金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为(wèi)期(qī)数(shù)天，股东们有机会购买该公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数(shù)小时(shí)的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对(duì)于在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的(de)动(dòng)态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危机(jī)、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希(xī)望今天(tiān)的问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望至少能(néng)回答(dá)60个(gè)问(wèn)题，今天(tiān)有来(lái)自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经(jīng)放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的(de)时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个(gè)自(zì)己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董事会成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人。开始前(qián)提到另外(wài)一(yī)个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你(nǐ)们(men)能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通(tōng)用会(huì)计准则(zé)报告(gào)的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总的(de)来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的(de)，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们(men)也(yě)投资其它(tā)很多的业务，我们(men)也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边(biān)我们(men)也有非常多的(de)股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿(yì)。在(zài)普通的(de)经济(jì)环境当中，我们(men)会(huì)收(shōu)到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了(le)很多(duō)的(de)波动(dòng)，这可(kě)能是二(èr)战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次(cì)的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存(cún)货(huò)过多的情况，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这六个月(yuè)已经非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)了(le)，而我们很多(duō)的经理人(rén)对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子那么多(duō)卖不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来(lái)、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别(bié)肯(kěn)定的(de)态度，不管是对于(yú)市(shì)场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多的(de)精力在(zài)商业(yè)前景上。但是(shì)在今年第(dì)一季度的报告中(zhōng)我们(men)可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收(shōu)入(rù)会比去(qù)年(nián)同(tóng)期要大(dà)很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的收入(rù)方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的(de)角(jiǎo)度(dù)去(qù)分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去(qù)年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个预测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元(yuán)素，让(ràng)我们今(jīn)年第一(yī)季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会(huì)留存我们(men)所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一(yī)段(duàn)时(shí)期以来(lái)的一个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五年，他(tā)们(men)的数字(zì)会(huì)更高(gāo)，因为(wèi)我们有(yǒu)一(yī)个(gè)优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是(shì)会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们(men)能(néng)够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上这个数(shù)字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国(guó)，有些其(qí)它(tā)公司可(kě)能(néng)会(huì)买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可以再(zài)进行增加。当(dāng)然我现在讲的(de)不是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金(jīn)是一种在(zài)我们手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在投保，有任(rèn)何(hé)损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任的(de)，而且(qiě)我们(men)要(yào)在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且(qiě)非(fēi)常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是(shì)它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是(shì)一些(xiē)非常(cháng)有才(cái)能的人(rén)在(zài)进行(xíng)管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以及你的财务报表之中所有的(de)资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是(shì)非常简单(dān)可以了解的。比如今天(tiān)我们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下(xià)，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会花费(fèi)任何资金，也(yě)不(bù)会突然就消失了，在财务(wù)的(de)观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的(de)持(chí)股人所持有的这(zhè)些前(qián)提是(shì)一样(yàng)的(de)。有的(de)时候我们(men)把它想上比如(rú)现在(zài)是一笔现金或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下会(huì)增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大(dà)家(jiā)有所了解我们(men)现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们(men)的(de)业(yè)务还是在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到(dào)，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资金以及所(suǒ)有的(de)资(zī)金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行(xíng)投票(piào)的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太好的(de)。但(dàn)是我们现在(zài)已经开(kāi)始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可(kě)以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将(jiāng)会(huì)回(huí)答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款的一些危机，您(nín)觉得(dé)以(yǐ)后会(huì)成为怎么(me)样？是全(quán)国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们(men)现在还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众解释现在(zài)发生的(de)一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们(men)今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问(wèn)题(tí)，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的(de)时候，您(nín)要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常要做很多(duō)很多(duō)的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是(shì)你已经做了一个(gè)非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们(men)的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克(kè)希(xī)尔的持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到相应(yīng)的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政策以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎么样(yàng)解决现有的(de)问题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的(de)重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所(suǒ)有(yǒu)的(de)承(chéng)保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上(shàng)的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一(yī)些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释(shì)放了(le)，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部(bù)署。第一季(jì)度一般对(duì)汽车(chē)承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年(nián)年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点数，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能(néng)会(huì)在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率(lǜ)和(hé)利(lì)润(rùn)方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿(ná)大还(hái)有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力，我们需(xū)要(yào)去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们(men)不断地(dì)去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做(zuò)出非常(cháng)大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价(jià)值交付(fù)给了股东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的(de)数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是(shì)能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会在这个(gè)团(tuán)队中看到的(de)，他们会不(bù)断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都(dōu)值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前(qián)来(lái)到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在(zài)很(hěn)困难的(de)情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了(le)非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在(zài)这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市(shì)公(gōng)司在过去的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来(lái)的(de)，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题(tí)的(de)时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么(me)久只有这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在(zài)的(de)浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造(zào)出来(lái)就超过过去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要(yào)有任何的(de)成本，我们真的(de)带动(dòng)了(le)整个产业，也(yě)把非(fēi)常多独一无二独特的(de)才能带到了(le)这个行业当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的(de)资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的(de)一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空(kōng)间中(zhōng)取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也(yě)是(shì)没有付出任何(hé)成本(běn)的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人(rén)们看到(dào)我们这样去做，但是这样的(de)做法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的(de)这些人(rén)付出的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人(rén)工智能和机器(qì)人的问题。人(rén)工智能(néng)和机器人技术现在在不(bù)断地提(tí)升，你(nǐ)们(men)觉(jué)得它是更(gèng)多的负面(miàn)还是更多的(de)积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人(rén)到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能(néng)确实(shí)可以做到(dào)非常多(duō)出色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带(dài)去看他们(men)最新的技(jì)术(shù)，可能还不是一个(gè)最新的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多(duō)了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我反而(ér)有一(yī)些(xiē)担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上(shàng)的(de)竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不(bù)了(le)我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这也是(shì)我们(men)能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商(shāng)业(yè)地产的不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会(huì)不会在商(shāng)业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会(huì)离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过(guò)查(chá)理，他们(men)怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的名(míng)字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这(zhè)个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现在人的态度(dù)有些什(shén)么样的变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的商业活(huó)动(dòng)会(huì)出(chū)现在商(shāng)业地(dì)产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规模还(hái)会(huì)很大(dà)，但是这个后果也是慢(màn)慢我们(men)开始看到了(le)，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不(bù)到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹(yóu)豫(yù)地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的一(yī)些(xiē)工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不(bù)会(huì)比以前多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且(qiě)我们(men)两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在技术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们(men)一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到(dào)比如(rú)承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不是这(zhè)么(me)大(dà)的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一(yī)夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖(mài)给其他人(rén)的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比较少的资(zī)金来(lái)经营，这些机会(huì)绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些钱(qián)，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人(rén)，试着希望比(bǐ)别人(rén)更(gèng)聪明而做他们想做的(de)一(yī)些(xiē)事情，也(yě)取得更多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的(de)要(yào)这么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债(zhài)市场还有财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪(jì)之中，而(ér)不是(shì)我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这就是我现在(zài)能够做(zuò)的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的时间在(zài)找其(qí)它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已(yǐ)经继承(chéng)了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答(dá)。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西(xī)放在任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的(de)情况都是相似的(de)。我们不一定要找到完(wán)全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是(shì)我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门(mén)或者是一(yī)些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能(néng)够做到，很(hěn)多人的(de)想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这些(xiē)东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常(cháng)关(guān)注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及(jí)在经(jīng)营中(zhōng)间(jiān)，为(wèi)每(měi)一股的损失我们(men)都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个(gè)非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候(hòu)讲我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)没有任何解决方(fāng)案(àn)了，我们(men)必须要这么(me)做，这中(zhōng)间当(dāng)然(rán)有很多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一(yī)种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得(dé)这(zhè)场交易(yì)，到底每一年(nián)的(de)簿记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期(qī)待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是(shì)非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不(bù)是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期待做的簿(bù)记(jì)的一些(xiē)数(shù)目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记的(de)时(shí)候好(hǎo)像比(bǐ)我们(men)原来期待的(de)还要更多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有(yǒu)结(jié)束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的(de)这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的(de)时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们(men)并不是有(yǒu)商(shāng)定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时候对于(yú)股息还(hái)是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们(men)不是(shì)这样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务(wù)的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在(zài)的经济状况如何我们(men)都会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及(jí)其它更大的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么(me)多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源(yuán)的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但(dàn)是(shì)目前(qián)来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承(chéng)计划上(shàng)都在(zài)发(fā)生的问题，如果一(yī)般的(de)父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一些计(jì)划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继(jì)承或者是(shì)经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的(de)创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理芒(máng)格(gé)国王或者是(shì)其他的，也(yě)就是(shì)为小孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划(huà)，可能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个(gè)人(rén)进行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及(jí)计划。但(dàn)是(shì)四分位是今天重要的(de)人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必须(xū)接到我们的(de)计划(huà)，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时(shí)候不(bù)知道(dào)接(jiē)球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问(wèn)题(tí)，这些问(wèn)题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你(nǐ)做什么(me)样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经向他们读(dú)了，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个(gè)事(shì)情(qíng)，家(jiā)长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全不向他(tā)们(men)的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资(zī)产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至少在财产规(guī)划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产的(de)规(guī)划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时(shí)候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去(qù)找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地(dì)存(cún)在(zài)了(le)。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处(chù)理(lǐ)真的(de)非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在(zài)你(nǐ)的(de)生活当中(zhōng)去(qù)践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才(cái)会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们(men)知道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可行的(de)形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎么去(qù)践行自己的(de)生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比较(jiào)有意(yì)思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的(de)时候(hòu)来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的(de)需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说你看(kàn)我的(de)家人和我已(yǐ)经有了完全(quán)不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争(zhēng)对(duì)手，卖给(gěi)他(tā)们之(zhī)后，他(tā)们会把(bǎ)我的人(rén)给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的(de)条例，并且(qiě)对(duì)环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的(de)规定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有(yǒu)足够(gòu)的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运(yùn)输(shū)上达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这(zhè)样的协议，我们(men)的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训，我们(men)也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知(zhī)道，我们不(bù)要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在(zài)地把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃(sù)地(dì)对待最(zuì)终的(de)这个解决(jué)方(fāng)案(àn)，最后(hòu)我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)能够(gòu)达成这个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们(men)跟(gēn)部(bù)落也在(zài)非常密(mì)切(qiè)地(dì)进行(xíng)合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他(tā)们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没(méi)有(yǒu)看(kàn)到(dào)这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实(shí)时会(huì)出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在(zài)没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大(dà)概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的(de)级别(bié)，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的(de)火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计(jì)上(shàng)去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些(xiē)货物需(xū)要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要(yào)在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经(jīng)在(zài)重(zhòng)视(shì)环境的(de)保(bǎo)护，政府也是在(zài)激(jī)励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源的(de)开(kāi)发在(zài)未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在(zài)还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多(duō)的(de)成(chéng)绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不(bù)能详(xiáng)细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各(gè)个(gè)击(jī)破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下(xià)面有三(sān)家美(měi)国的(de)公共(gòng)事业(yè)的(de)公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方(fāng)面的(de)机会非(fēi)常大(dà)，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事业(yè)方面希望能够取得的(de)成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋电(diàn)力(lì)这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其(qí)做到了(le)这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么(me)样(yàng)建(jiàn)设(shè)，能(néng)够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾(gù)客(kè)来说是(shì)好的，但(dàn)是在(zài)输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这个(gè)输(shū)电(diàn)的网络(luò)，我们(men)现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行(xíng)更多相应(yīng)的(de)计划，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)几(jǐ)百(bǎi)亿既知的(de)项目在(zài)进行(xíng)，而且也要求取得更多的(de)一些(xiē)正确的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解决现在(zài)所(suǒ)有的(de)一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对(duì)于任何一(yī)个(gè)公司以及我们(men)的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了(le)资金上(shàng)的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变(biàn)化就可以(yǐ)做(zuò)到(dào)。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到(dào)了(le)一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现(xiàn)在不知道(dào)我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资(zī)源(yuán)都整合(hé)在(zài)一起了，让(ràng)他们(men)能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美国发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术(shù)，也(yě)有这样的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们(men)是活在一个美国的业(yè)务(wù)开发(fā)并(bìng)且能够成功的(de)愿景之下。但是(shì)我们现在(zài)的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配置(zhì)资(zī)金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造(zào)了一(yī)种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二战的时(shí)候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所有工业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效(xiào)的(de)一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制(zhì)？现(xiàn)在(zài)所谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是(shì)不(bù)见(jiàn)得可(kě)以解决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没(méi)有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了(le)，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一(yī)个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美(měi)国的政府(fǔ)系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的(de)计(jì)划以及担任的角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)在(zài)目(mù)前(qián)非(fēi)常重要(yào)的状(zhuàng)况下当(dāng)然(rán)会继(jì)承(chéng)我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或(huò)者是(shì)在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事(shì)情的一(yī)些情况。当然他(tā)也许还需要(yào)别(bié)人来代(dài)替他。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的(de)责任(rèn)以及(jí)他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最(zuì)后的(de)决(jué)策。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)这些(xiē)事情都(dōu)不是那(nà)么容易的，而且你现在问的(de)问题也不(bù)是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置(zhì)，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们现在不见得只需(xū)要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都(dōu)是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的(de)结(jié)果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在(zài)进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一(yī)样，要根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时(shí)候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的(de)员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候(hòu)在日(rì)本(běn)，他(tā)那个时(shí)候如(rú)果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国(guó)下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的(de)一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实(shí)已经活(huó)了这个国家所有寿(shòu)命的大概(gài)三(sān)分之(zhī)二(èr)了，我们那个(gè)时候也经(jīng)过了(le)很多(duō)训练，经过了(le)46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是(shì)不太(tài)好的(de)，同时(shí)我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)也有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们(men)占了大概(gài)全世(shì)界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的(de)人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美(měi)国造成(chéng)的。并(bìng)不是因(yīn)为(wèi)这些所有的(de)优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国其实(shí)是全世(shì)界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界能够整合(hé)在(zài)一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再(zài)进行(xíng)得更好(hǎo)。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然(rán)我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的(de)一些(xiē)能源，这些都是在更多的(de)人口出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世(shì)界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解决的(de)一(yī)些重(zhòng)要(yào)的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都(dōu)已经(jīng)开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国(guó)是能够(gòu)解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时(shí)的事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有更少(shǎo)的(de)期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们(men)那(nà)个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)直都会用现金买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可(kě)能(néng)会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔(ěr)在(zài)沃(wò)伦在世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会(huì)不(bù)会担(dān)心这种事情(qíng)会(huì)发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们会想一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的东西还会(huì)存(cún)在(zài)，但是最后他们也(yě)会不(bù)断地被更多的人(rén)去(qù)评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟(gēn)其(qí)他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们的记录(lù)也说明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大(dà)部分的公(gōng)司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家的经(jīng)济(jì)当中(zhōng)投入(rù)非常多(duō)的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更多的(de)投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多(duō)时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自(zì)己的(de)责(zé)任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的(de)心里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也(yě)变了(le)非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决(jué)定就是(shì)我们不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一(yī)切都是(shì)跟规划有关。所以，对(duì)于(yú)你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金(jīn)收入(rù)的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益的(de)资本。而(ér)我们的这个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都(dōu)要(yào)大(dà)，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让他们(men)关上他(tā)们(men)的大(dà)门(mén)。而且(qiě)政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机(jī)的(de)时候，你可以提(tí)供这(zhè)个国家在那个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周(zhōu)末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事可(kě)能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事，这些(xiē)故(gù)事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议。17年的(de)时(shí)间里，一(yī)直都是这样，他(tā)真的(de)是(shì)一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当然这个运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道(dào)何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期(qī)六(liù)的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特(tè)是现(xiàn)在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时(shí)候(hòu)我从(cóng)来(lái)不看他从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度(dù)很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事(shì)业(yè)的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买(mǎi)一(yī)辆那(nà)个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他(tā)。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话(huà)，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉他买的时(shí)候这个(gè)价钱实(shí)在是(shì)不怎么(me)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)这些(xiē)不好的(de)东西我一(yī)半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他现在(zài)把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来(lái)非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继(jì)续保持(chí)下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什(shén)么(me)事(shì)情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置(zhì)更多的(de)一些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都(dōu)是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有(yǒu)它的(de)位置的(de)，这个(gè)公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在(zài)进行(xíng)它(tā)原有的(de)业务(wù)模式，因为(wèi)它(tā)已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地(dì)不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价(jià)格的(de)改(gǎi)变以(yǐ)及(jí)我们(men)现在期待(dài)的(de)并(bìng)没(méi)有(yǒu)达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我(wǒ)们(men)的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要(yào)发生，我们才(cái)能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示(shì)出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是不一(yī)样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有(yǒu)极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是我们(men)经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们(men)可(kě)能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望(wàng)他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更(gèng)有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如(rú)果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一(yī)个(gè)最具(jù)竞争力的(de)模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一(yī)个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您(nín)的(de)这(zhè)些(xiē)命(mìng)运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们(men)也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多(duō)的(de)人(rén)工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每个季度我们(men)给你(nǐ)做的一些(xiē)估(gū)算都是对的，我们有这(zhè)样一(yī)些(xiē)自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们(men)现在的一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的(de)并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个(gè)时(shí)候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么(me)会这(zhè)么做呢(ne)？因为(wèi)在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发(fā)觉自己做的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不(bù)是在学(xué)这些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们(men)买(mǎi)了一(yī)个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在(zài)能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话(huà)所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在(zài)进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了(le)一(yī)部(bù)车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其(qí)它(tā)汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出消费者在开车时候(hòu)的(de)一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个(gè)突(tū)破性的(de)购买，但是我们(men)常常要继(jì)续学习(xí)，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的(de)时候是可以保持一(yī)段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们(men)告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们(men)，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无道理的(de)或者(zhě)是可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的(de)价(jià)格是否合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务(wù)上的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学(xué)习(xí)。当然我们不见得(dé)一段时(shí)间之后就变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是(shì)就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一(yī)些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必(bì)须要(yào)找到(dào)你(nǐ)要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公(gōng)司(sī)都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如(rú)果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买这个公司(sī)，而(ér)且这个公司还(hái)会(huì)发(fā)更好的一些股息，而(ér)且它(tā)们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了(le)解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们(men)还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一(yī)些非常聪明(míng)的事(shì)情，而且(qiě)它的(de)规模还是可以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的(de)一(yī)些(xiē)变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还(hái)没(méi)有(yǒu)知道的情况(kuàng)下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了(le)一些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的(de)方(fāng)式，我们不是要(yào)去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他(tā)们，因为我们(men)会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我们可以(yǐ)一起合(hé)作(zuò)去做的(de)地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的在日本的(de)一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你当时(shí)去到(dào)那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有长期的(de)一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天(tiān)时间向他(tā)们(men)学(xué)习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们(men)会让(ràng)伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我(wǒ)们(men)都(dōu)没(méi)有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样(yàng)的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在(zài)那边的运营做(zuò)得(dé)非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合(hé)作(zuò)，我自己根本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹(píng)果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需(xū)要做(zuò)什(shén)么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的(de)业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为(wèi)它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决(jué)定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选出他(tā)们的好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自(zì)己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃(wò)伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个(gè)在(zài)大二。这是我第二(èr)次(cì)参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感(gǎn)谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日的(de)时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题(tí)，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技公(gōng)司已经做到(dào)了美国的(de)科(kē)技(jì)公(gōng)司(sī)没(méi)有做到(dào)的(de)地(dì)方(fāng)，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现(xiàn)在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的(de)，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的(de)利益(yì)。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多的安(ān)全性(xìng)、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)两个(gè)国家都是(shì)现在世界的(de)超级大(dà)国，他(tā)们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去不(bù)断地探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一(yī)个(gè)极(jí)限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很(hěn)大的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可(kě)能会用一个方(fāng)式行(xíng)事(shì)，另一(yī)个(gè)体系的领导人(rén)会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过(guò)火的(de)行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的(de)外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说(shuō)服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家(jiā)。所(suǒ)以，我们(men)现在需要(yào)把(bǎ)事情做对(duì)，我(wǒ)们(men)不能(néng)玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系(xì)，当时(shí)的政策也(yě)是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的(de)时候会(huì)造成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能(néng)够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的(de)一些(xiē)情况是不是进行了(le)解？要有更好的(de)一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲非常有影响或(huò)者是(shì)不太(tài)好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在(zài)核子的(de)这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这(zhè)一(yī)切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目(mù)前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的(de)愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催(cuī)化(huà)剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况，在(zài)过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非(fēi)常重要(yào)的(de)地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们(men)相应(yīng)的(de)估计(jì)以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非(fēi)常重要(yào)的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这个公司还(hái)是具(jù)有领导地位(wèi)的(de)，我那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我就(jiù)会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置(zhì)的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)日本(běn)跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非(fēi)常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们的会(huì)议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们(men)的(de)生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多(duō)代的一些家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的(de)生命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道(dào)的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很(hěn)多很多对(duì)我(wǒ)有意义(yì)的一(yī)些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任(rèn)何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍(jí)进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变(biàn)我的(de)生(shēng)命，而且是持续(xù)地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够(gòu)持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的(de)排榜，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但是他(tā)的(de)这个(gè)书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出(chū)版他的(de)书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的(de)，而(ér)且是完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希(xī)望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意(yì)的，如(rú)果我们的社(shè)群中有对我(wǒ)们(men)不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的(de)，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一(yī)个让(ràng)我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一(yī)些结(jié)果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱(qián)的(de)公司其(qí)实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也(yě)指出(chū)来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我们必须要(yào)学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命中发(fā)生的一(yī)些(xiē)事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行(xíng)家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得(dé)那个(gè)时(shí)候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也(yě)就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而(ér)且真正希望能(néng)够做(zuò)一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这是(shì)我们做(zuò)的事(shì)情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一(yī)些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情是你必须(xū)要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动(dòng)车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保(bǎo)险，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些记录。我们(men)希望能够击(jī)败(bài)汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特(tè)应该更清(qīng)楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)比例(lì)，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的(de)传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去(qù)做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)难的(de)。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想法，就(jiù)是(shì)在汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是(shì)在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理念。他们(men)是(shì)一(yī)个基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是(shì)一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个(gè)点，那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价(jià)值(zhí)却(què)迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其(qí)实很少去看这些故(gù)事(shì)背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在(zài)业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一(yī)个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会(huì)退(tuì)出，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一(yī)部(bù)分费用(yòng)，比如说(shuō)像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容易去复(fù)制的(de)，但是(shì)这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一(yī)些有(yǒu)指数基金的(de)人(rén)想要去(qù)买(mǎi)其它的(de)一些(xiē)基金(jīn)，或(huò)者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明出来的(de)一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基(jī)金，我们(men)用另外一(yī)个基金(jīn)给你(nǐ)，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了(le)很(hěn)强的(de)护(hù)城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来(lái)决定，他们(men)要(yào)搞清(qīng)楚(chǔ)自己(jǐ)的(de)个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知道(dào)他们(men)的行为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他(tā)会不(bù)会也(yě)会(huì)在(zài)未(wèi)来的(de)股(gǔ)票(piào)回购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个很好的(de)资本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关(guān)于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个(gè)决(jué)定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产(chǎn)分(fēn)配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前(qián)参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要(yào)简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不想去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架在未来有什么(me)样的改变。当(dāng)有机会来临的(de)时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活(huó)跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们(men)的股东(dōng)还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务(wù)的需要，机(jī)会如果来了，我们(men)就(jiù)要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做(zuò)股息减少，这个(gè)决定会相对(duì)非(fēi)常(cháng)容易。如果你的(de)资本足够，你不(bù)会用它们(men)很(hěn)多(duō)，而你的股票(piào)有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回购提升每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的(de)回购、那样的(de)回购项(xiàng)目是(shì)不好的，不(bù)要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候(hòu)你说了这(zhè)么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30％的(de)美(měi)国人(rén)，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任(rèn)何(hé)一个公司创始人都是(shì)这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来(lái)的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈善(shàn)当(dāng)中。我想说(shuō)的是(shì)我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没(méi)有其他(tā)任命为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们(men)他们能够在(zài)这些(xiē)时间(jiān)当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡(héng)量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的(de)董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层(céng)去做出(chū)公平的评估(gū)，很难(nán)做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的(de)建(jiàn)议(yì)，他们(men)有他(tā)们该(gāi)做(zuò)的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个(gè)管理人放在(zài)他的位置上，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真正地能(néng)够再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着一些美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一(yī)些关(guān)于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开(kāi)始进行(xíng)销售(shòu)了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的(de)恐惧(jù)感会被(bèi)调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代(dài)，那(nà)个时候一些州(zhōu)的(de)银(yín)行(xíng)也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一(yī)些类似的问题(tí)。那(nà)个时候如(rú)果有(yǒu)人(rén)在(zài)银行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排(pái)排(pái)队”吧(ba)，这(zhè)是正确(què)的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到(dào)你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的(de)时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且(qiě)是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的(de)理论(lùn)上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还(hái)是(shì)存在的，有(yǒu)的(de)时候在(zài)不同的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的(de)时候是非(fēi)常非常(cháng)不(bù)好的，也(yě)许(xǔ)经营(yíng)的这(zhè)些代(dài)理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒(méi)体报(bào)道的不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解了现(xiàn)在(zài)的(de)状况，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的(de)限(xiàn)制，以及美(měi)国的(de)政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发生(shēng)的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存(cún)款都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而(ér)且法律也(yě)从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出(chū)来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少(shǎo)，他(tā)们(men)都可(kě)以提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发(fā)生什么事情，我们(men)那个时候不(bù)担心(xīn)把我(wǒ)们(men)的钱全部(bù)都存(cún)在美(měi)国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那个时候(hòu)它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量(liàng)的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及(jí)得(dé)到的一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情，随(suí)着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我(wǒ)们(men)非常不可思议的。有些事(shì)情第一(yī)次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得(dé)无法预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进(jìn)入了(le)不同(tóng)的年代，生(shēng)活(huó)在一个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的(de)按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产的时(shí)候(hòu)，根本(běn)不晓得(dé)它(tā)后来的一些选择的(de)结(jié)果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票(piào)是自(zì)己有所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被计划出(chū)来，而且已经做了(le)一些构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这(zhè)件事(shì)情(qíng)发生了，公司(sī)里面的首席执行官是(shì)要(yào)负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些(xiē)人，这些(xiē)应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好的(de)教训(xùn)，知道(dào)这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决(jué)方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多(duō)的(de)一些现在世(shì)界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反的(de)事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个(gè)好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后(hòu)来(lái)银行又找到了(le)非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的(de)交(jiāo)易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的社(shè)会效益(yì)，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这样的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世(shì)界(jiè)的底线(xiàn)，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下(xià)来(lái)会(huì)发生什么(me)，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端(duān)的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改(gǎi)变(biàn)的一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银(yín)行的商业模式的(de)区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)区域银(yín)行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银(yín)行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司那个(gè)时候才(cái)投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通(tōng)过(guò)的(de)话，我们其实还(hái)会买更多(duō)的银行，我们(men)当(dāng)时其实把投资的标的(de)都放(fàng)在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏(huài)账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去(qù)申(shēn)请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得(dé)到(dào)。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没(méi)有办法(fǎ)进到现在这么多的(de)保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力(lì)，但是当时(shí)没有太多的(de)标(biāo)的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很(hěn)好的(de)回报，而且那(nà)个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也(yě)不(bù)知道这些大银(yín)行的股东还有这(zhè)些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服(fú)务，我自己个(gè)人的财富(fù)也会放在银(yín)行(xíng)里，我(wǒ)也(yě)会用(yòng)一些区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这(zhè)么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在(zài)这(zhè)种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件也都会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面(miàn)的数(shù)字是(shì)什么，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么(me)，你(nǐ)都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们(men)的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们(men)的(de)面前。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，过去的(de)几个(gè)月真的(de)让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明(míng)了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实(shí)对我们的银(yín)行体系是不(bù)太了解的，一(yī)些(xiē)国(guó)会的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你可(kě)能会有一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不(bù)一定会真的(de)代(dài)表你一定理(lǐ)解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业(yè)的做法(fǎ)，比如美国银行给这些(xiē)早期的(de)移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他(tā)们对(duì)我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做的(de)像投资银(yín)行一(yī)样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的(de)这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以接替他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的(de)行业(yè)，我们需要再(zài)雇一(yī)个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意(yì)见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做的(de)第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个(gè)银行建一个(gè)新(xīn)的(de)楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼上的(de)办(bàn)公室去工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生(shēng)活(huó)中到底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对(duì)银(yín)行业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国(guó)的国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联储还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是(shì)不是在(zài)未来(lái)会(huì)面对这样(yàng)的一个(gè)情况？美(měi)元已经不(bù)再是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克(kè)希(xī)尔会(huì)对这样(yàng)的(de)情况(kuàng)做好什(shén)么(me)样的(de)准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的世界我们(men)要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是(shì)未来(lái)我们可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选择，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元是储备货(huò)币，但是(shì)这个答案大家(jiā)都不知道。有时(shí)候你不断地(dì)去(qù)测试，这个测(cè)试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期(qī)间控制(zhì)了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如(rú)何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失(shī)储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是(shì)还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办(bàn)吧，但(dàn)是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会包含在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不(bù)知(zhī)道他(tā)们(men)自(zì)己在做一些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的(de)时候也(yě)听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在(zài)这边(biān)真的是依样画葫芦或者学(xué)到了(le)什么(me)就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天(tiān)要(yào)解(jiě)决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些投资都(dōu)希望能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一些(xiē)决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一(yī)些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具(jù)有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且(qiě)了(le)解这些问题(tí)。当然在我们觉(jué)得(dé)非(fēi)常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国(guó)家的(de)文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时(shí)候(hòu)会买回(huí)来国家(jiā)里(lǐ)面的(de)一(yī)些债务(wù)，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)所谓(wèi)共(gòng)同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行(xíng)融资(zī)这方(fāng)面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每(měi)一个人(rén)都必(bì)须要(yào)签像爱国协议(yì)一样。担负(fù)你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人(rén)，我也希望(wàng)美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不(bù)能(néng)没有限制这(zhè)么做的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们(men)做的一些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这些人特别(bié)不(bù)管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解(jiě)决的(de)问题，他们(men)做的事(shì)情(qíng)出来(lái)的结(jié)果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其它(tā)的人在(zài)做这些事情，其实他(tā)们都必须要(yào)有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真(zhēn)正具有权(quán)力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的(de)这种经济(jì)，在二战的(de)时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能(néng)够这(zhè)么(me)做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候是具有非常宏大(dà)的一些力(lì)量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情(qíng)做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾(céng)经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到(dào)了(le)如(rú)何去印(yìn)钞票(piào)，很(hěn)多年(nián)轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们也(yě)是在做(zuò)这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候不了解什么(me)叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有三(sān)个(gè)步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格(gé)，所以才(cái)有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的一些选项，在(zài)做架(jià)构的(de)时候能(néng)够做到更好的(de)一些架(jià)构。1983年(nián)我们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并(bìng)不(bù)是(shì)说这个(gè)行业(yè)更小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们(men)的(de)州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很多(duō)资(zī)产，不管是(shì)商业的(de)或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们(men)的管(guǎn)理制(zhì)度(dù)，我们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那(nà)个时候他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都是(shì)非常好的(de)，我们(men)也(yě)有自(zì)己(jǐ)百分之百的权(quán)力(lì)，而且得到(dào)了这个(gè)交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方(fāng)法去(qù)做，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的(de)架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导(dǎo)的(de)方法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可(kě)能还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时(shí)候(hòu)他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)也加(jiā)入了他(tā)的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什(shén)么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误的(de)可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但(dàn)不是(shì)所(suǒ)有的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一(yī)些负债以及其(qí)它(tā)相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱(qián)比我厉害(hài)多了(le)。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要(yào)跟(gēn)别(bié)人说怎(zěn)么(me)去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两种事(shì)情要(yào)分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需(xū)要向更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是(shì)什么(me)，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的(de)时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过不够善良的做法，他(tā)就是决定(dìng)要(yào)与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是(shì)花(huā)的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做(zuò)的(de)话(huà)，你需要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想把(bǎ)自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要(yào)的(de)一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时(shí)候承担一些(xiē)经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克(kè)希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到(dào)人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你们学到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人(rén)保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的(de)超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是(shì)很(hěn)幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很(hěn)幸(xìng)运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是(shì)这其实是我(wǒ)第一次来(lái)参加现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样你可能在利(lì)润边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义(yì)和(hé)意(yì)义所在(zài)，它(tā)的辨(biàn)识度(dù)非常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨(biàn)识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对(duì)我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是(shì)一(yī)种产品(pǐn)可(kě)以让人们花(huā)时(shí)间开20迈(mài)的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才(cái)会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个产品本身的(de)价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望(wàng)能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能(néng)力(lì)的(de)分销(xiāo)商。如(rú)果(guǒ)有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一(yī)家(jiā)没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可(kě)能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上(shàng)的地位是独(dú)一无二(èr)的(de)。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场的(de)影响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何(hé)做(zuò)到？首先(xiān)你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的(de)地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自(zì)己(jǐ)长了脚，他(tā)可以(yǐ)经(jīng)受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发(fā)展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在的(de)投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们(men)现在的这个(gè)行业不是给大(dà)家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么(me)好事(shì)。流媒(méi)体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公司在(zài)这个(gè)领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留(liú)下(xià)这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加(jiā)油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是(shì)要(yào)减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业务问题(tí)，也就是(shì)您(nín)现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不同的(de)东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务(wù)，而且(qiě)激发了(le)其它的(de)一些业务。

　华大基因是国企吗　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了(le)，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住(zhù)的人(rén)，你的经验(yàn)可能(néng)更多(duō)，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来(lái)完(wán)完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为人不(bù)去了(le)，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现在(zài)的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越(yuè)多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原(yuán)有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经是(shì)不(bù)太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是大家都希望能(néng)够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型(xíng)到(dào)新能(néng)源的可能(néng)，但是(shì)这中间必须要有资(zī)本以及所有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)支持的意(yì)见。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加(jiā)强(qiáng)这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能(néng)够加(jiā)速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制(zhì)定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正生(shēng)产更多(duō)的(de)一些(xiē)风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部(bù)分的(de)人(rén)都希(xī)望能(néng)够使(shǐ)用这些(xiē)风力(lì)发电(diàn)出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得(dé)我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)合(hé)作的(de)机制(zhì)，有(yǒu)各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价(jià)格上和(hé)在其它的情(qíng)况上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些地方就会(huì)比较(jiào)低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始了(le)，但(dàn)是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一(yī)些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未(wèi)来(lái)的(de)20年，我们(men)还会再继(jì)续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些新能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的(de)一些细节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上(shàng)的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何(hé)人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特(tè)别强，我们在那里开始进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂或者之类(lèi)的(de)事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这(zhè)样的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿(yì)更多的(de)一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中，我们都花(huā)了(le)这样的钱，但我们是不是会(huì)再(zài)继(jì)续投资呢(ne)？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民(mín)主社会(huì)里面的一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会(huì)或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的(de)一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符合他(tā)们的(de)一些要求(qiú)。如(rú)果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存(cún)更多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在(zài)发(fā)生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它(tā)的盆地(dì)里面产出的情况已(yǐ)经有不同的(de)一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多(duō)的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这(zhè)些(xiē)产业(yè)，这就是(shì)实际上发生的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中，在美(měi)国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出来的(de)，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不(bù)一样的状况。第一天它打了(le)一口井(jǐng)，也(yě)许那个时(shí)候(hòu)可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或(huò)者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉(jué)这(zhè)个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一(yī)个完(wán)完全(quán)全(quán)不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必须(xū)要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是(shì)非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性的(de)。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不(bù)同的行(xíng)业，我们的(de)位置也会有所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这(zhè)些生产，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法估(gū)计(jì)以(yǐ)后(hòu)的油价(jià)到(dào)底是多少，但(dàn)是它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的(de)一些(xiē)位(wèi)置以(yǐ)及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市(shì)场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买了(le)一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来(lái)。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是(shì)一个长(zhǎng)久(jiǔ)的(de)原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到(dào)这(zhè)一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是(shì)西方石油其实(shí)也做了(le)很(hěn)多有益(yì)的事情，他(tā)们(men)有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力(lì)，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这(zhè)个开采技术(shù)比他们想象(xiàng)的(de)要复杂(zá)，只有一种所谓的沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完(wán)全(quán)不一(yī)样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直的(de)管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其(qí)它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全(quán)买(mǎi)下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和化石(shí)能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任何其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二(èr)还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一(yī)家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大的土地(dì)，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还(hái)是(shì)以得州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你之前(qián)说过的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯(sī)拉(lā)和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这样的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一(yī)个(gè)节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他(tā)现在(zài)所做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去(qù)做一些很(hěn)极端的事情、设(shè)立极端的(de)目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么(me)多(duō)的失(shī)败(bài)。有些时候他(tā)的(de)这种做法(fǎ)跟我们的(de)理(lǐ)念可能(néng)确实不(bù)太合，但是他(tā)确(què)实(shí)业完成了很多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合(hé)适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其中，他也(yě)不(bù)会享受(shòu)相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还(hái)是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不(bù)是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔股票(piào)的(de)价值还是比我们(men)想象中要低估，所以还(hái)不(bù)是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的(de)是买一些(xiē)更出(chū)色(sè)的企业(yè)，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是这个(gè)公(gōng)司必(bì)须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的(de)这个价(jià)格提出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这(zhè)里(lǐ)却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司(sī)的变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不(bù)想完(wán)全把公司给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的(de)，我们的股东也(yě)是(shì)可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票(piào)，这一切都(dōu)是(shì)跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到(dào)好的公司，我们还(hái)是有可(kě)能(néng)去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但(dàn)是因为我们(men)以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们(men)当时如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样(yàng)的(de)一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我们以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要(yào)给一(yī)些公司提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是(shì)不是完(wán)全了(le)解(jiě)您(nín)的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在(zài)吃(chī)大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但(dàn)是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我们的(de)生命实在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律的(de)背(bèi)景，而是他对这(zhè)个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院(yuàn)的(de)时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人(rén)没办法告(gào)诉我的(de)这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律(lǜ)所如(rú)果给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他(tā)好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解(jiě)决了(le)我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的(de)干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的(de)是觉(jué)得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的(de)一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理(lǐ)终(zhōng)于(yú)了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的(de)投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情况之下(xià)，在你报税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延(yán)迟(chí)缴税的现金(jīn)税(shuì)，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格，以及保留(liú)暂时(shí)能(néng)够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能(néng)源(yuán)是(shì)不是就可以节税(shuì)等等或者(zhě)是得到(dào)更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到(dào)美国这些企业(yè)，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利(lì)益(yì)的(de)安全保障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我(wǒ)们自己(jǐ)说(shuō)过，我(wǒ)们(men)也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到(dào)您(nín)现在在节(jié)税以及税(shuì)务法上面适合的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然我们不能(néng)完完全(quán)全包括在资产利得(dé)的状况之下(xià)，不能实(shí)现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时(shí)候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政(zhèng)策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的(de)法律还没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个(gè)人税、公(gōng)司(sī)税(shuì)或者是社(shè)会(huì)保险税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不(bù)上伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加(jiā)入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先(xiān)生以及(jí)芒格先生给(gěi)我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的(de)生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么(me)分析(xī)，因为(wèi)我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不(bù)是说我(wǒ)必须要(yào)知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青(qīng)睐对(duì)方，每一个人(rén)工(gōng)作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这(zhè)是(shì)理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极(jí)短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多(duō)么(me)愉快的(de)工作。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们(men)就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个(gè)老家伙。那个(gè)时(shí)候我们(men)就(jiù)去了(le)银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样(yàng)的(de)事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一(yī)场交易(yì)是不是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)还是(shì)非常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森(sēn)蒂格(gé)特(tè)曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要走300马的(de)话或者(zhě)是(shì)400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不想做，我们随(suí)时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)们(men)可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一(yī)些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的(de)生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息(xī)取得(dé)。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意(yì)与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可(kě)能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多(duō)花(huā)钱(qián)就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监(jiān)管(guǎn)方的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在(zài)这(zhè)个地方(fāng)我不(bù)知道美(měi)国(guó)政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样的(de)活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学(xué)到(dào)很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的(de)企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独立性(xìng)。我们也(yě)需(xū)要打造一(yī)个好的公司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不(bù)行的(de)。他们华大基因是国企吗不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时候必须(xū)要跟(gēn)这(zhè)些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作(zuò)。我在(zài)另(lìng)一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但(dàn)是(shì)没有什(shén)么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运作(zuò)一(yī)家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能够(gòu)获得的最(zuì)好的结(jié)果，有些时候你可(kě)能(néng)会自满，你不用花太多(duō)的(de)时间跟银行打交道，你在(zài)这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的(de)话得(dé)不到现在(zài)这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的(de)话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道如何去运营(yíng)他(tā)们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多的监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把(bǎ)他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一(yī)开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的(de)话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们(men)之前提到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份额在某些市(shì)场是(shì)有限的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是(shì)在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的(de)观察。我和(hé)查理意识到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断地(dì)做这种实(shí)验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本(běn)面非常好，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方(fāng)式是(shì)可(kě)行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其(qí)它(tā)的服(fú)务是有区(qū)别的，有些(xiē)可(kě)能已经(jīng)很富(fù)有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望(wàng)你去买这样一个服务的(de)”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的(de)一(yī)样，法拉(lā)利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一(yī)般的(de)车(chē)的(de)公司就可以(yǐ)卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在(zài)我(wǒ)们年老的时候有这样的(de)服务(wù)真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机(jī)构，我现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时候也(yě)会用(yòng)我们自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的(de)，当(dāng)然跟(gēn)其它(tā)的公司来比较还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一(yī)种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来(lái)的(de)，而(ér)且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这么解(jiě)释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到(dào)。最(zuì)重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛(shèng)会。我们(men)现在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个(gè)时(shí)候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福(fú)特(tè)的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏(xì)剧性地发(fā)生(shēng)了(le)。但目前(qián)来讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开(kāi)始赔(péi)钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公(gōng)司(sī)的老板，另外(wài)还有其(qí)他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入(rù)了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一(yī)年上路(lù)的(de)车(chē)子，可(kě)能至(zhì)少增(zēng)加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)所(suǒ)有的(de)事情，特别是我们(men)讲到人工市(shì)场(chǎng)上也(yě)会(huì)有比较大(dà)的一些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今天还是在(zài)开车(chē)子，在美(měi)国(guó)的(de)一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道(dào)会怎么样，但是车(chē)子(zi)的公司(sī)将会在5到(dào)10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个非常有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不(bù)觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉(jué)得他们(men)可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那(nà)么(me)担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他(tā)们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一(yī)个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的(de)幅度(dù)不(bù)要(yào)太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是希(xī)望能(néng)有更好、更大的(de)一(yī)些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是(shì)值得我们(men)再继续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等于每(měi)一个(gè)人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒品交易(yì)或(huò)者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)。从(cóng)美联储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它们(men)的报告，以及看(kàn)到(dào)今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可(kě)以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己相应的(de)一些(xiē)纪律(lǜ)，过了(le)一段(duàn)时间之(zhī)后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些(xiē)货币基本上(shàng)在那(nà)里(lǐ)已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的(de)世界，而且这(zhè)个世(shì)界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更容易，这(zhè)是(shì)不对的。我们是要付出(chū)代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的(de)小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大(dà)一部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给(gěi)国(guó)家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习(xí)惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又(yòu)要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人都失业的(de)话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字(zì)的(de)因(yīn)素。我们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需要(yào)抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态(tài)度。我(wǒ)们需(xū)要面对这(zhè)样的一(yī)个(gè)现实，政(zhèng)治(zhì)都是(shì)会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们(men)很(hěn)多益(yì)处，但是当(dāng)我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的学生(shēng)，我的(de)问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司(sī)基(jī)于政(zhèng)治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的(de)生产，公司是(shì)不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可(kě)能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么(me)多的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔最早(zǎo)是(shì)个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃(qì)在(zài)发(fā)达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多人(rén)会因(yīn)此(cǐ)失去(qù)生意，所以(yǐ)我们(men)要(yào)照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工资(zī)水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样的(de)行(xíng)业转移到(dào)了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训(xùn)这些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体系(xì)，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事(shì)都做(zuò)不了(le)的人会(huì)让(ràng)其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们(men)不想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而(ér)世(shì)界各(gè)地其它的(de)国家却不行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办法存(cún)在的。我觉(jué)得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源(yuán)去实现这个目(mù)标(biāo)。我(wǒ)们(men)这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的(de)专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一(yī)生当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多人也可(kě)能在问(wèn)我(wǒ)怎(zěn)么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多(duō)的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多(duō)，这(zhè)也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的生活(huó)质(zhì)量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一个(gè)自由市(shì)场的资本主义经济(jì)会(huì)自(zì)动地(dì)结合自(zì)由贸易的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的(de)人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收获(huò)也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人(rén)也(yě)假装在(zài)劳(láo)动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富(fù)差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的(de)进(jìn)展，已(yǐ)经比(bǐ)我出(chū)生(shēng)的那(nà)个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得还是不错的(de)，在解(jiě)决(jué)资本主义增(zēng)长和社会安全(quán)网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是(shì)做出(chū)了很多(duō)成(chéng)就(jiù)，这也是为什么(me)我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也(yě)产生了(le)像内战这样(yàng)的(de)情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不断地(dì)去(qù)发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真的(de)有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您(nín)也提(tí)到这(zhè)不会(huì)反映出长期收益(yì)。您(nín)也提到(dào)有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说(shuō)是(shì)不(bù)公平(píng)的。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益(yì)表是资产负债表的(de)一(yī)部分(fēn)，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值(zhí)反映在(zài)了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决定这个资(zī)产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他(tā)们(men)也需要决定到(dào)底这个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之(zhī)间可能(néng)又有了(le)变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对(duì)银行来(lái)说这(zhè)是一(yī)个不好(hǎo)的所(suǒ)有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会上的(de)存(cún)在(zài)跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的(de)价(jià)值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我们(men)应该去做的，几年前我们(men)也是想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守这个(gè)会计的(de)准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求(qiú)行事。但是(shì)我(wǒ)也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也(yě)希望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业(yè)主(zhǔ)们(men)都了(le)解他们(men)自(zì)己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了(le)解这些细节其实没有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们(men)都是这么做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对(duì)的事情(qíng)，肯定(dìng)是(shì)一(yī)些无稽之人。你要(yào)了(le)解(jiě)这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能(néng)够在会计的账面上(shàng)进行(xíng)相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审(shěn)计(jì)是有必要(yào)的(de)，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要问的(de)问题。这(zhè)些股东们就会知道今(jīn)天公司到(dào)底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的(de)经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)有一个系统，这个系(xì)统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则(zé)在过去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道(dào)是不是真的(de)要求更多的一些改变，而且在利益的(de)分配(pèi)上以及(jí)它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度(dù)是不(bù)是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话(huà)其(qí)实是(shì)非常重要(yào)的，我必(bì)须(xū)要声(shēng)明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进行投资？还(hái)是(shì)说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自(zì)己的(de)方式来进(jìn)行生活(huó)，他们是不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能(néng)够试试别种方式，我也不会(huì)去(qù)希望他们(men)跟我完(wán)全(quán)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都(dōu)非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么(me)多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些(xiē)情(qíng)况，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部(bù)门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司(sī)又重新开始了(le)，等于(yú)没有办法再(zài)使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个(gè)时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们(men)在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继续(xù)进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也(yě)希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的(de)问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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