金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六(liù)上(shàng)午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在(zài)日(rì)本投资(zī)的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了(le)对(duì)于银(yín)行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来(lái)到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务(wù)之外(wài)的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是(shì)帮(bāng)助我(wǒ)们负(fù)责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前(qián)提(tí)到另外(wài)一(yī)个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字的情况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯克希(xī)尔在(zài)营(yíng)业上根据通用会计(jì)准则(zé)报(bào)告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我们(men)希(xī)望通过长(zhǎng)期(qī)在(zài)资本(běn)上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的(de)数字都是可观的，但是在(zài)单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们(men)也把(bǎ)它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的(de)价(jià)值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路这边我们(men)也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们(men)会(huì)收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们(men)大部分的事业，在(zài)今年报告(gào)的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二(èr)战的(de)时候我们没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业率的(de)情况造成的，但是(shì)现在(zài)的(de)经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一(yī)样(yàng)了，而我(wǒ)们(men)很多的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特(tè)别(bié)肯定的(de)态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们(men)的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季(jì)度(dù)的报(bào)告(gào)中(zhōng)我们(men)可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是(shì)一个(gè)长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们(men)在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大(dà)概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字(zì)违约的(de)担心，我们是在(zài)前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场(chǎng)的(de)活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度(dù)去(qù)分析(xī)的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保上比去年(nián)应(yīng)该要(yào)做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个(gè)预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利(lì)润的(de)数(shù)字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利(lì)润变化的(de)情况。我们会(huì)留存(cún)我们(men)所有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期(qī)以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他们的(de)数(shù)字(zì)会更高，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)有一(yī)个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营(yíng)收(shōu)，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在(zài)历史(shǐ)上(shàng)这个数(shù)字上升的幅(fú)度比我们想象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任(rèn)何(hé)一家(jiā)美国的(de)公司可(kě)以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达(dá)到这样(yàng)的一个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面(miàn)之(zhī)下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的(de)收益的话(huà)，也有(yǒu)更快(kuài)的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的(de)比例(lì)，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在(zài)银行里面存(cún)钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在(zài)进行(xíng)更(gèng)多的(de)一(yī)些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我们在现在(zài)是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在(zài)这几年之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益(yì)，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立我们(men)这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们(men)的保险公司都是一(yī)些非常有才能(néng)的(de)人(rén)在进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债(zhài)表以及你的(de)财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的(de)。比如今天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及长期(qī)的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会(huì)突然就(jiù)消失了，在财务(wù)的观点来看，它(tā)也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或(huò)者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们(men)的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注(zhù)意(yì)到每一(yī)年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业(yè)务还(hái)是在(zài)继续(xù)的(de)营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们(men)现(xiàn)在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会(huì)看(kàn)到，现在在(zài)你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是(shì)我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在(zài)走入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要承(chéng)认我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍(shào)的是(shì)您可以(yǐ)研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答很(hěn)多(duō)问题，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概至少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么(me)惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们(men)明天不希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何(hé)问题(tí)，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长的(de)一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会(huì)做任何(hé)情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的(de)这些(xiē)立(lì)场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯(bó)克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务有的时候(hòu)进(jìn)行得(dé)非(fēi)常好，而(ér)且有的(de)时(shí)候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们(men)有的时(shí)候也是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们(men)以前讲到的(de)贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一(yī)些(xiē)政策以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还(hái)是在(zài)领先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须(xū)要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的(de)原有的(de)系统，当然哪个(gè)时候我们(men)已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复杂(zá)性(xìng)的(de)。我们现在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的(de)一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来(lái)比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已(yǐ)经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了(le)非常(cháng)非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的(de)季度(dù)，我们在(zài)全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的(de)成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是(shì)我们(men)是希望在(zài)利(lì)润率和(hé)利润方面(miàn)都能(néng)够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出(chū)色，每天都在铁路(lù)这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然(rán)我们(men)的团队每天都(dōu)希望能(néng)够变得更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在(zài)效(xiào)率上面(miàn)做出(chū)非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价(jià)值交付给了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们的员工来说铁(tiě)路的(de)安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团(tuán)队仍然(rán)是希(xī)望能够把铁路业(yè)务(wù)带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的(de)是能(néng)够把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们(men)的客户带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这(zhè)个团队中看到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来(lái)看，我们(men)会(huì)从这(zhè)个团(tuán)队中看到(dào)非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在(zài)这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫(yì)情前来(lái)到了我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在(zài)GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉(jí)特(tè)通(tōng)力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩(jì)是值得我(wǒ)们(men)肯定(dìng)的，而(ér)且他也在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)下(xià)做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在(zài)过(guò)去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完(wán)全(quán)没有，那就是(shì)阿吉(jí)特(tè)和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来(lái)就超过过去(qù)十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非(fēi)常多独一(yī)无(wú)二(èr)独特的(de)才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力(lì)只有伯(bó)克(kè)希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公(gōng)司没有办法去(qù)匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩(jì)真的(de)是(shì)无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再次向他(tā)们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智(zhì)能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术(shù)现在在不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)它是(shì)更多的负面还(hái)是(shì)更(gèng)多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题(tí)向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处(chù)都是，而且使用率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器(qì)人的使(shǐ)用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一(yī)些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能(néng)，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到(dào)非(fēi)常多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个(gè)最新的版本，可(kě)能这个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过(guò)了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还(hái)达(dá)不到。但是(shì)它(tā)可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌，而却(què)改变不了我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商业地(dì)产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非(fēi)常大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能(néng)应该是什(shén)么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常多(duō)的商业(yè)活(huó)动会出现在商业地产的开(kāi)发等(děng)等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我们开(kāi)始看到了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多(duō)，他(tā)的起点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个(gè)小时，要不要(yào)把(bǎ)这(zhè)个(gè)房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么(me)多，我们继(jì)续做我们该做的(de)就(jiù)行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一(yī)些新(xīn)的(de)接受的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是(shì)不是应该也(yě)要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多(duō)一些机会，我的(de)建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处(chù)得(dé)非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们还会(huì)有更多(duō)的一些(xiē)机会。什(shén)么(me)理由呢？这些机(jī)会不(bù)管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者是(shì)全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技(jì)术(shù)等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多的(de)一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每(měi)年(nián)的(de)增加(jiā)都是非(fēi)常显著的(de)。当然(rán)我们(men)也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还(hái)是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你(nǐ)后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到(dào)比如承保人(rén)，还有一(yī)些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做(zuò)了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上(shàng)会有不同的(de)意见，但是(shì)我们最后还是会达(dá)成意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的(de)话也都基本(běn)上是(shì)对(duì)的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的(de)一些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时(shí)候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但(dàn)是(shì)整个世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会(huì)看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出(chū)生(shēng)在(zài)这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大(dà)堆的(de)东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西放在(zài)任何(hé)的(de)一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项目(mù)，其实得到的(de)情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为(wèi)每一股的(de)损失我们都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看(kàn)到的(de)这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非常独(dú)特(tè)的(de)处境，没有一(yī)个人能(néng)够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必(bì)须(xū)要(yào)这(zhè)么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任(rèn)必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不(bù)会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种(zhǒng)方式来(lái)进行(xíng)讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是(shì)我们要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我(wǒ)们(men)现在看到(dào)的是如(rú)此。这个数字(zì)非常好，但也不(bù)是最好的(de)。最后我们要(yào)簿记(jì)的也就(jiù)是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还(hái)少了(le)大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们(men)做的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来期(qī)待(dài)的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的(de)一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一年(nián)我(wǒ)们(men)并不(bù)是有商定的(de)义务，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们(men)也许不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现在的(de)经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这(zhè)就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门(mén)在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资(zī)产以(yǐ)及(jí)继承计划(huà)上都在发生的(de)问题，如果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多(duō)人都会做继(jì)承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或(huò)者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在(zài)了(le)，他们的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或者是(shì)另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒(máng)格国(guó)王或者是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的(de)人(rén)，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才能(néng)做(zuò)团队(duì)的(de)一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我(wǒ)们(men)的计(jì)划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出(chū)去的(de)时候不知道(dào)接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊(shū)存在的(de)。在我家(jiā)里(lǐ)，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决(jué)于(yú)你做什么(me)样的事业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些(xiē)孩(hái)子们(men)在成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读(dú)了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全(quán)不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的(de)一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)，都(dōu)是(shì)一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们(men)如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上(shàng)能(néng)够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出(chū)财(cái)产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自(zì)己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再(zài)也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常(cháng)重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去(qù)践行，这(zhè)样在你说(shuō)的(de)时候才会变得合(hé)理，他(tā)们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了(le)，你(nǐ)的(de)行为、你的(de)特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们(men)最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才(cái)能(néng)够学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他不(bù)想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的(de)形式(shì)，你如(rú)果想要知(zhī)道(dào)你怎么(me)去践行自己的(de)生活(huó)才(cái)是很重要(yào)的(de)。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较有意思(sī)，他已经提(tí)前(qián)预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的(de)需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的(de)家(jiā)人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他们(men)自己的人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募(mù)公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这个日子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知(zhī)道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱(tuō)轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到(dào)了大(dà)家的监管(guǎn)。有一(yī)个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和(hé)它的(de)子(zi)公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协(xié)议，每天我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们(men)也(yě)没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们(men)的团队签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这(zhè)些部落(luò)的(de)首领进行商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道(dào)，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由(yóu)自(zì)在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的(de)这些(xiē)协议(yì)，签署协议的同(tóng)时我们(men)也(yě)非常(cháng)严肃地对(duì)待最终的(de)这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成(chéng)这个(gè)最(zuì)终的(de)解决(jué)方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了(le)积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这个产业(yè)中是实(shí)时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的(de)问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而(ér)且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热(rè)或者(zhě)是寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有时(shí)候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微的(de)错误，都会(huì)导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计(jì)上去(qù)运营非(fēi)常(cháng)困(kùn)难。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的(de)一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时(shí)候我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要在全国(guó)进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很大的运输(shū)公(gōng)司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新(xīn)能源(yuán)的(de)产(chǎn)业，你(nǐ)们(men)觉(jué)得新能源方面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景？新(xīn)能(néng)源(yuán)的(de)开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是(shì)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源的(de)这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环(huán)境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面我们(men)的(de)投入其实(shí)很大很大(dà)。对不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国，我们希(xī)望至少在全国(guó)每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不(bù)同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的(de)机会(huì)非(fēi)常(cháng)大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正(zhèng)在(zài)发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能(néng)够(gòu)跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在(zài)公共事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得的(de)成绩，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过程真的(de)不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计(jì)划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够带给我们客户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计(jì)划(huà)，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样(yàng)去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们(men)需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿(yì)既(jì)知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得(dé)更(gèng)多的一些正确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一(yī)个(gè)团队，解决现在(zài)所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何(hé)一个公司以及我们的(de)持股人都是非常(cháng)好的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资(zī)金上的回报(bào)。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道(dào)路(lù)，也不是现在只要一开始变(biàn)化(huà)就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要(yào)的问(wèn)题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的(de)问题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了他们极大(dà)的(de)能量，所有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就(jiù)是(shì)造成了作(zuò)战的机(jī)器一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国(guó)的业务(wù)开发并且能够成功的(de)愿(yuàn)景(jǐng)之下。但(dàn)是我们(men)现在的一些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开(kāi)始配(pèi)置(zhì)资(zī)金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们(men)就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一(yī)起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造(zào)同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民(mín)主机制，我知道(dào)应该找到怎么(me)样的答(dá)案，但(dàn)是不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想(xiǎng)一(yī)下，如(rú)果现在(zài)有紧(jǐn)急的事(shì)情发生(shēng)了，而且你现在(zài)必须(xū)要(yào)去解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧(jǐn)急(jí)的(de)状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的(de)意见？但是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)似(shì)乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们以后(hòu)的(de)计划以及担任的(de)角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以及(jí)他现在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好(hǎo)的(de)建议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行(xíng)的(de)位置(zhì)，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它(tā)的一些业务(wù)等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些改变，而且在不时的(de)时(shí)间之内(nèi)，这些(xiē)计划(huà)都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的(de)这些(xiē)经理人(rén)都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因(yīn)为我们时常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们(men)的(de)经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写(xiě)了一封信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是(shì)一个非(fēi)常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个(gè)时(shí)候是(shì)8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公(gōng)司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本(běn)，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得(dé)美(měi)国在以后的未来是(shì)不是(shì)还是保(bǎo)持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它(tā)的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多措(cuò)施，美国(guó)和日本(běn)也是(shì)非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个国(guó)家(jiā)所(suǒ)有寿(shòu)命(mìng)的大概三分(fēn)之(zhī)二(èr)了，我们那(nà)个(gè)时候也经过了(le)很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决(jué)策是不太(tài)好(hǎo)的(de)，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有更多的一(yī)些优(yōu)势，因为我们占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁(shuí)能(néng)够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可(kě)以(yǐ)生活(huó)最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是(shì)非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲原来(lái)也在议会(huì)之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希(xī)望全世界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的(de)一些方向(xiàng)跟部(bù)落制(zhì)度，可能没(méi)有办法再进行(xíng)得更(gèng)好(hǎo)。部落(luò)主义是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也(yě)看到了两(liǎng)种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的(de)变(biàn)化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一(yī)些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的(de)这个世界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的(de)事情是(shì)怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时(shí)候，他那个时(shí)候(hòu)也没有(yǒu)办法承(chéng)诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够解(jiě)决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是(shì)如(rú)果说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多(duō)财(cái)富经(jīng)理这(zhè)样(yàng)的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在(zài)看到的(de)这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时(shí)刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在经历(lì)保(bǎo)险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要(yào)花15到(dào)20年(nián)的时间，他的(de)股权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时(shí)候所作出的(de)承诺(nuò)，而会去用其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但(dàn)是(shì)我不(bù)会(huì)很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西(xī)还(hái)会存在，但是最后他(tā)们也(yě)会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有(yǒu)限制(zhì)的(de)，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一(yī)个国家(jiā)的(de)负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多(duō)的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那可(kě)能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的比较哲(zhé)学(xué)一点(diǎn)，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个(gè)人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常(cháng)多。我(wǒ)之(zhī)前(qián)第一时间(jiān)做出(chū)的一个决定就是(shì)我们(men)不会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司(sī)存(cún)在(zài)。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持一个(gè)良(liáng)好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模式可(kě)能(néng)会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较(jiào)安(ān)全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人(rén)都要大，比整个国家(jiā)的任何(hé)人(rén)都(dōu)要大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一(yī)些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是(shì)什么(me)意思呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客户(hù)，我们要受到(dào)社区(qū)的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们(men)关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要(yào)对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这种危(wēi)机的(de)话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样的故事，这些故(gù)事可能是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务(wù)的(de)这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一(yī)个(gè)好人(rén)。他是用一(yī)个传统的(de)方(fāng)式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿(ā)吉特(tè)在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时(shí)星期六(liù)的(de)时候(hòu)边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是(shì)公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他(tā)去投入这个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人(rén)真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的(de)时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学(xué)校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司(sī)也(yě)有非(fēi)常多这(zhè)样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了(le)他做的事业(yè)的方(fāng)方(fāng)面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他(tā)们(men)把一战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了(le)下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的(de)街道(dào)上(shàng)，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做(zuò)的(de)事(shì)吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的(de)这(zhè)些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被(bèi)批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的(de)办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再(zài)卖(mài)掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么(me)好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不(bù)要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意，于(yú)是(shì)我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去。有一次(cì)我(wǒ)们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对(duì)不会介入你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什(shén)么(me)事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业，现在价(jià)格上(shàng)面(miàn)，在(zài)过去(qù)的15年(nián)中竞争(zhēng)是(shì)非常(cháng)激烈的(de)，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业(yè)还是(shì)有它(tā)的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业(yè)务模式，因为它已经非常(cháng)成(chéng)功了。在(zài)过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断(duàn)在(zài)发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年(nián)价(jià)格的改变以及(jí)我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的日期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要(yào)发生，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的(de)价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价(jià)格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商(shāng)业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在(zài)在(zài)这个上面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之外(wài)也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其(qí)它的灾难(nán)比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及资产(chǎn)上面的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的(de)可(kě)能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲(jiǎng)的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多(duō)建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有(yǒu)竞争力的(de)公司(sī)，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长期的收(shōu)益或(huò)者是短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资(zī)的(de)时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官(guān)一个非常好的(de)建设，你觉(jué)得(dé)长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的(de)这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不(bù)会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季(jì)度我们(men)给你做的(de)一些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资(zī)产，而是我们(men)拥有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去(qù)的(de)时候就(jiù)发觉(jué)自己(jǐ)做的(de)这些(xiē)决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些(xiē)行(xíng)为(wèi)，我们并不是在(zài)学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些(xiē)技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们(men)买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能(néng)源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的(de)时候可能(néng)也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无(wú)道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我们(men)可(kě)以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或(huò)者是(shì)消费者得到(dào)的一(yī)些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然(rán)我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时(shí)候每一页我都会(huì)翻的(de)。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些(xiē)事。最主要的(de)想法是(shì)你(nǐ)必须要找到(dào)你(nǐ)要(yào)找的(de)东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多(duō)公司的(de)时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十(shí)多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个(gè)公司(sī)还会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息(xī)，而且(qiě)它(tā)们底下有非(fēi)常非常多的子(zi)公司，如(rú)果(guǒ)我们(men)真正深入了(le)解(jiě)这个公司，而(ér)且我们(men)知道这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一(yī)些(xiē)非常聪明(míng)的(de)事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购(gòu)了(le)，有的时候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了(le)这(zhè)样的工作(zuò)，我们发(fā)现(xiàn)我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做(zuò)了(le)一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个情况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么(me)”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格(gé)解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会发现我们(men)可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待有这样(yàng)的(de)合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实希(xī)望有长期(qī)的一(yī)些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们对自(zì)己感到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验(yàn)非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们(men)学(xué)习了(le)很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都是非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到(dào)，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产(chǎn)增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的(de)企业接(jiē)待(dài)方，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达到这样的(de)目的，我们就是(shì)自然而然地(dì)成为了(le)这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一(yī)起合(hé)作，我自己根(gēn)本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了(le)，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括(kuò)能源(yuán)、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不(bù)同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却(què)达不到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的公司是(shì)不一(yī)样的，我们(men)在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非(fēi)常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如(rú)果让他们选择(zé)放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它(tā)们(men)对我们(men)营(yíng)业利润的(de)贡献是巨(jù)大(dà)的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们(men)的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些(xiē)方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得(dé)天(tiān)空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中(zhōng)提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时(shí)候这些好机会并不(bù)容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一(yī)点，我们(men)犯的错误会(huì)比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那(nà)么聪明(míng)，但(dàn)是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们(men)非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)这样的聪(cōng)明人(rén)反而(ér)非(fēi)常危险，他们不(bù)知(zhī)道自(zì)己的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥(gē)大(dà)学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加(jiā)股东大会，上一次(cì)参加(jiā)是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年(nián)来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司(sī)估值巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为中间还(hái)有各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到(dào)的地方，你们(men)怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在中(zhōng)美(měi)关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方的错误造成的(de)，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明(míng)显，可(kě)以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家(jiā)对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是现在世(shì)界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的(de)背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能(néng)就是一个很大的(de)风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且(qiě)我们(men)需要明确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会(huì)用一个(gè)方式(shì)行事(shì)，另一个体系的领导人(rén)会用另外(wài)一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在(zài)这个(gè)竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对(duì)方(fāng)，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民(mín)，也能(néng)够(gòu)说(shuō)服另外一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟(gēn)苏联(lián)也是(shì)这样的一个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的(de)一些方式(shì)，你是没(méi)有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这(zhè)些国家(jiā)，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们的(de)公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的(de)，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的(de)一(yī)些情况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我们必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有其它(tā)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在(zài)全世界占有非(fēi)常重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们(men)已经做了我们相应的(de)估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题是，我们(men)希望(wàng)能够找到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的国(guó)家(jiā)去找。我的(de)感觉是我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)就(jiù)写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家(jiā)基金(jīn)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常多代的一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的一(yī)些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉(jué)得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进行工(gōng)作，结(jié)果(guǒ)发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是(shì)错的还是对(duì)的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本(běn)书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的(de)一些投(tóu)资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到这样(yàng)一本(běn)书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但是他的(de)这个书(shū)绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都继(jì)续有人(rén)出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我希(xī)望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股东持有的(de)，而且(qiě)这个(gè)社会是对(duì)我们满意的(de)，如果(guǒ)我们的社群中有对我(wǒ)们不(bù)满意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是必须要(yào)做的(de)。我(wǒ)们的(de)资产是无(wú)限(xiàn)的，我们(men)也会(huì)继续能(néng)够请有才能的人(rén)来(lái)为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而(ér)且他是一个(gè)让我们(men)尊敬的专(zhuān)业(yè)人员(yuán)，而且(qiě)这是一个(gè)非常非常有趣的(de)事(shì)实(shí)，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上(shàng)不值多少价(jià)钱(qián)的公(gōng)司其实(shí)是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典的事(shì)实(shí)，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)发生的一(yī)些(xiē)事情，你必须准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我们(men)刚开始在交易的时(shí)候，这个(gè)交易完完(wán)全全结(jié)果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是(shì)100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须(xū)要分(fēn)配(pèi)。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一(yī)些(xiē)业务。也(yě)就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非(fēi)常必要的措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的(de)事(shì)情(qíng)，这是(shì)我们做的事情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不(bù)管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险公司(sī)买，当然(rán)现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动(dòng)车的(de)保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的(de)故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要(yào)连带着卖自(zì)己的(de)保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的(de)，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记(jì)录。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这(zhè)些事情还是(shì)比(bǐ)较难(nán)的(de)，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉(jué)得(dé)他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了(le)，这样的故(gù)事在产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行(xíng)为后面构(gòu)建(jiàn)了我们(men)自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能(néng)去(qù)赚(zhuàn)取利润真的(de)是非(fēi)常难的。这有一(yī)个大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是(shì)一(yī)个有利可图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提取20个(gè)点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第(dì)一(yī)次(cì)问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都(dōu)来自伯克(kè)希尔(ěr)的(de)贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面(miàn)投票(piào)方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要(yào)这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么(me)说了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的(de)一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容(róng)易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的(de)人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产管理方面(miàn)的费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什(shén)么指数基金被发明出来的一(yī)个根(gēn)本的原因，这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要(yào)这样的(de)基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资(zī)本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有没(méi)有对股票(piào)的(de)回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也(yě)会(huì)在(zài)之后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出(chū)决定的(de)这种框架(jià)跟我以前(qián)参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们把这样的(de)一个(gè)框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的(衣服为什么晾完会臭，衣服为什么晾完会臭呢de)指南。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要(yào)简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去(qù)把其中的(de)一(yī)部(bù)分卖掉(diào)，我(wǒ)们对(duì)其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架(jià)在未来(lái)有什(shén)么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机(jī)会(huì)来(lái)临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购(gòu)方，这对我们(men)的(de)股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决(jué)定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话(huà)，还可(kě)以通过回(huí)购提(tí)升每一个单(dān)股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银(yín)行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是(shì)不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候(hòu)你说(shuō)了这(zhè)么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的(de)一些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到(dào)任何一个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司(sī)背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来的(de)人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能会投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的(de)是我并没有(yǒu)第(dì)二(èr)个(gè)选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是(shì)在(zài)采取很多行动，我也(yě)是(shì)百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的(de)管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能(néng)够在(zài)这些时间(jiān)当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会(huì)上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘(mì)诀(jué)，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下(xià)面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华尔街给(gěi)你们做的(de)建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说他是(shì)不(bù)是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地(dì)能够(gòu)再(zài)继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生了，我们(men)要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我们(men)希(xī)望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会(huì)到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银(yín)行的问题(tí)，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行(xíng)的(de)术语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时(shí)候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临(lín)着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在(zài)银行排(pái)队(duì)，有(yǒu)人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到(dào)这样的状况。银行在经(jīng)营的(de)时(shí)候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载(zài)机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些(xiē)代理，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的(de)政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国的群(qún)众们，对于现在银(yín)行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过了(le)，而且法律也(yě)从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一(yī)些什(shén)么，但是如(rú)果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生(shēng)什(shén)么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存(cún)在(zài)美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的(de)变化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了(le)只有150多个(gè)人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查(chá)理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二(èr)次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺(shùn)序(xù)，但(dàn)好像是(shì)变得(dé)无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人(rén)觉(jué)得不同的情况之下(xià)。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到(dào)底会发(fā)生什么样的结(jié)果。如(rú)果说我(wǒ)们(men)没有(yǒu)真(zhēn)正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一(yī)些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来(lái)的一些(xiē)选择的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)些(xiē)东西也都是(shì)被计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须(xū)要(yào)去处(chù)罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全(quán)不知道他(tā)犯了(le)什么错而(ér)受(shòu)到(dào)处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到(dào)的(de)一些(xiē)好的(de)教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了(le)更多(duō)的一些现在世(shì)界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家常常这(zhè)些银行(xíng)做(zuò)了(le)一(yī)些相(xiāng)反的(de)事情(qíng)，所有的这些银行家都(dōu)想变富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些(xiē)人更应(yīng)该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不(bù)应该(gāi)只是(shì)受(shòu)变富的这(zhè)个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不(bù)停地(dì)犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变了这(zhè)样的边(biān)际要求，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会对(duì)银行带来(lái)非常大的风(fēng)险。后(hòu)来(lái)银(yín)行又找到了非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会(huì)发生(shēng)什么(me)？绝对对我们(men)所有人来(lái)说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么(me)社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又(yòu)一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常(cháng)多(duō)新的发(fā)明(míng)，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银(yín)行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来(lái)这些人行为改变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的(de)这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的(de)银行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其(qí)实是一(yī)个非常好的投(tóu)资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过(guò)的话，我们其实还(hái)会买更多(duō)的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常(cháng)多的(de)银(yín)行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银(yín)行都没有任何的坏账，也(yě)不会(huì)有太多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的是非常(cháng)健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买更多(duō)的(de)银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在(zài)这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候对我们(men)来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业(yè)更加具(jù)有吸(xī)引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的(de)银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候(hòu)都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票(piào)，但是也把银(yín)行的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银行(xíng)的股东还有这些区域银(yín)行的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域性本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了(le)解这个(gè)体系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现出(chū)来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什么(me)，每一(yī)个事件也都会打造(zào)不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么(me)，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交(jiāo)易(yì)的(de)提案递到他(tā)们(men)的面(miàn)前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的(de)让我有(yǒu)点出(chū)乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了(le)我的一(yī)个(gè)想法，美国(guó)的公众其实(shí)对我(wǒ)们的银(yín)行体系(xì)是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领域。如果你在(zài)国会(huì)，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发(fā)生(shēng)了(le)很多(duō)，我很(hěn)欢(huān)迎以前银(yín)行业的(de)做法，比如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们对我们这个(gè)社会(huì)最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公司(sī)负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)个(gè)人(rén)来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看(kàn)起来也(yě)非(fēi)常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他(tā)想(xiǎng)做(zuò)的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给这个(gè)银(yín)行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室(shì)去(qù)工作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面对这(zhè)样的一个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什(shén)么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去(qù)美元化的世(shì)界(jiè)我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一(yī)些(xiē)问题才对，每年都问得(dé)这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有办法完(wán)全控制我们的(de)财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们(men)一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时(shí)候，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多(duō)少纸币(bì)才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个(gè)答案(àn)大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个(gè)养老计划，他们(men)之后再取出来的(de)时(shí)候，这个货(huò)币(bì)的购(gòu)买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息(xī)息相关的(de)。我和其(qí)他人都没有办法去做出(chū)预(yù)测，但是我知道(dào)这不会是(shì)一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时候都会(huì)包(bāo)含在(zài)内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己站(zhàn)立的(de)地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们(men)自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有(yǒu)些(xiē)时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有(yǒu)的(de)知识，但是(shì)你不能(néng)够假装你(nǐ)在这(zhè)边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到了(le)什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分一些投资(zī)都希(xī)望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在(zài)已经有的(de)一些(xiē)计(jì)策(cè)。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化的(de)一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)还具有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我们(men)这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情况还是(shì)不(bù)确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作为全(quán)世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候(hòu)会(huì)买回来国(guó)家里面的一些债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做(zuò)的(de)，在银行融(róng)资这方面，可能还比不(bù)上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要(yào)签(qiān)像爱(ài)国(guó)协议(yì)一(yī)样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问我一些更难的(de)问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多了(le)，是不能没有限制这么(me)做的，而(ér)且人(rén)们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们(men)做的一(yī)些(xiē)事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们(men)以(yǐ)前也可能就是政客，他们(men)曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别不(bù)管这些事(shì)情(qíng)继续走下(xià)去(qù)，基(jī)本(běn)上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要(yào)解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些(xiē)其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货(huò)币的一(yī)种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上(shàng)百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时(shí)候(hòu)是具有非常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如(rú)果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才(cái)智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这些事(shì)情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真正原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了(le)如(rú)何去(qù)印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富(fù)管(guǎn)理的行业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个(gè)行业的事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯(bó)克(kè)希尔的(de)股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三(sān)个(gè)步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一(yī)些选项，在(zài)做(zuò)架构的(de)时(shí)候能(néng)够做到(dào)更好(hǎo)的一些(xiē)架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的(de)时候，我们那个时(shí)候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们(men)以前在(zài)我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多(duō)资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不(bù)会随时把州际公(gōng)路迁移(yí)到(dào)两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也(yě)许已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的人(rén)追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了(le)很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权(quán)力(lì)，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们(men)的(de)很多交易(yì)以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作(zuò)。我带他(tā)到(dào)我(wǒ)们的(de)公司来，开始对他(tā)进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司(sī)当时(shí)是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参(cān)加股东大会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习你讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的(de)这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每(měi)年(nián)你开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风车(chē)。你不(bù)要(yào)避免任(rèn)何(hé)发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今(jīn)天(tiān)是否可以给我们(men)做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生重(zhòng)大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的(de)话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的(de)讣(fù)告之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一(yī)点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了(le)。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所(suǒ)以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的(de)人(rén)去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的(de)人在死的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世(shì)现(xiàn)在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒(dú)的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己的人(rén)生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个(gè)教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略(lüè)，当然这(zhè)个策(cè)略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生的投资(zī)策略和法则，你们都提(tí)到人(rén)生(shēng)最艰难(nán)的(de)问题都来自于人，你们学到(dào)的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道(dào)如(rú)果(guǒ)家(jiā)里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四个都成为(wèi)了(le)各(gè)个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最好的决(jué)定就是远离(lí)这个家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是(shì)这其实是我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了(le)沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些(xiē)决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的(de)分(fēn)配，这样你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的(de)包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有(yǒu)对(duì)它(tā)的(de)这(zhè)种控制，即使你可(kě)以把它在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是这(zhè)样，亚(yà)特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观(guān)察了非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)的(de)产品，多种的(de)零(líng)售方式，我(wǒ)们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么东西是(shì)我们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他(tā)们(men)可以卖多(duō)种类别(bié)的(de)内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的(de)分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的(de)价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的(de)糖果公司(sī)，人(rén)们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次(cì)糖(táng)果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知(zhī)名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们(men)都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个(gè)市(shì)场和在另外(wài)一(yī)个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在(zài)美(měi)国市场却(què)不尽(jǐn)然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住(zhù)市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是(shì)怎么看的(de)？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管理我们(men)的(de)投资(zī)呢？我(wǒ)们(men)现在的这个(gè)行(xíng)业不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给的(de)建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公司去(qù)减少自己的股息(xī)都不是(shì)什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是(shì)现(xiàn)在有很多(duō)公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些人(rén)，或者留下(xià)这(zhè)些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可(kě)以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且激发(fā)了其它的(de)一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人(rén)不去了(le)，就减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或(huò)者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的(de)体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经是(shì)不太(tài)一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去(qù)了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我(wǒ)们(men)有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但是(shì)这中间(jiān)必(bì)须要有资本以及(jí)所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不(bù)是(shì)在这些新能源以及(jí)可(kě)再生(shēng)能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什(shén)么没有再继续加强这些(xiē)支持(chí)？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它制定(dìng)的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发(fā)电的能源(yuán)，这些电力都已经被(bèi)我们(men)的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大(dà)部(bù)分的人都希望(wàng)能够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出(chū)来的(de)产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也(yě)做了更多(duō)的一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有各种不一(yī)样(yàng)的事(shì)情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价(jià)格上(shàng)和在(zài)其它的(de)情况上，不(bù)管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的(de)公共电(diàn)力(lì)区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是(shì)我们(men)的竞争者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它(tā)的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投(tóu)资(zī)。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些(xiē)都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的(de)一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司已经在做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉(jué)得任何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别(bié)强，我们在(zài)那(nà)里开始进行输电(diàn)站的线路，而(ér)且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在二(èr)战的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是(shì)我们(men)有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们在这些公共(gòng)事业上面(miàn)花(huā)了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力(lì)的(de)时(shí)候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大(dà)家我们(men)要(yào)做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的(de)一(yī)些规则，在行(xíng)业(yè)里(lǐ)怎么样开发(fā)，必(bì)须符合他(tā)们的(de)一些要求。如果整个国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存(cún)更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事(shì)情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对做(zuò)不了(le)，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它(tā)的盆地(dì)里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果了(le)，西方石(shí)油(yóu)公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一(yī)年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的(de)这些工(gōng)作中，在美(měi)国(guó)就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们(men)要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)并(bìng)没(méi)有看到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻(zuān)出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就(jiù)是这么(me)出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大(dà)概(gài)只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者是石油(yóu)的(de)储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行(xíng)业(yè)不同的(de)行业(yè)，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可(kě)是我们(men)在(zài)卖所有的(de)产品的时候，有的时(shí)候成本是(shì)一(yī)样的，但是产能(néng)不一样，但是(shì)突(tū)然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，美国石(shí)油的这(zhè)些(xiē)生产(chǎn)，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计(jì)以(yǐ)后(hòu)的(de)油价到底是多(duō)少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常快(kuài)的。西方石油的一些(xiē)位置以及立(lì)场(chǎng)，在几(jǐ)年(nián)之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月(yuè)买了一(yī)些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一(yī)些优先股在过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票(piào)，它(tā)也(yě)知道(dào)表(biǎo)面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们(men)涉及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也(yě)做了(le)很多有益(yì)的(de)事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同的原(yuán)油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还(hái)没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国(guó)是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实(shí)这(zhè)个开采技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的(de)输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别(bié)也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在(zài)的(de)这个仓位，而(ér)且它们(men)的技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西(xī)方(fāng)石(shí)油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全(quán)买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在(zài)环(huán)保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激进(jìn)的代(dài)表，但是能源行业的(de)政(zhèng)治(zhì)化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓(wèi)的(de)顾问(wèn)委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各(gè)持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们会做(zuò)出合(hé)理(lǐ)的建议(yì)，不(bù)是说(shuō)让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国(guó)没(méi)有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二(èr)还是第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们(men)也是有很大的(de)土(tǔ)地(dì)，连续十几年(nián)都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但是他们的很多(duō)资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意(yì)思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们(men)喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但是(shì)现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们(men)现在(zài)的(de)持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更高(gāo)的人(rén)是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取(qǔ)得(dé)了一系(xì)列的(de)成功，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周前接受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下(xià)，这(zhè)期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完(wán)成一些(xiē)不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的(de)理念可(kě)能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要(yào)的(de)成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容(róng)他最合适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们(men)来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不(bù)会(huì)享受(shòu)相我(wǒ)们(men)这样的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时(shí)说想问(wèn)伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候(hòu)。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金(jīn)持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿(yì)现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不是(shì)一(yī)个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价(jià)，有些时候你的(de)这个(gè)价格(gé)提(tí)出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业(yè)可能(néng)会(huì)相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何一(yī)家(jiā)公司在(zài)好(hǎo)的环境下没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我们(men)这样能做(zuò)出这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的(de)公(gōng)司，2008年(nián)的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇(yù)到这样(yàng)的障(zhàng)碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可(kě)以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回购(gòu)自己的股票。我们(men)现在的(de)机会不(bù)会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些(xiē)决(jué)定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这(zhè)个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在(zài)也(yě)没有这样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自(zì)墨(mò)西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是(shì)不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师(shī)的(de)建议。我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个(gè)大(dà)的律所到底是(shì)什么(me)样的公司。我们的(de)生(shēng)命(mìng)实(shí)在太短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从(cóng)事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自(zì)己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而(ér)且是(shì)世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别(bié)人做(zuò)他建(jiàn)议(yì)之后的(de)决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他(tā)真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一(yī)样，给(gěi)大家(jiā)做投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有(yǒu)任何(hé)的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而(ér)且市(shì)场上的(de)价格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如(rú)我们用新能源(yuán)是不(bù)是就可以节(jié)税等(děng)等或者是得到更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务规(guī)则都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守而(ér)且是最有边际利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也(yě)感觉到适当地开始进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节税以及(jí)税务法上面(miàn)适合(hé)的一些(xiē)状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们(men)在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过这么多税收(shōu)的付(fù)给。那个时(shí)候(hòu)系统还(hái)是有一(yī)些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当(dāng)时的这些(xiē)税(shuì)收(shōu)的(de)法则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任(rèn)何的(de)方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美(měi)国(guó)有上千(qiān)公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如(rú)果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必(bì)须(xū)要(yào)支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在(zài)美(měi)国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我(wǒ)们的(de)这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的(de)业(yè)务(wù)最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们(men)做的(de)生意中最(zuì)难(nán)的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我(wǒ)们的(de)业务(wù)，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其(qí)它的(de)一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是(shì)理想(xiǎng)的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的(de)地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离(lí)，我每天都可以在(zài)极短的时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉快的(de)工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的(de)故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故事(shì)，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司，他(tā)的律师就在附(fù)近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉(jué)得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那(nà)个时(shí)候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国(guó)家银行，我们(men)希(xī)望能够借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)这(zhè)样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们(men)那个时候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进(jìn)每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而且你要(yào)走300马的(de)话或者(zhě)是400马这么远的地方(fāng)，你必须(xū)把球(qiú)打进洞(dòng)，这(zhè)是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自(zì)己(jǐ)的意(yì)愿，我们也(yě)可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的(de)时候必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什么(me)地方需(xū)要再做呢？有没有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体(tǐ)系(xì)进(jìn)行合(hé)作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能(néng)解决(jué)这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切(qiè)该发(fā)生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没(méi)有提(tí)出反(fǎn)对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介(jiè)入，收(shōu)购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知(zhī)道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是(shì)不是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这(zhè)个问(wèn)题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之(zhī)前(qián)想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要(yào)的一(yī)点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个好处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性。我们也需要(yào)打造一(yī)个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们(men)的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更多的(de)独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何(hé)去(qù)激(jī)励这些(xiē)子公司的(de)所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这些利(lì)益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他(tā)们的(de)事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说(shuō)有些时(shí)候必(bì)须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这样的(de)一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和(hé)我很多(duō)时(shí)候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老(lǎo)板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的(de)话(huà)得(dé)不(bù)到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么(me)一家上市(shì)公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是(shì)这样的情况不(bù)是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何(hé)去(qù)运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们(men)所做出的很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的收购(gòu)，比(bǐ)如(rú)国(guó)民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的(de)品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在(zài)某些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样(yàng)的一个产品为(wèi)什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和(hé)查理意识到经济基(jī)本面很(hěn)好，在(zài)加(jiā)州我(wǒ)们(men)也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年(nián)的(de)历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的(de)品(pǐn)位都不(bù)一(yī)样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后(hòu)却(què)不可(kě)行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家卖一般的(de)车(chē)的(de)公司就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还(hái)会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的(de)时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机(jī)构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人(rén)通(tōng)过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回(huí)来。之(zhī)后可能好多人(rén)会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策(cè)也许是被一(yī)些其它商业(yè)的主题而(ér)进(jìn)行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是(shì)买了他的股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的孩子(zi)可(kě)能有的时候也会(huì)坐一般的(de)这种(zhǒng)民用(yòng)飞机(jī)，有的时(shí)候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其(qí)它(tā)美国(guó)的民用航(háng)空公司(sī)相(xiāng)比，我(wǒ)们还是(shì)非常出(chū)众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们(men)的(de)运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个(gè)非常非常优(yōu)良的公(gōng)司。 <衣服为什么晾完会臭，衣服为什么晾完会臭呢/p>

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的(de)，当然(rán)跟其它(tā)的公司(sī)来比较还是(shì)有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一(yī)个只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被(bèi)人(rén)家已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必(bì)须要这么解释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂的(de)，有的(de)时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们(men)现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否(fǒu)还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术(shù)有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福特的(de)T模型的车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的(de)个性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也(yě)是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也(yě)在(zài)念福特(tè)公司的财务报(bào)表，那个时(shí)候财(cái)务报(bào)表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当(dāng)然汽(qì)车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十(shí)年之(zhī)后跟现在(zài)一定是(shì)不一(yī)样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的(de)架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更(gèng)大(dà)的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工(gōng)市场上也(yě)会(huì)有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一(yī)些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一些车子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间我们(men)不知道会(huì)怎么(me)样(yàng)，但是车子的公司将会(huì)在(zài)5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对(duì)的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安(ān)的股票(piào)交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开(kāi)始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别担(dān)忧(yōu)？特(tè)别是我们(men)讲到美联(lián)储更(gèng)多(duō)的数字上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他(tā)们的功能(néng)。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别(bié)是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但(dàn)是(shì)这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的(de)钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲(zhōu)，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联(lián)储的(de)报表中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及(jí)看到今天货(huò)币流通的状况到底是(shì)怎么(me)样(yàng)子(zi)。现(xiàn)在(zài)我们的现金并(bìng)不是(shì)垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解(jiě)决这个问题(tí)，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的(de)这些货(huò)币基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一(yī)个(gè)新的世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的(de)生(shēng)活(huó)过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付(fù)出代价的(de)，在二战的时候(hòu)这(zhè)个(gè)事情已经发生过(guò)了，每个(gè)人，我自己也包括在(zài)内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持(chí)全世界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部(bù)分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的国(guó)家(jiā)如(rú)果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入(rù)这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来(lái)很多(duō)问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们(men)没有把(bǎ)政策(cè)做(zuò)好的时(shí)候，它(tā)也会给我们(men)带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个(gè)问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学(xué)经济学专(zhuān)业的学生，我的问题(tí)是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然(rán)这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业(yè)务(wù)，如果墨(mò)西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜(yí)。但(dàn)是(shì)另一方(fāng)面(miàn)，每一(yī)个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我们(men)公司没有那(nà)么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃(qì)这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个(gè)流(liú)程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋(xié)厂工作(zuò)的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也(yě)并不高。但(dàn)是现在你可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完完全全不(bù)复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了(le)海外，我们(men)的(de)社(shè)会因(yīn)此受益(yì)，但(dàn)是(shì)却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不(bù)了的人(rén)会让其他(tā)一(yī)些人(rén)不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们(men)想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更好，而且我们(men)还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国家(jiā)的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自(zì)己的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事(shì)情，完成更(gèng)宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量(liàng)，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个(gè)方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对(duì)，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么(me)能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们(men)的(de)安全网(wǎng)也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人(rén)什(shén)么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方(fāng)面(miàn)取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国(guó)在(zài)这(zhè)边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社(shè)会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯(kěn)定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们(men)已经有了进步，但是(shì)人类(lèi)的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏(huài)的(de)态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这种变化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避(bì)免了这样(yàng)去做，这样做其实(shí)对股东来说是不(bù)公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收益表还(hái)是不一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信(xìn)息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是(shì)不是合适(shì)把它(tā)放在(zài)我(wǒ)们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的(de)说法是正确的，首先(xiān)银行需要(yào)决定这个资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们(men)也需要(yào)决(jué)定到底这个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话(huà)之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂(kuáng)的(de)收入账户(hù)，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的(de)所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个(gè)很好(hǎo)的消费工具。现在在这(zhè)个(gè)社(shè)会上(shàng)的(de)存在跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们(men)拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年(nián)前(qián)我们(men)也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的(de)跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去(qù)了解这些细节(jié)其实没有那(nà)么难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该(gāi)是(shì)真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账面(miàn)上进行相(xiāng)应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计(jì)是有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被问出来的(de)问(wèn)题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题(tí)中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利(lì)益的(de)分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是都应(yīng)该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因(yīn)为他们(men)画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其(qí)实是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一(yī)些消息(xī)以及他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望(wàng)能够(gòu)从事(shì)管(guǎn)理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的(de)问题是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一(yī)地教他(tā)们怎么(me)样(yàng)投资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的(de)。我以我自(zì)己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试(shì)试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是(shì)在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的(de)这些(xiē)体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是不同的(de)人，我知道(dào)他们在讲到的一些(xiē)结果是什么(me)。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了(le)，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够(gòu)在这(zhè)里跟(gēn)我们继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的(de)财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的(de)这(zhè)些门(mén)店(diàn)的(de)地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再来，能够再继(jì)续回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家！

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