金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副(fù)董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自(zì)己对于在(zài)日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的(de)问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观(guān)众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到我(wǒ)们(men)今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到了(le)网(wǎng)站上，我们很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他(tā)是(shì)帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还有非(fēi)常(cháng)多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切(qiè)给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资(zī)本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以来这部分(fēn)的(de)数字都(dōu)是可(kě)观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资(zī)其它(tā)很多(duō)的业务，我(wǒ)们也(yě)把它(tā)们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业(yè)务，它(tā)们(men)的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里，这是第(dì)一(yī)季度的(de)数(shù)字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事(shì)业，在今年报告的(de)营收都(dōu)会(huì)比去(qù)年较(jiào)低(dī)，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的(de)。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都经(jīng)历了很(hěn)多的波(bō)动(dòng)，这(zhè)可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的(de)6个(gè)月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么(me)会一(yī)下(xià)子(zi)那(nà)么(me)多(duō)卖(mài)不出去(qù)。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的(de)商(shāng)业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实(shí)没(méi)有放太(tài)多的(de)精力在商(shāng)业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比(bǐ)去年(nián)同期要(yào)大很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我们(men)在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等等是(shì)挂钩(gōu)的(de)。所以，从一(yī)个可(kě)能(néng)性的角度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是(shì)飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预测。但是从可(kě)能性(xìng)角度(dù)上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要(yào)的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营(yíng)业利润的数字(zì)，给大(dà)家总的(de)来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到(dào)现在(zài)我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时(shí)期(qī)以来的(de)一个(gè)营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十年到十(shí)五年，他们(men)的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个(gè)数(shù)字上升(shēng)的(de)幅度比我们(men)想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个(gè)增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波(bō)动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家美国(guó)的公司可以达(dá)到(dào)这么(me)大的数字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国(guó)，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票，所以(yǐ)能达(dá)到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话(huà)，也有更快的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在(zài)某种层(céng)面(miàn)之下(xià)，它(tā)与我们(men)的(de)了(le)解是(shì)不(bù)同的，比如说跟在(zài)银行里的存(cún)款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你是(shì)一家(jiā)银(yín)行(xíng)。但(dàn)是(shì)浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任(rèn)的(de)，而且(qiě)我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也(yě)知道(dào)我们在现(xiàn)在是(shì)非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异(yì)的增长(zhǎng)，每(měi)年都(dōu)是(shì)如此，特别(bié)是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它(tā)对(duì)我们来(lái)讲真正助长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他(tā)们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这(zhè)个(gè)公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的(de)财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解的(de)。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财(cái)务的观(guān)点来(lái)看，它也(yě)是一种资产，也(yě)就是跟我们现在(zài)所有的持股人(rén)所持(chí)有(yǒu)的这些前提是一样的(de)。有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一(yī)笔(bǐ)公债(zhài)，我(wǒ)们在这样(yàng)的结(jié)果之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的(de)一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我们(men)也(yě)开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大(dà)家有所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及所有的(de)资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年(nián)的时(shí)候，我们(men)大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时(shí)候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精(jīng)华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么(me)样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在(zài)还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议(yì)会(huì)里(lǐ)面还有我们(men)今天的(de)执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是(shì)非(fēi)常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的(de)问题(tí)，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会(huì)相(xiāng)继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您(nín)要(yào)怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决(jué)定，当然我可(kě)能(néng)做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但(dàn)是我不记得任何的(de)时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下子你应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们(men)的业务有的时候进行得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，而且有的(de)时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力(lì)地在进(jìn)行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意(yì)你(nǐ)的想法(fǎ)。我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差(chà)，那(nà)个时(shí)候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的(de)业务上面非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的(de)决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有(yǒu)的(de)承保(bǎo)人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进(jìn)，特(tè)别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然还是要做一(yī)些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的(de)原有(yǒu)的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些(xiē)我们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的(de)季度，我们在全(quán)年的(de)情况来(lái)看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上边做出(chū)很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我(wǒ)们(men)是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路(lù)，我们对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设(shè)的(de)精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美(měi)国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上(shàng)面(miàn)的数字(zì)。当然我们的团队(duì)每(měi)天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出非(fēi)常大的进步(bù)，也(yě)把很多(duō)价值交(jiāo)付给了(le)股东和客(kè)户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到(dào)以前(qián)历史的高(gāo)度(dù)，给(gěi)我们的客(kè)户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继(jì)续会(huì)在(zài)这个团队(duì)中看到的，他(tā)们(men)会(huì)不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非(fēi)常好的(de)结果(guǒ)，我们(men)也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的(de)成绩(jì)是值得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也在这种情(qíng)况(kuàng)下(xià)做(zuò)出了非(fēi)常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年(nián)打造出来(lái)，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下(xià)来的(de)，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是(shì)一个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。当(dāng)然(rán)我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的(de)时候(hòu)也需(xū)要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉(jí)特(tè)和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面(miàn)打造(zào)出来就超过过去(qù)十年好多(duō)其(qí)它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不(bù)需要(yào)有任何(hé)的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动了(le)整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二独特(tè)的(de)才(cái)能(néng)带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们(men)带(dài)来了资本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资本和(hé)能力(lì)只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们(men)做(zuò)到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的(de)这些人付出的(de)成绩真的(de)是无与伦比的，他们(men)也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技术现(xiàn)在(zài)在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它是(shì)更多的(de)负面(miàn)还(hái)是更(gèng)多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人(rén)技术(shù)最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使(shǐ)用将会对(duì)全球越来(lái)越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的(de)，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能中没(méi)有任何一项功(gōng)能可(kě)以取(qǔ)代(dài)我们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不(bù)是(shì)一个(gè)最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的(de)事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战期(qī)间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择我们(men)必须要去(qù)接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的(de)这(zhè)个部分，它(tā)可以改变整个(gè)全(quán)球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了(le)我们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)问题问得(dé)很好(hǎo)，这也(yě)是(shì)我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报》有一句话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而(ér)且情况也(yě)会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为(wèi)有可(kě)能会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样(yàng)的，他们(men)就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度(dù)有些(xiē)什么样的变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背(bèi)后(hòu)有非常多的商业活(huó)动会出现在商业(yè)地产的开发(fā)等(děng)等，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了(le)好(hǎo)几个(gè)小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们(men)继续做我们该做的(de)就行了(le)。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这些技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生(shēng)之中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或(huò)者是(shì)一些新的接受(shòu)的原则。在我们(men)这些投资(zī)人来看，我们(men)是不是应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价(jià)值的投(tóu)资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也(yě)看到很多(duō)很多一些机会(huì)，我的建议是你要(yào)习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或(huò)者是(shì)一些能源以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也做了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能(néng)在(zài)十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现在看到(dào)比如(rú)承保人，还(hái)有(yǒu)一(yī)些律师(shī)，也(yě)因为由此(cǐ)而(ér)赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多(duō)太多愚(yú)蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们(men)在讲到(dào)资(zī)本(běn)市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在(zài)某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试着希(xī)望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情(qíng)有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人(rén)不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但是所有的(de)经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的(de)时候(hòu)不(bù)是(shì)在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间在找其(qí)它(tā)的事情(qíng)在做，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全是一(yī)样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时(shí)候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地(dì)把这些东西放在(zài)任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程度上的一(yī)些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的(de)项目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多(duō)人(rén)的(de)想法是这样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都(dōu)大概(gài)有这(zhè)些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到(dào)的这是一个非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这(zhè)样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我们(men)那个时候没有任何解决方案(àn)了(le)，我们必须(xū)要这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很(hěn)多(duō)责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么(me)样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的收益到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字(zì)是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的(de)也就是(shì)我们(men)当时期待做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的(de)一些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司(sī)，在花每一(yī)块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今天做的这些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还(hái)是(shì)会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西(xī)都是来(lái)自保(bǎo)险或(huò)者是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)不相关的(de)，每(měi)一(yī)年我们并不是有商定的(de)义务(wù)，每一年我们也许不(bù)会付(fù)你股息。而且(qiě)有的(de)时候对(duì)于(yú)股息(xī)还(hái)是会有所削(xuē)减的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如(rú)何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会(huì)保证我们(men)永远(yuǎn)没有负(fù)债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另(lìng)外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在(zài)做(zuò)遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的资产以及(jí)继承计(jì)划上都在发生的问题，如(rú)果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括了(le)家庭业(yè)务，很多人都会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等(děng)，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个(gè)人(rén)进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才(cái)能做团队的一些部署及(jí)计(jì)划(huà)。但是四(sì)分(fēn)位是今(jīn)天重(zhòng)要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须(xū)接(jiē)到(dào)我们(men)的计划(huà)，你在(zài)把球(qiú)抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道接球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年(nián)龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗(yí)产(chǎn)，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩子(zi)理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的(de)事业，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这(zhè)些孩(hái)子们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到(dào)了(le)这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不向他们的(de)孩子们(men)透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们也有相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产规划(huà)上，都是(shì)一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因(yīn)为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在(zài)问的(de)是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产规划上能(néng)够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系(xì)上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财(cái)产规(guī)划的(de)问题，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再(zài)也(yě)没有办(bàn)法和谐地(dì)存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常(cháng)重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要(yào)在你的生活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你(nǐ)说的(de)时(shí)候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的(de)特质、你的(de)价(jià)值(zhí)才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家(jiā)里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情况，有一(yī)个富(fù)人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让(ràng)他(tā)们去(qù)签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一个可(kě)行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经(jīng)提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他(tā)当时(shí)61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和我(wǒ)已经(jīng)有了完全(quán)不需要的(de)这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知(zhī)道(dào)怎么(me)把这个钱更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他(tā)们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在(zài)考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买下(xià)来以后(hòu)，而且这个(gè)日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到了(le)大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足够(gòu)的政(zhèng)策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输(shū)上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我(wǒ)们(men)也没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我们(men)的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还会继续(xù)下去(qù)，我们在这(zhè)边(biān)也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这个承诺是什么(me)我(wǒ)们(men)也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假设(shè)我们可(kě)以自(zì)由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协(xié)议，签署协议的(de)同时我们也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检测了(le)这个铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落(luò)也(yě)在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来(lái)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队(duì)和(hé)他(tā)们都采取了积极的回应，我们(men)真的(de)没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前(qián)也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个(gè)产(chǎn)业中是实时(shí)会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即(jí)使在(zài)没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会(huì)去看怎么(me)去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时刻准备着回应社区(qū)方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有(yǒu)非常重的载(zài)重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会(huì)导致很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我(wǒ)们(men)的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的(de)水平(píng)，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的一个(gè)设计(jì)上去运营非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)情况出现，但是有的(de)时(shí)候我们载重的(de)这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得(dé)不(bù)运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经(jīng)比以(yǐ)前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多(duō)的(de)人已经在(zài)重视环境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开(kāi)发(fā)是(shì)有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的(de)回(huí)答，我(wǒ)们(men)之前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们(men)每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的(de)很多问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美(měi)国(guó)应该(gāi)在这(zhè)个(gè)方面做得(dé)比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各(gè)个(gè)击破来(lái)解决这个问题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每(měi)一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行(xíng)同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得(dé)的(de)成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路(lù)上。但是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下(xià)了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋电力在(zài)六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾(gù)客(kè)来说是好的，但是在(zài)输电上，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题(tí)就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得(dé)更(gèng)多的一(yī)些正确的服(fú)务的协(xié)议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队(duì)，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且(qiě)很(hěn)明显已经得(dé)到(dào)了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯定是要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要(yào)的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以什(shén)么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的一些演进，世(shì)界大(dà)战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候(hòu)给了(le)他们(men)极大的(de)能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器(qì)一样(yàng)。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的(de)，而且是(shì)非常强大的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个(gè)时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们(men)现在的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配(pèi)置资金到(dào)你想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机(jī)械上面(miàn)，二(èr)战的时(shí)候你(nǐ)已经看到了(le)，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是(shì)不见得可(kě)以解决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在(zài)美(měi)国(guó)的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些(xiē)机(jī)械，或者是(shì)因为紧急的(de)状况，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们(men)现(xiàn)在(zài)似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时(shí)间(jiān)的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是(shì)一(yī)个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在(zài)是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他(tā)们(men)以后的计(jì)划(huà)以及担任(rèn)的(de)角色(sè)想法(fǎ)是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的(de)一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在(zài)某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替(tì)他(tā)。但是现在(zài)的(de)问题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的(de)责(zé)任以及(jí)他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且你现在(zài)问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在(zài)会计(jì)上面(miàn)更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见(jiàn)得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比如保险还有其(qí)它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部(bù)分，在(zài)以后(hòu)可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为(wèi)什么我们(men)公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大(dà)型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是(shì)那(nà)么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我那(nà)个(gè)时候当然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救(jiù)了(le)这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的(de)所有的(de)员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们(men)，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得(dé)美国在(zài)以(yǐ)后的未来是不是还(hái)是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和(hé)日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的(de)，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全(quán)世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们那个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我们不(bù)要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在面(miàn)临(lín)的(de)挑战情况是非常(cháng)大(dà)的(de)，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的(de)事(shì)情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世(shì)界能够整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另(lìng)外一(yī)方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能(néng)在(zài)进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出(chū)生(shēng)，但是(shì)今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我们(men)后(hòu)来(lái)又有(yǒu)更多的(de)一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更(gèng)多(duō)的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一(yī)些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就发(fā)生(shēng)，也(yě)不(bù)会在2050年的(de)时候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受(shòu)现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不(bù)是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的时(shí)候(hòu)，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决(jué)很(hěn)多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时(shí)的(de)事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的(de)，我不(bù)会(huì)像(xiàng)沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经(jīng)理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财(cái)富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任(rèn)何(hé)人进(jìn)入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别是在(zài)经历保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的(de)基金会(huì)，基金会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手(shǒu)里，而且(qiě)根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时(shí)候(hòu)所(suǒ)作(zuò)出的(de)承(chéng)诺，而会去用其(qí)它的一些(xiē)目(mù)的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不(bù)会担心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一(yī)想(xiǎng)但是我(wǒ)不会(huì)很大地去(qù)担(dān)忧这(zhè)个(gè)问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东(dōng)西还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们(men)也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息(xī)在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数(shù)量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人(rén)可(kě)以以一己之力(lì)去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们(men)的记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是(shì)理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一(yī)天把自己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一(yī)个决定就(jiù)是我们不会一(yī)直作(zuò)为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决(jué)定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的(de)这个问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要更好，我们(men)不会(huì)有太(tài)大的这种负(fù)债，我们(men)要有(yǒu)的是(shì)可以实现现金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能够(gòu)让我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个(gè)商业模式可能会被好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要(yào)大(dà)，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的(de)所有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社区的(de)欢迎，而不是(shì)让他们关(guān)上他们的大门。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融(róng)危(wēi)机(jī)的时候，你(nǐ)可以提(tí)供(gōng)这(zhè)个国(guó)家(jiā)在(zài)那个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到(dào)各种各样(yàng)的(de)危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这(zhè)样(yàng)的故(gù)事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道(dào)何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的(de)时(shí)候边(biān)拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当时(shí)在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却(què)经历了(le)美国企业的各种运行方(fāng)式(shì)，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让他(tā)去投入(rù)这(zhè)个(gè)市(shì)场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全球选出(chū)的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而(ér)且他(tā)的地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在(zài)没(méi)有聊(liáo)的那(nà)么频繁(fán)，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如(rú)果要(yào)让(ràng)一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以这样的标准来(lái)雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我从来(lái)不看他(tā)从(cóng)哪个(gè)学校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效(xiào)力？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在公司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是(shì)零售方(fāng)面(miàn)的一个(gè)天才。你观(guān)察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入(rù)到伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这个事业之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像把(bǎ)这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的(de)事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必(bì)须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个(gè)电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来(lái)又把这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么(me)样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么(me)好，但是这(zhè)些不好的东西(xī)我一半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来(lái)了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资(zī)产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在(zài)价格(gé)上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉(jué)得(dé)压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多(duō)的(de)一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在(zài)对待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了(le)。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困(kùn)难(nán)的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)所有的资产或者是(shì)灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十(shí)亿(yì)的钱会(huì)被记在(zài)我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们(men)现(xiàn)在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允(yǔn)许我们可(kě)以让现在的(de)一些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在的一(yī)些资产组合还是不(bù)太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经(jīng)发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大(dà)的一(yī)些(xiē)损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗(luó)里达(dá)之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不(bù)知道这(zhè)些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话(huà)告诉我实(shí)际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如(rú)果(guǒ)长期的(de)收益或者是(shì)短期(qī)上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进(jìn)行投资(zī)的(de)时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的(de)模(mó)式(shì)。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么(me)回答，要(yào)控制(zhì)您的(de)未来。对于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打电话(huà)或者跟(gēn)股东召(zhào)开会(huì)议，我们不(bù)会对他们(men)做出(chū)任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也(yě)会(huì)发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人(rén)工作，但是(shì)我们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我们(men)现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学到了(le)更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进(jìn)入(rù)百(bǎi)货(huò)公司的业(yè)务。我们(men)进(jìn)去(qù)的时候(hòu)就发觉(jué)自(zì)己(jǐ)做(zuò)的这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费(fèi)者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重(zhòng)要(yào)的(de)精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作(zuò)的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话所有的运(yùn)作机(jī)制，但是(shì)我了(le)解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们(men)也(yě)没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业务有的时候(hòu)是(shì)可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务(wù)有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是(shì)可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是(shì)我们(men)可(kě)以(yǐ)看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对(duì)是会(huì)有建立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本业务的情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的(de)时(shí)候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建议大家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然(rán)这会花(huā)一些事。最(zuì)主要的想法是你必(bì)须要(yào)找到(dào)你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货(huò)币(bì)的一(yī)些风险，还有金融上面(miàn)的(de)一些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这个(gè)公司做了(le)一些(xiē)非(fēi)常聪明的(de)事情(qíng)，而且(qiě)它的规模(mó)还是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它(tā)们进(jìn)行(xíng)收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了(le)一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就(jiù)是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要去告诉他(tā)们(men)“他们该(gāi)做(zuò)什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超(chāo)过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因为(wèi)我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候他们(men)也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地方，而(ér)我们(men)都同时(shí)很期待有这样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它的(de)在日本的(de)一些(xiē)事业，格(gé)雷(léi)格有(yǒu)没有(yǒu)要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司(sī)建立(lì)信(xìn)任，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去达到(dào)这样(yàng)的目的(de)，我(wǒ)们就是(shì)自然(rán)而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是(shì)不(bù)同的行业和(hé)业务。苹(píng)果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大的优(yōu)势，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什么，我们的(de)价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当然是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的(de)这个行业类别(bié)跟很(hěn)多其它的公司(sī)是(shì)不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做(zuò)得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金(jīn)去买这样(yàng)一(yī)个(gè)电话，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的(de)密(mì)切关(guān)系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝(jué)对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它的一些方式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的(de)业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有极(jí)限的，我们(men)要(yào)从这些错误(wù)中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的(de)”，有时(shí)候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人(rén)根本(běn)没(méi)有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们(men)知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的(de)界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的(de)毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一(yī)，一(yī)个在大二(èr)。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东大会(huì)，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公(gōng)司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的(de)科技(jì)公司(sī)已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧(jǐn)张局(jú)势(shì)是由(yóu)双方(fāng)的错(cuò)误造成的(de)，双方都(dōu)应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很(hěn)多自(zì)由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家(jiā)一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明(míng)白必须(xū)要(yào)更好地和谐相处(chù)，他们需(xū)要互(hù)相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能(néng)够和谐相处的话，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一(yī)个危险的(de)境地，这可能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并(bìng)且我们(men)需要明确(què)明(míng)白现(xiàn)在真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们(men)将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式(shì)行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的(de)外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自(zì)己国(guó)家的人民，也(yě)能够说服(fú)另(lìng)外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们(men)现在需(xū)要把事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的(de)一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他(tā)们(men)的(de)公民以及他们(men)所有的一些情况是不(bù)是进(jìn)行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一(yī)些理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)的人口层面的(de)组合，不要(yào)讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子(zi)的这个(gè)层(céng)面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的(de)，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的(de)这(zhè)么(me)多年，不(bù)应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的(de)一些领导的工(gōng)作都(dōu)非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们(men)必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希(xī)尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的(de)催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体(tǐ)的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的(de)估(gū)计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但是现在(zài)的(de)问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种类的(de)公(gōng)司，但是(shì)对(duì)于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导地位(wèi)的(de)，我那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而(ér)且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的(de)生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多(duō)代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常(cháng)重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克(kè)希(xī)尔一(yī)百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的排(pái)名，当(dāng)然(rán)亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与众(zhòng)不(bù)同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概(gài)有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在(zài)我的记录上来讲真的是(shì)改变我的(de)生命，而且是持续地对(duì)所有的(de)一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排(pái)榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱(pǔ)又不一(yī)样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个(gè)公司(sī)是被我们(men)的股东持有的，而且(qiě)这个社(shè)会是对(duì)我们(men)满意的(de)，如果我们的(de)社(shè)群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有(yǒu)才(cái)能的人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子公司。他在(zài)运作的(de)一些结果情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些都是我们必(bì)须(xū)要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了(le)他自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也(yě)就(jiù)是(shì)你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得(dé)不(bù)重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非(fēi)常(cháng)重要的一些决(jué)策(cè)，而且(qiě)你有(yǒu)时间能(néng)够做这些重要(yào)的决策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣(qù)的(de)一件事情是你必须要(yào)试图(tú)考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当(dāng)然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎(zěn)么(me)样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在(zài)这些汽车(chē)公司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听(t秋以为期句式特点，秋以为期句式判断īng)到这(zhè)中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了(le)，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大(dà)概(gài)要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会(huì)想到这中间秘密(mì)的(de)一(yī)些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走(zǒu)的(de)路要(yào)很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公(gōng)司(sī)在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的(de)一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一(yī)家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是(shì)一个(gè)新(xīn)的想法了，但是要实施(shī)起来(lái)却很难，特别是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司(sī)做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和故事(shì)，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险公司，在现在的(de)这个(gè)体系上(shàng)去做(zuò)出改善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是(shì)非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他们(men)是一个基金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好(hǎo)像是(shì)一个(gè)有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了(le)这样一个(gè)体(tǐ)系，说(shuō)可(kě)以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上(shàng)市(shì)，但是他们的(de)净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的(de)本质(zhì)，但(dàn)是(shì)对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会(huì)的现场。第一次(cì)问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的(de)投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样的(de)一个世界(jiè)，这个世(shì)界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的(de)一点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们(men)是(shì)在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对(duì)来说是比较容易去复(fù)制的(de)，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过(guò)感觉他(tā)们是把这样一个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的(de)基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回(huí)购了很多(duō)自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也(yě)会(huì)在未来的股票回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同(tóng)的(de)作(zuò)用，他也(yě)会(huì)在之后做(zuò)出(chū)这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际(jì)上(shàng)比你们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去误导大(dà)家。格(gé)雷格(gé)，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个(gè)框(kuāng)架是(shì)会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来(lái)有什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做(zuò)出(chū)的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我(wǒ)们(men)业务的(de)需(xū)要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们(men)很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票(piào)有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这(zhè)样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年(nián)的时(shí)候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但是(shì)在(zài)继承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并(bìng)没有第二个(gè)选择(zé)，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去(qù)衡量、去(qù)看这个问(wèn)题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得(dé)到多大(dà)的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会(huì)上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的(de)人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去(qù)买(mǎi)好的(de)公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他们该(gāi)做(zuò)的一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和(hé)我们(men)的(de)管(guǎn)理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多(duō)的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会(huì)到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一些银行的(de)术(shù)语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些(xiē)类似的问题。那(nà)个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那个时(shí)候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直在(zài)改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的(de)时(shí)候我们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的(de)一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付(fù)到(dào)一块钱，我们的(de)存款都还是(shì)存在的，有的时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报道的(de)不好的(de)情况，有些(xiē)人是误解了(le)现在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们(men)，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们(men)的(de)存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发(fā)生(shēng)的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众(zhòng)们并(bìng)不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提交了一个(gè)方案，很(hěn)多人没(méi)有(yǒu)听(tīng)到(dào)我(wǒ)讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中，我们(men)不知道(dào)到底会发生什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不(bù)担心把我们的钱全部(bù)都存(cún)在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度(dù)之中已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的(de)一些获(huò)得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们(men)非常不可(kě)思(sī)议的(de)。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了(le)，好像我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人(rén)觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等(děng)待的一些结(jié)果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底会发生什(shén)么(me)样(yàng)的结果。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地(dì)去(qù)解决这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地(dì)有问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些(xiē)人如(rú)果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到他(tā)们提供了一些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这些融(róng)资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这(zhè)些资产的时(shí)候，根本不(bù)晓得它后来的一些(xiē)选择(zé)的结(jié)果是怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜(gū)的人(rén)就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的(de)监管人(rén)或者(zhě)是他们(men)的经理(lǐ)绝(jué)对有能(néng)力说，如果这件事(shì)情发(fā)生了，公司里面的(de)首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因(yīn)为并没(méi)有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到处(chù)分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么(me)错(cuò)而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些人的行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案(àn)，查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在(zài)已经开始做了更多的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应该像工程(chéng)师(shī)，他们(men)不(bù)应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们(men)到(dào)底认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)是有这样的一个(gè)利润的(de)边(biān)际(jì)要(yào)求，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也改变了(le)这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又找到(dào)了非(fēi)常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世(shì)界的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非(fēi)常多新的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我(wǒ)们(men)不知道(dào)接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非(fēi)常多的(de)可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢(diū)掉(diào)他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产(chǎn)现在的(de)这些(xiē)贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变(biàn)的(de)一个基本(běn)的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业模式跟地(dì)区银行的(de)商业模式的(de)区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银(yín)行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案(àn)没(méi)有(yǒu)通过(guò)的(de)话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当时其实把投资(zī)的标(biāo)的(de)都放在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的(de)投资(zī)多元化，没(méi)有办(bàn)法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任(rèn)何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的(de)情况，那个(gè)时候(hòu)真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们(men)那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就(jiù)没有办法进到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业(yè)，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力(lì)，但(dàn)是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的(de)投资(zī)上(shàng)赚到很好的回报，而且那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们(men)也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了(le)更(gèng)多(duō)，我们也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富也会放在(zài)银行里，我也会(huì)用一些区(qū)域性本地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事(shì)件会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不(bù)了(le)解这个体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家都不知道(dào)后面(miàn)的数字是(shì)什么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡(dàng)改变(biàn)了一切(qiè)，所以(yǐ)我(wǒ)们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有(yǒu)一家银(yín)行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的(de)提(tí)案递到(dào)他们的(de)面(miàn)前。我也不(bù)知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过(guò)去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对我们(men)的银行体(tǐ)系(xì)是(shì)不太了(le)解的，一(yī)些国会的(de)人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如(rú)果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代(dài)表你一(yī)定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们(men)这个社会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博(bó)，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)真的(de)非常不(bù)舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还(hái)有一个真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级(jí)的(de)，但(dàn)是你如(rú)果当(dāng)时问了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是(shì)想去到(dào)我(wǒ)们整个城(chéng)市(shì)最高(gāo)的楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们(men)也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业(yè)现在的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次(cì)参(cān)加伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题是下面(miàn)这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的(de)国(guó)债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们(men)是不是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到(dào)哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美(měi)元(yuán)确实还(hái)是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可(kě)能(néng)比我们(men)更(gèng)清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答案(àn)大家都不(bù)知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测(cè)试(shì)，这个测试过激之(zhī)后就(jiù)会(huì)出现问题。我们(men)需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我们(men)也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样(yàng)，但(dàn)年(nián)底的时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货(huò)币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还(hái)能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的。我和其(qí)他(tā)人都没有办法去(qù)做(zuò)出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道(dào)这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们(men)自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他们自己都不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的(de)董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)也听不懂他们(men)在做一(yī)些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握(wò)所有的(de)知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在(zài)这边真的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须(xū)自己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了(le)，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一(yī)些(xiē)投资都希望(wàng)能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的(de)年度(dù)报(bào)告之中也准(zhǔn)备了(le)我(wǒ)们(men)现在已经有的一些计策(cè)。有的(de)时候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具有(yǒu)政治(zhì)化的(de)一(yī)些决(jué)策，而且有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的(de)部(bù)落性的一(yī)些决(jué)策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉(jué)得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的(de)这些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的(de)时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的(de)债务，还(hái)有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你(nǐ)明年(nián)来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国(guó)出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士(shì)曾经也做过某些事(shì)情，他们做的(de)一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前(qián)也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们(men)做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁(huǐ)整(zhěng)个(gè)地球，这(zhè)不是解(jiě)决(jué)储备货币(bì)的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知道(dào)要怎么(me)做，我们(men)也(yě)知道(dào)光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万(wàn)的(de)方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么(me)做(zuò)。现在(zài)对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了(le)解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不见得(dé)能(néng)够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富(fù)管理的(de)行业，就像我(wǒ)们(men)是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个(gè)不(bù)太(tài)好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财(cái)富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越大(dà)的(de)时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的(de)的(de)进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的(de)中心。2022年(nián)得到了(le)非常非常不可思议的利(lì)润，您(nín)解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问题(tí)，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油(yóu)的(de)业务中，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我(wǒ)们(men)有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了(le)对方一个选项的时(shí)候，我们(men)那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个(gè)行业更(gèng)小，但是我们以前在我们(men)的(de)州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不管是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但(dàn)是(shì)我们(men)不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学校的(de)人(rén)，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的(de)州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学(xué)业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之百的权(quán)力，而(ér)且得(dé)到(dào)了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是(shì)我们(men)绝(jué)对会保持(chí)原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意(yì)的(de)，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个(gè)高中离(lí)我们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他(tā)一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能(néng)还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一(yī)点。但(dàn)是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都(dōu)做到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的(de)一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最好的(de)非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这(zhè)是我第(dì)四次参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及(jí)你所有的(de)一些(xiē)面谈(tán)还(hái)有(yǒu)写的这些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错(cuò)误也是(shì)没有关系(xì)。你今天是否可以给(gěi)我们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重(zhòng)大(dà)的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你(nǐ)做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错，你要在(zài)投资的(de)时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一(yī)些负(fù)债(zhài)，比如(rú)说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知道该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把这些说出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批评(píng)，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底你的观点是(shì)什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做过不够善(shàn)良的(de)做法，他(tā)就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要(yào)活到(dào)老(lǎo)、学(xué)到老(lǎo)，而(ér)且要学(xué)会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的(de)人生都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一(yī)个教训就(jiù)是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然(rán)这(zhè)个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一(yī)些(xiē)经济(jì)上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生(shēng)的(de)投资策略和(hé)法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离(lí)不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我真的(de)不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各个(gè)另议的超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的最好的决定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现在可能(néng)也不太一样，我的(de)人生可能也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第(dì)一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更多(duō)的(de)零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么(me)做出(chū)这(zhè)样的(de)一些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖给一个(gè)零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际上(shàng)会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识(shí)度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱(qū)打造了(le)这(zhè)个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边却(què)没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)很(hěn)多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到底什么(me)东西是我们需(xū)要(yào)避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是(shì)一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的(de)这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也(yě)要(yào)合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地(dì)位(wèi)是独一(yī)无二(èr)的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另(lìng)外(wài)一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场却(què)不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的(de)辨(biàn)识度。如何(hé)做到(dào)？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的地(dì)方(fāng)。我们也是(shì)买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了(le)脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息(xī)都不是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很(hěn)有意(yì)思去观察(chá)的，人们(men)都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找(zhǎo)自(zì)己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题(tí)就来(lái)了，我们还需要(yào)观察(chá)形势的发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟(gēn)大家一样的(de)低价(jià)才能卖(mài)。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一(yī)个基本的业务问题(tí)，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不(bù)同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到(dào)价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西(xī)，而且现在的人(rén)们有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公(gōng)司做更(g秋以为期句式特点，秋以为期句式判断èng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我的(de)舞台(tái)上(shàng)演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么样？是(shì)不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型(xíng)到新能(néng)源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生(shēng)能源上面(miàn)投(tóu)资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为(wèi)什么(me)没(méi)有(yǒu)再继续(xù)加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公司(sī)是(shì)不是真正地(dì)开始能够加(jiā)速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的能源(yuán)发(fā)电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更多的一些(xiē)风力发(fā)电的能源，这(zhè)些电力(lì)都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还(hái)是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分的人(rén)都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的(de)产品。当然有很多(duō)人(rén)觉(jué)得我(wǒ)的后(hòu)院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电，有什么(me)不(bù)好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合作的(de)机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情况上，不(bù)管是(shì)三英里或者是(shì)四英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美(měi)国任(rèn)何的(de)资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的(de)发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资(zī)，把我们(men)的资(zī)产(chǎn)放(fàng)在这些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天能够告诉你更多的(de)一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技(jì)术(shù)上的(de)改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个人(rén)并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的(de)改变(biàn)，这些是不是(shì)都(dōu)是有可(kě)能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比如说在(zài)怀(huái)俄(é)明州，那(nà)个(gè)地方的风特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们(men)在(zài)那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地(dì)方(fāng)。在(zài)二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我们(men)是(shì)不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)的(de)人(rén)不喜欢(huān)，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公(gōng)共事业(yè)委员会(huì)里的(de)一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会(huì)转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的(de)一些工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是(shì)可以(yǐ)做的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没(méi)有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的(de)这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的(de)。另外(wài)，其它(tā)的一半你们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没(méi)有(yǒu)看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不(bù)一(yī)样(yàng)的状况。第一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油(yóu)那(nà)个时候(hòu)也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个(gè)完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的(de)页(yè)岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置(zhì)也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是(shì)一样的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)估(gū)计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个(gè)月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优先股在过去(qù)几个(gè)月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也(yě)知(zhī)道表面下(xià)面真实的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中(zhōng)的(de)数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去(qù)到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道真正去(qù)怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个(gè)岩(yán)层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近，那个(gè)油井一直(zhí)在(zài)打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不(bù)会(huì)是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一(yī)些(xiē)电(diàn)影中等(děng)等已经看到(dào)这一点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们(men)有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的(de)技术去开(kāi)采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可(kě)能在现有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是(shì)他们(men)会(huì)发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技(jì)术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的(de)技术(shù)可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它(tā)们(men)的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对我(wǒ)们(men)来说，在现(xiàn)在这(zhè)个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们(men)会把(bǎ)西方石油给完(wán)全(quán)买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的(de)管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像(xiàng)现(xiàn)在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都有自(zì)己很(hěn)激进的(de)代(dài)表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我(wǒ)们(men)会(huì)做出合理的建议(yì)，不是说让美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是(shì)第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分(fēn)，它们(men)现在(zài)还是以得州这个名(míng)字命名，但是(shì)他(tā)们的很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话(huà)题(tí)，我们(men)不会在西方(fāng)石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种交易(yì)和(hé)我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意(yì)的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一(yī)系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的(de)值(zhí)得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他(tā)的(de)这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他(tā)是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情上都(dōu)是如此，我们不(bù)想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我们的(de)理(lǐ)念可能(néng)确实(shí)不太合，但是他确实业完成了(le)很多重要(yào)的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现(xiàn)不可能的(de)任(rèn)务。但是我们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受(shòu)其中，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们(men)想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要(yào)好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的(de)这个价格提出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下(xià)没有像我们这(zhè)样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们(men)的(de)股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票(piào)，这一切都是跟市(shì)场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们在(zài)这个时(shí)刻找(zhǎo)不(bù)到(dào)好的公(gōng)司，我们还(hái)是有可能去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们(men)现在的机(jī)会不会像以前那么多(duō)了(le)，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还(hái)是有这(zhè)么多(duō)稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们(men)当时如(rú)果不去做(zuò)这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们(men)以(yǐ)后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为一个成(chéng)功的(de)律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的(de)生(shēng)命实(shí)在(zài)太短了，你(nǐ)不需(xū)要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在(zài)执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了(le)我现在的(de)问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不(bù)再(zài)重(zhòng)复了(le)，我们有全世(shì)界最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司了，别人做他(tā)建议之后(hòu)的决(jué)定(dìng)。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他(tā)自(zì)己的长项是(shì)什么，于(yú)是(shì)他(tā)就(jiù)开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开(kāi)始(shǐ)实施了(le)，而(ér)且(qiě)在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内(nèi)是(shì)有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延(yán)展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以节税(shuì)等等或(huò)者是得到更(gèng)多的(de)一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非常聪(cōng)明(míng)的(de)人(rén)，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以及所有的(de)税务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有边际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到(dào)您(nín)现在(zài)在节税以及(jí)税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完(wán)全全包括在资(zī)产利得的(de)状况之下，不能实(shí)现资(zī)产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些(xiē)合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的(de)时候，曾经做(zuò)过这么(me)多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大的(de)，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下(xià)去(qù)，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对美(měi)国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来(lái)好像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)结果，我(wǒ)们就得(dé)每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我(wǒ)们的(de)花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事(shì)情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们(men)的(de)股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的(de)部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的部分(fēn)，其(qí)实我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可(kě)以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的(de)故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货(huò)公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是(shì)一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个时(shí)候我们就去了银行，那个银行(xíng)是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万去(qù)买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始跟别(bié)的地(dì)方借钱的(de)时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是真的(de)对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还(hái)是非(fēi)常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就(jiù)是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不(bù)想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造(zào)我们(men)自己的前途，而(ér)且(qiě)是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工作(zuò)的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的(de)时候必须要(yào)与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了(le)很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什(shén)么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然(rán)会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可(kě)以做成(chéng)。比(bǐ)如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微(wēi)软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没(méi)有提出反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在(zài)这(zhè)个(gè)地方我不(bù)知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是(shì)不(bù)是有任何(hé)的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题(tí)回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成(chéng)功的(de)激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性(xìng)。我们也(yě)需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激励这(zhè)些(xiē)子公司(sī)的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务(wù)，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是(shì)在(zài)这样的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这(zhè)五个(gè)老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人(rén)是让(ràng)我的(de)生活变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做(zuò)什(shén)么。我也(yě)喜欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能(néng)够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完(wán)全的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的(de)可能性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去(qù)下手，但是这样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知(zhī)道如(rú)何去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思我们(men)所做出的很多(duō)成功的(de)收(shōu)购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什(shén)么老是会有这(zhè)么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什(shén)么(me)杰克(kè)把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那(nà)么大(dà)，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它(tā)的市场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样(yàng)的(de)一个(gè)产(chǎn)品为什么(me)只是在某些市(shì)场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样的(de)观察。我和查理意识到经(jīng)济基本(běn)面很好，在加(jiā)州我们也(yě)是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们(men)做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢却(què)发现这个(gè)魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经(jīng)有101年(nián)的历(lì)史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔(mó)力是(shì)有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的(de)品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们(men)提供(gōng)的这样的服务跟其(qí)它的服务(wù)是有区别的(de)，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公司(sī)进行(xíng)消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一(yī)般的(de)车(chē)的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在我们年老的(de)时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来(lái)。之(zhī)后可能(néng)好多(duō)人(rén)会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这(zhè)个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会坐一般(bān)的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的一(yī)些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国(guó)的民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以来它们(men)的运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之后，这个(gè)公司已经(jīng)是(shì)成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造(zào)出(chū)来(lái)的(de)，而且被(bèi)人家已(yǐ)经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特(tè)先生(shēng)，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够(gòu)组织这么大的(de)盛会(huì)。我们现在看到全(quán)球的(de)趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还(hái)看(kàn)到(dào)另(lìng)外的(de)机会，汽车(chē)生(shēng)产商对这(zhè)样的技(jì)术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间(jiān)有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)个(gè)性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲还是(shì)有(yǒu)不同的(de)观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事(shì)情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是(shì)一(yī)些(xiē)有可(kě)读性的(de)历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几(jǐ)个人(rén)都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但是我们(men)现在(zài)看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消失，当然(rán)全(quán)世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五(wǔ)到十(shí)年之后跟(gēn)现在一定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉(sù)你这么(me)多(duō)，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的(de)架构也会有所改变，市场的结(jié)构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是(shì)一个比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更(gèng)大的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本(běn)成本以及巨(jù)大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特别是(shì)我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会(huì)有比较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在(zài)开(kāi)车子，在美(měi)国(guó)的一(yī)些群(qún)众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安(ān)的股(gǔ)票交(jiāo)易(yì)所的(de)地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一年的财(cái)报是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他们(men)的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度(dù)不要(yào)太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担(dān)心现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的资(zī)产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个人(rén)在(zài)美国要进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到(dào)底这些(xiē)东(dōng)西是(shì)在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些(xiē)人开始(shǐ)做(zuò)毒(dú)品交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上(shàng)面你都(dōu)可(kě)以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告(gào)，以及(jí)看到今天(tiān)货(huò)币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在(zài)走的(de)方向到(dào)底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正(zhèng)是否(fǒu)能(néng)解决这个问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后还(hái)是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已经付出(chū)了(le)他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再(zài)进(jìn)入(rù)一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了(le)，每个(gè)人，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)包(bāo)括(kuò)在内也(yě)看到(dào)了这样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人(rén)在支持(chí)全(quán)世界(jiè)买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一(yī)部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我们(men)的国(guó)家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的(de)拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进入这样的(de)时间，每(měi)个人都失业(yè)的话(huà)就(jiù)是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目(mù)标：控制失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们财政(zhèng)赤(chì)字(zì)的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在(zài)我们(men)国家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不是说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一(yī)个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是(shì)应该做出这样的决(jué)定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的(de)。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民(mín)地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃这样(yàng)的(de)一个行业，放弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这(zhè)个(gè)流程当中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一半的(de)员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们(men)很多(duō)这(zhè)样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的(de)体系，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的(de)来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全(quán)面(miàn)的(de)繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去实(shí)现这(zhè)个目(mù)标。我们这(zhè)个国(guó)家的产(chǎn)出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了(le)非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么(me)能(néng)够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的(de)人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们(men)现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多的(de)事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的(de)人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明(míng)我们有一(yī)个最(zuì)好(hǎo)的体系(xì)来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自(zì)由市(shì)场的资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸(mào)易的情况下(xià)，可(kě)以(yǐ)带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补(bǔ)助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获(huò)也都去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不(bù)可行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什(shén)么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那(nà)个(gè)年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得还是不(bù)错(cuò)的(de)，在解决(jué)资本主义(yì)增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是(shì)为(wèi)什么(me)我们(men)现(xiàn)在(zài)占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自(zì)己(jǐ)的(de)优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程(chéng)，我们(men)已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本(běn)性就(jiù)是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的态度(dù)去(qù)除(chú)，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在(zài)自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化给反映(yìng)出(chū)来(lái)，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出(chū)长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是(shì)不(bù)公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的(de)一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)其它的(de)一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银行需(xū)要(yào)决定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不(bù)能(néng)够代(dài)表(biǎo)它(tā)的(de)价值，一方(fāng)面它(tā)是(shì)保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的(de)变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一个(gè)不好的所有的(de)工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社(shè)会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价(jià)值(zhí)是什么(me)样，这个价值今天跟明(míng)天早上(shàng)又不(bù)一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去(qù)做(zuò)的(de)，几年前我们(men)也是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也(yě)会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解(jiě)他们(men)自己在做些什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在(zài)想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解(jiě)这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在(zài)会(huì)计(jì)的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些(xiē)审(shěn)计是(shì)有必要的(de)，而(ér)且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实(shí)际的状况(kuàng)都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的(de)一年之中，我不(bù)知道是不(bù)是(shì)真的要求更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配上(shàng)以及它的(de)安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一(yī)些疯狂的(de)原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必(bì)须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间一(yī)定是有他(tā)内部的(de)一些消息以及他相(xiāng)应的(de)一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在(zài)问(wèn)的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子(zi)们，或(huò)者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不(bù)是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对(duì)他们怎么(me)样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么(me)都(dōu)不(bù)说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这么多年会(huì)越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自己特(tè)别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教(jiào)授是(shì)不同(tóng)的(de)人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的(de)。我(wǒ)在此(cǐ)再(zài)感谢(xiè)大家今天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流，4点半(bàn)的(de)时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东(dōng)的(de)财务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记(jì)录都打破(pò)了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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