资源去(qù)实现(xiàn)这个目(mù)标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能(néng)在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型(xíng)而流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一(yī)个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会(huì)自动地结(jié)合(hé)自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带来更高(gāo)的(de)人(rén)均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们(men)政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全(quán)网也(yě)随着时间(jiān)的推移(yí)越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的(de)人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些(xiē)人(rén)什(shén)么都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主义的(de)精华能(néng)够保持下来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做得还是(shì)不错的，在解决资(zī)本主义(yì)增长和社(shè)会安全(quán)网(wǎng)的(de)打造上的(de)这个(gè)矛盾还是做(zuò)出(chū)了(le)很多成就，这也是为(wèi)什么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是(shì)体系有(yǒu)一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有它(tā)一(yī)定(dìng)的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人(rén)类的(de)本(běn)性(xìng)就是不断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把(bǎ)这种坏(huài)的(de)态(tài)度去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也(yě)需(xū)要在自(zì)己的(de)收益表当中把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也(yě)提(tí)到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来(lái)说是不(bù)公平的。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它(tā)放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行(xíng)需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它是(shì)保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们(men)说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银(yín)行来说这(zhè)是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社(shè)会上的存(cún)在跟过去已经不一(yī)样了，你必(bì)须(xū)注(zhù)意到到底它们(men)拥(yōng)有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们(men)到底明天早上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样(yàng)解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样(yàng)的(de)，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们所(suǒ)有的(de)股东以及(jí)业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面上进行(xíng)相应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出(chū)来的问(wèn)题，以及公司(sī)里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面(miàn)的经(jīng)理人(rén)不愿(yuàn)意回(huí)应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了(le)，当然我们必须(xū)要有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的要求更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面(miàn)，每(měi)一个(gè)季度是不是都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或(huò)者是(shì)因为他们画(huà)出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话(huà)是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有他内(nèi)部的一(yī)些消(xiāo)息以及他相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你(nǐ)们要(yào)一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些(xiē)我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我自己的(de)方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他们能够试试(shì)别种方式，我也不(bù)会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造(zào)件的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来(lái)的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不同的人(rén)，我知道他(tā)们(men)在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经(jīng)济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一(yī)些(xiē)记录都打破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店(diàn)的(de)地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家！

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