在(zài)保险(xiǎn)的(de)承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话(huà)，我们(men)今年可(kě)能前景(jǐng)会更(gèng)加可观(guān)，在承(chéng)保(bǎo)上比去年(nián)应该要(yào)做(zuò)得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是(shì)从可能(néng)性角度上分析(xī)，我们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素(sù)，让我们(men)今年第一季度的营业利润(rùn)看(kàn)起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们(men)一(yī)段时期以(yǐ)来的一个(gè)营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的(de)数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数(shù)字如(rú)果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是(shì)希望让它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在(zài)历史(shǐ)上(shàng)这个数(shù)字上升(shēng)的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达(dá)到(dào)这(zhè)么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它公司可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们(men)要在进(jìn)行更多的(de)一些使用。当然我们(men)也知道(dào)我们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常极大而且(qiě)非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是(shì)如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东(dōng)西(xī)并不需要任(rèn)何(hé)利息(xī)，而且也(yě)不需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在(zài)已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立(lì)我们这(zhè)些浮(fú)存金的(de)主要人(rén)物，而(ér)且我们的保险公司都是(shì)一些(xiē)非常有才能的人(rén)在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们(men)的(de)智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存(cún)金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负债(zhài)表以及(jí)你(nǐ)的财务(wù)报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天(tiān)我们(men)的股票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候(hòu)变得非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花(huā)费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来(lái)看，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的(de)。有的(de)时候(hòu)我们把它想上(shàng)比(bǐ)如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这(zhè)样的(de)结果(guǒ)之下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是(shì)让大家有所了(le)解(jiě)我们现在的(de)现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们(men)注(zhù)意(yì)到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在(zài)继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资(zī)金以及所有的(de)资金数量(liàng)，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时(shí)候，在所有的股东在(zài)进行投(tóu)票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时(shí)候我必须要承认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回(huí)答(dá)很(hěn)多问题(tí)，我们现(xiàn)在(zài)就开(kāi)始(shǐ)。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行(xíng)存款的一些危机(jī)，您(nín)觉(jué)得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概(gài)至(zhì)少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天花(huā)板到(dào)底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电(diàn)视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国(guó)的群众解释(shì)现在(zài)发生的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可避(bì)免的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟(gēn)格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么(me)样才(cái)能(néng)够在这(zhè)中间进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的(de)时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个(gè)非常理智而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这(zhè)个中间可能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们(men)做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们(men)的(de)业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有(yǒu)的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然(rán)是(shì)在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差(chà)，那个(gè)时候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的(de)一些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们(men)当然还是要做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不(bù)同的经(jīng)典的原(yuán)有(yǒu)的(de)系统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道的话，应该已经(jīng)了(le)解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来(lái)比较的(de)话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了(le)，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季(jì)度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来(lái)说(shuō)会是一(yī)个(gè)比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应该相对(duì)来(lái)说也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明(míng)年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要(yào)做到(dào)96，很(hěn)多(duō)呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是(shì)希望在(zài)利润率(lǜ)和(hé)利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常(cháng)大的(de)成绩，但是我(wǒ)们知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去(qù)看看(kàn)他们运营上面的(de)数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员工来(lái)说铁(tiě)路(lù)的(de)安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们(men)还是做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的(de)情况是(shì)我们(men)没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务带回(huí)一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到(dào)以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的(de)，他们会(huì)不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度(dù)来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们(men)很(hěn)多人都(dōu)值(zhí)得(dé)大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下(xià)，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在(zài)过(guò)去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是(shì)我们会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。当然我们(men)肯定(dìng)要用技术(shù)，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个(gè)人一(yī)起加入了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司(sī)。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额(é)从这里面打造出来就超过过(guò)去(qù)十年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能(néng)带到(dào)了这(zhè)个(gè)行(xíng)业当中，我们(men)带来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而这样的资(zī)本和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带(dài)来了今天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何(hé)一家上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们(men)这样去做，但是这(zhè)样的(de)做法没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公司的(de)这些人(rén)付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他(tā)们也值得我们再(zài)次(cì)向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能(néng)和机器(qì)人(rén)技术(shù)现在在不断地提升，你们(men)觉(jué)得它是更(gèng)多的(de)负面还是更多的(de)积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题(tí)向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是(shì)像人(rén)工(gōng)智能(néng)，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确(què)实可以做(zuò)到非常多(duō)出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技术(shù)，可能(néng)还(hái)不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了(le)，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经(jīng)跟(gēn)我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战(zhàn)期间我们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能(néng)的这个(gè)部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们(men)人的(de)想(xiǎng)法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这也是我(wǒ)们(men)能(néng)够(gòu)给你的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银(yín)行的问题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会不会(huì)在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们这样的(de)投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们(men)到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商(shāng)业(yè)活动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会(huì)很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们(men)借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰难的(de)情况下(xià)会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美(měi)元(yuán)卖(mài)掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发(fā)生之中。在(zài)以后的几年(nián)中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会(huì)被接(jiē)受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的(de)一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查(chá)理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱(qián)不(bù)会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我们还(hái)会(huì)有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管(guǎn)说是在(zài)技(jì)术(shù)上面(miàn)或者(zhě)是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事情永远会发(fā)生(shēng)，而(ér)且会取代原(yuán)有的(de)一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下会给我们更(gèng)多(duō)的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是(shì)有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的(de)，可(kě)能(néng)在十年、十(shí)五(wǔ)年的(de)一些愚(yú)蠢的(de)保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师(shī)，也因(yīn)为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是(shì)这么大的(de)，在58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他(tā)人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一(yī)点以比较少(shǎo)的(de)资金来经营，这(zhè)些(xiē)机会(huì)绝对(duì)会(huì)越(yuè)来(lái)越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目(mù)前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么(me)多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本(běn)质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴(xīng)的一(yī)些插(chā)曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今(jīn)天(tiān)讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭(zāo)受(shòu)重挫(cuò)，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的(de)时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全(quán)全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们(men)这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这(zhè)个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)是没有任何(hé)限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造成某些程(chéng)度上的一(yī)些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到(dào)的(de)情况都是相似(shì)的(de)。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是一(yī)些保险(xiǎn)公(gōng)司能够(gòu)做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是(shì)这样(yàng)子(zi)，如果说这些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那(nà)个(gè)时候我们看到的这(zhè)是一(yī)个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不(bù)是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记的(de)一(yī)些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还(hái)没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯克希(xī)尔公司还(hái)有保险公司(sī)，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要(yào)相信您今天做的这些责任是(shì)非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的，而且(qiě)有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东(dōng)西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相关(guān)的，每一年(nián)我们并不(bù)是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样(yàng)操作的(de)，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意(yì)思是这(zhè)些负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一(yī)样的(de)，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的(de)一些(xiē)费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一名律师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继(jì)承计(jì)划(huà)上(shàng)都在(zài)发生的(de)问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括(kuò)了(le)家庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个(gè)工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的(de)小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或者(zhě)我(wǒ)们(men)今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是(shì)其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子就要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这个(gè)人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也(yě)不知道怎么(me)样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道(dào)接(jiē)球的人是(shì)不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画面我已经得(dé)到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特(tè)定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了(le)提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同(tóng)样(yàng)的事情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于(yú)你做(zuò)什(shén)么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他(tā)们(men)听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容，太(tài)早去(qù)做这个(gè)事(shì)情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们(men)的孩子(zi)们透露(lù)任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产规(guī)划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的(de)错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一(yī)个(gè)个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至少(shǎo)在财产规划(huà)上(shàng)能(néng)够和(hé)平相处，财产不是唯一(yī)一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的(de)关系上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财(cái)产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然(rán)后再(zài)也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子(zi)们(men)能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价(jià)值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得(dé)合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你的价(jià)值才是他(tā)们最(zuì)好(hǎo)的(de)老师，你的(de)遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继承这样(yàng)的(de)价(jià)值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的(de)孩(hái)子们召(zhào)集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张(zhāng)财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可行的形(xíng)式，你如(rú)果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思(sī)，他已经提(tí)前(qián)预知了(le)这些(xiē)问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他(tā)的(de)需(xū)要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么(me)进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经(jīng)有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)就一(yī)直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最(zuì)后(hòu)考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合(hé)适(shì)。所以，我们真的(de)买(mǎi)下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这(zhè)个人(rén)知道生(shēng)命的(de)意义(yì)在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以(yǐ)前(qián)印第安原始部(bù)落(luò)的(de)土地(dì)上进(jìn)行运营，也(yě)是触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能(néng)够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达(dá)20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在这个(gè)部落的土地运输(shū)上达成了协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多(duō)少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队(duì)签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是(shì)吸取了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地(dì)把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签(qiān)署协议(yì)的(de)同(tóng)时我们(men)也非(fēi)常严(yán)肃(sù)地对待最终的(de)这个解决方案，最后(hòu)我们希望(wàng)能(néng)够达成这个最终的(de)解(jiě)决方案，能(néng)够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也(yě)是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们(men)都采(cǎi)取了(le)积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进(jìn)行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队(duì)时(shí)刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的(de)环境下运(yùn)行，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一(yī)个很容易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的(de)一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困难(nán)。我(wǒ)们(men)在(zài)10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西(xī)就(jiù)需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成(chéng)分(fēn)还是需要在全国(guó)进行运输(shū)，而我们(men)也是(shì)全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更多的人已经在重视(shì)环(huán)境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激(jī)励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新(xīn)能(néng)源方面的开发是有一个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是一(yī)个很好的(de)回答(dá)，我们(men)之前买下(xià)了(le)伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一(yī)年都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方面我们的(de)投入其(qí)实(shí)很(hěn)大(dà)很大(dà)。对不(bù)对(duì)？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该(gāi)在(zài)这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也(yě)是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在全(quán)国每个州各(gè)个击破(pò)来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每(měi)一个州也(yě)有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是(shì)这个过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望投入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个(gè)600亿(yì)的(de)转型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个(gè)成果(guǒ)对于(yú)我们(men)的顾客来说是好的(de)，但是(shì)在输电上，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么(me)样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之(zhī)间这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我们(men)需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更多(duō)的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个(gè)公司以及我们(men)的持股人都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资(zī)金，而(ér)且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远的(de)道路(lù)，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化(huà)就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了(le)一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的(de)想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一些(xiē)资源(yuán)都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们(men)能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的(de)机(jī)器一样。福特公司(sī)说你开始不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业(yè)公司(sī)以及(jí)在美国(guó)发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技(jì)术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时(shí)候我们(men)是活(huó)在一个美国(guó)的业(yè)务开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们(men)已经开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能够发生有效的(de)一些活动(dòng)，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再创造同样的(de)机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应(yīng)该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧急(jí)的(de)事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须(xū)要去解(jiě)决(jué)，比如在美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组合到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意(yì)见？但是我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些问题(tí)。中国是一(yī)个国(guó)家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间(jiān)美国(guó)的政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的(de)领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当然会继承(chéng)我现在做(zuò)的(de)一些工(gōng)作(zuò)，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或(huò)者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需(xū)要别(bié)人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉(jí)特(tè)先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而且做最(zuì)后的决策(cè)。但(dàn)是(shì)我想这些(xiē)事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个(gè)人(rén)都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我(wǒ)们(men)不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如(rú)保险还(hái)有其它的一些业务(wù)等等(děng)。如果这些(xiē)人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内(nèi)，这些(xiē)计划(huà)都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补充的(de)。我要讲我们(men)今天(tiān)的(de)这些(xiē)经理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们(men)公司的运作跟许多大型的(de)公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而(ér)且(qiě)我是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了(le)这个(gè)公司，包括我的所有(yǒu)的(de)员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后的未来(lái)是(shì)不(bù)是还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措施，美国(guó)和日(rì)本也(yě)是非常让人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大(dà)概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国(guó)的(de)一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同时(shí)我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也(yě)有更多的一些(xiē)优势(shì)，因为我(wǒ)们占(zhàn)了(le)大概全世(shì)界，从(cóng)1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西(xī)哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非(fēi)常奇(qí)妙的(de)。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙(yá)齿的(de)这种方式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那(nà)个(gè)时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也(yě)有原(yuán)子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在(zài)议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也(yě)希望全(quán)世界(jiè)能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制(zhì)度，现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没有办法再(zài)进(jìn)行得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也(yě)有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一(yī)条路选择(zé)继续(xù)下去(qù)。当(dāng)然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国(guó)出生(shēng)，但(dàn)是今天全(quán)世界的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在每(měi)天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大(dà)家都已经看到(dào)。当(dāng)然(rán)这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都(dōu)在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的(de)一些能(néng)源，这些(xiē)都是在更多的人(rén)口出(chū)生之(zhī)后发(fā)生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的(de)这个世(shì)界还是让人(rén)觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然(rán)这(zhè)种奇(qí)妙的(de)事情不(bù)会(huì)立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什(shén)么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的(de)，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明(míng)已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的(de)这些财富管理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的(de)所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还是你们(men)这个时(shí)代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提过(guò)伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给(gěi)其(qí)它(tā)事业，可能要(yào)花(huā)15到20年(nián)的时(shí)间，他(tā)的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留(liú)下的(de)东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的(de)人(rén)去评价，评价到底我们的(de)运营(yíng)跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力去(qù)完(wán)成这(zhè)一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是(shì)比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多(duō)的就(jiù)业、更多的投资以及行为的(de)变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规(guī)划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我(wǒ)之(zhī)前第一时(shí)间做出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们(men)不会一直作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现(xiàn)金收入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们(men)尽量(liàng)地多元化，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地(dì)位(wèi)还是比(bǐ)较(jiào)安全的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比整个国家的(de)任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这个(gè)模式(shì)已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司的所有人(rén)。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要(yào)受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这(zhè)个国家在那个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果不是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家的一(yī)个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场的(de)原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个(gè)很好的故事的讲述(shù)者，这些故(gù)事(shì)我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要(yào)进入再(zài)保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个(gè)传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特(tè)是(shì)现在全(quán)球(qiú)选出的十个最佳的(de)保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁(fán)，但是(shì)他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在(zài)这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以这样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确(què)实，他(tā)速度(dù)确(què)实很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了(le)他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事(shì)业之前(qián)，他们(men)知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战的时(shí)候买一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们(men)把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么(me)，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱(luàn)，当时(shí)一个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继(jì)续(xù)把这个(gè)事业(yè)当中赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我就买了，他的(de)前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来(lái)又把这个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好的(de)东西我(wǒ)一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你的业(yè)务，他说也许有什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但(dàn)是我们常常都听到这些公(gōng)开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些资(zī)源在这些资(zī)产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益(yì)？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)在对待(dài)所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划(huà)是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之中，困难(nán)的境地(dì)不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到(dào)资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记在我们(men)的账面上(shàng)，但是去年价格(gé)的(de)改变(biàn)以及我(wǒ)们现在(zài)期待的并没(méi)有达(dá)到我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运(yùn)必须要(yào)发(fā)生，我们(men)才(cái)能保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们(men)可以(yǐ)让现在的(de)一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的(de)一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外(wài)也(yě)在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但(dàn)也有(yǒu)很(hěn)大(dà)的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可(kě)以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收益或(huò)者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一(yī)个(gè)最具(jù)竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要(yào)给公(gōng)司里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的(de)压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们(men)不会(huì)对他们(men)做出任(rèn)何(hé)承诺(nuò)，但有(yǒu)的(de)时候我们也(yě)会发生错误，就像今(jīn)天在(zài)座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在(zài)讲，为(wèi)什(shén)么(me)我们中间(jiān)会学(xué)到这么(me)多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的时(shí)候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的(de)公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自己做的(de)这些决策(cè)其(qí)实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的(de)这些(xiē)行为，我们(men)并不是在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的(de)精(jīng)髓(suǐ)就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的(de)也比我们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不(bù)了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者(zhě)在(zài)开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突(tū)破性的购(gòu)买，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学(xué)到今(jīn)天所有的人所有的(de)一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候是(shì)可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们(men)或者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或(huò)者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以看出来到(dào)底今天消费者的(de)行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们(men)在(zài)持(chí)续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不(bù)是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本业务的(de)情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电(diàn)影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书(shū)的时(shí)候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一(yī)页都要进行(xíng)浏(liú)览，当(dāng)然这会(huì)花一(yī)些事。最主要的想法是(shì)你必(bì)须(xū)要找到(dào)你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多公司的(de)时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司就是如此。我们(men)坐在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发(fā)更好的一(yī)些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了(le)解这个公(gōng)司，而(ér)且我们(men)知(zhī)道这(zhè)个(gè)公司其(qí)实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是(shì)我们(men)还(hái)要考虑到(dào)货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做(zuò)了(le)一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会(huì)开始对(duì)它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个(gè)月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次加入了这(zhè)样的(de)工(gōng)作，我们发(fā)现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们(men)好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不(bù)知道(dào)这样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的(de)方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们(men)“他们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格雷格(gé)解(jiě)说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而(ér)且有时候他们也会发(fā)现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去(qù)做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其(qí)它(tā)的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷(léi)格(gé)有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去到那边(biān)跟日(rì)本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们(men)确实希望有长期的一些(xiē)机(jī)会。就像你说到的他们是(shì)非常好的(de)投(tóu)资(zī)对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的(de)在那(nà)个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这(zhè)些(xiē)都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他(tā)们会不(bù)断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其它的公司(sī)是不一样(yàng)的(de)，我们在(zài)中间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金(jīn)必须(xū)要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们(men)的(de)回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它(tā)的(de)一些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是(shì)必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识(shí)别出(chū)来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们(men)的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别(bié)出这一点，我们(men)犯的(de)错误会比其(qí)他人更少，这对(duì)我们来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它(tā)的(de)界限在哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪(cōng)明(míng)人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己(jǐ)的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他(tā)们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大一，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的(de)一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候给他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技(jì)公司没有做到的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些(xiē)紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责任，我们(men)需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同(tóng)的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们(men)带(dài)来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家(jiā)对(duì)另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国(guó)家都是(shì)现在世界的(de)超级大国，他(tā)们也(yě)都明白(bái)必须要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一(yī)个(gè)危险的境地，这可能(néng)就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的(de)领导人，两国(guó)都要(yào)有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明(míng)确(què)明白现在(zài)真正的局(jú)势是什么，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太多(duō)的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让双方在这个(gè)竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行(xíng)为可以去(qù)控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就应该既(jì)能够说(shuō)服自己国(guó)家的人民(mín)，也(yě)能够说服(fú)另(lìng)外(wài)一个国家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候(hòu)会造(zào)成(chéng)非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的一(yī)些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样。以前是(shì)英国或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)能够负(fù)担所犯的(de)一些错误，最好的是(shì)你必(bì)须(xū)了(le)解(jiě)这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不是进行了解(jiě)？要(yào)有更好的一(yī)些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的(de)组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子(zi)的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了(le)解目前的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能(néng)够(gòu)逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经在那(nà)里了(le)，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这两个(gè)国家在(zài)以后的(de)这么多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌(dí)对(duì)的(de)一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们(men)必须要延(yán)展我们(men)原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的(de)一(yī)些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成(chéng)为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化(huà)剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的(de)股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应(yīng)的(de)估计以及计算，我不只是(shì)讲台(tái)积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的(de)一些工(gōng)作，是台积电现在(zài)在做的(de)。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问题是，我们希(xī)望能(néng)够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国(guó)找不到，我就(jiù)会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉(jué)是我(wǒ)们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且(qiě)是(shì)更(gèng)好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那(nà)你就(jiù)这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的(de)一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱(lái)姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一(yī)下(xià)您(nín)在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的(de)。1949年的时(shí)候他写过(guò)一(yī)本书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有一些让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来(lái)进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排(pái)在(zài)300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东(dōng)西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真的(de)是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续地(dì)对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都(dōu)继续有人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不(bù)摇的，而(ér)且(qiě)是(shì)完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希(xī)望这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的(de)，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对(duì)我(wǒ)们不满(mǎn)意的(de)情况，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)觉得这些是(shì)必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾(céng)经(jīng)写(xiě)过的，能(néng)够让所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让(ràng)我(wǒ)们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非常有趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的(de)子公(gōng)司。他在运作的(de)一(yī)些结果情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的(de)公司(sī)，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其实是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这(zhè)些事情(qíng)一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在(zài)交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全(quán)结(jié)果(guǒ)好像没有(yǒu)办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及他(tā)的方法来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必(bì)要的(de)措(cuò)施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不(bù)重要的事情，这是我们(men)做的(de)事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的(de)决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决(jué)策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的(de)决策，这(zhè)些决(jué)策做完(wán)之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是(shì)你必须要(yào)试图(tú)考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的(de)故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖(mài)电动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车(chē)的一(yī)些记录(lù)。我们希望能够击(jī)败汽车(chē)公司(sī)的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后来这个(gè)保险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特(tè)应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所以，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的(de)是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个理念。他(tā)们是一个基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一(yī)个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权(quán)，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提(tí)升(shēng)到了之前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看(kàn)这些故(gù)事背(bèi)后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于(yú)这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年(nián)来(lái)到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未(wèi)来的投票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的(de)一(yī)个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一(yī)样，指数基金想要什么(me)呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他(tā)们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是(shì)，我们从财(cái)富(fù)管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是这个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数基金被发(fā)明出来的一个(gè)根本的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他(tā)们是(shì)把这样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要(yào)这样的基(jī)金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护(hù)城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决(jué)定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己的(de)个人利益(yì)在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了(le)更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票(piào)回(huí)购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回(huí)购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这(zhè)个(gè)决(jué)定具体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非(fēi)常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对(duì)其(qí)中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们(men)当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为(wèi)这(zhè)会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们(men)的股东还(hái)有我们整个业务的(de)运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大家会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是(shì)我们业务的需(xū)要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你(nǐ)不会做股(gǔ)息(xī)减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容(róng)易。如果你的资本(běn)足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说(shuō)用巨(jù)大(dà)的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在(zài)采取很多行动，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没(méi)有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使(shǐ)是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运行(xíng)得很(hěn)好，有(yǒu)些时(shí)候很(hěn)难去评价继承(chéng)人(rén)的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们能够在(zài)这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会(huì)上任职，很难对(duì)每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就(jiù)是做得(dé)比另外的(de)人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是(shì)要去(qù)买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他(tā)会做得(dé)更(gèng)好，这是非(fēi)常容(róng)易的(de)一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个(gè)不同的(de)被(bèi)推(tuī)荐的(de)人，以后要做更多更好的(de)工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他(tā)们(men)该做(zuò)的(de)一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某(mǒu)个管理人(rén)放在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是(shì)特别能(néng)言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续(xù)支(zhī)持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人(rén)才，可(kě)以面临更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)，都是(shì)非(fēi)常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些(xiē)关于(yú)银(yín)行(xíng)的(de)问(wèn)题，我现在就用一(yī)些银行的术(shù)语跟大家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存(cún)款还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会(huì)被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营(yíng)的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相应的一(yī)些类似的问题。那(nà)个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有人在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的(de)老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个(gè)时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到(dào)你的一(yī)些(xiē)账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么(me)多年都一直(zhí)在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经(jīng)营(yíng)的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同(tóng)的地(dì)区(qū)，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是(shì)这(zhè)种事(shì)情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻(wén)媒体报道的(de)不好的(de)情(qíng)况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的(de)群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了(le)，而且法律也从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不(bù)是(shì)傻子，我那时在(zài)东京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什(shén)么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况(kuàng)，这当中(zhōng)可(kě)能(néng)有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会(huì)发生任(rèn)何的变化(huà)。得(dé)到(dào)的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在(zài)银(yín)行(xíng)的监管(guǎn)制度(dù)之中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制(zhì)度让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间(jiān)也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些(xiē)是(shì)让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是(shì)应该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进(jìn)入了(le)不同的年代，生(shēng)活(huó)在一(yī)个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要(yào)一(yī)按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底会(huì)发生什么(me)样的结果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做(zuò)了(le)不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选择的(de)结果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的(de)内(nèi)部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而(ér)且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生了，公司里面的(de)首席执(zhí)行(xíng)官是要负(fù)责的。这些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何(hé)错(cuò)或者是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子(zi)的(de)影响。你现在必须要去(qù)处(chù)罚这些有钱的(de)人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处(chù)分(fēn)的一些(xiē)人，这(zhè)些应(yīng)该是我们(men)学(xué)到的(de)一些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经济情(qíng)况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的(de)一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做(zuò)了(le)一些相反的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程(chéng)师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如果所有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储(chǔ)备是(shì)有(yǒu)这样的一(yī)个利润的边际(jì)要求，但一(yī)段(duàn)时间以来他(tā)们(men)也(yě)改变(biàn)了(le)这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到(dào)了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来说并不是(shì)一个很好的社(shè)会(huì)效益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决(jué)定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被(bèi)银行找(zhǎo)到了(le)一个又(yòu)一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉(diào)他们的(de)钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷(dài)款(kuǎn)也是无(wú)追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业(yè)模式(shì)跟地区银(yín)行的商业模(mó)式的区(qū)别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一间银行，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我(wǒ)们其(qí)实(shí)还会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时其实把投资(zī)的标(biāo)的都放在(zài)非常(cháng)多(duō)的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们(men)必须要让自(zì)己的投资多元化，没(méi)有办法全部(bù)投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的这些(xiē)银行(xíng)都(dōu)没有任何(hé)的(de)坏账，也(yě)不会有太多(duō)现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想(xiǎng)要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候如果能买更多的(de)银(yín)行(xíng)，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就(jiù)没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但是(shì)那(nà)个(gè)时候你可以(yǐ)经营非常健康的银(yín)行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在(zài)银行的(de)投资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很好的回(huí)报，而且那个时候我们也(yě)是希(xī)望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们也(yě)不(bù)知道(dào)这些大(dà)银(yín)行的股东还有这些(xiē)区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区(qū)域性本地的银(yín)行。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来(lái)说，一(yī)些(xiē)事(shì)件(jiàn)会决(jué)定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多并不(bù)了(le)解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众对于银(yín)行现在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知道(dào)后面的数字是什么，银行业(yè)也(yě)是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)对拥有银(yín)行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的提案递到(dào)他们的(de)面前。我也(yě)不知道接下来(lái)会(huì)发生(shēng)什么(me)，过去(qù)的(de)几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了(le)我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的(de)银行体(tǐ)系是不太了(le)解的(de)，一些国会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么(me)多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做(zuò)法，比(bǐ)如美(měi)国银行(xíng)给这(zhè)些早期的(de)移民(mín)做出(chū)的(de)一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的(de)贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些人想听故(gù)事，这里还(hái)有一(yī)个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接替(tì)他(tā)的(de)人，我(wǒ)们觉得(dé)这是(shì)一个很好的行(xíng)业(yè)，我们(men)需要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)当时(shí)问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件(jiàn)事情就是买这个银行，这个(gè)人想给(gěi)这(zhè)个银(yín)行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我(wǒ)们(men)看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们(men)整个(gè)城市(shì)最(zuì)高的楼上的(de)办公室(shì)去(qù)工作。从中可(kě)以看(kàn)出他(tā)生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国(guó)的国债现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们是(shì)不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是全(quán)球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化(huà)的世(shì)界我们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题(tí)才对，每(měi)年都(dōu)问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是未来我们(men)可(kě)能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人(rén)能(néng)理解现在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全(quán)控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发(fā)生的(de)时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做了(le)，对我们是有利(lì)的(de)，我们(men)也(yě)在(zài)战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时(shí)美(měi)国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不是还(hái)能和(hé)以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道(dào)这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自(zì)己站立(lì)的地位，有的时(shí)候他(tā)们自(zì)己都不知道(dào)他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在(zài)一个医(yī)疗团(tuán)体的(de)董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是(shì)你不能(néng)够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或(huò)者学(xué)到(dào)了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的(de)大部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告(gào)之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候这是(shì)一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落(luò)性的(de)一些决策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题(tí)。当然在我们觉(jué)得非常压抑的(de)社(shè)会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人的(de)社会(huì)团体之中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)你真的(de)拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来(lái)的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当(dāng)然(rán)有(yǒu)些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务(wù)，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的(de)，而且人们(men)都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们(men)以(yǐ)前也可能(néng)就(jiù)是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人(rén)特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问(wèn)题，他们(men)做的事情出来的结(jié)果，这些(xiē)事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其(qí)实他们(men)都(dōu)必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在(zài)二(èr)战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边(biān)缘的(de)时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥(yōng)有这个(gè)行业(yè)，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的(de)一(yī)些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的(de)这些才智也不见得能(néng)够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了(le)所谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也(yě)是(shì)在做这个行业的事情，这(zhè)是一(yī)个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时(shí)候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越(yuè)来越大的时候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给了(le)对方一个选(xuǎn)项的(de)时候，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个(gè)行业(yè)更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在(zài)我们的州际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不(bù)管是商业的或者(zhě)是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随(suí)时把州际(jì)公路迁(qiān)移(yí)到两英(yīng)里(lǐ)之(zhī)外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这个(gè)公司做的(de)一些决(jué)定到底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们(men)的(de)管理制度，我们也有(yǒu)了更多的(de)人(rén)追随我们(men)，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是(shì)来自奥(ào)马哈(hā)的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)州立(lì)大学进行学习(xí)，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候他也做(zuò)了(le)很多(duō)很(hěn)多的工作。我(wǒ)们(men)雇的(de)这些人(rén)都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一(yī)个(gè)例子，但是(shì)我们没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也(yě)许(xǔ)每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他(tā)的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的(de)，这个(gè)高中离我们的(de)地方(fāng)大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点(diǎn)的(de)一些培(péi)训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那(nà)个(gè)公司当时是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得也不(bù)知(zhī)道阿(ā)德姆那个时(shí)候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的(de)工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也(yě)许上了(le)最(zuì)好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做到什么(me)呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够学(xué)习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶(gǎn)到(dào)美国的(de)顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们(men)你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错(cuò)误也是没有关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以给我们(men)做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一(yī)些(xiē)错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大(dà)的错(cuò)误你会看(kàn)到(dào)，但是(shì)在(zài)你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要(yào)在(zài)投资的(de)时候，如(rú)果你有更(gèng)多(duō)的钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可(kě)能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量入为出(chū)，也(yě)许(xǔ)你需要加(jiā)入我们(men)，投入我(wǒ)们的(de)股票(piào)。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些说出去(qù)的话给消除(chú)的(de)。所以，你(nǐ)要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他(tā)的二(èr)世现在在现场，我观察了(le)他50年(nián)，我从来(lái)没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出(chū)，避免(miǎn)身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果不做的(de)话(huà)，你需要非(fēi)常多(duō)的(de)运气(qì)，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去(qù)误导其他人(rén)的(de)，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路(lù)，而且要很快地去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承(chéng)担一些经(jīng)济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生的投资策略和(hé)法则，你们(men)都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人(rén)保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没(méi)有(yǒu)带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师(shī)，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是(shì)什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的(de)超级明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一(yī)样，我的(de)人生可能也(yě)会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的(de)问题是(shì)这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这(zhè)样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可(kě)乐(lè)的包装，都有自己的含(hán)义(yì)和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度(dù)非(fēi)常高(gāo)，这(zhè)种(zhǒng)包装的(de)辨识(shí)度(dù)就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有这样的(de)辨识(shí)度，即使你(nǐ)有(yǒu)对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一(yī)样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广告(gào)，而(ér)另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了(le)非常多(duō)这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的(de)零(líng)售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥(ào)秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产品也有非常多的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们(men)每(měi)年可(kě)能(néng)只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在(zài)180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可以去(qù)吸(xī)取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了(le)一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的(de)产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市(shì)场的考验(yàn)，给我们长期(qī)带来(lái)收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是(shì)要去看它(tā)的基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)个行(xíng)业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给(gěi)的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都不是什么(me)好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展是很有意(yì)思去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们(men)只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看到了(le)某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的(de)东(dōng)西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加(jiā)，很多人(rén)都会看(kàn)更多(duō)的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如(rú)果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完(wán)完(wán)全(quán)全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可(kě)以提(tí)供相同的(de)体验(yàn)。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人看的(de)越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是(shì)不是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支(zhī)持的(de)意见。我们现在是不是在(zài)这些(xiē)新能(néng)源以及可再生能(néng)源上(shàng)面投资(zī)的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的(de)一(yī)些风力发(fā)电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都已经被我们(men)的消(xiāo)费者在使用了(le)，但(dàn)是并(bìng)不(bù)是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进(jìn)行相应的(de)发电(diàn)，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的(de)一些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还(hái)有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有各(gè)种不一(yī)样的事(shì)情(qíng)结合在(zài)一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格上和在其(qí)它(tā)的情况上，不管是三英里或(huò)者是(shì)四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了(le)，但是(shì)我们的竞争者也在进行(xíng)一(yī)些相应的资(zī)源(yuán)的(de)改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能源或者是(shì)其(qí)它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们(men)在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道对于(yú)现在(zài)全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些(xiē)是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行(xíng)输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在二战的(de)时候，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事(shì)业(yè)上(shàng)面花了(le)一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了(le)这样的(de)钱，但我们是不是会(huì)再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的(de)时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业(yè)委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们(men)必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要(yào)求(qiú)。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样的(de)一些规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继(jì)续发(fā)生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变(biàn)到新(xīn)能源或(huò)者是可(kě)再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的(de)态(tài)度是必须的(de)，没(méi)有错(cuò)。我(wǒ)们(men)讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的(de)一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做(zuò)到的(de)，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在(zài)它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当然他(tā)们(men)一(yī)年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个(gè)时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世(shì)的时(shí)候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一(yī)些事情。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工作中，在美国(guó)就是这么发(fā)生的。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险的(de)。西(xī)方石(shí)油那(nà)个时候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个完完(wán)全全不(bù)同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的(de)页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到(dào)我(wǒ)们(men)的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其(qí)它(tā)行(xíng)业不同的行业，我们(men)的(de)位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估(gū)计(jì)以后的油价(jià)到(dào)底是(shì)多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石(shí)油的(de)一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年(nián)之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一(yī)些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)买了(le)一些(xiē)不同的(de)股，我(wǒ)们(men)把一些优先股在过去(qù)几个(gè)月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个(gè)仓位(wèi)还(hái)是非(fēi)常有利的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那(nà)个(gè)油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久的(de)原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是(shì)西方(fāng)石(shí)油其实(shí)也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多(duō)新的(de)优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的人(rén)还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的(de)开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们(men)想象(xiàng)的(de)要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓(wèi)的(de)沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它们(men)的这种技术水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油还(hái)远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来(lái)说(shuō)，在现在(zài)这个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方(fāng)石(shí)油给完(wán)全(quán)买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们(men)所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在在环保和(hé)化石能源(yuán)两边都(dōu)有(yǒu)自己很激(jī)进的代表，但是(shì)能(néng)源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票(piào)就是一(yī)家(jiā)得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连(lián)续十几年都(dōu)是因为有这个油(yóu)层的(de)丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但(dàn)是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的(de)持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个(gè)问查理的问(wèn)题，也(yě)是你之前说过的一(yī)句(jù)话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他(tā)觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受(shòu)一个(gè)节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克(kè)是(shì)一个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他(tā)现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他(tā)也不会取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可(kě)能的任务。我(wǒ)和(hé)沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不(bù)想(xiǎng)跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可(kě)能确实不太(tài)合(hé)，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一(yī)切需(xū)要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容(róng)他最(zuì)合适(shì)的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要(yào)去做的话(huà)，对我们来说会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可(kě)能不(bù)会享受其中，他(tā)也(yě)不会享受相我(wǒ)们这样的(de)生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的(de)想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)的这个价格(gé)提(tí)出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值的(de)投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而一个(gè)民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的(de)企业可能会相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的环境(jìng)下(xià)没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解这(zhè)些公司的(de)变(biàn)化(huà)是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价(jià)格去(qù)卖出自(zì)己的股票(piào)，这一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)市场的(de)环(huán)境(jìng)有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的(de)公司(sī)，我们还是有可能(néng)去(qù)回购自己的股票。我们(men)现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还(hái)是有这(zhè)么(me)多稳定(dìng)的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这(zhè)样的(de)投(tóu)资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要给一些公(gōng)司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是不是完(wán)全了解(jiě)您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大(dà)的律师事务(wù)所(suǒ)工(gōng)作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的(de)越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所到底是(shì)什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不(bù)需(xū)要(yào)一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议(yì)并不(bù)是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且是(shì)世界(jiè)上其(qí)他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题，而(ér)且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我也(yě)讲(jiǎng)过，当(dāng)然(rán)今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖(mài)给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业，他真的(de)是(shì)觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些(xiē)咨(zī)询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继(jì)续延展？而且市(shì)场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用(yòng)新能源是不是就(jiù)可以节(jié)税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个答案(àn)部(bù)分(fēn)，我那(nà)个时(shí)候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以及所有的税(shuì)务规则都(dōu)是完(wán)完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这(zhè)些企业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际利(lì)益(yì)的(de)安全保障呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自(zì)己说过，我们也(yě)感觉到(dào)适(shì)当地开始进行操作(zuò)您(nín)的收入，要涉(shè)及到(dào)您现(xiàn)在在(zài)节税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完(wán)完全(quán)全包括在资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方(fāng)式(shì)，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系(xì)，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这么多税收的(de)付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对(duì)美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的(de)税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千(qiān)公(gōng)司(sī)，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的(de)花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是(shì)有很多事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不(bù)用(yòng)再谈了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是(shì)不是(shì)还(hái)没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么(me)分析，因为(wèi)我们非(fēi)常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是(shì)说我必须要知道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作都(dōu)如此，我们(men)称为这(zhè)是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多(duō)么(me)愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的故事(shì)可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时(shí)候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公(gōng)司，他(tā)的(de)律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人(rén)是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我们到(dào)第(dì)一(yī)国(guó)家(jiā)银(yín)行，他们不(bù)愿(yuàn)意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们(men)开始(shǐ)跟别(bié)的(de)地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是(shì)真(zhēn)的对(duì)呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真的是(shì)好(hǎo)的(de)呢(ne)？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加(jiā)入了(le)我们的(de)公司，但是有些计(jì)划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞的(de)时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要(yào)走300马的话或(huò)者是400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们(men)真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必须(xū)要(yào)做这些事情(qíng)。我们可(kě)以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们(men)工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么(me)地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以看(kàn)到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做(zuò)，当(dāng)然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问题的(de)。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的(de)事情最(zuì)后(hòu)能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个(gè)月前(qián)对能源公司(sī)的收购上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能(néng)不(bù)会遇到问题的(de)收购标(biāo)的。在这(zhè)个(gè)地方我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在(zài)背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问(wèn)问题之前(qián)想先感谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资人这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学(xué)到很(hěn)重要(yào)的(de)一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成功的激励(lì)措施，对(duì)我来说(shuō)一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他(tā)们(men)的经理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他(tā)们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去激励这些(xiē)子公(gōng)司的(de)所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益(yì)、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的(de)一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的(de)。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对(duì)他们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人(rén)在(zài)很多的(de)工作上(shàng)都必须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候(hòu)解(jiě)决(jué)了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关(guān)键因素，但这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那(nà)儿的(de)工作(zuò)。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时(shí)候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到现在(zài)这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机(jī)去下(xià)手，但是(shì)这样(yàng)的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思(sī)我们所做(zuò)出的(de)很多成(chéng)功(gōng)的(de)收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为什(shén)么老是(shì)会(huì)有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克(kè)还会(huì)有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一(yī)开始对我(wǒ)们(men)的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知(zhī)道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏(xì)规则，让(ràng)这个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到(dào)它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并(bìng)购(gòu)长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候(hòu)在(zài)市场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么(me)只(zhǐ)是在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多品(pǐn)牌也(yě)是有这(zhè)样(yàng)的(de)观察。我和查理意(yì)识到经济基本(běn)面很好，在加(jiā)州我们(men)也是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了(le)，但是(shì)之后慢慢(màn)却(què)发(fā)现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年(nián)的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自(zì)己的一些(xiē)影响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对巧克(kè)力的(de)喜好跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的(de)服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是(shì)说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可以在(zài)这个公(gōng)司(sī)进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更多(duō)的钱(qián)给你的(de)后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做(zuò)的(de)一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波(bō)士(shì)顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车的公(gōng)司就(jiù)可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边(biān)花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样(yàng)的(de)服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过劳动(dòng)力(lì)把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会(huì)失望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们(men)开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决(jué)策(cè)也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意(yì)见，但是我们(men)还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机(jī)，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这(zhè)样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们(men)还是非常(cháng)出众的(de)。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模式(shì)是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是(shì)我们(men)买了之后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为一(yī)个非常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是(shì)非常非(fēi)常出众的(de)，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不(bù)同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不(bù)要(yào)加(jiā)入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来(lái)，人(rén)家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入(rù)了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组(zǔ)织(zhī)这(zhè)么(me)大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完(wán)完(wán)全全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还(hái)看到另外(wài)的机会(huì)，汽(qì)车(chē)生产商(shāng)对这(zhè)样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的(de)T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧(jù)性(xìng)地发生(shēng)了。但(dàn)目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福(fú)特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增加到这(zhè)么多(duō)，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上路的(de)车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后(hòu)跟现在一(yī)定是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的(de)事(shì)情。但是如果我们实(shí)现成本的(de)一些部署，而且有更大(dà)的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资(zī)本(běn)成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会(huì)有比较大(dà)的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的(de)一些群(qún)众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间我们不(bù)知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在(zài)GM或者是(shì)在西安(ān)的股票交易所的地(dì)方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它(tā)在每一年的财报(bào)是不是能(néng)够解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以马上(shàng)进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了(le)满足(zú)他们(men)的(de)功(gōng)能。他(tā)们有两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您(nín)的货(huò)币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看(kàn)到(dào)贬值(zhí)的(de)现象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这是一(yī)个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅(fú)度不要(yào)太大，而造(zào)成很多(duō)负(fù)债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是(shì)现在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一(yī)个人在美(měi)国要进行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些东西(xī)是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今(jīn)天货(huò)币流通的状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是(shì)可以回转的(de)。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货(huò)币(bì)基(jī)本上(shàng)在(zài)那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付出了(le)他们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更(gèng)容易，这是不(bù)对(duì)的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了(le)，每个(gè)人，我(wǒ)自(zì)己也包(bāo)括在内也(yě)看到了这样的(de)状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大(dà)一(yī)部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了(le)这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的(de)国(guó)家如(rú)果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业(yè)的话就是(shì)进入这个(gè)不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得(dé)的两个(gè)目标(biāo)：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个(gè)人就是不(bù)断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面(miàn)对这(zhè)样的一个(gè)现实(shí)，政治都(dōu)是会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在(zài)我们国(guó)家所(suǒ)采取的(de)这(zhè)些(xiē)政策，在(zài)理论上可(kě)能(néng)都(dōu)会带来(lái)很多(duō)问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会给我们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多(duō)公司基于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样的决(jué)定(dìng)？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的(de)，如果你是(shì)在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一(yī)个(gè)人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)这些(xiē)劳动力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地(dì)也是如此(cǐ)，这(zhè)些(xiē)想法就(jiù)会带来(lái)大的(de)冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因(yīn)为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得(dé)放弃这样的(de)一个(gè)行业，放(fàng)弃(qì)在(zài)发达(dá)国(guó)家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了(le)效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在(zài)你可以在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我(wǒ)们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们(men)的社会因此受益(yì)，但是却让(ràng)很(hěn)多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们(men)是可以(yǐ)支付得(dé)起去(qù)照顾好(hǎo)这(zhè)些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们(men)想让全(quán)世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的(de)国(guó)家(jiā)却不行，这样的(de)情况是没有办法(fǎ)存(cún)在(zài)的。我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而(ér)且我们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的(de)产出(chū)其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做到，我们(men)可以(yǐ)去实现自己的专业(yè)化。在美国，在(zài)我的(de)这(zhè)一生(shēng)当中(zhōng)改(gǎi)变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。很多人(rén)也(yě)可能在问(wèn)我怎么(me)能够把这一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我(wǒ)可(kě)以买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标(biāo)多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的(de)人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我(wǒ)们(men)需(xū)要向那(nà)个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意(yì)思的(de)事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自(zì)动地结合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的(de)人也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在劳(láo)动，这个(gè)体系是(shì)不可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫(pín)富(fù)差距越来越大。有些人(rén)什么都不(bù)做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能够保持下来。比如(rú)在社(shè)会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那(nà)个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这边(biān)做得还是不错的，在解决资(zī)本(běn)主义增长和社会(huì)安全网的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多成就(jiù)，这(zhè)也(yě)是为什本初是谁(shén)么我们(men)现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这样的(de)情况，但(dàn)这(zhè)个体系(xì)肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的本(běn)性(xìng)就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自(zì)己的收益表当中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银(yín)行(xíng)就避免了这(zhè)样去做，这样做其实(shí)对股东(dōng)来说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不(bù)一样的，收益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它(tā)的(de)一(yī)些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是(shì)不是合(hé)适把它(tā)放在我们(men)的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的说法是正确(què)的，首先银(yín)行需(xū)要决(jué)定(dìng)这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们(men)也需要决定到(dào)底这个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间可(kě)能又有了变(biàn)化，而且它的(de)整个价(jià)值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个(gè)社会上(shàng)的(de)存在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到(dào)底它们拥(yōng)有的(de)价(jià)值是什么样(yàng)，这个价(jià)值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明天早(zǎo)上需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我们应该去做的(de)，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事(shì)。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给他们(men)一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们也希望我们所有的(de)股东(dōng)以(yǐ)及业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节(jié)其(qí)实没有那么(me)难。你(nǐ)读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道这些会(huì)计们心里到(dào)底在(zài)想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的(de)账面上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应的(de)变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正实际(jì)上要问的(de)问题(tí)。这些股东们就会知道今天(tiān)公司(sī)到(dào)底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问(wèn)题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然我们必(bì)须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持现在(zài)活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是(shì)都应该在(zài)账(zhàng)面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是因(yīn)为他们(men)画(huà)出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才讲的(de)话其(qí)实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理(lǐ)的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的(de)问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他(tā)们(men)怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是(shì)不是要(yào)学我(wǒ)做(zuò)楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)试试(shì)别种方(fāng)式，我也(yě)不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我(wǒ)三(sān)缄其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能(néng)这(zhè)么(me)多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常(cháng)大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时(shí)候是在制造(zào)件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自(zì)己特别(bié)无(wú)知，那个时候我的教授是不同的(de)人(rén)，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在(zài)此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财(cái)务(wù)报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的(de)这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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