金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒(róng)玩(wán)具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事(shì)长查理•芒(máng)格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自己对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天来(lái)到(dào)现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场看(kàn)到(dào)大(dà)家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希(xī)望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的(de)观众(zhòng)和(hé)来自网上观(guān)众的提问，我们(men)就(jiù)直接进入到我们(men)今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度的(de)数(shù)字(zì)已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在(zài)英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华(huá)德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到(dào)另外(wài)一个人(rén)，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本(běn)方面的营收(shōu)。我们希(xī)望通过长期在资(zī)本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部分的数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时(shí)间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们(men)作(zuò)为像是我们的股票一(yī)样，我们也(yě)整合(hé)了很多业务，它们的(de)价值(zhí)并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股份(fèn)在(zài)交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年(nián)较低(dī)，都是(shì)因为过去6个月经济(jì)的(de)不(bù)景气(qì)造(zào)成(chéng)的。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都(dōu)经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能(néng)在过去的(de)6个月(yuè)中出现了(le)存(cún)货过多的情况，这(zhè)不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的经济环境在这六个月已经非常不一样了(le)，而我们很多的经理(lǐ)人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么多卖(mài)不(bù)出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的(de)态度，不(bù)管是对于市场，对于我们(men)的(de)商业前景，都是(shì)如此，我们(men)其(qí)实没(méi)有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看(kàn)到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年(nián)同期要(yào)大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我们(men)慢慢建立(lì)起来的一个优(yōu)势。我们(men)在(zài)短期内做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入(rù)方面(miàn)还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟(gēn)市(shì)场的活(huó)动并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像地震等等(děng)是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性的角度去(qù)分析的话，我们今(jīn)年(nián)可能(néng)前景会更加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利(lì)润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数(shù)字，给大(dà)家(jiā)总(zǒng)的来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们(men)所有(yǒu)的营(yíng)收，大(dà)概(gài)每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时(shí)期以(yǐ)来(lái)的一个(gè)营业利润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在(zài)开始计(jì)算(suàn)，未来(lái)的十年到(dào)十(shí)五年，他(tā)们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们(men)想象中还(hái)要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们现在资本的(de)情况，这样的一(yī)个(gè)增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的(de)数(shù)字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在(zài)美国(guó)，有些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计(jì)算它的(de)收益的话，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们(men)的(de)了(le)解是不(bù)同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多(duō)的一(yī)些使用。当然我们(men)也知道我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些(xiē)东西并不需(xū)要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要随(suí)时进行提存(cún)，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们(men)现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他(tā)们的(de)智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了(le)。你想象一(yī)下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任或者(zhě)负(fù)债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金(jīn)融以及长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况之(zhī)下(xià)，有的时(shí)候(hòu)你会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也不(bù)会突(tū)然(rán)就消失了(le)，在财务的观点来(lái)看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)资本(běn)里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后(hòu)来(lái)也(yě)卖掉了(le)我们现在的(de)一些股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一(yī)些营(yíng)收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在(zài)的现金流(liú)在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年(nián)我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我们(men)现在(zài)的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息(xī)，可(kě)是(shì)我(wǒ)们在1967年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认我做(zuò)得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的(de)资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时(shí)候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大(dà)概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天(tiān)花板到底是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们(men)今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个(gè)人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是(shì)在(zài)我们今天之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的(de)时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在(zài)这中间(jiān)进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很多(duō)很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的(de)决(jué)定会比查(chá)理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得任何(hé)的(de)时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪(xù)化的决策(cè)呢(ne)。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是在(zài)做投资人(rén)的这(zhè)些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可(kě)以这(zhè)么(me)跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工(gōng)作，在某(mǒu)一(yī)段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前(qián)讲的(de)，那个(gè)时(shí)候真的到处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当(dāng)然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有几分的(de)钱(qián)，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)持股人(rén)，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市(shì)场(chǎng)上结果没有占领到相应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北(běi)的铁道(dào)公司，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政策(cè)以及(jí)所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些(xiē)新的业务(wù)上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的(de)改进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的(de)话，应(yīng)该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合(hé)的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的是，我们现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我(wǒ)们已经做了非常非常好(hǎo)的(de)一些部署。第(dì)一季度一般对汽(qì)车(chē)承保来说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的(de)季度，我们在(zài)全年的(de)情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意(yì)识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这(zhè)上边做出很(hěn)多努力和付出。来实(shí)现这样(yàng)的(de)成长，而(ér)且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们(men)是希望在(zài)利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经(jīng)理人都(dōu)做(zuò)得非常出色(sè)，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术(shù)方面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们(men)都需要去努力，我们(men)需要去看看他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然(rán)我们的(de)团队每天都(dōu)希(xī)望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面(miàn)做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了(le)股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来(lái)说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业(yè)务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度，给我们的(de)客户带(dài)取长弃的(de)价(jià)值(zhí)，这也是我们继续(xù)会在这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹(pǐ)配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到(dào)一点，现在(zài)有很多上市(shì)公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关(guān)，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司，我们是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但是我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清(qīng)楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问(wèn)题(tí)的时候也(yě)需要(yào)资本(běn)支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四(sì)个(gè)人一起加入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们(men)伯克希(xī)尔的保险公司(sī)。现在的(de)浮(fú)存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不(bù)需要有任何(hé)的成(chéng)本(běn)，我们(men)真的带动(dòng)了整个(gè)产业，也(yě)把非常多独一无二独特的(de)才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资(zī)本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公(gōng)司(sī)可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是(shì)任何一家上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付(fù)出的(de)成绩(jì)真的(de)是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再(zài)次(cì)向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工(gōng)智能和机(jī)器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多(duō)的积极的(de)影响(xiǎng)呢(ne)？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国(guó)比(bǐ)亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对(duì)于(yú)其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做(zuò)到(dào)非常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去(qù)看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们(men)都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未(wèi)来200年(nián)的时间(jiān)里，我们(men)也没有选择(zé)我们必须要去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它(tā)可能(néng)会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的(de)这(zhè)个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有(yǒu)商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的(de)损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以四氧化三铁铁几价氧几价，骂人三氧化二铁什么意思前从来没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会(huì)期望(wàng)说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我们(men)会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可(kě)能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人(rén)会(huì)变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们(men)怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的(de)功能(néng)应(yīng)该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人(rén)的态(tài)度有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动(dòng)会(huì)出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到(dào)了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到(dào)钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在(zài)商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要(yào)把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们(men)现在(zài)看到这些技术上面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变了现有的(de)一些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也(yě)看(kàn)到很(hěn)多很多一些(xiē)机(jī)会，我的(de)建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就是(shì)同样的(de)事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得(dé)非常好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么(me)说，我(wǒ)们(men)还会有更多的(de)一(yī)些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不(bù)管说(shuō)是在技(jì)术上面(miàn)或者是全(quán)世界(jiè)有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化(huà)现(xiàn)象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是(shì)一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的(de)事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是(shì)非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们(men)做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的(de)，可能(néng)在(zài)十年、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一(yī)些(xiē)律师(shī)，也(yě)因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产(chǎn)生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本(běn)市(shì)场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜(yè)之间(jiān)投资(zī)的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大(dà)的资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没(méi)有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议题上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的(de)人，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪(cōng)明(míng)而做他(tā)们想做(zuò)的一些事(shì)情，也(yě)取得更多的(de)一些金钱(qián)。这些事(shì)情有(yǒu)的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人(rén)不高(gāo)兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不(bù)需(xū)要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公(gōng)债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时候如果只注重短期的(de)收(shōu)益，但是(shì)所有的经理有兴趣(qù)的(de)东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其(qí)它的(de)事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的(de)，但是绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)大的(de)。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的(de)地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要(yào)的交(jiāo)易(yì)，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时(shí)候已(yǐ)经继承了(le)原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任(rèn)何(hé)限(xiàn)制地(dì)把(bǎ)这些(xiē)东西(xī)放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成某些程度上的一(yī)些影响，但是(shì)不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记(jì)保险上面都大概有这(zhè)些资产数(shù)字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非(fēi)常非常(cháng)保守地(dì)进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们(men)是(shì)非常(cháng)关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及(jí)在(zài)经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看(kàn)到的(de)这(zhè)是一个非常独(dú)特的处境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一个人能(néng)够做到(dào)这样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我们必(bì)须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们(men)那个时(shí)候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的(de)是如此(cǐ)。这个数(shù)字(zì)非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的(de)簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了(le)大概(gài)4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现(xiàn)在(zài)非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花(huā)每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们并不是(shì)有商定(dìng)的(de)义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)不会(huì)付(fù)你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同(tóng)意(yì)你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们(men)不是这样(yàng)操作的，但是某些人在(zài)进行业务的(de)时候，如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何我们(men)都会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)没(méi)有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没(méi)有负(fù)债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司取得(dé)更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先(xiān)生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做(zuò)自(zì)己的资(zī)产以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给(gěi)下(xià)一(yī)代(dài)的(de)时候(hòu)，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继(jì)承的一(yī)些计划，这个(gè)工(gōng)作以后(hòu)由谁来(lái)进行继(jì)承或者是经营，而且什(shén)么(me)时候开始经营(yíng)，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他(tā)们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是(shì)另外一(yī)个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划，可能(néng)一(yī)下子就要(yào)讲到(dào)70多(duō)年(nián)的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进(jìn)行这(zhè)种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的(de)人，但是(shì)这(zhè)个人(rén)并没有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球(qiú)抛出(chū)去的时候不(bù)知道接球的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面(miàn)我已经得到了(le)，我已经知(zhī)道了(le)。因为(wèi)我的年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问(wèn)题都(dōu)是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会(huì)签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事(shì)情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁(suì)的(de)时候做同(tóng)样(yàng)的事情效果也不(bù)一样(yàng)。因(yīn)为在(zài)这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人(rén)完全(quán)不(bù)向他们的(de)孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应(yīng)该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产投资(zī)的问题，而不(bù)是(shì)一个(gè)个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少在财(cái)产规划(huà)上能(néng)够和平相处，财(cái)产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候(hòu)起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的(de)问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再(zài)也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个上(shàng)面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的(de)生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样在你说的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你的(de)特(tè)质、你的价(jià)值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会继承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是(shì)一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他(tā)说你看(kàn)我的家人(rén)和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他们会把我(wǒ)的(de)人(rén)给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募公司(sī)，他(tā)们(men)就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上(shàng)进(jìn)行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子(zi)公司(sī)如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确(què)实在(zài)这个部(bù)落的(de)土(tǔ)地运输上达成了协议(yì)，每(měi)天我们可以运(yùn)输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这样的(de)协(xié)议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天可以由多(duō)少列列车(chē)经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分(fēn)的(de)讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去(qù)假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们(men)要尊重签(qiān)署的(de)这些协议(yì)，签署(shǔ)协议(yì)的(de)同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解决方案(àn)，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落(luò)也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的(de)回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的(de)环境的影响。我们的团队之(zhī)前也(yě)提(tí)到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实(shí)时会(huì)出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻(kè)准备着(zhe)回应社区方面的(de)问题，以及(jí)社(shè)区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大(dà)概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时(shí)候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很(hěn)容易的(de)事情。我们的火(huǒ)车(chē)当时的设(shè)计是停(tíng)留在(zài)19世(shì)纪末的(de)水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在(zài)在(zài)这样的(de)一个设计上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性(xìng)的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行(xíng)运输(shū)，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的运输公(gōng)司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境(jìng)的保护，政府也是(shì)在激励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是(shì)有一(yī)个什么样的前(qián)景？新能(néng)源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的(de)投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一切还(hái)非(fēi)常不(bù)容易(yì)，我们(men)这个行业要(yào)跨越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在(zài)还(hái)好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面(miàn)也是(shì)做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各个击破(pò)来解决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共(gòng)事业(yè)的(de)公司(sī)，它们在(zài)不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行一个整合，这方面的(de)机(jī)会(huì)非常大，因为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我们(men)也是(shì)把自己的目(mù)标进行同步，我们(men)希(xī)望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的(de)不容易(yì)，我们(men)在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太(tài)平(píng)洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入(rù)可再生能(néng)源(yuán)的(de)开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的(de)建设的(de)计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们客户一(yī)个(gè)什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了(le)2023年，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)投(tóu)入了(le)一个600亿的转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的(de)网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的(de)能(néng)源公司(sī)进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的(de)一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们(men)的(de)持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得(dé)到了资金上(shàng)的(de)回(huí)报。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定(dìng)是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)个(gè)非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决(jué)过(guò)一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时(shí)候我们(men)做了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那(nà)个时候给了(le)他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些资(zī)源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他(tā)们(men)能够面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在(zài)美(měi)国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的(de)领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能(néng)够(gòu)成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资(zī)金到你想要(yào)的(de)地(dì)方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战的(de)时候(hòu)你(nǐ)已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产(chǎn)能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够(gòu)再创造同样的(de)机制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能(néng)源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到位了，他(tā)现在(zài)是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的(de)意见？但是(shì)我们(men)现在似乎没(méi)有办法解决(jué)和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一(yī)代的领导，格(四氧化三铁铁几价氧几价，骂人三氧化二铁什么意思gé)雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的(de)角色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要(yào)的状况下当然(rán)会继(jì)承我现在做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还(hái)需要别(bié)人来代替他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任(rèn)以及(jí)他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后的决策(cè)。但是(shì)我想这些(xiē)事情都不是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的(de)问题(tí)也(yě)不是(shì)那么容易(yì)回答。每个(gè)人都在(zài)讲(jiǎng)做(zuò)执(zhí)行的位(wèi)置，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作(zuò)的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们(men)替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们(men)有很多很好的人员。为什(shén)么我们(men)公司的运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他(tā)如(rú)果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的(de)时候我写了一(yī)封信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日(rì)本(běn)，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的(de)问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的(de)未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多(duō)得(dé)的。234年(nián)，从这个国(guó)家(jiā)开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少一(yī)半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美(měi)国造(zào)成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所(suǒ)有的优势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美(měi)国(guó)其(qí)实(shí)是(shì)全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且(qiě)我(wǒ)才刚(gāng)刚做(zuò)了(le)我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是(shì)止痛(tòng)剂(jì)，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在(zài)面临(lín)的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世(shì)界(jiè)能(néng)够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部(bù)落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方(fāng)法(fǎ)也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必须(xū)要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们现在的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中。我们(men)后来(lái)又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是(shì)在更多的人口出(chū)生之(zhī)后发(fā)生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做的(de)事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就(jiù)发生(shēng)，也不会(huì)在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要(yào)接受现在的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明已经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的(de)威(wēi)胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回(huí)到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财(cái)富管理(lǐ)人(rén)，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在(zài)我们那个(gè)时代(dài)还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在(zài)经(jīng)历保险承(chéng)保损失或者是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会(huì)转化(huà)为B股(gǔ)进入到他的(de)基金会，基(jī)金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这(zhè)些(xiē)股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的(de)一些(xiē)目的贪(tān)婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情(qíng)会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断地被更多的人去(qù)评价，评价(jià)到底我们的运营(yíng)跟其他人(rén)相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的(de)一点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一(yī)个国家的(de)资产，而(ér)不(bù)是(shì)一个(gè)国家的负(fù)债。我们的记录也说明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可(kě)以在国家的经济(jì)当(dāng)中投(tóu)入(rù)非常(cháng)多的(de)钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更多的(de)投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可(kě)能真的(de)是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间去(qù)想未(wèi)来(lái)这12到15年会发(fā)生(shēng)什(shén)么，我每一(yī)天把自己的(de)责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我在这个(gè)方面(miàn)思(sī)考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一(yī)时(shí)间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不(bù)会有太(tài)大的这种负债，我们(men)要(yào)有的(de)是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的(de)保(bǎo)单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而(ér)我们(men)的这个商业模式可能(néng)会被好多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他(tā)人(rén)做(zuò)比较，我们(men)现(xiàn)在的地(dì)位还是(shì)比较(jiào)安(ān)全的，我们(men)有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家(jiā)的任何人都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可(kě)能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提(tí)供这个国家在(zài)那个时刻需(xū)要(yào)的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到(dào)现场的(de)原因，是因为你(nǐ)是(shì)一(yī)个很好的故(gù)事(shì)的(de)讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家(jiā)。能不(bù)能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的(de)故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个(gè)好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方(fāng)式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变一个体系(xì)，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知(zhī)道(dào)何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉(jí)特是现(xiàn)在(zài)全球(qiú)选出的十(shí)个最(zuì)佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的是(shì)独一无(wú)二(èr)的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个(gè)学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他(tā)白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他们(men)知(zhī)道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时(shí)候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那个(gè)时候(hòu)的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去(qù)世(shì)了(le)，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个(gè)事(shì)业(yè)当中赚取的这些利(lì)润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些东西了(le)。我后(hòu)来到(dào)他们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的(de)时候这(zhè)个价钱实在是不怎(zěn)么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做(zuò)这(zhè)个生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的(de)业务，他(tā)说也(yě)许有什(shén)么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配(pèi)置更多的一些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们(men)的战略计划是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功(gōng)了(le)。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾难保(bǎo)险(xiǎn)的(de)业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再(zài)保(bǎo)险更(gèng)新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现在期待的(de)并没有达(dá)到(dào)我(wǒ)们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多的好运必(bì)须(xū)要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了(le)我们(men)现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告展示(shì)给大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是不一样的(de)。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一(yī)些工(gōng)作重新再(zài)被撰写(xiě)，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持我们(men)的利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达(dá)之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这(zhè)是我们(men)经营上比较困难的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会持续(xù)多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开(kāi)始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上(shàng)面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没(méi)有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的(de)公司，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益(yì)或(huò)者是(shì)短(duǎn)期上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里(lǐ)面的(de)这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们(men)会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我们不需(xū)要(yào)打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今天在座的(de)各位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多(duō)很(hěn)多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们(men)希(xī)望每个季度我们(men)给你做的一些估(gū)算都是对的，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能(néng)够使用或(huò)者(zhě)运(yùn)作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的(de)并不是我(wǒ)们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多(duō)的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学到这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的(de)公司(sī)，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入百货公司的(de)业务。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们(men)并不(bù)是在(zài)学这些(xiē)业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在进行购买的(de)行为，比如你有了(le)一(yī)部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司，我(wǒ)们(men)也没有任何其它汽车(chē)销售的(de)经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常要(yào)继续学习，学到(dào)今天所有的人(rén)所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到(dào)无数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫无道(dào)理的或者是可(kě)以预(yù)测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来(lái)，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业务(wù)的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者(zhě)是(shì)消费者得到的一些威胁业(yè)务上的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习。当然(rán)我们(men)不见得(dé)一段时间(jiān)之(zhī)后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明(míng)，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每(měi)一页(yè)我(wǒ)都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你(nǐ)必须(xū)要(yào)找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先看它的(de)一(yī)些数(shù)字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去(qù)买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个公(gōng)司(sī)还(hái)会(huì)发更好的一些股息(xī)，而且它们(men)底下有非常非常(cháng)多的(de)子公司(sī)，如果我们(men)真正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且我们(men)知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险，还(hái)有金融上面的(de)一些结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了(le)一些非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的事情(qíng)，而(ér)且它(tā)的(de)规模还(hái)是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始对(duì)它们(men)进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情(qíng)况会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们(men)也(yě)是(shì)张开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长(zhǎng)期一(yī)起合(hé)作，而且有时候他们也(yě)会发现我们(men)可以一起合作去(qù)做的地(dì)方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待(dài)有这样的(de)合作存在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它的(de)在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的是你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信(xìn)任，因(yīn)为我们(men)确实希(xī)望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些(xiē)机(jī)会。就像你(nǐ)说(shuō)到的(de)他们是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个会议(yì)，都(dōu)发(fā)现这(zhè)些公司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来(lái)他们(men)会让伯克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们(men)还是(shì)在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最(zuì)大的(de)企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的目的，我们就是(shì)自(zì)然而然地(dì)成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需(xū)要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候(hòu)，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行业和业(yè)务(wù)。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优势(shì)，他们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值(zhí)也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什么(me)，我们的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一个电话(huà)，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万(wàn)才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在(zài)苹(píng)果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会(huì)到(dào)35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的(de)。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了(le)一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是(shì)必(bì)需(xū)的(de)”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们(men)并没(méi)有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们(men)知道自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大一，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二次参加股东大会(huì)，上一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我(wǒ)的(de)小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)，现在(zài)美(měi)中之间的互(hù)联网公司(sī)估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科(kē)技公司已经做(zuò)到了(le)美国的科(kē)技公(gōng)司没有做到的(de)地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道(dào)现在(zài)中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责(zé)任(rèn)，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明(míng)显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的(de)商品的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这(zhè)两个国(guó)家(jiā)一(yī)切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另(lìng)外一(yī)个(gè)国家(jiā)愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家(jiā)都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去(qù)不断(duàn)地探明你(nǐ)能(néng)够把对方(fāng)逼到(dào)一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的(de)话，他们就(jiù)会(huì)明白(bái)，如(rú)果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他(tā)们将在一个什么样的(de)环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人会(huì)用另外一种方式行事，我们(men)应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可(kě)以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的(de)人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的(de)一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的(de)话，有的时(shí)候会(huì)造成非常非常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多(duō)领导人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及他(tā)们所有(yǒu)的(de)一些情况(kuàng)是(shì)不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层(céng)面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是(shì)不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世(shì)界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的(de)这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的(de)国(guó)家，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两个国(guó)家在(zài)以后的这么多年，不(bù)应该(gāi)继(jì)续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要(yào)，要了(le)解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年(nián)的时候学到的(de)一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们(men)必须要(yào)延展我(wǒ)们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了(le)这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有其(qí)它(tā)一(yī)些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了。半导(dǎo)体的(de)股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么(me)样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是台(tái)积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希(xī)望能够找到(dào)相(xiāng)同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司(sī)还是(shì)具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一(yī)家基(jī)金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中(zhōng)是(shì)非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对(duì)我有意(yì)义的一(yī)些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以看得见的(de)。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉(jué)得(dé)非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书(shū)是(shì)与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过(guò)到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写(xiě)的(de)东西(xī)，在我的(de)记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的(de)生命(mìng)，而且是(shì)持续地(dì)对所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排(pái)榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子(zi)，但是(shì)他(tā)的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出(chū)版他(tā)的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望这个公司是被(bèi)我们(men)的(de)股东持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们(men)的(de)社群中(zhōng)有对我们(men)不(bù)满意的情况，我们(men)当然觉得这些是(shì)必(bì)须(xū)要(yào)做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来(lái)为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经(jīng)写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常有才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价(jià)钱的(de)公司其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本(běn)，也指出来很多经典的(de)事实(shí)，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些(xiē)事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚(gāng)开始在交易的(de)时候，这个(gè)交易完(wán)完全全结(jié)果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺(cì)性(xìng)的(de)是，他也用了他自己(jǐ)的(de)一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的(de)措施(shī)，而且(qiě)不去(qù)规避(bì)一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的(de)决定就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的(de)决(jué)策，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不管在(zài)这个中间是怎(zěn)么(me)样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动车(chē)，如(rú)果(guǒ)要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间有很(hěn)多成功的(de)故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要收集更(gèng)多保险被保人开(kāi)车(chē)的一些记录。我们(men)希望能够击(jī)败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多人(rén)会(huì)想到这中间秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉(jué)得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的(de)一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才(cái)能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业中流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来(lái)买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上(shàng)去(qù)做(zuò)出(chū)改善真的(de)非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的(de)。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这(zhè)边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们(men)是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时(shí)发现汽(qì)车保险好像是一(yī)个有利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了(le)这样一个(gè)体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市(shì)，但是(shì)他(tā)们(men)的净价值(zhí)却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们(men)其(qí)实很少去看这些故事背后(hòu)的(de)本(běn)质，但(dàn)是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做(zuò)出了这(zhè)样的尝(cháng)试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在(zài)业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼(ní)苏达(dá)州，我已经连(lián)续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会(huì)的(de)现场。第(dì)一(yī)次(cì)问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财产都(dōu)来自伯(bó)克(kè)希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题(tí)是(shì)未来的投票控制的(de)问题，之前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权(quán)？到(dào)底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他(tā)们(men)想要这样的一个(gè)世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票(piào)权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有意思(sī)的一点是(shì)，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去(qù)复制的，但(dàn)是这个背后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的(de)一(yī)些基金，或者是把这个(gè)支付(fù)的管理费用用于(yú)其它(tā)地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数基金被发明(míng)出(chū)来的一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的(de)基(jī)金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建立(lì)起来了很强的护(hù)城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来(lái)决(jué)定，他们(men)要搞清楚自己的(de)个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的(de)行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接(jiē)任(rèn)您的工作，他会(huì)不会也(yě)会在未来的股票回(huí)购上(shàng)负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的(de)这个决(jué)定(dìng)具体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格现在(zài)在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这(zhè)种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多(duō)，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们有这样的(de)一个(gè)业(yè)务，你想去把其(qí)中的一部(bù)分(fēn)卖(mài)掉，我们(men)对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去买其中的(de)一(yī)部分(fēn)。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查(chá)理的(de)这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什(shén)么样的(de)改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有我们(men)整个(gè)业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会出现的(de)时候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相(xiāng)对(duì)非常容易。如(rú)果你的(de)资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么(me)不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还(hái)是会用(yòng)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词(cí)语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让(ràng)他自(zì)由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这些未来(lái)的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我想说的(de)是(shì)我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取(qǔ)很多行动(dòng)，我也(yě)是百分之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外(wài)也没(méi)有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在(zài)一段时间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能(néng)够在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去(qù)衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会(huì)上任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平(píng)的评估(gū)，很难(nán)做，有些(xiē)人(rén)就(jiù)是做得比另外(wài)的人(rén)好(hǎo)，但是有(yǒu)些(xiē)人管(guǎn)理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就(jiù)这么简(jiǎn)单(dān)。现在经(jīng)营非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后(hòu)要(yào)做(zuò)更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们(men)做的建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某(mǒu)个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在的(de)这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他(tā)们(men)都是非常优良(liáng)的人(rén)才，可以面(miàn)临更多(duō)的(de)一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生(shēng)了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好(hǎo)沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关(guān)于银行(xíng)的问题(tí)，我(wǒ)现在就(jiù)用一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的存款还没(méi)有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银(yín)行(xíng)的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界其实(shí)都是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以及(jí)我们(men)的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的(de)时候没(méi)有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的那(nà)个(gè)年代，那个时(shí)候一些(xiē)州的银行也在他经营的(de)手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银(yín)行，那个(gè)时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决(jué)定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大(dà)概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不(bù)会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也(yě)进(jìn)行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美(měi)国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的(de)动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了，而且法律也(yě)从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没(méi)有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的(de)世(shì)界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的(de)钱全部都存(cún)在美国的债(zhài)券(quàn)之中，这是(shì)伯(bó)克希尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时(shí)候它(tā)的数(shù)量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会(huì)发生任何的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银行的(de)监管制度(dù)之中(zhōng)已经完完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多(duō)人都觉(jué)得这些混乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数(shù)字(zì)是(shì)非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常(cháng)不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个(gè)时候进(jìn)入了不(bù)同的年代(dài)，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况之下(xià)。今天(tiān)我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么样的结果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处(chù)罚(fá)制度，这些人(rén)如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨(jù)无(wú)霸的大，有的时(shí)候会(huì)给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一(yī)些提(tí)案(àn)，而(ér)且银行是有它(tā)自己的(de)优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计(jì)划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的(de)人(rén)就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的(de)监管(guǎn)人或者是他们的(de)经理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件(jiàn)事(shì)情发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股东因为并没(méi)有犯任(rèn)何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人(rén)，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该是我们(men)学到的一(yī)些好的教训，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的(de)一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是(shì)比较(jiào)好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他(tā)们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)常(cháng)常这(zhè)些银(yín)行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富的(de)话，对我们来说不(bù)是一(yī)个好事。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个(gè)好(hǎo)的(de)想法。我(wǒ)们(men)到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的(de)边(biān)际要(yào)求(qiú)，但一段(duàn)时间以来(lái)他们也(yě)改变(biàn)了(le)这(zhè)样的边际(jì)要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会(huì)对银(yín)行带来(lái)非常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了(le)非常多的解决(jué)方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去(qù)做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来(lái)说并不是(shì)一个很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来(lái)被银(yín)行(xíng)找(zhǎo)到了(le)一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会(huì)发生什么(me)，有非常多的可(kě)能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些(xiē)人(rén)行为改变的(de)一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的(de)区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是一个非常(cháng)好的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还(hái)会买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把(bǎ)投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让(ràng)自己的(de)投资(zī)多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候(hòu)大(dà)家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷(dài)得到。我们那个时(shí)候(hòu)如(rú)果能买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办法(fǎ)进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来(lái)说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有太多的(de)标(biāo)的。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个(gè)时候我们(men)也是希望能够(gòu)投资更(gèng)多银(yín)行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银(yín)行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生的时(shí)候(hòu)卖(mài)了更多，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道这些大银行的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)这些(xiē)区域银(yín)行的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财(cái)富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性本(běn)地的银(yín)行(xíng)。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客(kè)的参(cān)与，还会有(yǒu)很(hěn)多(duō)并不了解这个体系的(de)人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的(de)沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么(me)多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国的(de)公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现(xiàn)出来(lái)，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也(yě)都会打造不同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提(tí)案递(dì)到他(tā)们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不太(tài)了解的，一些国会的(de)人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的(de)代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行(xíng)业的做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)美国银(yín)行(xíng)给这些(xiē)早期的(de)移(yí)民做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社会最大的(de)贡献。但是(shì)越(yuè)来(lái)越多做(zuò)的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的(de)非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未(wèi)来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个(gè)很好的(de)行业(yè)，我们需要再(zài)雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的(de)，但是你如果当(dāng)时(shí)问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个(gè)人来(lái)到公司(sī)之后，他真的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的(de)一家(jiā)银行，但其实并不(bù)是(shì)一家最(zuì)赚钱(qián)的银行(xíng)。他(tā)说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整(zhěng)个(gè)城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公(gōng)室(shì)去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中到底他的(de)追求是什么，最后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业(yè)现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大会(huì)了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去(qù)几年，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比(bǐ)如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们(men)是不是在未来会面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已经不再(zài)是(shì)全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么(me)样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们到(dào)哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们(men)回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都(dōu)问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实(shí)还是储备货币，但是(shì)未来我们可(kě)能就面对(duì)的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能解(jiě)决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是(shì)这个答案大(dà)家都不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地(dì)去(qù)测(cè)试，这(zhè)个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现问题。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们(men)在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地位的时(shí)候，而且(qiě)当(dāng)有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在(zài)内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的(de)时候(hòu)他们自(zì)己都(dōu)不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们(men)在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但(dàn)是你不(bù)能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的是(shì)依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些(xiē)投(tóu)资都(dōu)希(xī)望能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每(měi)年(nián)的年(nián)度报告之中也准备了我们(men)现在已经有的(de)一些计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而(ér)且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓(wèi)的(de)部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印(yìn)钱(qián)，其(qí)实(shí)出来的结(jié)果完完全全(quán)是反向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任何效益(yì)的(de)。当然有些国家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没(méi)有办法作为全(quán)世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明年来(lái)问(wèn)我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也(yě)希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没(méi)有限制这(zhè)么(me)做的，而且人(rén)们(men)都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的(de)人(rén)士曾(céng)经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不(bù)安(ān)心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的(de)政客(kè)。这些(xiē)人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的(de)事(shì)情出(chū)来的结果，这些事(shì)情都是(shì)让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的(de)一些其它的(de)人在做这些事(shì)情，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二战的(de)时候(hòu)也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或者(zhě)你试(shì)图(tú)了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么(me)样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些才智也(yě)不见(jiàn)得能(néng)够(gòu)让(ràng)这些(xiē)事情做得(dé)更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如(rú)何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的(de)事情，这(zhè)是一个不太(tài)好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得(dé)越来越(yuè)大的(de)时候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一(yī)个非常好的问题(tí)，这个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非(fēi)常(cháng)好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我(wǒ)们又有(yǒu)好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在(zài)做架构(gòu)的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在(zài)家具(jù)行业买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们(men)那个时(shí)候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是商业的(de)或者(zhě)是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我(wǒ)们(men)拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的(de)交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)制度，我们(men)也有了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加的州立大学(xué)进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能(néng)让他(tā)把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们(men)现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有销售(shòu)掉(diào)，这(zhè)是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的(de)方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次(cì)都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的(de)，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开(kāi)始对他(tā)进行(xíng)试点的(de)一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会(huì)怎么(me)样，那个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了(le)，而且他进行(xíng)了(le)良(liáng)好的(de)一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上(shàng)了最(zuì)好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是(shì)我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许(xǔ)你会(huì)赶到美(měi)国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今(jīn)天(tiān)是否(fǒu)可以给我们(men)做(zuò)一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)知道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)错(cuò)误给(gěi)提出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资(zī)都是如(rú)此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不会(huì)有任何(hé)的债(zhài)务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一些(xiē)负债以及(jí)其它(tā)相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这(zhè)么(me)去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没有那么(me)复(fù)杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么(me)去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出(chū)去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评(píng)，这(zhè)两(liǎng)种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个(gè)人(rén)，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有(yǒu)他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来(lái)没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决(jué)定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一(yī)切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在(zài)这里再(zài)加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还(hái)是要(yào)有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上的代价也没(méi)有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资(zī)策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些(xiē)负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候(hòu)离不开就把他(tā)们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的(de)不知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了(le)各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人，可(kě)能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太(tài)一样(yàng)，我的(de)人生(shēng)可(kě)能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零(líng)售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做出(chū)这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利(lì)润边(biān)际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常(cháng)高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这(zhè)样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知(zhī)道(dào)很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得(dé)很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们(men)可(kě)以卖多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的价(jià)格也(yě)要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么(me)名气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在(zài)这(zhè)一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年前没人所知(zhī)，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场的考验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报(bào)告(gào)不怎么(me)样，它们的(de)股息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是(shì)要(yào)去看它的基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够(gòu)完全不(bù)花(huā)钱来管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业(yè)不是给(gěi)大家如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们(men)想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了(le)，我们还需(xū)要观察形势的发(fā)展，我家附(fù)近有一(yī)家(jiā)加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但是你是(shì)不是(shì)要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低(dī)价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是(shì)一(yī)个基本(běn)的业务(wù)问题，也就(jiù)是您现在看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他(tā)们(men)写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激(jī)发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会(huì)戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人(rén)都会看更多(duō)的(de)东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到(dào)价格(gé)的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的(de)经验可能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的行业(yè)，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们(men)有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多的(de)电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能(néng)够为这个公司(sī)做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一(yī)个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支(zhī)持(chí)的(de)意见。我们现在是不(bù)是(shì)在这(zhè)些新(xīn)能源以及可再生(shēng)能源(yuán)上面(miàn)投(tóu)资的(de)量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么(me)没(méi)有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际(jì)上真正生产更多的一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我们(men)的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大(dà)部分的(de)人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的(de)产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什(shén)么(me)不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能(néng)开始进行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是四英里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的(de)资(zī)源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收(shōu)。但是(shì)我们在未来的(de)20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能(néng)够继续(xù)投(tóu)资(zī)，把我们(men)的资产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司已经在(zài)做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后会(huì)有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边的(de)地方。在二战的(de)时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是我们(men)不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可(kě)以做这样的一(yī)些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业上面花(huā)了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟(gēn)县(xiàn)，当有风力(lì)发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会(huì)或者(zhě)是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的(de)一(yī)些规(guī)则，我们(men)每一州必须(xū)有一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能(néng)源或者是(shì)可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才能更有效(xiào)益(yì)的(de)一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地(dì)里面产出(chū)的情况已经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更多(duō)的(de)方式(shì)可以(yǐ)解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但(dàn)是你(nǐ)并没有看(kàn)到真正的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就是(shì)这(zhè)么出来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了(le)一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个(gè)时(shí)候也(yě)许(xǔ)大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是(shì)有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那(nà)个时候一开始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但同(tóng)时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的(de)储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情况，当然(rán)它是(shì)非常(cháng)具(jù)有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全(quán)跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有的(de)产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开(kāi)始(shǐ)赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的(de)油(yóu)价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的(de)变化是非常快(kuài)的。西方石油的(de)一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年(nián)之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个(gè)石(shí)油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在过去(qù)几个月(yuè)处理掉，但是我们(men)认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的(de)决定。我们(men)处理掉了一(yī)些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常(cháng)杰(jié)出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只(zhǐ)这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面真实的(de)现象是什(shén)么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那(nà)个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这(zhè)一(yī)点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是西方石油其(qí)实也(yě)做(zuò)了(le)很多有益的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们(men)是一个完(wán)全不同的原油生意(yì)。而在(zài)美国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有(yǒu)这样(yàng)的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩(yán)油的(de)开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是(shì)他(tā)们(men)会发现其实(shí)这(zhè)个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的(de)区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有(yǒu)多么难(nán)。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可(kě)以开(kāi)采其(qí)它岩(yán)层(céng)的一些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还(hái)远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非(fēi)常(cháng)重要(yào)。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西(xī)方石(shí)油给完全(quán)买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会做出合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美(měi)国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只股票就是一(yī)家(jiā)得州的(de)能源股(gǔ)，它们(men)也(yě)是(shì)有很(hěn)大(dà)的土(tǔ)地，连(lián)续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获(huò)得了(le)非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不(bù)会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的(de)持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想(xiǎng)说的(de)这个(gè)智商更高的人是不(bù)是(shì)马斯(sī)克？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有(yǒu)这(zhè)样的(de)看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接受一个节(jié)目(mù)的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目真的值得我们再(zài)去(qù)看一看。马斯克是一(yī)个(gè)非常出(chū)色(sè)的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦想就是(shì)他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很极端的事情、设立(lì)极端的(de)目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是(shì)在(zài)做大(dà)事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易(yì)的事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是他确(què)实业(yè)完成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不(bù)可能(néng)的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们(men)这样(yàng)的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越(yuè)多的(de)时(shí)候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的(de)现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是一个去(qù)分配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真(zhēn)的(de)想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色的(de)企业(yè)，如果我们(men)买到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这就是(shì)自然的规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的(de)行为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购(gòu)它们(men)，在(zài)我这里却遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比较明确的一(yī)点是在那样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了(le)解这些(xiē)公司的(de)变化(huà)是非常有限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们(men)的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境(jìng)有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的(de)股票。我们(men)现在的机会不(bù)会像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因为我们以前做(zuò)出的(de)这些决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们(men)一定要在(zài)未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在(zài)花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也(yě)没(méi)有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是(shì)一(yī)个律师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律师的建议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一家(jiā)非常大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)说的是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对这(zhè)个系(xì)统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学(xué)法(fǎ)律学院(yuàn)的(de)时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人(rén)没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了(le)我现在的(de)问题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所(suǒ)以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)，去年我(wǒ)也(yě)讲过(guò)，当然(rán)今天我就不再(zài)重复了，我们(men)有(yǒu)全世界最(zuì)精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是(shì)最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也(yě)把握了(le)这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间(jiān)，就(jiù)把(bǎ)生命卖(mài)给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的(de)干这种行(xíng)业，他(tā)真的是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内是有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录上，以及(jí)在计(jì)算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继(jì)续延展(zhǎn)？而(ér)且市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如(rú)我们(men)用新(xīn)能源是不是(shì)就可(kě)以节税等(děng)等或(huò)者(zhě)是得(dé)到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的税务(wù)规(guī)则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是(shì)最(zuì)有边际(jì)利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得(dé)的状况之下，不(bù)能实(shí)现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难(nán)过(guò)或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制(zhì)的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一(yī)些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是(shì)有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们(men)必须(xū)要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方(fāng)法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到后来(lái)有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美(měi)国有(yǒu)上(shàng)千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没(méi)有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社(shè)会(huì)保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它更(gèng)多(duō)的(de)税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是(shì)非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国(guó)，我们自己可(kě)以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经(jīng)加(jiā)入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东(dōng)大会(huì)，在金融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的(de)这些分享。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而(ér)且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须要知道美(měi)国(guó)其它(tā)的一(yī)些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极(jí)短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然(rán)查理的故事可(kě)能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴(bā)尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没(méi)有买过任(rèn)何公司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个(gè)时(shí)候我们就(jiù)去了银行(xíng)，那(nà)个(gè)银(yín)行是(shì)第一国家银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够借(jiè)600万去(qù)买大概一(yī)个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情(qíng)，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的(de)时候就讲我们(men)这样做(zuò)是(shì)不是真的对(duì)呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是(shì)非常享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的(de)话(huà)或者(zhě)是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要(yào)做(zuò)这些事情(qíng)。我们(men)可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的(de)方式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作(zuò)的(de)方式。不(bù)管是大(dà)的或者是非常豪华的(de)一(yī)些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须(xū)要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说(shuō)一(yī)定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英(yīng)国(guó)，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地(dì)方你们(men)不(bù)能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决(jué)方案(àn)，找到可能不会(huì)遇到问题(tí)的收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们(men)。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问(wèn)问(wèn)题(tí)之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了(le)我们投资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一(yī)个(gè)好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要(yào)打(dǎ)造一个好的(de)公司文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希(xī)尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他(tā)们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢(huān)他们的(de)业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市(shì)公司带来的(de)一切的复杂性，也是(shì)不行的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的(de)一(yī)生当(dāng)中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的(de)生活变(biàn)得更(gèng)好的(de)关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个(gè)公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什(shén)么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟(gēn)为自(zì)己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够(gòu)获得的(de)最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的(de)时间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司(sī)完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能(néng)享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么(me)一(yī)家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手(shǒu)，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如(rú)何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的很多成功的(de)收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么多的(de)监管者来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司应(yīng)该归我了(le)。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它(tā)的市(shì)场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的(de)观(guān)察(chá)。我和查(chá)理意识到经济(jì)基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这(zhè)样(yàng)的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对(duì)了(le)，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部的这些(xiē)州有自己的(de)一些影(yǐng)响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本(běn)面非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这(zhè)一(yī)点，他(tā)们觉得(dé)好(hǎo)像这样(yàng)的(de)方(fāng)式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会(huì)问(wèn)我(wǒ)“我需(xū)不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个(gè)服务(wù)的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留(liú)更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一(yī)家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边(biān)花了(le)几天的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这样的服务(wù)真的是(shì)非常好。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近(jìn)它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也(yě)不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家(jiā)人(rén)，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业(yè)的主(zhǔ)题而(ér)进行(xíng)重新塑(sù)造。但(dàn)是(shì)几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会坐一(yī)般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会(huì)用(yòng)我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司(sī)里，没有这(zhè)样的(de)一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟(gēn)其它美国的(de)民(mín)用航空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一些业务上面的(de)建树，因(yīn)为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了(le)之后，这个公司已经是(shì)成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一(yī)个只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地(dì)方来(lái)，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造(zào)出(chū)来(lái)的(de)，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加(jiā)入(rù)了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全(quán)投入(rù)市场，这种情况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生(shēng)那(nà)个时候(hòu)开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非常大(dà)的价格(gé)上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生(shēng)了(le)。但目(mù)前来(lái)讲还是(shì)有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车(chē)公(gōng)司的(de)老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失(shī)，当然全世(shì)界(jiè)还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了(le)你更(gèng)多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的(de)架(jià)构也会有所改变，市场的(de)结构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车(chē)已经(jīng)声(shēng)势浩大(dà)地进入(rù)市场，这(zhè)是一(yī)个比(bǐ)较有趣的(de)事(shì)情。但是如果我们(men)实(shí)现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上也(yě)会有比较大的(de)一些变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年(nián)的期(qī)间我(wǒ)们(men)不(bù)知道会(huì)怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得(dé)是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是(shì)我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行(xíng)解(jiě)决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到(dào)了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够控制得(dé)很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果(guǒ)说您(nín)的货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不(bù)希望(wàng)看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多(duō)人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南(nán)美或(huò)者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或者(zhě)是其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一(yī)下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到(dào)底如(rú)何，当然(rán)是非常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于(yú)现在萧(xiāo)条的(de)状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还(hái)是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个(gè)世(shì)界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让你的(de)生活过得(dé)更(gèng)容(róng)易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的，在(zài)二(èr)战的时(shí)候这个事情已经(jīng)发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的(de)小(xiǎo)孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理(lǐ)解(jiě)的(de)。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获(huò)得的(de)两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的(de)这个人就是(shì)不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候(hòu)我们(men)需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一(yī)个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的(de)。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫(yì)情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移了自己的(de)生产，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事业(yè)、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么(me)多(duō)的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的(de)成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达(dá)国家继续做。这个流(liú)程当中社(shè)会得到了(le)效益，但是很(hěn)多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在(zài)发(fā)展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就(jiù)完完全(quán)全不(bù)复(fù)存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事(shì)都(dōu)做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各(gè)地其(qí)它(tā)的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得(dé)更(gèng)好，而且我们(men)还有(yǒu)资源去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们(men)这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)的(de)产(chǎn)出(chū)其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们(men)可(kě)以去实现自己的(de)专业化。在美国，在(zài)我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了(le)非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年(nián)代(dài)要做得更多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失所的(de)人(rén)，可以改善他们(men)的(de)生活质量，也可以向全球证明我们(men)有一个(gè)最好的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误(wù)，但(dàn)是我们(men)需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来(lái)更高的人(rén)均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为自由市场、资(zī)本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够(gòu)让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时(shí)间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是(shì)不可(kě)行的(de)，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大(dà)。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的(de)进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在(zài)这(zhè)边做得还是(shì)不(bù)错的(de)，在(zài)解决(jué)资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上的(de)这个(gè)矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什(shén)么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然(rán)它也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人(rén)类的(de)本性就是不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也需要在自(zì)己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您也提(tí)到这不会(huì)反映出长期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说是不(bù)公平的。银(yín)行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的(de)一(yī)部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个存(cún)款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上，但(dàn)是我们不(bù)知道(dào)是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资(zī)产负(fù)债表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行(xíng)，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个不好的(de)所有的工具(jù)，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确实一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存在跟过(guò)去(qù)已经(jīng)不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天早上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该去做的(de)，几年前我(wǒ)们(men)也(yě)是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样(yàng)去(qù)做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去(qù)做，按照我们(men)正确(què)的方式(shì)去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些细节其实(shí)没(méi)有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计(jì)们心(xīn)里到底(dǐ)在想一(yī)些什么(me)，有些人在(zài)做真(zhēn)正不(bù)对(duì)的(de)事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化(huà)或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真正实(shí)际上(shàng)要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就(jiù)会知道今天(tiān)公司(sī)到底(dǐ)真正要被问出(chū)来(lái)的问题，以及公司里(lǐ)面实际的(de)状况(kuàng)都(dōu)在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的(de)一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他们(men)自己这么(me)做(zuò)，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有他内(nèi)部的一些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能够从事(shì)管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们(men)要一(yī)一地教他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来(lái)进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试(shì)试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多(duō)的帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空(kōng)间还是(shì)非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制(zhì)造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的(de)这些体制。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己特(tè)别(bié)无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些结果(guǒ)是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经济(jì)学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会(huì)进(jìn)行股(gǔ)东的财务(wù)报告会议(yì)。所以，今天所有的一(yī)些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再(zài)继续(xù)回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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