金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国(guó)东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美(měi)国银(yín)行、西(xī)方石油(yóu)，谈了(le)经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利(lì)益(yì)相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会(huì)完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度的数字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才(cái)，他是(shì)帮助我们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的董事会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入(rù)问答环(huán)节。我们在(zài)今年第(dì)一季度营业(yè)利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我们(men)资本方面(miàn)的营收。我们希(xī)望通过长期在资(zī)本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的(de)时间里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是(shì)我们的(de)股票一(yī)样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业务，它们(men)的(de)价值(zhí)并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第(dì)一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比(bǐ)去(qù)年(nián)较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了(le)很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在(zài)这(zhè)六(liù)个(gè)月(yuè)已经非常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经(jīng)理人(rén)对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那么(me)多(duō)卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)对未来(lái)、对明年(nián)、明天(tiān)都(dōu)没有特别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的(de)商(shāng)业(yè)前景，都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前(qián)景上。但(dàn)是在今年第(dì)一季度(dù)的(de)报(bào)告(gào)中我们(men)可(kě)以看到两部分：第(dì)一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要(yào)大很多，这(zhè)是(shì)一个(gè)长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的(de)活动并不完(wán)全相关，它跟一些自(zì)然(rán)的(de)灾害(hài)，比如(rú)说像地(dì)震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会(huì)觉(jué)得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测(cè)。但是从可(kě)能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们(men)今年第(dì)一季(jì)度的营业(yè)利润看(kàn)起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们(men)营业利(lì)润变化的(de)情况。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时(shí)期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的利(lì)润，保留这样的(de)营收(shōu)，我们还是会不(bù)断(duàn)地去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明(míng)我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的(de)。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要(yào)大，但是(shì)我想说(shuō)基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳(wěn)健(jiàn)，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它公司可(kě)能(néng)会买伯克(kè)希尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的(de)一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一(yī)种在我们(men)手上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不(bù)同(tóng)的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在(zài)银(yín)行里面(miàn)存钱的(de)话，必须(xū)要(yào)付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要(yào)在进行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利(lì)息，而且也不需要(yào)随时进行提(tí)存(cún)，但是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负(fù)责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们(men)的保险公(gōng)司都是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及(jí)你的财务(wù)报表(biǎo)之中所有的(de)资产还有你的责任或(huò)者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些(xiē)cac2制取c2h2，cac2形成过程电子式金融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资金，也不会(huì)突(tū)然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们(men)把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们(men)后(hòu)来也卖掉了(le)我们(men)现在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收(shōu)，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让(ràng)大(dà)家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的(de)价值，我们注意到每一(yī)年我们(men)的(de)股(gǔ)数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金(jīn)以及所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多运营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍(shào)的是(shì)您(nín)可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上(shàng)也(yě)可(kě)以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希(xī)尔所有的(de)精华都(dōu)在里面(miàn)。我(wǒ)们(men)今(jīn)天将会回答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机(jī)，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是(shì)全国(guó)的一(yī)个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的(de)所谓的(de)限(xiàn)制，负(fù)债的天花(huā)板到底是多少，我们现在(zài)还没有到(dào)达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众解释现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中(zhōng)，在(zài)咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生了(le)这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会(huì)在这(zhè)里，会回(huí)答更多(duō)的(de)问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的(de)时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再做(zuò)决(jué)策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多的(de)决(jué)定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的(de)角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理(lǐ)是真正(zhèng)非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一(yī)个非常有情绪(xù)化的(de)决策呢。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有一(yī)个经(jīng)理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的(de)一些(xiē)状况跟现在(zài)是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的(de)，那(nà)个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在(zài)进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么(me)差，那个(gè)时候真的(de)是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年(nián)都是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策(cè)以及所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样解决现有的(de)问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些(xiē)新的(de)业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的(de)收入以及价格(gé)的决(jué)定上面来(lái)讲，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还是(shì)要(yào)做一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的(de)原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们(men)现在必须(xū)要(yào)开始广泛(fàn)地配合(hé)所(suǒ)有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了(le)解(jiě)了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季(jì)度得出(chū)来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)前(qián)一年来比较的(de)话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一(yī)季(jì)度一般对汽车承保来(lái)说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来(lái)看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多(duō)努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯特和(hé)他的(de)经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大的(de)成绩(jì)，但是(shì)我们知(zhī)道在技术方面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设(shè)的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去看看他们(men)运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够(gòu)变得(dé)更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路(lù)业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁路的(de)安(ān)全(quán)率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会(huì)从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问(wèn)题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且我们(men)周末(mò)也会聚在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上(shàng)市(shì)公司在过去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们(men)是一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加(jiā)入了这家公(gōng)司，然(rán)后把(bǎ)它给带(dài)了起(qǐ)来，这(zhè)是我们(men)伯克希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们(men)真(zhēn)的(de)带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的(de)才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了(le)资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间(jiān)中取得我们(men)这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去做，但是这样的(de)做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)保险公司(sī)的这(zhè)些人付出(chū)的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人(rén)工智能和机(jī)器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技(jì)术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人(rén)工(gōng)智能，我觉(jué)得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个(gè)最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期(qī)间(jiān)我们都(dōu)是在(zài)做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当(dāng)你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的(de)时候，之前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在(zài)人(rén)工智能的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会(huì)不(bù)会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可(kě)能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可(kě)能会有(yǒu)不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的(de)商业活(huó)动会出现在商业地产的(de)开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现(xiàn)在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改变了现有的一些(xiē)工业以及(jí)技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们(men)也看到(dào)很多(duō)很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们(men)的就(jiù)是同样的事(shì)情(qíng)，我们(men)都是一(yī)致的(de)，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以及技术等(děng)等，全世界的(de)改变，新的事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年(nián)的(de)增加都(dōu)是(shì)非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公(gōng)司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是发生的(de)层(céng)面(miàn)并不是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会(huì)这么(me)做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也(yě)取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让(ràng)人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的(de)投资(zī)。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的(de)期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天(tiān)真的(de)高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全(quán)全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情况，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成某些程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者(zhě)是(shì)其它的项目，其(qí)实得到(dào)的情(qíng)况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定(dìng)要(yào)找(zhǎo)到完(wán)全(quán)匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也(yě)希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大(dà)概有这些(xiē)资(zī)产数(shù)字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正一下(xià)。我们是非(fēi)常关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这是一(yī)个(gè)非常独特(tè)的处境，没有一个人(rén)能够做(zuò)到(dào)这样子(zi)的(de)一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那(nà)个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费(fèi)给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你(nǐ)必(bì)须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是(shì)来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年(nián)我们(men)并不是有商定的义务(wù)，每一年(nián)我们也(yě)许(xǔ)不(bù)会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说我们(men)现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如何我们(men)都会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思(sī)是这些(xiē)负债(zhài)当然在(zài)所(suǒ)有的(de)跟铁(tiě)路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计(jì)划(huà)上都在(zài)发生的问题，如果一(yī)般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经(jīng)营，而(ér)且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国王(wáng)或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国(guó)王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计(jì)划(huà)，可能一(yī)下(xià)子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划(huà)，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的一些部(bù)署(shǔ)及(jí)计(jì)划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人(rén)必须接到我们(men)的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实(shí)观察了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些(xiē)人(rén)完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面应(yīng)该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一(yī)些(xiē)问题，就是在做财产规划(huà)上，都是(shì)一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是(shì)资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个(gè)人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的(de)是(shì)什么(me)呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出(chū)财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后(hòu)再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至(zhì)少(shǎo)获(huò)取某(mǒu)种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在(zài)你说的时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个(gè)什么(me)样的(de)人，不(bù)要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的(de)特(tè)质、你的价值才(cái)是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况，有一个富人(rén)每(měi)年会(huì)把他(tā)的(de)孩子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去(qù)签署空白的一张财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比较有意思(sī)，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了(le)完全(quán)不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他(tā)们(men)之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个(gè)私募公司(sī)，他们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的(de)土(tǔ)地上进(jìn)行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的(de)条(tiáo)例(lì)，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实(shí)在(zài)这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天可以由多少列(liè)列车(chē)经(jīng)过(guò)这个土地(dì)。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地(dì)，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议(yì)的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对待(dài)最(zuì)终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的(de)环境的(de)影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中(zhōng)是(shì)实时会出现的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃(sù)地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长期影(yǐng)响的(de)情况下(xià)，我们(men)也会(huì)去看(kàn)怎么(me)去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么(me)去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应的问(wèn)题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区(qū)方面(miàn)的(de)问(wèn)题(tí)，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起这样的(de)事(shì)故(gù)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们(men)在(zài)10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司(sī)，有(yǒu)的(de)时候不得不(bù)运载(zài)这样的一(yī)些货物。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的(de)保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源(yuán)的开发(fā)在未来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希(xī)望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方面的(de)很多问题，而且在(zài)这方面我们(men)的(de)投入其(qí)实很大很大(dà)。对不(bù)对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该(gāi)在这个(gè)方面做得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方(fāng)面也(yě)是(shì)做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫(háo)无疑问(wèn)我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦(lún)刚才提(tí)到，在(zài)美(měi)国，我们希望至少在(zài)全国每个(gè)州各(gè)个击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计(jì)划进(jìn)行一个整合(hé)，这方面的(de)机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公(gōng)共事(shì)业方面希望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的(de)不容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力(lì)这(zhè)家公司，也是(shì)希望(wàng)投(tóu)入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了(le)这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在(zài)六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给我们(men)客户一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了(le)2023年(nián)，我们现在已经投入(rù)了一个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的(de)项目在进行(xíng)，而且也要求取得更(gèng)多的一(yī)些正确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的(de)十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决(jué)现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于(yú)任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已经(jīng)得(dé)到了(le)资金(jīn)上的回(huí)报(bào)。但这是(shì)一(yī)条长远的道路，也不是现在(zài)只要(yào)一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个(gè)流程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道(dào)我们的政(zhèng)府是以什(shén)么样(yàng)的形(xíng)式以(yǐ)及(jí)他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的(de)机器(qì)一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国(guó)发生的一(yī)些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的(de)一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业(yè)务开发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合作(zuò)，但是有的(de)时候你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想要(yào)的地方，我们(men)已(yǐ)经开(kāi)始营(yíng)造(zào)了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的(de)时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在(zài)所谓的(de)民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必(bì)须(xū)要去解决，比如在美国的能(néng)源(yuán)系(xì)统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或(huò)者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在(zài)似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平时间的(de)一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷(léi)格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希(xī)尔下(xià)一(yī)代的(de)领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后的计(jì)划(huà)以及担任的角色(sè)想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目前非(fēi)常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需(xū)要做(zuò)的事(shì)情相当(dāng)于，或者是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当于他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当(dāng)然他(tā)也(yě)许(xǔ)还需要别(bié)人来(lái)代替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格(gé)雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建议，而(ér)且做(zuò)最后(hòu)的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回(huí)答。每(měi)个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的(de)人(rén)，在会计(jì)上面更(gèng)有净(jìng)值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们(men)需要(yào)更多的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计(jì)我们(men)更加的计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些业务(wù)等等(děng)。如果这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们(men)不(bù)会让他们替(tì)我(wǒ)们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的(de)时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们(men)有很多很好的人(rén)员。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们(men)时常(cháng)都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然(rán)要(yào)比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家人(rén)们(men)，所以(yǐ)我要(yào)在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时候在(zài)日本，他那个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我们不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国(guó)在以(yǐ)后(hòu)的未来(lái)是不(bù)是还是保持现在(zài)这(zhè)么(me)坚实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一(yī)些(xiē)风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也(yě)经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好(hǎo)的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙(miào)的。我(wǒ)要这么(me)讲，美(měi)国其(qí)实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的一(yī)个地(dì)方，我(wǒ)在这里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗(luó)马帝(dì)国，但是(shì)我们(men)不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的(de)挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到(dào)了两种方(fāng)法也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前(qián)好很多，我们现在每(měi)天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然(rán)这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)出(chū)生之后发生(shēng)的(de)事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去(qù)解(jiě)决必须要解(jiě)决(jué)的一(yī)些重要的(de)问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经解决了(le)。我必须要接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你什么(me)样(yàng)的(de)事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)承诺任(rèn)何事(shì)情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们(men)，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一(yī)直都(dōu)会(huì)用现金(jīn)买国债(zhài)，也(yě)会在各(gè)种时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之(zhī)后(hòu)，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其(qí)它(tā)事(shì)业，可(kě)能(néng)要花(huā)15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的手里，而且根本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和(hé)阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们(men)也会不断地(dì)被(bèi)更多的人(rén)去评价(jià)，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人(rén)可以以一己之力去完成(chéng)这一(yī)切(qiè)。所以，很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不(bù)是(shì)一(yī)个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的(de)公司要多，我们仍然可(kě)以在国家(jiā)的(de)经济当中投入非常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更多(duō)的投资(zī)以(yǐ)及(jí)行为的(de)变化。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消(xiāo)失在(zài)这(zhè)个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我每一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了(le)非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持(chí)一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现(xiàn)现金收(shōu)入的(de)保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地(dì)多(duō)元(yuán)化，有更(gèng)好(hǎo)收益的(de)资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全的(de)，我们有了(le)这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人都要大。现在(zài)可能(néng)有些员工持股的(de)公司(sī)可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们(men)的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在(zài)那个(gè)时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会成(chéng)为(wèi)这个国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我们(men)都会(huì)帮助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一(yī)个很好的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事(shì)可(kě)能是我(wǒ)们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉(jí)特(tè)、格(gé)雷(léi)格(gé)先(xiān)生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的(de)能力、领导力以及领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入再(zài)保险业(yè)务(wù)的(de)这样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是(shì)这样，他真的是一个(gè)好人。他(tā)是用一个传统(tǒng)的方式(shì)来运(yùn)行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没(méi)有(yǒu)尝(cháng)试去改变(biàn)一个体(tǐ)系(xì)，而是去改善这个体系(xì)。但17年的(de)时(shí)间里，我们其实(shí)没有人们进(jìn)展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国(guó)企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的(de)顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位绝(jué)对(duì)是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独(dú)一(yī)无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的(de)标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在(zài)斯坦福的(de)校队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察了他(tā)做的(de)事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们(men)知(zhī)道(dào)好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是(shì)从一(yī)战的时(shí)候买一(yī)辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年(nián)的(de)时候(hòu)，他们把一战时用的一(yī)个(gè)潜艇买(mǎi)了(le)下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继(jì)续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我打了一(yī)个电话，他们(men)让(ràng)我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是(shì)我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个(gè)东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们(men)把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在(zài)过去(qù)的(de)15年(nián)中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西(xī)让(ràng)你觉(jué)得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希(xī)尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多(duō)的一些资(zī)源(yuán)在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是(shì)在进行它原有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常(cháng)成功了(le)。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不(bù)断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记在我们(men)的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没(méi)有达到(dào)我们现在价格原始(shǐ)的(de)要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期(qī)，有更多的(de)好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一(yī)次价(jià)格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成的报告(gào)展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们(men)可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我(wǒ)们(men)的利(lì)润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)有极大(dà)的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比较困难的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这(zhè)些事(shì)情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可(kě)能会(huì)损失(shī)所有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问题(tí)是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的(de)公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或(huò)者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网络上(shàng)面的(de)一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力的(de)模(mó)式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面(miàn)的这些首席执行官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您(nín)的这(zhè)些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的(de)压(yā)力。我们不需(xū)要(yào)打电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我们希(xī)望每个季度我们给你(nǐ)做的(de)一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运(yùn)作我们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了更多。那个(gè)时(shí)候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么(me)会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望进入百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消费者的这些行为(wèi)，我们(men)并不(bù)是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们(men)现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的(de)运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费者在(zài)开车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要(yào)继(jì)续学习，学到今(jīn)天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是(shì)可以保持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们(men)，很多人讲的(de)话(huà)是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些(xiē)业务(wù)的价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预(yù)测(cè)所有东西，但是我们可以看出(chū)来(lái)到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的(de)状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们(men)在(zài)持续(xù)地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页(yè)我都会翻(fān)的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司(sī)也是如(rú)此。您不管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会(huì)花(huā)一(yī)些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须(xū)要(yào)找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到(dào)货(huò)币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如(rú)果这个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的规(guī)模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有(yǒu)知道(dào)的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不(bù)知(zhī)道这样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是(shì)张开双(shuāng)手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发现我们可以(yǐ)一(yī)起合作(zuò)去做(zuò)的(de)地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很(hěn)期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们(men)有(yǒu)其(qí)它的(de)在日(rì)本的(de)一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确(què)实希望有长期的一(yī)些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们(men)是(shì)非常好的(de)投(tóu)资(zī)对象，我们(men)跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是长期以(yǐ)来他(tā)们(men)会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还是(shì)在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的目(mù)的，我们就是自(zì)然而然地(dì)成为(wèi)了(le)这一(yī)点(diǎn)，而且我们(men)在那边的(de)运营做得非常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服(fú)，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了(le)，已经(jīng)接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们(men)能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们(men)的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他们(men)会不断地(dì)回(huí)购自己的(de)股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什么(me)，我们的(de)价值就上(shàng)升(shēng)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分(fēn)之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的(de)公(gōng)司，苹(píng)果(guǒ)所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们(men)在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的回购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的(de)股(gǔ)票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的(de)这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用(yòng)其它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分的教育都(dōu)是(shì)必(bì)需的(de)”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好(hǎo)的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其(qí)他人更少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没(méi)有那(nà)么(me)聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不(bù)知(zhī)道自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的(de)毕业(yè)生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参(cān)加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是(shì)一个(gè)我朋(péng)友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次(cì)股东大会(huì)之后，我决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技(jì)公(gōng)司已经做到了美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道(dào)现(xiàn)在(zài)中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造(zào)成(chéng)的(de)，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明(míng)显，可(kě)以给(gěi)我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意(yì)。中国(guó)是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的(de)是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现cac2制取c2h2，cac2形成过程电子式在世界的超级大(dà)国(guó)，他们(men)也(yě)都(dōu)明(míng)白(bái)必须要更好地(dì)和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要(yào)去(qù)不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能(néng)够和(hé)谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一(yī)种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用(yòng)过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好的(de)外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服(fú)的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们(men)跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化(huà)不一样(yàng)。以前是英(yīng)国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能(néng)够负担(dān)所犯的一(yī)些错(cuò)误(wù)，最(zuì)好的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多领导人对(duì)于他们(men)的公(gōng)民以及他们所有的(de)一些情况是不是(shì)进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的(de)一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然(rán)两(liǎng)国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的(de)这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来(lái)的(de)一些(xiē)运(yùn)气(qì)。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也(yě)成为了这中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同(tóng)样(yàng)一(yī)个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个非(fēi)常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而(ér)且(qiě)也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么(me)做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们(men)的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些家族的(de)资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时(shí)候他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服(fú)力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的(de)时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的(de)书(shū)是与众(zhòng)不同的(de)，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的(de)东西(xī)，在我的(de)记录(lù)上(shàng)来讲(jiǎng)真的(de)是改(gǎi)变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续(xù)地对所有的一(yī)些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续(xù)地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名(míng)的(de)排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样(yàng)。每(měi)一天(tiān)都(dōu)继续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有(yǒu)才(cái)能的人(rén)来(lái)为(wèi)我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的(de)公司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的(de)事实，这些(xiē)都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的(de)一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完全全(quán)结(jié)果好(hǎo)像没(méi)有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去(qù)规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是(shì)我们做的(de)事情的(de)决策(cè)方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的(de)决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么(me)样的一(yī)些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他(tā)们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个保险公司(sī)好(hǎo)像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来却很(hěn)难，特(tè)别(bié)是要比一般(bān)的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传(chuán)闻(wén)和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个(gè)行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个(gè)体系上去做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的行业，他(tā)当时(shí)在伊里(lǐ)诺易(yì)就打(dǎ)造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在(zài)成(chéng)本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速(sù)地提(tí)升到了之(zhī)前(qián)的两倍(bèi)。人(rén)们其实(shí)很少去(qù)看这(zhè)些故事(shì)背后的本质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的(de)保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样的(de)尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财(cái)产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是(shì)未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这样(yàng)的(de)一(yī)个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样(yàng)，指数基(jī)金想要什(shén)么(me)呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他(tā)们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财(cái)富管理的角度出发(fā)，我们(men)是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较(jiào)容易去复制的(de)，但(dàn)是这个背后有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个(gè)支(zhī)付(fù)的管理费(fèi)用(yòng)用于其(qí)它地方(fāng)，所以资(zī)产管理方面的费(fèi)用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放(fàng)弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利(lì)益(yì)在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们的行为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格(gé)，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自己的股票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而是(shì)给股(gǔ)东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能(néng)源是一个(gè)很好的(de)资(zī)本(běn)分配对象，在(zài)过(guò)去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在(zài)价值的(de)提(tí)高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的(de)作(zuò)用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种决定，而且他(tā)做出决(jué)定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相似的。有时候(hòu)人们(men)把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多(duō)，就像我们(men)有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的(de)。所以，当有这样的机(jī)会(huì)出现的时候我们(men)都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大(dà)家会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们(men)业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要(yào)去(qù)抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它(tā)们很多，而(ér)你的(de)股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个(gè)单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的(de)回(huí)购项目是不(bù)好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么(me)一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样的(de)一些词(cí)语吗(ma)？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用(yòng)这样(yàng)的(de)一(yī)些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何(hé)一(yī)个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控公司的(de)方法就是让(ràng)他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的(de)价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外(wài)也没有其(qí)他任(rèn)命为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是(shì)用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进，在一段(duàn)时间也可(kě)以运行(xíng)得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去(qù)评价继承(chéng)人(rén)的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在(zài)这些时间当(dāng)中得到多大的(de)收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多(duō)家(jiā)公司的董事会(huì)上任职，很难(nán)对(duì)每(měi)一个管理层去做出(chū)公(gōng)平的(de)评估(gū)，很难做(zuò)，有些人(rén)就是(shì)做得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单(dān)。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非(fēi)常(cháng)容易的一件事(shì)，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华尔街给你们(men)做(zuò)的(de)建议(yì)，他们(men)有(yǒu)他们该做(zuò)的一(yī)些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特(tè)别能言善道(dào)。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们(men)现在的这些(xiē)股东和(hé)我们(men)的管理层(céng)面上的(de)人，他(tā)们(men)都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领导(dǎo)人(rén)、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答(dá)了(le)25个(gè)问题(tí)，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一(yī)点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到(dào)期(qī)。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实(shí)都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没(méi)有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应的一(yī)些类似的(de)问题。那(nà)个(gè)时候如(rú)果有人(rén)在银(yín)行排队(duì)，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是(shì)讲到(dào)一九零(líng)几年(nián)的(de)情(qíng)况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)么(me)多(duō)年都(dōu)一(yī)直在(zài)改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是(shì)有正确(què)的组织，而且(qiě)是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的(de)时(shí)候在不同的(de)地(dì)区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经(jīng)营的(de)这(zhè)些代理，或(huò)者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒(méi)体报(bào)道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美(měi)国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对他们(men)的存款都已经有危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候已经发(fā)生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了一(yī)些什么(me)，但是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不(bù)担心把我们的(de)钱(qián)全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的(de)情况(kuàng)，这当(dāng)中可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数(shù)量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统之中暂(zàn)时(shí)不会发生任何的(de)变化。得到的一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监管制度(dù)之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大(dà)概(gài)40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管理我们现在(zài)大(dà)量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励(lì)以及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议(yì)的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得(dé)是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了(le)，好像我们那个(gè)时(shí)候进入了不(bù)同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你(nǐ)现(xiàn)在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适(shì)当地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是真正地(dì)有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些人(rén)如(rú)果做了不当的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不(bù)良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对他(tā)们进(jìn)行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提(tí)案，而且银行是有它(tā)自己的(de)优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的(de)一(yī)些选择(zé)的(de)结果是(shì)怎么样。很多(duō)群(qún)众不知道(dào)有这(zhè)种现象，这是非常(cháng)重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易(yì)的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做了(le)一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所有的监管人(rén)或者是(shì)他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要(yào)负(fù)责的(de)。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要(yào)去(qù)处(chù)罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的(de)教训，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些(xiē)人(rén)的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的(de)一(yī)些现在世界必须要做(zuò)的(de)事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们(men)来说不是(shì)一(yī)个好事。银行的这些人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是(shì)一(yī)个(gè)好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利(lì)润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没(méi)有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但(dàn)是我们(men)要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么(me)，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这些高(gāo)管(guǎn)们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些人(rén)行为改变的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于所有的(de)这(zhè)些区域银(yín)行还有大(dà)银(yín)行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔是买下(xià)了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实还(hái)会(huì)买更(gèng)多(duō)的银(yín)行，我(wǒ)们当时(shí)其实(shí)把投资(zī)的(de)标的都放在非常(cháng)多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投资(zī)多(duō)元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时(shí)候真的是非常(cháng)健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也许我们的(de)触(chù)角就没有办法进到现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是(shì)当(dāng)时(shí)没有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)你可以经营非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这些发(fā)明那(nà)个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一(yī)些银(yín)行的股票，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们(men)在(zài)疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖(mài)了更多，我们(men)也不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的(de)股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个(gè)人(rén)的财(cái)富(fù)也会放在(zài)银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性本(běn)地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美(měi)国(guó)的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知(zhī)道后果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的提案递到他(tā)们(men)的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发生什么，过去的(de)几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新(xīn)证(zhèng)明(míng)了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美(měi)国(guó)的公众其实(shí)对我们的银行体系(xì)是(shì)不(bù)太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我(wǒ)们(men)未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己的(de)立场，有些时(shí)候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如(rú)美国(guó)银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在(zài)的(de)这种情况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还(hái)有一个真实的(de)故(gù)事要跟大(dà)家(jiā)讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到(dào)公司(sī)之(zhī)后，他真的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平，但他(tā)想做的第(dì)一(yī)件事情(qíng)就是(shì)买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的(de)楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出(chū)他生活中到底他的(de)追求是(shì)什么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是(shì)下面这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是(shì)不是在未(wèi)来(lái)会面对这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经不(bù)再是全(quán)球的(de)储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问(wèn)题才对(duì)，每(měi)年都问得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能(néng)就面对(duì)的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也(yě)没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这(zhè)个答案大(dà)家都不(bù)知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试(shì)过(guò)激之后就会(huì)出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当(dāng)时(shí)美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如(rú)果做这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱(qián)放入银(yín)行，有一个养老计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来(lái)的(de)时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以前(qián)一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面我有时候都会(huì)包含(hán)在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他(tā)们自己都(dōu)不知道(dào)他们(men)自己在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候(hòu)也(yě)听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你(nǐ)不能(néng)够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了(le)解。伯克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的(de)大部分一(yī)些(xiē)投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的(de)年度报告(gào)之中也准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决(jué)策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能(néng)够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在有钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的(de)，但(dàn)是我讲的(de)这些情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没(méi)有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会(huì)买回(huí)来国(guó)家里面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的(de)东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国(guó)协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过(guò)某些事情，他们(men)做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政客(kè)，他们(men)曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续(xù)走下(xià)去(qù)，基本(běn)上通(tōng)胀就是现在(zài)最(zuì)需(xū)要解决(jué)的问题(tí)，他们做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要(yào)的(de)。比如(rú)说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做(zuò)这些事情，其(qí)实(shí)他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最(zuì)好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有的时(shí)候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持(chí)续性(xìng)，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一(yī)些状况，我们(men)学到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就(jiù)像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在(zài)做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的(de)的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个(gè)非常好的(de)问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了(le)非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家(jiā)具(jù)行业(yè)买(mǎi)了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的州际公路(lù)上拥(yōng)有很多很(hěn)多资(zī)产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我们(men)拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的(de)一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕业(yè)的(de)，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学进行学习(xí)，那个(gè)时候(hòu)也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了(le)很多(duō)很多的工(gōng)作(zuò)。我们(men)雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的(de)，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用(yòng)最好(hǎo)的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们没(méi)有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时(shí)候用(yòng)同样(yàng)的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离(lí)我们的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他(tā)一(yī)直不(bù)停地工作。我带他到(dào)我们(men)的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)价钱要(yào)高(gāo)一点。但是(shì)我不记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有(yǒu)的(de)事情都做到了(le)，而且他(tā)进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非(fēi)常知名(míng)的(de)大学，但是他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参(cān)加(jiā)股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能(néng)够(gòu)学习(xí)你讲(jiǎng)的语言(yán)以及(jí)你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而(ér)且(qiě)在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发(fā)生错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可(kě)以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误(wù)也(yě)是没有(yǒu)关(guān)系。你(nǐ)今(jīn)天是(shì)否可以(yǐ)给我们(men)做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的(de)话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以看(kàn)到很多事(shì)情，你(nǐ)可以(yǐ)越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的(de)错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提(tí)出来(lái)，你以(yǐ)后就不(bù)会(huì)犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须(xū)要(yào)花一点点资(zī)金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的(de)一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么(me)复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去(qù)批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要向更多的(de)人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的(de)父(fù)亲还有他(tā)的二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的(de)做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的(de)少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学到(dào)老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到(dào)这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要非常多(duō)的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自(zì)己的(de)人生都放(fàng)在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这(zhè)里再加一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自(zì)己的路(lù)，而且要很快(kuài)地去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想(xiǎng)补(bǔ)充这(zhè)一点，最(zuì)好还(hái)是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的(de)投资(zī)策略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人(rén)保持距(jù)离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角色(sè)或(huò)者(zhě)是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决(jué)这个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多(duō)是有一些(xiē)缺(quē)点而(ér)已，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果没有陪在(zài)你(nǐ)身边(biān)，没有为(wèi)你(nǐ)挺身(shēn)而(ér)出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的人生可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其(qí)实是(shì)我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有一(yī)些消费品是专属权(quán)卖(mài)给一个(gè)零售商，其它卖给多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际(jì)上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的(de)包装，都有自(zì)己的含义和(hé)意(yì)义(yì)所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡(jī)可乐(lè)肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有这样(yàng)的(de)辨识度，即(jí)使你有对它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和(hé)我也观察了(le)非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的零(líng)售方式(shì)，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么(me)东西是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花(huā)时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价格也(yě)要合(hé)理。所以，我们也是(shì)希望能够(gòu)多元(yuán)化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一(yī)家没有什么名气的(de)糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不(bù)知(zhī)名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人(rén)脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在(zài)这个市场和在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的(de)产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到(dào)？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自(zì)己(jǐ)长了(le)脚，他(tā)可(kě)以(yǐ)经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么(me)去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季(jì)度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的(de)基(jī)本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们(men)现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何一家公(gōng)司去减少自(zì)己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形(xíng)势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍(bèi)，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个(gè)基本的(de)业(yè)务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在(zài)看到(dào)了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业(yè)，也许(xǔ)它(tā)在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出(chū)很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且激发了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提(tí)供(gōng)相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的(de)问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样(yàng)了(le)。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的(de)一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可(kě)再(zài)生能源(yuán)上面投资的量(liàng)已经(jīng)足够(gòu)了？我们(men)的政府为什么(me)没有再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的(de)能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一(yī)些风力发电的能(néng)源，这些电力都已经(jīng)被我们(men)的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够(gòu)进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大(dà)部分的(de)人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也(yě)做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的(de)事情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较(jiào)低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始了(le)，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国(guó)任何(hé)的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能(néng)，这些都是需要大(dà)量(liàng)投资(zī)，我们(men)也希望能(néng)够继续(xù)投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做(zuò)这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)输(shū)电站的线路(lù)，而且扩展到西边的(de)地方。在二(èr)战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或(huò)者之类的(de)事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这个事情(qíng)可以延(yán)长这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可(kě)以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在(zài)这些公共事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些(xiē)预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电力的时(shí)候(hòu)，但(dàn)是有些地(dì)方(fāng)的(de)人(rén)不喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每(měi)个地方都(dōu)告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公(gōng)共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么(me)样(yàng)开(kāi)发，必须(xū)符合(hé)他们的一些要(yào)求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能(néng)够(gòu)有这样的(de)一些(xiē)规则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新能(néng)源或者是(shì)可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我们(men)现在希望(wàng)能够做(zuò)到(dào)的，风就是(shì)我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然(rán)他们(men)一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者是石(shí)油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有这些情(qíng)况，当然它(tā)是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的(de)行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其(qí)它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的(de)位(wèi)置也会有所不(bù)同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在(zài)也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)的一些位置(zhì)以及立场，在几年(nián)之前，那个时(shí)候好像犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月买了(le)一些(xiē)不同的(de)股，我们(men)把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，这是一个(gè)很(hěn)聪(cōng)明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的(de)去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一(yī)直在(zài)打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是(shì)一(yī)个(gè)长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此(cǐ)。但是西(xī)方(fāng)石油其实也(yě)做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油(yóu)井(jǐng)，他们(men)是一个完全不同的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多(duō)的(de)人还没有(yǒu)这(zhè)样的(de)技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的(de)开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持50年(nián)，但是(shì)他们会发(fā)现其(qí)实这个开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的(de)要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经在(zài)地(dì)球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直(zhí)的管道(dào)有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如(rú)此，短期(qī)可靠的油(yóu)对(duì)我们来(lái)说，在(zài)现在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很(hěn)多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油给完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的(de)代表，但(dàn)是能源行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州的能(néng)源股(gǔ)，它们(men)也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的(de)营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的(de)一部(bù)分，它们(men)现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们(men)的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一(yī)系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然是一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接受一(yī)个(gè)节(jié)目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出(chū)色的企业(yè)家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做(zuò)的(de)事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端(duān)的事情、设立极(jí)端的目标，他也(yě)不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容(róng)易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们(men)不想(xiǎng)有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们(men)的理念(niàn)可能确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实业(yè)完成(chéng)了很多(duō)重要(yào)的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是(shì)不是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合(hé)适的(de)词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实现不可(kě)能的任(rèn)务。但是(shì)我们要(yào)去(qù)做的话，对我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不(bù)会享受(shòu)其中，他(tā)也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来(lái)是(shì)不(bù)是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们(men)想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还(hái)不是(shì)一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的(de)企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司(sī)必(bì)须(xū)要好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去提(tí)出这样的(de)一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一个私有的(de)企业可(kě)能会相对(duì)比较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公(gōng)司在(zài)好(hǎo)的环境下(xià)没有像我们这样(yàng)能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较好的(de)公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变(biàn)化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的(de)公司不想完(wán)全把公司给卖掉(diào)，他(tā)们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环(huán)境有(yǒu)关(guān)，如果(guǒ)我们(men)在这个(gè)时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了(le)，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们一(yī)定要(yào)在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师，我(wǒ)想(xiǎng)问(wèn)一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律师，你要对这(zhè)个人提出(chū)什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个(gè)女婿(xù)，他在(zài)一家非常大的cac2制取c2h2，cac2形成过程电子式律师事务(wù)所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多(duō)，或者它的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不(bù)需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是(shì)他(tā)曾(céng)经给我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没(méi)办(bàn)法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)立刻解(jiě)决(jué)了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很多(duō)人想不出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的(de)时(shí)间(jiān)，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了(le)，到(dào)今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉(sù)或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了现在(zài)的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在(zài)讲的(de)延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能(néng)够在(zài)做(zuò)的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有的税务规(guī)则都(dōu)是完完(wán)全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节(jié)税以(yǐ)及税务(wù)法上面适(shì)合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利得(dé)的状况(kuàng)之(zhī)下，不能(néng)实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这么多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候系统还是有一(yī)些避(bì)税的机(jī)制(zhì)，但是52％的(de)税是(shì)非常非常庞大(dà)的(de)，我们必须要以当时的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税(shuì)以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者(zhě)还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我们自(zì)己(jǐ)可(kě)以控(kòng)制我们的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国(guó)会，但是(shì)有(yǒu)很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议(yì)题(tí)，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会(huì)，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的生意中最难的(de)部(bù)分，其实我们(men)没(méi)有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么(me)重大的事情会发生”，当然不(bù)是(shì)说(shuō)我必须要知道(dào)美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一(yī)群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作(zuò)的(de)地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到(dào)我(wǒ)的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么(me)愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的(de)故事可能就说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公(gōng)司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了(le)，他自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是(shì)一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银(yín)行，那(nà)个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第一国家银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给我们。我们(men)开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是(shì)非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)历(lì)，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了(le)我们(men)的公司，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些(xiē)计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打进(jìn)洞，这(zhè)是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们(men)必须要做这些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大(dà)的或者是(shì)非常豪(háo)华的(de)一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教授）：去年(nián)股(gǔ)东(dōng)会(huì)议(yì)上讲(jiǎng)到(dào)了(le)很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的(de)一些提(tí)交(jiāo)，可能(néng)已经(jīng)走了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的(de)事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个(gè)问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客(kè)没(méi)有(yǒu)提(tí)出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介入(rù)，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国(guó)政(zhèng)府(fǔ)进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决(jué)方案，找到可(kě)能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的(de)错误，有些时(shí)候事(shì)情(qíng)就是这样，我们(men)做的各(gè)种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持(chí)人(rén)：你刚才(cái)这个(gè)问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人(rén)这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要(yào)的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对(duì)我来说一(yī)个好的(de)企(qǐ)业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提(tí)供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们(men)的经(jīng)理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多的独(dú)立(lì)。伯(bó)克希(xī)尔是如何去激励这些(xiē)子公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别(bié)人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须(xū)要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很多(duō)的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个(gè)问题，在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中有(yǒu)五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的(de)生活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那(nà)儿的(de)工(gōng)作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得(dé)可能(néng)是你能够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时(shí)候(hòu)你可能会(huì)自满，你不用花太多的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完(wán)全的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在(zài)这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一(yī)个家庭企业(yè)，你可(kě)能享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们也(yě)同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下(xià)手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做(zuò)出(chū)的很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了(le)解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么(me)老是会有这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候(hòu)这个(gè)问(wèn)题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我们看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没有(yǒu)听(tīng)到(dào)它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后(hòu)，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个(gè)产品为什(shén)么(me)只是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的(de)观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法延(yán)续下(xià)去，因为现在(zài)全(quán)球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自(zì)己(jǐ)的一些影响力，在(zài)东(dōng)部的这些(xiē)州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最(zuì)后却(què)不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会(huì)了如何把它正确(què)地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务(wù)跟其它(tā)的(de)服务是有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得(dé)很好的(de)人(rén)都(dōu)会(huì)问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的(de)车的(de)公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老的(de)时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们(men)还是买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能(néng)有的(de)时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我(wǒ)们还是(shì)非(fēi)常出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一个(gè)非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一(yī)半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外(wài)一(yī)个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些(xiē)受益(yì)人(rén)，只要(yào)加(jiā)入了(le)会员，还是可以享受到(dào)更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的(de)，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世(shì)界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，业(yè)务(wù)是非常好的。当然汽(qì)车(chē)行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年(nián)上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽车本(běn)身的(de)架构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市(shì)场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题(tí)，它在(zài)每一年的财(cái)报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以马上进(jìn)行解(jiě)决(jué)。但是(shì)我(wǒ)并不是那(nà)么(me)担心(xīn)美联储以及(jí)联(lián)邦储备，他(tā)们现在(zài)做到了(le)满(mǎn)足他们的(de)功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉(sù)你(nǐ)，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担(dān)心现(xiàn)在(zài)美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现(xiàn)金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个(gè)人在美国(guó)要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底(dǐ)这些东西(xī)是在(zài)哪(nǎ)里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或(huò)者是非洲(zhōu)，或(huò)者是(shì)任何一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易或者是(shì)其它(tā)事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以看一下(xià)它们(men)的报告(gào)，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金(jīn)并不(bù)是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的(de)状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否能解决这个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了(le)非常大的(de)一(yī)些问题(tí)，已经付出了(le)他(tā)们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再(zài)进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试(shì)图(tú)一直(zhí)印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得更容(róng)易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的(de)时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看到了(le)这(zhè)样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所(suǒ)谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩(hái)们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持(chí)全世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的(de)国家如果真正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的(de)两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方(fāng)式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是(shì)这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对(duì)这样的(de)一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会(huì)给(gěi)我们带(dài)来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问题，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基(jī)于政(zhèng)治的(de)考虑转移了自己的(de)生(shēng)产，公(gōng)司是不(bù)是应该做出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻(luó)辑(jí)的(de)，如果(guǒ)你是在做事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必(bì)须(xū)得放弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是很多(duō)人会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有一半的(de)员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的，而(ér)且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失(shī)业，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去(qù)照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但(dàn)是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么事(shì)都做不了的人(rén)会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的(de)国家却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们(men)可以做(zuò)得更好，而且我们(men)还(hái)有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这(zhè)个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了(le)非常多(duō)。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做(zuò)得更(gèng)多，这(zhè)也(yě)包(bāo)括照顾好身边的(de)人(rén)。照顾这(zhè)些因(yīn)为产(chǎn)业的(de)转型而流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活(huó)质量，也可以向全(quán)球证明我(wǒ)们(men)有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯(fàn)过错误(wù)，但是(shì)我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自(zì)由市(shì)场的(de)资本主义经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网也随着时(shí)间(jiān)的推移越变(biàn)越大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获(huò)也都(dōu)去除(chú)，你的人(rén)均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系(xì)是(shì)不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人(rén)什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华(huá)能够保持下来(lái)。比如(rú)在社(shè)会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解决资(zī)本(běn)主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然(rán)它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这个(gè)体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的(de)世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏(huài)的态(tài)度去除(chú)，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的(de)有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这种变化(huà)给反映出来(lái)，您(nín)也提到(dào)这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样(yàng)去(qù)做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其(qí)它的(de)一些信(xìn)息(xī)。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了(le)资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是(shì)不是合适(shì)把(bǎ)它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里(lǐ)。它(tā)其(qí)中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要(yào)决(jué)定这(zhè)个资产负债(zhài)表能(néng)不能(néng)够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决(jué)定到底(dǐ)这(zhè)个收(shōu)入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是(shì)一个不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很(hěn)好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我们(men)到(dào)底明天早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求(qiú)行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去(qù)做，按照我们(men)正确(què)的方(fāng)式去行事。我们也希望(wàng)我们(men)所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要(yào)了(le)解这些业(yè)务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够在会计(jì)的账(zhàng)面(miàn)上进行(xíng)相应(yīng)的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做更(gèng)多的一些审计是(shì)有必要(yào)的，而且(qiě)要(yào)问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问(wèn)题(tí)。这些股东们(men)就会知道今天公司到(dào)底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们必(bì)须要有一个系(xì)统，这个(gè)系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上(shàng)面，每(měi)一个(gè)季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么(me)做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他们(men)画出了一(yī)些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会(huì)计(jì)制度，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明(míng)，中间一(yī)定是有他内部的一些(xiē)消息以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能(néng)够将您的(de)智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是(shì)说你们要一(yī)一地教他们(men)怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们(men)是(shì)不(bù)是(shì)要学(xué)我做楷模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能够试(shì)试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来(lái)越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那个(gè)公(gōng)司又重新开始了，等于(yú)没(méi)有办法再(zài)使用原来的这些体制(zhì)。那个时(shí)候我(wǒ)觉(jué)得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈(tán)得过(guò)头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在(zài)这里跟(gēn)我们(men)继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些记录都打破了(le)，我们(men)今天在商(shāng)品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希(xī)望大家再(zài)来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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