金融界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股东(dōng)们(men)有机会购买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒(máng)格将(jiāng)登(dēng)台(tái)演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到了(le)与公司利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银(yín)行业危机(jī)、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我和(hé)查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上(shàng)观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们(men)今(jīn)天(tiān)的营收的报(bào)告(gào)的环(huán)节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下(xià)，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意(yì)识到(dào)在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一个自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多(duō)的(de)总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业(yè)利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报(bào)告(gào)的，这(zhè)是我们资本方面的营收(shōu)。我们(men)希(xī)望通过长期(qī)在资(zī)本上获利。总的来(lái)说长期以来这部(bù)分(fēn)的(de)数(shù)字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长(zhǎng)达(dá)五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们(men)的股票一(yī)样(yàng)，我们也整合了很多(duō)业务，它(tā)们的(de)价值(zhí)并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很大(dà)的(de)波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季度(dù)的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营(yíng)收都(dōu)会比去年(nián)较(jiào)低，都是因为过去6个月经济(jì)的不(bù)景气造成的。过去(qù)的这几个(gè)月公司都经历了(le)很多的波(bō)动，这可能是(shì)二(èr)战以来(lái)最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过(guò)多的(de)情况，这不是(shì)说好像失业(yè)率、就业率的(de)情况造(zào)成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在(zài)我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多(duō)的精(jīng)力在(zài)商(shāng)业(yè)前景上。但是在今年第一(yī)季度(dù)的报告中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期我(wǒ)们(men)慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势(shì)。我们在(zài)短(duǎn)期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在(zài)对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投资的(de)收入方(fāng)面还(hái)是不错的(de)。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并不完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然的(de)灾(zāi)害，比如(rú)说(shuō)像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可(kě)能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度去(qù)分析的(de)话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预(yù)测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起来(lái)比去(qù)年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也(yě)想承诺(nuò)，我们的(de)营业利润(rùn)今年(nián)应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业(yè)利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的(de)来看一(yī)看从疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的(de)情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期(qī)以来(lái)的(de)一(yī)个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年(nián)到十五年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势(shì)，我们(men)可以保留(liú)这样的(de)利(lì)润，保留这样(yàng)的(de)营收(shōu)，我们还是(shì)会(huì)不断(duàn)地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让(ràng)它们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个(gè)数字(zì)上升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增(zēng)长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美国的(de)公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么(me)呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面(miàn)之下会(huì)因为这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计(jì)算它的收益(yì)的(de)话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同(tóng)的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须(xū)用这(zhè)些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的一(yī)些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这些东西并(bìng)不(bù)需要(yào)任何利(lì)息，而(ér)且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建(jiàn)立我们(men)这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存(cún)金就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象(xiàng)一(yī)下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单可以(yǐ)了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持(chí)有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲并不会花(huā)费任(rèn)何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是(shì)一(yī)种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的(de)结果(guǒ)之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿(yì)的元素(sù)，我们(men)在(zài)4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了一(yī)些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的(de)股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业务(wù)还是在继续的(de)营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是我们(men)也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所有的(de)股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是(shì)事(shì)实(shí)，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要(yào)承认(rèn)我(wǒ)做得是不(bù)太好的(de)。但是我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的(de)是您可以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克(kè)希尔(ěr)所有(yǒu)的(de)精(jīng)华都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银(yín)行(xíng)存款的(de)一些危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是(shì)全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的(de)群(qún)众解释现在发生(shēng)的(de)一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱(zán)们(men)的国(guó)家中已经(jīng)发(fā)生了(le)这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没(méi)有任何(hé)要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如(rú)果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决(jué)策的(de)时候(hòu)，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这中(zhōng)间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常平衡(héng)的投资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生(shēng)在这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很多的(de)决定，当然我可(kě)能(néng)做的决定会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不(bù)会做(zuò)任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上我的(de)合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人(rén)的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能(néng)有一(yī)个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的(de)业务有的时候(hòu)进行得非(fēi)常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查(chá)理跟我(wǒ)非(fēi)常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个(gè)时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是伯(bó)克(kè)希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的一(yī)些政(zhèng)策以及所有的(de)一(yī)些战略，怎(zěn)么(me)样解决现有的问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新(xīn)的业务上(shàng)面非(fēi)常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的改进(jìn)，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经(jīng)典的原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经整合(hé)了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了(le)解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了非常(cháng)非常(cháng)好的一些(xiē)部署(shǔ)。第(dì)一(yī)季(jì)度一(yī)般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上(shàng)边(biān)做(zuò)出很多努力和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利(lì)润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个(gè)行业(yè)上做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术方面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是(shì)铁(tiě)路(lù)建设(shè)的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上(shàng)面的数字(zì)。当然(rán)我们的(de)团队每天都希望能(néng)够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交(jiāo)付(fù)给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们的员工来(lái)说(shuō)铁路的(de)安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面(miàn)的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以前历(lì)史的高(gāo)度，给(gěi)我们(men)的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特(tè)选出(chū)来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们(men)这边(biān)，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困难的情况下，他们(men)做(zuò)出的成绩(jì)是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在这(zhè)种情况(kuàng)下做(zuò)出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家(jiā)是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是(shì)一家技术公(gōng)司(sī)，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我(wǒ)们肯(kěn)定要(yào)用技术，但(dàn)是我们(men)仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的(de)时候也需(xū)要(yào)资(zī)本支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造(zào)出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额(é)。而且在(zài)这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一(yī)无二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们(men)带(dài)来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司(sī)没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这样的做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的(de)这(zhè)些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您(nín)好，我(wǒ)来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于人工(gōng)智能和机器人的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或(huò)者公(gōng)司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器(qì)人(rén)技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看(kàn)到(dào)机器(qì)人(rén)到处(chù)都是，而且使用率真的(de)非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的(de)一(yī)些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他(tā)们(men)最新的技(jì)术，可能(néng)还(hái)不是一个最新(xīn)的版本，可(kě)能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它(tā)可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确(què)实发明AI的(de)初衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我(wǒ)们(men)都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择(zé)我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当(dāng)你开始一(yī)项(xiàng)新(xīn)技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全(quán)世(shì)界，我也想提到，在人(rén)工智(zhì)能的这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的(de)面貌，而却改变不了(le)我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也(yě)是(shì)我们能够(gòu)给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地(dì)产的(de)不(bù)良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受(shòu)到(dào)最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业(yè)地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这些问题(tí)可能会非常大(dà)，而且情况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是(shì)什么样的，他(tā)们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业(yè)活动会出(chū)现在商业(yè)地产(chǎn)的开发(fā)等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的(de)人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高，他(tā)们(men)借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上的经验应该(gāi)更多，他的(de)起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况(kuàng)下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接受这样的(de)建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价(jià)值(zhí)的投资人(rén)，这中间我们(men)也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机(jī)会(huì)不管说是在(zài)技(jì)术上面(miàn)或者(zhě)是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是(shì)一(yī)些(xiē)能源以及技(jì)术(shù)等等，全(quán)世(shì)界的改(gǎi)变(biàn)，新的(de)事(shì)情(qíng)永远会发生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著(zhù)的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大(dà)的(de)，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸(xìng)运没(méi)有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的(de)资(zī)金(jīn)来经营(yíng)，这些(xiē)机会(huì)绝对会(huì)越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你不(bù)需(xū)要(yào)真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的(de)收(shōu)益，但是(shì)所有的经理有兴趣(qù)的(de)东(dōng)西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱(qián)变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的(de)时间(jiān)在找其(qí)它的事(shì)情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完(wán)完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一(yī)大(dà)堆的(de)东西失去，但是少的地(dì)方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基(jī)金上面，利息(xī)有的时候会(huì)造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一(yī)些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的(de)。我们不一(yī)定要(yào)找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)能(néng)够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在(zài)所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我们都(dōu)进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一(yī)个非常独特(tè)的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方(fāng)案了(le)，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做(zuò)了(le)，我们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何(hé)股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以及怎么(me)样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记(jì)以及所(suǒ)有的收益(yì)到(dào)底是多(duō)少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但也不(bù)是最好的(de)。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没(méi)有(yǒu)结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这些(xiē)责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的时(shí)候我(wǒ)们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是更多(duō)的(de)东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不(bù)会(huì)付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们(men)不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务的(de)时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现在的经(jīng)济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到(dào)了(le)，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计(jì)划上都在发生的问题，如(rú)果一(yī)般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多(duō)人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而(ér)且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者(zhě)是另外一个查(chá)理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是(shì)查(chá)理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人(rén)进(jìn)行(xíng)这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的(de)资(zī)产抛给这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎么(me)样才能(néng)做团队(duì)的一(yī)些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须接到我们的计(jì)划，你在(zài)把球抛出去的(de)时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿了(le)，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的(de)问题(tí)，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊(shū)存(cún)在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩(hái)子理(lǐ)解了(le)提(tí)出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候(hòu)做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取决(jué)于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他(tā)们(men)听到了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个大(dà)错。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的(de)成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很(hěn)难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也有相似的(de)一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问(wèn)的是(shì)资产投(tóu)资的(de)问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们(men)至少在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的问题(tí)，这些小孩(hái)们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一(yī)个什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值(zhí)才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财(cái)产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的(de)孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他(tā)们去(qù)签署(shǔ)空白的(de)一张财产证明(míng)，他(tā)不想(xiǎng)让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你(nǐ)怎么去(qù)践行自(zì)己的生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的(de)这些钱(qián)，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留他(tā)们(men)自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一(yī)直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来(lái)以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命(mìng)的意(yì)义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前(qián)印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实在这个部(bù)落的(de)土地运输上达成了协(xié)议(yì)，每天我们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议(yì)，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是(shì)吸取了(le)一些教训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要(yào)简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入(rù)这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签署协议的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地(dì)对待最终(zhōng)的这(zhè)个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常(cháng)密切地(dì)进行合作，希(xī)望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们(men)都采取了(le)积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的(de)环(huán)境的影响。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在(zài)这(zhè)个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回(huí)应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应(yīng)社(shè)区(qū)方面的问题(tí)，以及(jí)社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)每年(nián)大(dà)概(gài)有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的(de)建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计(jì)上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一(yī)些情况出(chū)现(xiàn)，但是(shì)有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货(huò)物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西(xī)就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经(jīng)比以前(qián)要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开(kāi)发(fā)是有一个什么(me)样的前景？新(xīn)能源(yuán)的(de)开发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一(yī)个很好的(de)回(huí)答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们(men)每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且在(zài)这方(fāng)面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做(zuò)到(dào)这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要(yào)跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正在进行(xíng)能源(yuán)的(de)变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业(yè)的(de)公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们(men)在(zài)公共事(shì)业方面希望能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一(yī)点。太(tài)平(píng)洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客(kè)户一个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计(jì)划——输(shū)电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是(shì)好(hǎo)的(de)，但是(shì)在(zài)输电上(shàng)，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用更多可(kě)再生(shēng)能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好(hǎo)像每(měi)一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们(men)需要投入资(zī)源，投入这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务机会，对于(yú)任何一个公司(sī)以及我们的持(chí)股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了(le)资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条长远的(de)道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以(yǐ)后的(de)演进(jìn)，还有不同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我现在(zài)不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的(de)问题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过一(yī)个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了(le)更多的(de)一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了(le)他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的一些资(zī)源都(dōu)整合在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车(chē)工(gōng)业(yè)公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些(xiē)整合现象都是不(bù)可忽视的(de)，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也(yě)有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技(jì)术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一个(gè)美国(guó)的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开始配置资金到(dào)你想要的地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产(chǎn)能进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机(jī)制(zhì)，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决(jué)，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或(huò)者(zhě)是(shì)因为紧急(jí)的(de)状况，或者是资(zī)金已经到位了(le)，他现(xiàn)在(zài)是不是(shì)都很(hěn)主观地(dì)贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些(xiē)问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国(guó)是一(yī)个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后的计划(huà)以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会继(jì)承我现在(zài)做的(de)一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在(zài)某种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他(tā)可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他(tā)也许还需要别(bié)人来代替(tì)他。但是现在的(de)问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做(zuò)最后的(de)决策。但是我想这些事(shì)情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题(tí)也不(bù)是(shì)那(nà)么容易回答。每(měi)个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我们(men)不见得有这(zhè)么多的(de)人(rén)，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的(de)公司，我们(men)现在不(bù)见得只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更多(duō)的人，还(hái)有更(gèng)多更(gèng)好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务(wù)等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪明(míng)，我们不会让他(tā)们替我(wǒ)们(men)做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会有更多(duō)的一(yī)些改变，而且在不时的(de)时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的(de)公司比较，我们得(dé)到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那(nà)么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可(kě)能(néng)已经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们(men)，包括(kuò)拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在的(de)话，日(rì)本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们不要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这(zhè)么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它(tā)有(yǒu)它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本(běn)也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二(èr)了，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一(yī)些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是不(bù)太(tài)好的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们(men)的(de)国家(jiā)也(yě)有更(gèng)多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上的人(rén)口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界(jiè)在美国(guó)造成的(de)。并不是因为(wèi)这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实(shí)是全世界可(kě)以生活最好的一(yī)个地(dì)方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们(men)那个时(shí)候(hòu)并不(bù)是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面(miàn)临的(de)挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的(de)事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界能够整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走的(de)一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得(dé)更(gèng)好。部(bù)落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方(fāng)法也有可能(néng)在进行(xíng)，我们(men)必须要重新地开始(shǐ)厘清我们(men)现在的(de)民(mín)主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择(zé)继续(xù)下去(qù)。当然(rán)我希望我还(hái)是在美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界的(de)状况(kuàng)还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多的(de)事情(qíng)，大(dà)家都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们(men)后来又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的(de)一(yī)些能(néng)源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的人口出生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多(duō)的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个世界还(hái)是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去(qù)解(jiě)决必须(xū)要解(jiě)决的一些重(zhòng)要(yào)的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼了(le)，问题都(dōu)已经解决了(le)。我必须(xū)要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那个时(shí)候也(yě)没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能(néng)够(gòu)解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时(shí)的(de)事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期(qī)望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不(bù)需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这些财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们(men)的(de)所(suǒ)作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他(tā)们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在我们(men)那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年(nián)的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不确(què)定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他(tā)的(de)A股会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的(de)时间，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会(huì)不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会(huì)很(hěn)大地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会(huì)不(bù)断地被更多的(de)人(rén)去(qù)评价(jià)，评价(jià)到(dào)底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相(xiāng)比(bǐ)好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的(de)，没有任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为是一(yī)个(gè)国家的资产(chǎn)，而(ér)不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我们(men)的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是(shì)比大部(bù)分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当(dāng)中(zhōng)投入(rù)非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去(qù)想伯克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出(chū)的一个决(jué)定(dìng)就是我们不(bù)会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一切都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但是我们一直都保持(chí)一个良(liáng)好的(de)体态(tài)，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的(de)这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的是可(kě)以实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而(ér)我们的这个(gè)商业模(mó)式可能会(huì)被好多(duō)人(rén)去进行评价，跟其(qí)他人(rén)做(zuò)比较(jiào)，我们(men)现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要(yào)大，比整个国家的(de)任何人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司(sī)可能会(huì)是一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们(men)的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的(de)时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各(gè)样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命(mìng)的(de)这种危机(jī)的(de)话，我们都会成为这个国(guó)家的一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们(men)都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可(kě)能是我们(men)以前(qián)没(méi)有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们(men)的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的(de)是一个好人。他(tā)是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们(men)都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期六走进了(le)我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企(qǐ)业的(de)各种运行方式，因为他(tā)是公司(sī)管理(lǐ)方面的(de)顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的(de)保险经理之一，而(ér)且(qiě)他的(de)地位绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我们(men)仍(réng)然享(xiǎng)受相互之(zhī)间(jiān)的谈(tán)话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的(de)是独(dú)一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期(qī)地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的(de)时候(hòu)我(wǒ)从来不看他(tā)从哪(nǎ)个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你(nǐ)体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快(kuài)。我(wǒ)们在(zài)公司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学(xué)成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都留(liú)给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要(yào)这(zhè)么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的(de)律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买了，他的前(qián)合(hé)伙人(rén)的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了(le)。我后(hòu)来到他们(men)的(de)办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)一(yī)起去，我后来(lái)又把这个东西大概(gài)再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他(tā)买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这(zhè)些不好的(de)东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快(kuài)地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我们把这个(gè)资(zī)产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他(tā)说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行(xíng)它(tā)原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价(jià)格(gé)的改变以及我们现在(zài)期待的并(bìng)没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的日期，有更多的(de)好运(yùn)必(bì)须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上(shàng)面组成的报(bào)告展示给大家，展示(shì)出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)工作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们(men)的利(lì)润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们(men)现在的(de)一(yī)些资(zī)产组合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在(zài)在这个(gè)上面(miàn)有极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其(qí)它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我也不(bù)知道(dào)这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发(fā)生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可(kě)能会(huì)损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的(de)收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首席执行(xíng)官一个(gè)非(fēi)常好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东(dōng)召开(kāi)会(huì)议，我们不(bù)会对他(tā)们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生(shēng)错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度(dù)我(wǒ)们给(gěi)你做(zuò)的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们(men)希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的(de)时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入(rù)百货公司(sī)的(de)业务。我们(men)进去的(de)时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学(xué)这些业务(wù)的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当然(rán)更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话(huà)所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在(zài)进(jìn)行(xíng)购买的(de)行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个(gè)突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的(de)业务有的(de)时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持(chí)一段(duàn)时间(jiān)的竞争力(lì)和(hé)优(yōu)势。我们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的(de)人员来(lái)讲，但是我们(men)常常(cháng)可以看出来十(shí)秒钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的(de)或者是可(kě)以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业务(wù)的价(jià)格是否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办法预(yù)测所有(yǒu)东西(xī)，但是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一(yī)些(xiē)威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么(me)样，我们(men)在持(chí)续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们(men)不(bù)见得一(yī)段时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在(zài)办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书(shū)的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了(le)它所有的(de)账(zhàng)簿，看了(le)上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才(cái)讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更(gèng)多(duō)公(gōng)司的(de)时候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数字，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)有5、6家(jiā)非(fēi)常非常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个公司，而且这个(gè)公司(sī)还会发更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果我们(men)真正深(shēn)入了解这个公司(sī)，而(ér)且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的(de)规模(mó)还是(shì)可(kě)以接(jiē)受(shòu)的，那我们(men)可能就(jiù)会开始对它(tā)们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时(shí)候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第(dì)一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也(yě)曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给(gěi)了他们(men)，因(yīn)为我们会(huì)在接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它的在日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因为我(wǒ)们确(què)实希(xī)望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的(de)投资(zī)对象，我们(men)跟那边做的五(wǔ)个(gè)会(huì)议，都发现这些公司(sī)的历史、文化(huà)，他们(men)对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那(nà)两天时间(jiān)向他们学习(xí)了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的(de)运转都是非常(cháng)顺利的(de)。就像查理提到，有些时候(hòu)不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接待(dài)方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达到这样(yàng)的目的，我们(men)就是自然而然地(dì)成为了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边的运营做(zuò)得非(fēi)常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根(gēn)本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的(de)行业(yè)和业务。苹(píng)果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也(yě)在上(shàng)升，它(tā)们(men)有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们(men)都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的(de)价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然是更好的(de)。但是(shì)他(tā)们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很(hěn)多其它(tā)的公司是(shì)不一样的，我们(men)在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他(tā)们(men)选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果这边(biān)的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票(piào)。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当(dāng)时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它的(de)一(yī)些方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的(de)，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前(qián)大(dà)学教(jiào)育中提(tí)到(dào)一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些(xiē)好机会并不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个(gè)非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能(néng)够识(shí)别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并(bìng)没(méi)有那么(me)聪明(míng)，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们(men)不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这(zhè)一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是(shì)我第二(èr)次参加股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大(dà)会(huì)之(zhī)后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年(nián)来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他(tā)们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因为中间还(hái)有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到(dào)了美国(guó)的科技公司(sī)没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的(de)安(ān)全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)两个国(guó)家(jiā)都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须(xū)要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的(de)话，他(tā)们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方(fāng)，把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地(dì)，这可能(néng)就是一(yī)个很大的风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)这(zhè)样的领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并(bìng)且(qiě)我们需要明确明白现在(zài)真正(zhèng)的局势是什(shén)么，在未来的这(zhè)个世纪他们(men)将在一个(gè)什么样(yàng)的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出了太(tài)多(duō)的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的(de)领导(dǎo)人可能会(huì)用一(yī)个方式行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人(rén)会用另外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更(gèng)好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的说服(fú)的(de)能力，你(nǐ)就应(yīng)该既(jì)能够说服(fú)自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时(shí)的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这(zhè)么(me)做的(de)话(huà)，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一(yī)样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)处理(lǐ)的一(yī)些方(fāng)式，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的(de)一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们(men)所有的(de)一(yī)些(xiē)情况是不(bù)是进行(xíng)了解(jiě)？要有(yǒu)更好的(de)一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是不太(tài)好(hǎo)的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已经(jīng)发生(shēng)了(le)好几次，在核(hé)子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目(mù)前的一(yī)些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一(yī)些(xiē)现象，两国的一些领(lǐng)导的(de)工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们(men)必须(xū)要延展我们原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中(zhōng)是(shì)否已经改变(biàn)了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什(shén)么样的(de)变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应(yīng)的(de)估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问题(tí)是，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类(lèi)的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还是具有领导地位的(de)，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋(qí)，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说(shuō)在日本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安心(xīn)的(de)话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的(de)生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的(de)，您(nín)是(shì)否可以(yǐ)分(fēn)享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对(duì)我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都(dōu)是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书(shū)，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时(shí)候还(hái)到亚马逊去看这本书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或(huò)者(zhě)350名(míng)左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都(dōu)在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的(de)东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地(dì)对(duì)所(suǒ)有的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得(dé)比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一(yī)本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个(gè)公司是被我们的(de)股(gǔ)东(dōng)持有的，而(ér)且这个(gè)社会(huì)是对我们满意的(de)，如(rú)果我们的(de)社群中(zhōng)有对(duì)我们(men)不满(mǎn)意的情况，我们(men)当然(rán)觉(jué)得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能(néng)的人来为我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非(fēi)常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多很多(duō)很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是(shì)很高。所以，有些在评(píng)估上(shàng)不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准(zhǔn)备让自(zì)己不会再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的(de)时(shí)候，这(zhè)个(gè)交易完(wán)完全全(quán)结果好像没有办法成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候(hòu)是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用了他(tā)自己的一些优(yōu)势以及他的方法来(lái)运作他的一些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)的(de)心(xīn)态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一(yī)些决策(cè)，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击(jī)他(tā)们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司(sī)已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车(chē)，还要(yào)连带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这(zhè)是非(fēi)常方(fāng)便的(de)，你要收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在(zài)做了(le)，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘(mì)密的(de)一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自(zì)己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新的(de)想法了，但(dàn)是要实施(shī)起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这样的故事在(zài)产业中(zhōng)流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个体系(xì)上去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的(de)想(xiǎng)法，就是(shì)在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们是(shì)一(yī)个(gè)基(jī)金公(gōng)司，当(dāng)时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可图的行业(yè)，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何(hé)人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上市(shì)，但是他(tā)们的净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去(qù)这样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第(dì)一次(cì)问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在(zài)一半(bàn)的财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世界下(xià)面的(de)社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富(fù)管理的(de)角度出(chū)发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对(duì)来(lái)说是(shì)比较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理费用(yòng)用(yòng)于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出(chū)来的一(yī)个根(gēn)本的原因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们(men)用(yòng)另外一(yī)个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来(lái)了很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是要(yào)由(yóu)政府和美国(guó)大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的(de)股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的(de)工(gōng)作，他会(huì)不会也会在(zài)未来(lái)的股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资(zī)本(běn)分配对象，在(zài)过去这(zhè)一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做(zuò)出(chū)任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的这个决定(dìng)具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会在(zài)之后(hòu)做出(chū)这种决定，而(ér)且(qiě)他(tā)做出决(jué)定的这种框架跟(gēn)我以前参照的(de)也是(shì)相似的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实(shí)际(jì)上比你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们(men)当然不(bù)想去(qù)误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句(jù)，因为这会是你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的(de)机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如(rú)果你的(de)资本足够(gòu)，你不会(huì)用它(tā)们很多(duō)，而你的(de)股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升每(měi)一个单股的(de)内在价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢(ne)？有些(xiē)时候一个(gè)投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉(jué)得(dé)这些(xiē)词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还(hái)是(shì)会(huì)用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始人(rén)都是(shì)这个(gè)公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去(qù)进行价值(zhí)的衡(héng)量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投(tóu)入(rù)到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没有第二(èr)个(gè)选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多(duō)行(xíng)动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其他(tā)任(rèn)命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的(de)导航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评(píng)价(jià)继(jì)承人的(de)管理(lǐ)。我们(men)需要在长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每(měi)一个管理(lǐ)层(céng)去做(zuò)出公(gōng)平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的(de)行(xíng)业(yè)又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，他(tā)会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容(róng)易的一(yī)件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够(gòu)进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理(lǐ)人放在他(tā)的位(wèi)置(zhì)上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是(shì)特别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再(zài)回(huí)来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些关(guān)于(yú)银行的(de)问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都(dōu)是(shì)这(zhè)样(yàng)，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似(shì)的(de)问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那个时候他的(de)老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他可以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的(de)一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多(duō)年(nián)都一直在(zài)改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付(fù)到一(yī)块钱，我们(men)的(de)存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好的(de)，也许经营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不好的情(qíng)况，有些人是(shì)误(wù)解了现在的(de)状况，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存(cún)款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在(zài)发(fā)生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了，而(ér)且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提(tí)交了(le)一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存(cún)款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是在(zài)我(wǒ)们(men)现在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不(bù)担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多(duō)大，这(zhè)些东西(xī)在银(yín)行的系(xì)统之中(zhōng)暂时(shí)不会发(fā)生任何的变化。得(dé)到(dào)的(de)一些(xiē)收益(yì)或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了(le)，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的(de)一(yī)些资(zī)产。查(chá)理，你也知(zhī)道(dào)这个事情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该有(yǒu)它发(fā)生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不(bù)同的年代(dài)，生活(huó)在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解决这些问(wèn)题，那就是(shì)真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良(liáng)的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的(de)10页报告，也(yě)可以看到他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案(àn)，而(ér)且银行是(shì)有它自己的优势的(de)。有的(de)时候你会看到这(zhè)些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不(bù)知(zhī)道有这种现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都(dōu)是(shì)被计(jì)划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的(de)经理绝对有能力(lì)说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席(xí)执(zhí)行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的(de)人，不(bù)要处罚(fá)完全不(bù)知道(dào)他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的(de)。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是(shì)在(zài)进行银行的(de)一些投资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必(bì)须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们的(de)国(guó)家常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些相反的(de)事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有的这些(xiē)银(yín)行家都想变富(fù)的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在(zài)银(yín)行行业(yè)变得富有，这不是(shì)一个好(hǎo)的(de)想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们也改变了这(zhè)样的边(biān)际要求，因为太多的(de)人(rén)借钱(qián)，真的(de)会对银行(xíng)带来非(fēi)常(cháng)大的(de)风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决(jué)方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)接下(xià)来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方案(àn)来对(duì)这种不端的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式(shì)的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不(bù)去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的(de)兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更(gèng)多(duō)的(de)银行，我们(men)当(dāng)时其(qí)实把投资(zī)的标的(de)都(dōu)放在非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我们(men)必须要让自己的(de)投资(zī)多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大(dà)家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们也(yě)是希望能够投资更多银(yín)行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道(dào)这些大(dà)银行的股东还(hái)有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务(wù)，我自(zì)己个(gè)人的(de)财富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它(tā)们的未来，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多并不了解这个体系(xì)的(de)人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也(yě)都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大(dà)家(jiā)都不(bù)知道后面(miàn)的数(shù)字是什么(me)，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了(le)一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的(de)态(tài)度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美国(guó)银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国(guó)银行(xíng)的(de)业(yè)务(wù)，我喜欢它们(men)的(de)管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递到他们的(de)面前(qián)。我也不知道接下来(lái)会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)真的(de)让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的(de)，一些国会(huì)的(de)人可能也不如我了解(jiě)的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可(kě)能会有一个自(zì)己的立(lì)场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做(zuò)的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境(jìng)是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的(de)。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未(wèi)来可(kě)以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一(yī)件事情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个(gè)人(rén)想给(gěi)这个银行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市(shì)最(zuì)高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他生活(huó)中到底他的(de)追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年(nián)度股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非(fēi)常有幸(xìng)在过(guò)去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们(men)所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美(měi)联储还(hái)在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是在未来(lái)会面对这样的(de)一个情况？美(měi)元(yuán)已经(jīng)不(bù)再是全球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种去美元化(huà)的(de)世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回(huí)答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面(miàn)对的不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完(wán)全控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失(shī)控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去(qù)测试(shì)，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的(de)通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地(dì)位(wèi)的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他(tā)们(men)之后(hòu)再取出(chū)来(lái)的时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是(shì)不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两(liǎng)方面(miàn)我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们(men)自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的(de)知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完(wán)完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且(qiě)每年的(de)年(nián)度报(bào)告之中(zhōng)也(yě)准备了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而(ér)且了解这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还(hái)是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚(jiān)实(shí)的，比如(rú)说日本，但是(shì)日(rì)币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的(de)所有的(de)东西，在日本。在(zài)过去30年的(de)经济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担(dān)负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的(de)人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是(shì)不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且(qiě)人们(men)都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一(yī)些在位的(de)人士曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事情继续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们(men)都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有(yǒu)一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)们也(yě)知道光印(yìn)钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不(bù)能够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如(rú)果要(yào)成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见得能够(gòu)让这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了(le)如何去(qù)印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人也进入了(le)所谓财富(fù)管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大的(de)时候(hòu)我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的(de)时(shí)候就是(shì)伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可(kě)思议的(de)利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好的(de)问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的(de)一些选项，在做架(jià)构的(de)时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们(men)的(de)州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商(shāng)业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的(de)，他(tā)是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能(néng)让他把学业(yè)完成。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了很多很(hěn)多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有自(zì)己(jǐ)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的(de)权力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用(yòng)最好的方(fāng)法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许(xǔ)每一次(cì)都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不(bù)记(jì)得也不知道阿德姆那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的(de)工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要(yào)开(kāi)始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么(me)做到，即(jí)使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)可(kě)以避免的(de)话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己(jǐ)可(kě)以看到(dào)很多(duō)事情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可(kě)以把这些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是(shì)所(suǒ)有的投资都是(shì)如此，你可能(néng)必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债(zhài)以及其(qí)它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害(hài)多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天(tiān)要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评(píng)，这(zhè)两种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不(bù)需(xū)要(yào)向更多的人去(qù)解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二世现在在(zài)现场，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够(gòu)善(shàn)良的做(zuò)法，他(tā)就是决定要与人(rén)为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加一点，你需(xū)要(yào)知(zhī)道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒(dú)的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就(jiù)是(shì)“你自(zì)己走自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个(gè)策(cè)略(lüè)大师，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样跟人(rén)交流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的(de)不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的(de)角(jiǎo)色(sè)或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其(qí)中四(sì)个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的(de)决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭(tíng)，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人(rén)生可能也(yě)会非常(cháng)不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的(de)一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消费品是(shì)专(zhuān)属(shǔ)权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意义所在，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更多的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有对(duì)它的(de)这种控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的(de)零(líng)售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们(men)是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方(fāng)面(miàn)，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本(běn)身的价格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋(péng)友，送给在(zài)医院住(zhù)院(yuàn)的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们(men)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)种完(wán)全不(bù)知名的(de)糖(táng)果(guǒ)拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在(zài)这个市场和在(zài)另外(wài)一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如(rú)何(hé)做(zuò)到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能(néng)不会这么去(qù)做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季(jì)度的报告不怎么样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看的(de)？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去(qù)看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们(men)想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是(shì)很(hěn)有意思(sī)去观察的，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也(yě)没(méi)有(yǒu)办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是(shì)你是不(bù)是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加(jiā)了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在(zài)看到了(le)某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的(de)行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多(duō)不(bù)同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个(gè)非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了(le)一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少(shǎo)了(le)。但是你(nǐ)不能因(yīn)为(wèi)人(rén)不(bù)去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或(huò)者是能(néng)够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且现在(zài)的人们(men)有(yǒu)更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这(zhè)些(xiē)电(diàn)影(yǐng)，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及投资(zī)的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大(dà)家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司(sī)等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生(shēng)，来(lái)自(zì)爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的(de)一些支(zhī)持(chí)的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生能(néng)源(yuán)上(shàng)面(miàn)投资的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能(néng)够加速(sù)投资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到(dào)它制定的(de)这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些(xiē)风(fēng)力(lì)发(fā)电(diàn)的(de)能(néng)源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这些新能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院就(jiù)可以进(jìn)行相(xiāng)应的(de)发电，有什么(me)不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更(gèng)多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价(jià)格(gé)上和在其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在(zài)进(jìn)行一(yī)些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资(zī)产放在这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能够告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并(bìng)不(bù)知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能的，这(zhè)些我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边(biān)的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂或者之类(lèi)的(de)事(shì)情，但(dàn)是我们不(bù)相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们(men)在这些(xiē)公共事业上面花了(le)一些钱(qián)，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了(le)这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的(de)时候，但是有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到(dào)新能源或者是(shì)可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在(zài)保留(liú)的态度(dù)、谨慎的(de)态(tài)度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的(de)，风(fēng)就是我们(men)现(xiàn)在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆(pén)地里面产出(chū)的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公(gōng)司(sī)做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他们(men)一年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的(de)这些工作中，在美(měi)国就是(shì)这么(me)发生的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是(shì)你并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来(lái)，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这(zhè)种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的(de)。西(xī)方(fāng)石油那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或(huò)者是(shì)一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个(gè)完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的储备，我们(men)必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的行业，这(zhè)是(shì)完完全全(quán)跟其(qí)它行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们(men)的位置(zhì)也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可(kě)是(shì)我们(men)在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国(guó)石油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有办法估(gū)计(jì)以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时(shí)候好像(xiàng)犯(fàn)了极大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市(shì)场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一(yī)些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这样的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打出油(yóu)来(lái)。我们(men)涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那(nà)个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，比如说开(kāi)采页(yè)岩(yán)油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的(de)原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石(shí)油其实也做了很多有益(yì)的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的(de)优质(zhì)的(de)油(yóu)井，他们是(shì)一(yī)个完(wán)全不同的原油生意。而在美(měi)国，一(yī)半(bàn)原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们(men)会(huì)发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他(tā)们想象的要(yào)复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去(qù)做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水平的(de)输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石油现在(zài)的(de)这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它(tā)岩层(céng)的一些油(yóu)层，它(tā)们(men)的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方(fāng)石油(yóu)给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在(zài)在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源行业的(de)政治(zhì)化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问(wèn)委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的(de)建议，不(bù)是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么(me)多(duō)的储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还是(shì)第(dì)三只股票就是一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常多的营收。现在(zài)这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙(lóng)的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)，它们现在还是以得州这个(gè)名(míng)字命名(míng)，但(dàn)是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未(wèi)来我们(men)也许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在(zài)的这种交易(yì)和我们现(xiàn)在的持(chí)股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的(de)问题，也是你之前说过的一(yī)句(jù)话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了(le)一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概(gài)两(liǎng)周前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们再(zài)去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一(yī)些不可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我们只是选择(zé)容易的(de)事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这么(me)多的失败。有些(xiē)时候他(tā)的(de)这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的(de)理念(niàn)可能确实(shí)不太合，但(dàn)是他确(què)实业完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都(dōu)不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是(shì)一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受(shòu)相我(wǒ)们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么(me)去(qù)进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来是不是还(hái1米等于多少厘米换算表，一米等于多少厘米换算单位)是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的(de)现(xiàn)金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿(yì)现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一(yī)个去分(fēn)配现(xiàn)金(jīn)的(de)时刻。我们现在真的想做(zuò)的(de)是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们(men)买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样(yàng)的一个定价(jià)，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的(de)规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的(de)企业(yè)可(kě)能会相(xiāng)对(duì)比较容(róng)易，没有任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环(huán)境下没有(yǒu)像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位比较好(hǎo)的(de)公(gōng)司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我(wǒ)们(men)比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这(zhè)些(xiē)公司的变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把(bǎ)公(gōng)司给(gěi)卖(mài)掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜(yí)的(de)价(jià)格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们(men)在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们(men)还是有可能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在(zài)未来去分配(pèi)这(zhè)个现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们(men)当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不(bù)错，也(yě)许(xǔ)我们以(yǐ)后(hòu)还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的(de)问题(tí)，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公(gōng)司。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些建(jiàn)议并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个(gè)系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实(shí)成(chéng)绩不太好(hǎo)，但(dàn)是(shì)他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人(rén)没办法告诉(sù)我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不(bù)见得比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多人(rén)想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们(men)有全(quán)世(shì)界(jiè)最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时(shí)候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实(shí)不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人做他(tā)建议之后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是(shì)什(shén)么，于是(shì)他就开始为(wèi)自(zì)己工作(zuò)，而且他(tā)从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的(de)商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延(yán)展？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的(de)，比(bǐ)如我们用(yòng)新(xīn)能(néng)源是不是就可以节(jié)税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二(èr)个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是(shì)完完全(quán)全了(le)如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在(zài)在节(jié)税以(yǐ)及税务法上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是这(zhè)么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能(néng)完(wán)完全全包括在(zài)资产利得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现(xiàn)资产利得(dé)的(de)方式(shì)，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制的一些(xiē)合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希尔以前(qián)的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么(me)多税收的付(fù)给(gěi)。那(nà)个时(shí)候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税(shuì)收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的(de)政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很(hěn)大的(de)道理，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后来有怎么(me)样的(de)一些(xiē)结果，我们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付的税收这(zhè)么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更多的税，我们如(rú)果必(bì)须(xū)要支付，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这个(gè)议(yì)题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而(ér)且我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是(shì)说我必须(xū)要知道美(měi)国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱(ài)，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不(bù)完了，他(tā)要(yào)讲好(hǎo)笑的(de)故事或者(zhě)有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们(men)就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个(gè)非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个(gè)人(rén)是一(yī)个90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那(nà)个银行是第一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一(yī)个1200万的(de)公司。他(tā)们(men)跟(gēn)我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这(zhè)种经(jīng)历(lì)，森蒂格(gé)特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做的(de)。而(ér)且你要(yào)走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的(de)乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是(shì)我们(men)工作的(de)方(fāng)式(shì)。不管是大的或者是非(fēi)常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会(huì)有(yǒu)很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一些(xiē)提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪收购的(de)事(shì)情(qíng)最(zuì)后能(néng)够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会(huì)发(fā)生。我们在(zài)18个月前对(duì)能(néng)源公(gōng)司的(de)收购上也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地(dì)方你(nǐ)们(men)不能买。我们的(de)顾客没有提出反对(duì)，但是(shì)因为(wèi)有监管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到问题的收购标(biāo)的(de)。在这(zhè)个地方(fāng)我不(bù)知(zhī)道美(měi)国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是有任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各(gè)种各(gè)样的活动有非(fēi)常(cháng)多的(de)因(yīn)素在(zài)背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非(fēi)常巧妙(miào)。1米等于多少厘米换算表，一米等于多少厘米换算单位p>

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们(men)投(tóu)资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边(biān)学(xué)到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的(de)成功的(de)激励措(cuò)施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励(lì)这(zhè)些(xiē)子公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利益(yì)、激(jī)励手段带给(gěi)你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时(shí)候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的(de)工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公司的(de)收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能(néng)够跟为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家(jiā)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得(dé)到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多(duō)发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不(bù)太(tài)一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果(guǒ)有这么(me)一家(jiā)公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思(sī)我们所做出的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这(zhè)家公司的(de)所有(yǒu)人，我们(men)互相了解，每(měi)一(yī)年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什(shén)么(me)老是会(huì)有这么多(duō)的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它(tā)的市(shì)场份额在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你会(huì)说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这样的观察。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实(shí)验，在(zài)全(quán)球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔(mó)力(lì)，但这个(gè)魔(mó)力是有限的(de)。它在西(xī)部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力(lì)的(de)喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是(shì)可行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别(bié)的(de)，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很(hěn)好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可(kě)比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们(men)年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)花(huā)这些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它的(de)股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通过(guò)预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的(de)主题而(ér)进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的(de)意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的(de)一(yī)些公(gōng)司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国的(de)民用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多(duō)的一些业务上面的(de)建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已经(jīng)是(shì)成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出(chū)众的(de)，当(dāng)然跟(gēn)其它(tā)的公(gōng)司来(lái)比较还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到(dào)股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到(dào)这个地方来(lái)，人(rén)家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要(yào)相信(xìn)它(tā)，它有一半是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经被接受，您(nín)是(shì)否还看到(dào)另外的机会，汽(qì)车(chē)生产(chǎn)商对(duì)这样的技(jì)术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个(gè)时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车子(zi)开始推出(chū)市场，也做了(le)非常大的价格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是(shì)一些有(yǒu)可读(dú)性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特(tè)汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也(yě)加(jiā)入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们(men)现在看(kàn)到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每(měi)一年上(shàng)路的车子(zi)，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年(nián)之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样(yàng)的(de)，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我们实现成本(běn)的(de)一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的(de)一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子(zi)的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交易(yì)所的(de)地方，还是有不(bù)同的一(yī)些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较(jiào)少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我们(men)讲到美(měi)联储更多的数(shù)字(zì)上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可(kě)以马上进行(xíng)解决(jué)。但(dàn)是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足(zú)他们(men)的功能。他们有两个(gè)目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币(bì)在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在(zài)美联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于(yú)每一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是(shì)他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币(bì)流通的状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的(de)方(fāng)向到底如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必(bì)须要(yào)有自己(jǐ)相应的(de)一些纪(jì)律，过了一(yī)段时间之后还(hái)是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入(rù)一个新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付(fù)出代(dài)价的(de)，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了(le)这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的(de)国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的(de)时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩们(men)可(kě)以得(dé)到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正(zhèng)开始(shǐ)养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的(de)拐(guǎi)点在(zài)哪里是(shì)没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所(suǒ)采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论上可能(néng)都(dōu)会带(dài)来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我们(men)很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们(men)带(dài)来非常(cháng)大(dà)的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业(yè)的(de)学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出(chū)现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了(le)自己的(de)生产(chǎn)，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的(de)这些(xiē)劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个流(liú)程当(dāng)中社(shè)会得到了效(xiào)益(yì)，但是很多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以(yǐ)在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们(men)很多(duō)这样的(de)行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业(yè)，你没(méi)有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的(de)体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全(quán)什(shén)么事都做不了的人会(huì)让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地(dì)其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是(shì)没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而(ér)且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实(shí)现这个(gè)目标。我们这个国家的(de)产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力(lì)去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的(de)人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的(de)目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失所的(de)人，可(kě)以改善(shàn)他们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我们(men)有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们(men)现在(zài)的(de)体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个(gè)自由(yóu)市场的资本(běn)主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的(de)情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一(yī)些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全网也(yě)随着时间(jiān)的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且也(yě)会造(zào)成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么(me)都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的(de)精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全(quán)这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边(biān)做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的，在(zài)解决(jué)资本主义增长和社(shè)会安(ān)全(quán)网的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是(shì)为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明(míng)吗？不(bù)一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定(dìng)有它一(yī)定的(de)优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但(dàn)是人(rén)类的(de)本性就(jiù)是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来(lái)，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了(le)这样去(qù)做，这样做其实对(duì)股东来说是(shì)不公平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收益(yì)表还(hái)是(shì)不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市(shì)场价值反映(yìng)在了资(zī)产负债表(biǎo)上(shàng)，但是(shì)我们不(bù)知道是(shì)不(bù)是合适(shì)把它(tā)放在我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法(fǎ)是(shì)正确(què)的(de)，首先银行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不(bù)能够(gòu)代表它(tā)的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需(xū)要(yào)决(jué)定到底(dǐ)这(zhè)个(gè)收入的(de)表格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户(hù)，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消(xiāo)费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价(jià)值(zhí)是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上(shàng)又不一(yī)样，我们到(dào)底明天早上需(xū)要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就是我(wǒ)们(men)应该去(qù)做的，几年前我们也(yě)是想让(ràng)股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会(huì)向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做(zuò)，不(bù)会给他们(men)一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确(què)的方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希(xī)望(wàng)我们所有的股东以(yǐ)及(jí)业主(zhǔ)们(men)都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去了(le)解这些细节其(qí)实(shí)没有那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都(dōu)是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)这些会(huì)计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东们(men)就会知(zhī)道今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题(tí)中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)公司里面(miàn)的(de)经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是(shì)真的要(yào)求更多的(de)一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每(měi)一个季(jì)度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自(zì)己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越复(fù)杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度(dù)，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必(bì)须(xū)要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的一些消息(xī)以及(jí)他(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够(gòu)将您(nín)的智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要(yào)一一地教他(tā)们怎么(me)样投资(zī)，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是(shì)要学我做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试试(shì)别种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情况，我也(yě)希望他们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再(zài)使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的(de)教授是不同的人，我知道(dào)他(tā)们(men)在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们(men)如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是(shì)讲不(bù)完(wán)的(de)。我(wǒ)在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财务(wù)报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这(zhè)些门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希(xī)望大家再来，能够再(zài)继(jì)续(xù)回答更(gèng)多(duō)的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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