金(jīn)融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期(qī)数(shù)天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的(de)动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了(le)对于(yú)银行业危(wēi)机(jī)、人工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到(dào)了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题(tí)都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自(zì)网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们(men)今天的营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的(de)时候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也(yě)有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助(zhù)我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多的总监们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二(èr)世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是(shì)公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们(men)把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我(wǒ)们(men)在(zài)今(jīn)年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润(rùn)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔在营业上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资(zī)本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在资本上(shàng)获利。总的(de)来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都(dōu)是可观的(de)，但是在单个(gè)季(jì)度、单年(nián)，或许有些时(shí)候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们(men)也投资其它很多的(de)业务，我们(men)也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它(tā)们的价值并没(méi)有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票也是(shì)有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字(zì)，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当中，我们会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们(men)大(dà)部(bù)分(fēn)的事业，在今年报(bào)告的(de)营收都会比去(qù)年(nián)较低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司(sī)都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二(èr)战(zhàn)以来(lái)最(zuì)厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外(wài)一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情(qíng)况(kuàng)，这不是(shì)说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不(bù)一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速(sù)度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度(dù)，不(bù)管是对(duì)于(yú)市场(chǎng)，对于我们(men)的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季(jì)度的报告中(zhōng)我们(men)可以看到(dào)两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势(shì)。我们(men)在短期(qī)内做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我们现在在(zài)投资(zī)的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并不完(wán)全相关(guān)，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们今年可能前(qián)景会更加(jiā)可观(guān)，在(zài)承保上比(bǐ)去年(nián)应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可(kě)能性角度(dù)上分析，我们(men)今(jīn)年(nián)保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业(yè)利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业(yè)利润变化(huà)的情况。我们会(huì)留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计(jì)算，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他们的数字(zì)会(huì)更(gèng)高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我们(men)可以(yǐ)保留这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营(yíng)收，我们还是(shì)会不(bù)断(duàn)地(dì)去留(liú)存、保留它们(men)。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)让它们能够稳步(bù)上升的。有时(shí)候在历(lì)史上这个数(shù)字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基(jī)于我们现在(zài)资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大(dà)的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一家美(měi)国的公司(sī)可以达到这(zhè)么大的数(shù)字(zì)。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层(céng)面(miàn)之下会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益(yì)的(de)话，也(yě)有更快(kuài)的一(yī)些速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是(shì)快速的(de)比例，而是一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到(dào)浮(fú)存(cún)金，浮存金是一(yī)种在我们(men)手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们(men)的了解是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银行里的(de)存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些(xiē)资(zī)金是负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的，而(ér)且我(wǒ)们(men)要在进行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道(dào)我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利息，而且也(yě)不需(xū)要随时进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有(yǒu)的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的(de)主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是(shì)一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了(le)。你想象一下你的资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)以及(jí)你的财(cái)务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的(de)资产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票(piào)持有人(rén)，在(zài)所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变(biàn)得(dé)非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不(bù)会花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也(yě)就(jiù)是跟我们(men)现在所有的持(chí)股人所持有的(de)这些前提是一样的(de)。有的时(shí)候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的(de)结(jié)果之下(xià)会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了(le)大概(gài)有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的(de)一(yī)些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一(yī)年(nián)我们的股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的(de)资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在(zài)进行投(tóu)票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时(shí)候我必须要承认(rèn)我做得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的(de)是您(nín)可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上(shàng)也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精(jīng)华(huá)都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了银(yín)行存(cún)款的一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了(le)大(dà)概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到(dào)我们今天的(de)议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希(xī)望上电(diàn)视需要(yào)讲这些问题，向美国的群(qún)众解释(shì)现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们(men)的国家(jiā)中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会(huì)相继对(duì)这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果太(tài)保(bǎo)守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么(me)样(yàng)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么(me)长的一段时间之中，我们(men)常常(cháng)要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会(huì)比查理更多。但是(shì)我不记(jì)得任何的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是还(hái)是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做(zuò)投资人(rén)的这(zhè)些立场以及(jí)在做业务的决策(cè)立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个(gè)经(jīng)理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们的(de)业(yè)务有的时候进行得非(fēi)常(cháng)好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那个(gè)时候真的(de)到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同(tóng)意(yì)你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法。我们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到(dào)的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个(gè)时(shí)候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多(duō)年(nián)都是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在(zài)竞争(zhēng)的(de)市场上结(jié)果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的(de)问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些(xiē)新的业务(wù)上面非常(cháng)重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价(jià)格(gé)的决(jué)定(dìng)上面来(lái)讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术，我们有600多(duō)个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在(zài)内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们现在(zài)必须(xū)要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的(de)一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉(sù)大家的是(shì)，我们(men)现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的(de)情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们(men)的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利(lì)润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是希望在(zài)利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业(yè)上(shàng)做出非(fēi)常大(dà)的成绩(jì)，但是(shì)我们知道在技术(shù)方面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的(de)精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们(men)不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在效(xiào)率上(shàng)面(miàn)做出非(fēi)常大(dà)的进(jìn)步(bù)，也把很(hěn)多(duō)价值交(jiāo)付(fù)给了股东(dōng)和客(kè)户(hù)。与此同时对于我们的员(yuán)工来(lái)说(shuō)铁路(lù)的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情(qíng)况没有停止，他们还是做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户(hù)带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我(wǒ)们会从(cóng)这(zhè)个团(tuán)队中看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题(tí)，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们肯定的(de)，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司在过去的(de)十年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的(de)。过去十年完全(quán)没有，那就(jiù)是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们(men)伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金(jīn)的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一无二(èr)独(dú)特(tè)的(de)才能带到了这(zhè)个(gè)行业当(dāng)中，我们(men)带来了(le)资本(běn)，带来了(le)能力，而这(zhè)样的(de)资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯(bó)克(kè)希(xī)尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样(yàng)的(de)产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任(rèn)何成(chéng)本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这(zhè)样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的(de)伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这些人(rén)付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人(rén)工智能和(hé)机器人技术现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还是(shì)更多的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这(zhè)个问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到(dào)处都是(shì)，而且使用率真的(de)非(fēi)常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人(rén)的使用将会(huì)对(duì)全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新的(de)版本，可(kě)能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还(hái)达不(bù)到(dào)。但是它可以做非常多的(de)事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)在(zài)做技术(shù)上(shàng)的竞争，确(què)实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们(men)也没(méi)有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在(zài)人(rén)工智能(néng)的(de)这个(gè)部(bù)分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也是我们(men)能(néng)够给你(nǐ)的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格(gé)提到(dào)在美国(guó)会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说商业地(dì)产的(de)问题会影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常大，而(ér)且情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们(men)到底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人(rén)他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商(shāng)业(yè)地产的开发等等，有些时候规(guī)模还(hái)会很(hěn)大(dà)，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个(gè)房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而(ér)且改(gǎi)变(biàn)了现在(zài)的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在(zài)期间(jiān)发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或(huò)者是(shì)一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也(yě)要接受这样(yàng)的(de)建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的(de)一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们(men)也(yě)看到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们(men)都是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以(yǐ)后(hòu)钱(qián)不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还会有更多(duō)的一些机(jī)会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的(de)变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永远会发(fā)生，而且会取代(dài)原有的(de)一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们(men)也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资(zī)本(běn)市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没(méi)有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资(zī)金来经营(yíng)，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)有的时候在(zài)某些(xiē)议(yì)题(tí)上(shàng)会(huì)有不同(tóng)的(de)意见，但是(shì)我们最后还(hái)是会(huì)达成意(yì)见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的(de)话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的(de)人，试(shì)着(zhe)希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需(xū)要(yào)真的要这么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期(qī)的收(shōu)益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的(de)东西失去，但是(shì)少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候已经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没(méi)有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似(shì)的。我们(men)不(bù)一定(dìng)要找到完(wán)全匹配的(de)一些基金，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司(sī)在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常(cháng)非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期(qī)待以及(jí)在(zài)经(jīng)营(yíng)中间，为每(měi)一(yī)股的损失我们都进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我们(men)看到(dào)的这(zhè)是一个非常独特的处境(jìng)，没(méi)有一个(gè)人(rén)能够做到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担(dān)当(dāng)。伯克希尔(ěr)那(nà)个(gè)时(shí)候基本上就是这样(yàng)做了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期(qī)待(dài)以及费给率是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿(bù)记(jì)的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的(de)一(yī)些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少有2500万(wàn)或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们(men)也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要(yào)去买比如5年(nián)或者10年的(de)债券(quàn)，我(wǒ)们(men)不是这样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这(zhè)中间没(méi)有那(nà)么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他(tā)随时(shí)都在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的(de)一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己的(de)资产(chǎn)以及继承计(jì)划上都在发生的(de)问题，如果一(yī)般的(de)父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会(huì)做继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经(jīng)营(yíng)，如果(guǒ)原来的(de)创始人(rén)已(yǐ)经不在了(le)，他们的(de)小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国(guó)王(wáng)或者是(shì)其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这(zhè)个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部(bù)署及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之(zhī)前其(qí)实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事情效(xiào)果也(yě)不一(yī)样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事情，家(jiā)长是(shì)相当于(yú)犯了一(yī)个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们(men)的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我不知道(dào)是(shì)因(yīn)为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是一个(gè)个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划(huà)上能(néng)够和平相处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你(nǐ)可(kě)以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关(guān)系上真的有的时候(hòu)起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这(zhè)个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能(néng)够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这(zhè)样在(zài)你说的时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道你是一个什么(me)样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值才(cái)是他(tā)们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够学会(huì)继承(chéng)这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会(huì)把他的孩子们(men)召集(jí)在一(yī)起吃饭(fàn)，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么(me)去践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的(de)财富(fù)已(yǐ)经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的(de)家人(rén)和(hé)我已经有了(le)完全不(bù)需要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把这个(gè)钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真(zhēn)的(de)买下来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了(le)大家的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部(bù)落(luò)的土地(dì)上进行运(yùn)营，也是触犯了(le)法律的(de)条(tiáo)例，并且(qiě)对(duì)环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的(de)子公司如何能(néng)够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都(dōu)没(méi)有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在这个部落的(de)土地(dì)运输上达成了(le)协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论还会继续(xù)下(xià)去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了(le)承诺(nuò)，这个(gè)承(chéng)诺是(shì)什么我们也(yě)知道，我们(men)不要简单地去(qù)假设我们(men)可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要(yào)尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些(xiē)协(xié)议，签署协议的同时我们(men)也(yě)非常(cháng)严肃(sù)地对待最(zuì)终的(de)这个(gè)解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测(cè)了(le)这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故(gù)所带(dài)来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的(de)没有看到(dào)这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的(de)现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么(me)去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻(kè)准备着回(huí)应社区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年(nián)大(dà)概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重的(de)火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有不同的(de)级(jí)别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会(huì)导致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这(zhè)样的一个(gè)设(shè)计上去运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货(huò)物(wù)需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输(shū)，而(ér)我们也是全国很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在重(zhòng)视环(huán)境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新(xīn)能(néng)源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的(de)开发是有一个什(shén)么(me)样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在(zài)准备这样的(de)年报，希(xī)望能够帮助解决环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在(zài)这方面我们的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一(yī)切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传(chuán)统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且(qiě)我们(men)在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公(gōng)司，它(tā)们在不同的州运(yùn)营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划(huà)，希(xī)望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常(cháng)大，因(yīn)为(wèi)这种转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也(yě)是把自(zì)己的目标进行同步(bù)，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是(shì)这个过程真的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州(zhōu)运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投(tóu)入了一(yī)个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说(shuō)是(shì)好(hǎo)的(de)，但是在(zài)输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多相应(yīng)的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也(yě)要求取(qǔ)得更多的(de)一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业务机会，对(duì)于任何(hé)一个(gè)公司(sī)以及我们的(de)持股人(rén)都是(shì)非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而且很明(míng)显(xiǎn)已(yǐ)经得到(dào)了资金上的(de)回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世界大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都(dōu)整合在一起了(le)，让他(tā)们能够(gòu)面(miàn)临(lín)这些计划，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器(qì)一(yī)样。福(fú)特(tè)公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时(shí)候我们是(shì)活(huó)在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些时间，我们有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法开始配置资金到(dào)你想要(yào)的地(dì)方，我们已经开始营造(zào)了一种合(hé)作(zuò)，特(tè)别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的时(shí)候你已经看(kàn)到(dào)了(le)，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这种需求，我们(men)就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事情发生了(le)，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在(zài)美国(guó)的能源系(xì)统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他(tā)现在是不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现在似(shì)乎没(méi)有办法解决和平时(shí)间(jiān)的(de)一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计划以(yǐ)及担(dān)任的(de)角色(sè)想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是(shì)在(zài)某种程(chéng)度是(shì)非(fēi)常(cháng)接近相(xiāng)当于他可(kě)以做到(dào)更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也(yě)许还(hái)需要(yào)别人(rén)来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最(zuì)后(hòu)的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事(shì)情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的(de)事情，我们不(bù)见得有这么(me)多的人，在会计(jì)上面(miàn)更(gèng)有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们(men)替我们(men)做任(rèn)何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内，这(zhè)些计划都是会改变的(de)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补充(chōng)的。我(wǒ)要(yào)讲(jiǎng)我们(men)今天的这(zhè)些经理人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为什么我们公(gōng)司(sī)的运(yùn)作(zuò)跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么(me)经(jīng)常换我(wǒ)们(men)的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的(de)话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那(nà)时大(dà)概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据(jù)当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那(nà)个(gè)时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一(yī)，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这(zhè)个公司(sī)，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们(men)，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因(yīn)为他那(nà)个(gè)时候(hòu)在日本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的未来(lái)是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？它(tā)有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和(hé)日本也是非常让人不(bù)可(kě)多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二了，我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们(men)占了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造成的。并不(bù)是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们(men)的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个(gè)地(dì)方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思(sī)是我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还是在(zài)美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的(de)状况(kuàng)还(hái)是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之(zhī)后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们的(de)这(zhè)个世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决(jué)必须要解(jiě)决的一(yī)些重要的(de)问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什(shén)么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的(de)时(shí)候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃(wò)伦那(nà)么(me)乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的(de)文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有了更(gèng)多(duō)的威(wēi)胁(xié)，我们不需(xū)要更多(duō)财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不(bù)想回(huí)到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化(huà)为(wèi)B股进入到他的基(jī)金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不会很大(dà)地去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们(men)的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比(bǐ)好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一(yī)个国(guó)家的负(fù)债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可以在国(guó)家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的(de)就(jiù)业、更(gèng)多(duō)的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那(nà)可能(néng)真(zhēn)的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个(gè)方面思考(kǎo)的(de)比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉(jué)得没有(yǒu)必(bì)要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司存(cún)在(zài)。这么多年来(lái)，我(wǒ)们(men)做出了一些好的(de)决定，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼(è)杀自己的这(zhè)种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直都保持一(yī)个良(liáng)好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的(de)是可以实(shí)现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的(de)资本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在(zài)的(de)地(dì)位还(hái)是比较安全的，我们(men)有了(le)这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都(dōu)要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的(de)故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听(tīng)过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再保险业(yè)务(wù)的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一(yī)个(gè)好人。他(tā)是用一个传(chuán)统(tǒng)的(de)方(fāng)式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变一个(gè)体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实(shí)没(méi)有人们进展，我们都不(bù)知道何去(qù)何从(cóng)，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当(dāng)时(shí)星期六的(de)时候边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选出(chū)的十个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对(duì)是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在(zài)没(méi)有(yǒu)聊的那(nà)么(me)频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他(tā)从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是(shì)阿(ā)吉特(tè)刚好是(shì)上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起(qǐ)家(jiā)，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希尔的(de)这个事(shì)业之(zhī)前，他(tā)们知道(dào)好象有这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用的一(yī)个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去(qù)世了，大(dà)概1967年的(de)时候去(qù)世(shì)了，Ben继(jì)续把这(zhè)个(gè)事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半(bàn)的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了(le)，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好(hǎo)的(de)东西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说(shuō)我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了(le)，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意(yì)，于(yú)是我们(men)就买(mǎi)下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的业务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多的一(yī)些资源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的(de)战略(lüè)计(jì)划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行它原有(yǒu)的(de)业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看(kàn)到了(le)。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到(dào)至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去(qù)年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达到我们(men)现在价格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日(rì)期(qī)，有更多的好运(yùn)必须(xū)要发生，我们(men)才能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动(dòng)。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)我们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有更(gèng)多的(de)能力(lì)能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达(dá)之外也(yě)在发(fā)生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事(shì)情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可能会(huì)损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的(de)想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用(yòng)掉(diào)了(le)大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来(lái)至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的(de)数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收益(yì)或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定(dìng)要(yào)建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每(měi)个(gè)季度(dù)我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的(de)资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装的(de)公司(sī)，我们为什么会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作(zuò)的也比(bǐ)我(wǒ)们(men)现在能源的(de)这(zhè)些业务更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了(le)一部车，你会买第二部(bù)车(chē)。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的(de)一些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时候的(de)一些(xiē)行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉(sù)我对(duì)这个业(yè)务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会接(jiē)到(dào)无数的电话(huà)，他们(men)告诉(sù)我他们(men)想(xiǎng)要(yào)加入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道(dào)理的(de)或(huò)者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来(lái)，但是我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格是(shì)否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的(de)行(xíng)为如何，或者是(shì)消费(fèi)者得到的(de)一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本(běn)业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第(dì)二(èr)遍，我建议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司也是(shì)如此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过(guò)，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买(mǎi)这(zhè)个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司(sī)还会(huì)发更(gèng)好的一(yī)些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常非常多的(de)子(zi)公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这个公司(sī)其实并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的(de)一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些(xiē)非常聪明的事(shì)情(qíng)，而(ér)且它(tā)的规模还(hái)是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了(le)，有的时(shí)候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变(biàn)化(huà)，我们(men)就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还(hái)没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)财报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们(men)不(bù)是要去告诉他(tā)们“他们(men)该做(zuò)什么(me)”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格(gé)雷格(gé)解说给了他(tā)们(men)，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很(hěn)期待有这样(yàng)的合作(zuò)存在(zài)。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其(qí)它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当(dāng)时去(qù)到(dào)那边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们(men)确实希望有长期的(de)一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说(shuō)到(dào)的(de)他们是(shì)非常好的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做的五个(gè)会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资(zī)产增(zēng)加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克(kè)希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去达到这样(yàng)的(de)目(mù)的(de)，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而(ér)且我们在那(nà)边的(de)运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到(dào)我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业(yè)类别跟很(hěn)多其(qí)它的公(gōng)司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)关(guān)系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚(shèn)至(zhì)会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们对我们营业利润的(de)贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也(yě)是因为它们(men)的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹(píng)果的(de)股票。你刚(gāng)才提(tí)到的(de)这一点，我觉得当时的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其(qí)它的(de)一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提(tí)到(dào)一点“大部分的教育都是必需(xū)的(de)”，有时候这些(xiē)好机会并不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好(hǎo)的(de)决定，但却(què)有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这一(yī)点，我们犯的错误会(huì)比其他人(rén)更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪明(míng)，但是(shì)我们知道自己的(de)智(zhì)商是有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一(yī)次股东(dōng)大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大(dà)一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议(yì)，把其中(zhōng)的一(yī)股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日的时候给他们(men)一(yī)股作为礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中(zhōng)之间的互(hù)联网(wǎng)公司(sī)估(gū)值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公(gōng)司没有做(zuò)到的(de)地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为(wèi)此负(fù)责(zé)任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由(yóu)贸(mào)易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们很大的(de)商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国家(jiā)对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超(chāo)级大(dà)国，他(tā)们(men)也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一个什(shén)么样(yàng)的角度(dù)才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人，两国都要(yào)有这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带(dài)进很(hěn)多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能(néng)会用一(yī)个(gè)方(fāng)式行(xíng)事，另(lìng)一(yī)个(gè)体系的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如(rú)果有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们(men)不(bù)能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在(zài)状况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人(rén)对(duì)于他们的公民以(yǐ)及(jí)他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不(bù)是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的(de)人口层(céng)面的(de)组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生(shēng)了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工(gōng)具可(kě)以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了(le)，中国(guó)将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的(de)变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们(men)已经做了我(wǒ)们(men)相应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些工作，是(shì)台积(jī)电现在(zài)在做(zuò)的。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我们希望能够(gòu)找到(dào)相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个(gè)公(gōng)司(sī)还是具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)地位的(de)，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的(de)感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置(zhì)的(de)，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而且是我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过(guò)得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对我有意义的(de)一些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么(me)说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一(yī)本(běn)书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百(bǎi)上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个(gè)位置。他(tā)的(de)书是(shì)与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的(de)是(shì)改变(biàn)我的生命，而且是(shì)持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年(nián)第(dì)一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书绝对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多(duō)，他(tā)在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公(gōng)司是(shì)被我们的股东持有的(de)，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社(shè)群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继续能(néng)够请有才(cái)能(néng)的人(rén)来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一个非常非常有趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一(yī)个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的(de)浮存金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实(shí)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是(shì)我们必(bì)须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办(bàn)法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是(shì)100万(wàn)或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也(yě)用了他(tā)自己的一(yī)些优(yōu)势(shì)以及他(tā)的方法来运作他的(de)一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些(xiē)非常(cháng)必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这(zhè)是我们做的事情的决(jué)策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正确的决(jué)定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的一些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要(yào)的决(jué)策(cè)，这些决策做(zuò)完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情(qíng)是你必须要试图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在(zài)在卖电(diàn)动(dòng)车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听(tīng)到(dào)这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保人开车(chē)的(de)一些(xiē)记(jì)录(lù)。我们希望能够击败汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司(sī)做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故事在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业务，有人(rén)来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体系上(shàng)去(qù)做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非(fēi)常(cháng)难的。这(zhè)有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的行(xíng)业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地(dì)提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出了这样的(de)尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是未(wèi)来的(de)投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前(qián)有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们(men)拥有这个(gè)投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说(shuō)这么一句(jù)话(huà)，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是(shì)在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是比较容易去复(fù)制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基(jī)金的(de)人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的(de)基金，我们用另外(wài)一(yī)个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由(yóu)政府和(hé)美国(guó)大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也(yě)会在(zài)未来的股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很(hěn)好的资本分(fēn)配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票(piào)的回(huí)购做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回(huí)购上，关(guān)于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参照(zhào)的也是相似的(de)。有时候人们(men)把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一(yī)个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)对其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其(qí)中的(de)一部分(fēn)。我们(men)当然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架(jià)已经给我们(men)做出来了(le)，你的(de)这个(gè)方(fāng)法、这个框架(jià)是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么(me)样的(de)改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们(men)也会(huì)成(chéng)为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购方，这(zhè)对(duì)我们的股东(dōng)还有我们(men)整个业(yè)务(wù)的运(yùn)营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其(qí)实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它(tā)们(men)很多，而(ér)你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的(de)话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的内(nèi)在(zài)价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银(yín)行家(jiā)说(shuō)你要去做这样(yàng)的回(huí)购(gòu)、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这个(gè)公(gōng)司(sī)背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是我并没有第二(èr)个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任(rèn)命为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价(jià)继(jì)承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要(yào)在(zài)长期的时间里去衡(héng)量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得(dé)到多(duō)大的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行(xíng)业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十(shí)几个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能(néng)够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝(jué)对(duì)不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做(zuò)的一些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们(men)是不是真正地(dì)能(néng)够再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)股东(dōng)和我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理层面(miàn)上的(de)人，他(tā)们都是非(fēi)常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们(men)会在(zài)一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的(de)术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银(yín)行界其实都是(shì)这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个(gè)年代(dài)，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应(yīng)的一些类似的(de)问(wèn)题。那个(gè)时(shí)候如(rú)果有人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会(huì)讲“你们(men)排排(pái)队”吧(ba)，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那(nà)个时(shí)候(hòu)他的(de)老板(bǎn)决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些(xiē)系(xì)统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常(cháng)具(jù)有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时候，一般人(rén)们(men)觉(jué)得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且(qiě)是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱(qián)也能付到一(yī)块钱，我们的存(cún)款都还(hái)是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是(shì)今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误(wù)解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限(xiàn)制，以及(jí)美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款都已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了(le)，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要(yào)把(bǎ)我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可(kě)以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发(fā)生什么事(shì)情，我们那(nà)个时候不(bù)担心把我们的钱全部都(dōu)存(cún)在(zài)美(měi)国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的(de)一些收益(yì)或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之(zhī)中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个(gè)人在(zài)开(kāi)始管理我(wǒ)们(men)现在大(dà)量(liàng)的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这(zhè)个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到(dào)的一些获得(dé)，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的(de)。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底会(huì)发生什么(me)样的(de)结果。如(rú)果说我们没(méi)有真(zhēn)正地想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)适当(dāng)地去(qù)解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是(shì)真(zhēn)正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了(le)一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些(xiē)选择的(de)结果是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一(yī)些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为(wèi)的(de)内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事(shì)情发(fā)生了，公司里面的(de)首席执行(xíng)官(guān)是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是(shì)做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而(ér)受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还(hái)是比较好的(de)。银(yín)行现在并不只是在进行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始做(zuò)了(le)更多的一些现在(zài)世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们(men)不应该只是(shì)受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他(tā)们会(huì)不(bù)停地犯(fàn)错(cuò)。如果(guǒ)所有的(de)人都想在(zài)银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不是(shì)一个(gè)好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时(shí)间(jiān)以来他们也改变了这(zhè)样(yàng)的边(biān)际要求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真的会对银(yín)行带(dài)来(lái)非常大的风险。后来银行(xíng)又找到(dào)了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个(gè)很好的(de)社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的(de)决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的(de)方案来对(duì)这种不端的(de)行为(wèi)作(zuò)出(chū)约(yuē)束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业模式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对(duì)于所有的(de)这些区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的银行的(de)方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实是一个(gè)非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克(kè)希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的(de)兼(jiān)并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放(fàng)在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须(xū)要让自己的(de)投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我们(men)那个时候如(rú)果(guǒ)能(néng)买更(gèng)多的银行，也(yě)许我们的触(chù)角就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我们来说银(yín)行(xíng)业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多(duō)的(de)标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的(de)银行行(xíng)业，后来的这些发(fā)明那个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在银行的(de)投资(zī)上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己个人的财(cái)富(fù)也会(huì)放(fàng)在(zài)银行里，我也会(huì)用一些区域性(xìng)本(běn)地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了(le)解这个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是(shì)不完美的(de)，这么(me)多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于(yú)银行现在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)也非常(cháng)困惑(huò)，这(zhè)种后果必须(xū)要体现出来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是(shì)什(shén)么，每一(yī)个事件也都会打造不(bù)同(tóng)的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不(bù)知道(dào)后(hòu)面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还(hái)是(shì)拥有一家银行的(de)重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的(de)让(ràng)我有点出乎(hū)意料(liào)，但也(yě)重新证明了我的一(yī)个(gè)想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行(xíng)体系是不(bù)太了(le)解的，一(yī)些国会(huì)的人(rén)可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域(yù)。如(rú)果你在国会(huì)，你可(kě)能会(huì)有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代(dài)表(biǎo)你一定理解这(zhè)个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中，银(yín)行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如(rú)美(měi)国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们(men)对我(wǒ)们这个(gè)社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事(shì)，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英(yīng)雄人(rén)物总(zǒng)有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需(xū)要再雇(gù)一(yī)个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果(guǒ)当时问了我的(de)意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信(xìn)的人(rén)，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他想做的(de)第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不(bù)是一(yī)家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一(yī)栋(dòng)楼，但(dàn)是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城市(shì)最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看(kàn)出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求是(shì)什么(me)，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年(nián)度股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样(yàng)的(de)一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的(de)情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种去(qù)美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是未来我们可(kě)能(néng)就面对的不(bù)是这样(yàng)一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法完全控(kòng)制我们(men)的财政政策，但是(shì)他(tā)会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候(hòu)，就(jiù)像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道。有时候(hòu)你不(bù)断地去测(cè)试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会出(chū)现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了(le)大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去(qù)复(fù)苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地(dì)位的时候，而(ér)且当(dāng)有(yǒu)些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个养老计划(huà)，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办(bàn)法去(qù)做(zuò)出预(yù)测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时(shí)候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在(zài)一个(gè)医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了(le)什么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得(dé)非常妥当(dāng)了，我们(men)做的大部(bù)分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报(bào)告之中也准备了(le)我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是(shì)一个非常非常具有政治化(huà)的一些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)还具有所谓(wèi)的(de)部(bù)落性的一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的(de)人能够真正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我(wǒ)们这边(biān)走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的结果完(wán)完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日(rì)币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力(lì)的(de)文(wén)化，在(zài)日本，每一(yī)个人都必(bì)须(xū)要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这(zhè)么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的(de)一些(xiē)在位(wèi)的(de)人士曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们做(zuò)的(de)一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他(tā)们曾(céng)经(jīng)是(shì)在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人特别(bié)不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事情继(jì)续走下去，基(jī)本(běn)上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需(xū)要(yào)解(jiě)决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这(zhè)些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多的(de)一(yī)些其它(tā)的人(rén)在做这些事情，其实他们(men)都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问题(tí)，两个真正具有权(quán)力的(de)大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞(chāo)票(piào)的(de)这种经济，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这样的现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就(jiù)不远了，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大(dà)的(de)一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而且保持(chí)真正原(yuán)有的(de)一(yī)些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业(yè)，就(jiù)像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得到了(le)非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。相遇时间的公式 相遇时间怎么求g>

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们(men)在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在(zài)40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一(yī)个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这(zhè)个(gè)行(xíng)业更小，但(dàn)是(shì)我们(men)以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多(duō)资产，不(bù)管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决(jué)定到(dào)底是怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)州立(lì)大学(xué)进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作(zuò)，才(cái)能(néng)让他(tā)把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的(de)这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地(dì)工作(zuò)。我带他(tā)到我们(men)的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他(tā)进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能(néng)还会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良(liáng)好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非常知(zhī)名的(de)大(dà)学，但是他(tā)又做到什么呢？我们(men)真的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我(wǒ)们(men)做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大的(de)错误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给(gěi)提出(chū)来(lái)，你以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投(tóu)资的(de)时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以(yǐ)投资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可(kě)能(néng)必须要花一点点资(zī)金。也(yě)许(xǔ)你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的(de)债(zhài)务(wù)，你一定要(yào)知道量入为出，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们(men)的股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批(pī)评(píng)，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的(de)观(guān)点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善良的人在(zài)死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二(èr)世(shì)现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的(de)做法，他就是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人(rén)和(hé)有(yǒu)毒(dú)的(de)活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话(huà)，你需(xū)要非(fēi)常(cháng)多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己的人(rén)生(shēng)都(dōu)放(fàng)在运(yùn)气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要(yào)的(de)一个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们(men)都(dōu)提到人生(shēng)最(zuì)艰(jiān)难的问题(tí)都来自于人，你们学(xué)到的是(shì)能(néng)够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人(rén)真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的(de)不知道如果家(jiā)里(lǐ)边(biān)有这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么(me)解(jiě)决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四(sì)个(gè)都(dōu)成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最(zuì)好的(de)决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能也不(bù)太(tài)一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品是(shì)专属权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其(qí)它(tā)卖给(gěi)多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分(fēn)配，这(zhè)样你可能在(zài)利润边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和(hé)我也观(guān)察了非常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对(duì)我们(men)是(shì)非常有利的(de)，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不是一(yī)种产品可(kě)以(yǐ)让人(rén)们(men)花时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我们(men)才会把它的(de)分(fēn)销(xiāo)渠道多(duō)元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本(běn)身的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们(men)也(yě)是(shì)希望能(néng)够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可(kě)能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为(wèi)礼(lǐ)物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的(de)女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的(de)。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一(yī)个(gè)市场的(de)影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没(méi)人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的(de)股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的(de)发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察(chá)的，人们(men)都(dōu)喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现在有很多(duō)公司(sī)在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你(nǐ)作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了(le)，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家(jiā)加油(yóu)站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你是不(bù)是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价(jià)才能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也(yě)就是(shì)您现在看(kàn)到(dào)了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的(de)行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的(de)东西，有些公(gōng)司(sī)也(yě)许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不(bù)能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别(bié)是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才(cái)能(néng)够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是(shì)不太(tài)一样了(le)。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大(dà)家(jiā)都希望能够做的(de)？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型到(dào)新能(néng)源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本(běn)以及(jí)所(suǒ)有相应的(de)一(yī)些(xiē)支持的(de)意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能(néng)源上(shàng)面投资(zī)的量已经(jīng)足够了(le)？我们的(de)政府为什么没(méi)有(yǒu)再(zài)继续加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是(shì)不是真正地开(kāi)始能够加速(sù)投资这些新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)能够达(dá)到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力(lì)都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当(dāng)我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什么(me)不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的(de)事情结(jié)合(hé)在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在(zài)进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是其它(tā)的发电(diàn)，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未(wèi)来的20年，我们(men)还会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希(xī)望能够继(jì)续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的(de)一些细(xì)节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在(zài)美(měi)国至少(shǎo)如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地(dì)方。在二战的时候，我们(men)告诉(sù)自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或(huò)者之类的(de)事情，但是我(wǒ)们(men)不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投(tóu)资，我们(men)在这(zhè)些公共(gòng)事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的一些(xiē)问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发(fā)电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个地(dì)方都告诉(sù)大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业(yè)委员会(huì)或者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事(shì)业委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么(me)样开发(fā)，必(bì)须(xū)符合他们的一(yī)些要求。如(rú)果整(zhěng)个国(guó)家都能(néng)够有这(zhè)样的一(yī)些规则，我们(men)每一州必(bì)须(xū)有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变(biàn)到新能源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我们(men)现在希(xī)望能够(gòu)做到(dào)的(de)，风就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事(shì)情是(shì)可(kě)以做(zuò)的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不(bù)同(tóng)的一(yī)些结果了(le)，西(xī)方(fāng)石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他(tā)们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承(chéng)了(le)所有的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生(shēng)产石(shí)油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么(me)发生的(de)。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么出来的(de)，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一(yī)年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的(de)页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始可以有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全(quán)跟其它(tā)行业不(bù)同的行业，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能不(bù)一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这(zhè)些生(shēng)产(chǎn)，我们(men)现在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的(de)一些(xiē)位(wèi)置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前(qián)，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一(yī)些(xiē)不同的(de)股，我们把一些优先股在(zài)过去(qù)几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石(shí)油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票(piào)，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在(zài)打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这不会是一(yī)个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石(shí)油其实也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们(men)有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他(tā)们是(shì)一个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技(jì)术(shù)去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采(cǎi)技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直(zhí)的(de)输油(yóu)管(guǎn)线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且(qiě)它(tā)们的技术可以开采其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边(biān)都(dōu)有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的(de)政治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出(chū)合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的(de)储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买(mǎi)的(de)第二(èr)还(hái)是(shì)第(dì)三只(zhǐ)股票(piào)就是一家(jiā)得州的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现在(zài)这家(jiā)公(gōng)司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西(xī)方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易(yì)和我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也(yě)是你之前说(shuō)过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇(gù)一(yī)个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是(s相遇时间的公式 相遇时间怎么求hì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对(duì)如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的(de)值得(dé)我们(men)再(zài)去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他(tā)的这些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事(shì)情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做一些很(hěn)极端的(de)事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能(néng)的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦(lún)是(shì)喜欢去做(zuò)一(yī)些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可(kě)能确实不太合，但是他(tā)确实业(yè)完成了很多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的(de)一(yī)切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现不可能的(de)任(rèn)务。但是我们(men)要去做的话，对(duì)我们来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不(bù)会(huì)享受相我们这样的生活(huó)方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越多(duō)的时候。你对未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的(de)价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分(fēn)配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的(de)是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公司必须要好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可(kě)能(néng)会相对(duì)比(bǐ)较(jiào)容(róng)易，没有任何一(yī)家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样(yàng)的(de)公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在(zài)那样一个(gè)时(shí)刻(kè)能够(gòu)像之(zhī)前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们(men)可能(néng)只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们(men)的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻(kè)找不(bù)到好(hǎo)的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的(de)机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉(jué)得(dé)我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失(shī)控，但我们当时(shí)如果不去(qù)做这(zhè)样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可(kě)以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给一(yī)些公司(sī)提出(chū)建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司的(de)律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提(tí)出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了(le)解(jiě)您(nín)的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它(tā)的部分越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并(bìng)不(bù)是来(lái)自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所(suǒ)了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没(méi)办(bàn)法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建(jiàn)议，还不(bù)见(jiàn)得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我就不(bù)再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最(zuì)重(zhòng)要的(de)一(yī)件事情(qíng)，很多时候他(tā)真(zhēn)的(de)给(gěi)我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势(shì)，查理自(zì)己其(qí)实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上(shàng)的一(yī)些(xiē)咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如(rú)此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开始实施(shī)了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报(bào)税的营(yíng)收之内是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的财务(wù)记(jì)录(lù)上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时(shí)能够在(zài)做的，比如我们(men)用(yòng)新(xīn)能源是(shì)不(bù)是就可以节税等等(děng)或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些(xiē)企(qǐ)业(yè)，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉到适当地开始进行(xíng)操作(zuò)您(nín)的收入(rù)，要(yào)涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当(dāng)然(rán)我们不能(néng)完完全全包括在(zài)资(zī)产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是(shì)如(rú)果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很(hěn)难过(guò)或(huò)者不(bù)赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付(fù)给。那个时(shí)候(hòu)系(xì)统还是(shì)有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能够对(duì)美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知道到后来(lái)有怎(zěn)么(me)样的一些结果，我们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数(shù)量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不(bù)多(duō)，没(méi)有任(rèn)何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是(shì)社会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们(men)是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制(zhì)我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事(shì)情(qíng)他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第(dì)四(sì)年参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我们(men)的(de)这些分享。你(nǐ)是不(bù)是(shì)还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的部分，其实(shí)我们没有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我们的(de)业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开(kāi)心(xīn)地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发(fā)生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它的(de)一(yī)些(xiē)事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们(men)称为(wèi)这是(shì)理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了(le)，他自己也(yě)有一(yī)个非常(cháng)非常好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过任何公司(sī)，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就去了(le)银(yín)行，那个银行是第(dì)一(yī)国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一(yī)场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加(jiā)入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计(jì)划(huà)没(méi)有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)你(nǐ)要去(qù)打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个(gè)球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而且(qiě)你要(yào)走(zǒu)300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而(ér)且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被(bèi)人家(jiā)牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的(de)方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作(zuò)的方(fāng)式。不(bù)管是(shì)大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命(mìng)，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时候必须(xū)要(yào)与某(mǒu)些事情对(duì)齐(qí)，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可(kě)以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做(zuò)成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解(jiě)决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收(shōu)购受到(dào)阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题(tí)的(de)收购标的。在这(zhè)个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的(de)各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得(dé)非(fēi)常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们(men)给了我们投资人(rén)这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一(yī)点，就是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励(lì)措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他(tā)们更(gèng)多的独(dú)立(lì)。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些(xiē)利(lì)益(yì)、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一切的(de)复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们(men)不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须(xū)要(yào)跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因(yīn)为(wèi)你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人在很多(duō)的工(gōng)作上都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和我很多(duō)时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更(gèng)好的关(guān)键(jiàn)因素，但(dàn)这五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么(me)我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来(lái)格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉得可能是(shì)你能够获(huò)得的(de)最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用(yòng)花太多(duō)的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边(biān)的工作可(kě)以得(dé)到(dào)很(hěn)多(duō)，包括自由(yóu)，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一(yī)样(yàng)，这里(lǐ)有非(fēi)常多(duō)的(de)可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会(huì)找准时机去下(xià)手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是(shì)对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去反思我们(men)所做出的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公(gōng)司的(de)所有人，我们互相了解，每(měi)一年他(tā)都会内布拉(lā)斯加(jiā)家(jiā)保(bǎo)险机(jī)构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个(gè)问题推给(gěi)我们，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的(de)贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们看到了它(tā)的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游戏规(guī)则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有(yǒu)听到(dào)它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前(qián)提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份额(é)在某(mǒu)些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在(zài)某些市(shì)场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地(dì)做这(zhè)种实(shí)验，在(zài)全球也推出这(zhè)样的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然(rán)具有自(zì)己的(de)魔力，但这个魔力(lì)是有限的(de)。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的(de)服务(wù)是有区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会(huì)问我“我需(xū)不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服(fú)务是(shì)无可(kě)比(bǐ)拟的。特(tè)别是(shì)在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是(shì)非常(cháng)好(hǎo)。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到(dào)了这(zhè)个(gè)年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多(duō)，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人(rén)通过(guò)劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买到(dào)这个公司之后，这个(gè)决策也(yě)许(xǔ)是(shì)被一些其它商业(yè)的主题而进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自(zì)己的(de)私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公(gōng)司里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这(zhè)个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个非常非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司(sī)绝(jué)对是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一(yī)看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它(tā)，它有一半是(shì)捏(niē)造(zào)出(chū)来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释(shì)，这(zhè)样的(de)事情也(yě)是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名(míng)人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工们(men)能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投入市(shì)场，这种情况大(dà)量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模(mó)型的车子(zi)开始推出市(shì)场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生(shēng)了。但(dàn)目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特(tè)别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的(de)人(rén)，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入(rù)了(le)，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在(zài)念福特公(gōng)司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那(nà)个(gè)时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经(jīng)增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全(quán)世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变，市(shì)场(chǎng)的(de)结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地(dì)进入市场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本的一(yī)些部(bù)署，而且有更(gèng)大(dà)的一(yī)些风险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在美(měi)国的一些(xiē)群(qún)众(zhòng)也非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们(men)不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车(chē)子的(de)公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是(shì)有(yǒu)不(bù)同的(de)一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是(shì)让(ràng)你(nǐ)特(tè)别(bié)担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多(duō)的(de)数字(zì)上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不(bù)觉得他(tā)们可(kě)以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到(dào)了(le)满足(zú)他们的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的(de)货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造成很(hěn)多负(fù)债(zhài)。我(wǒ)现在(zài)还(hái)不担(dān)心现(xiàn)在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)还是(shì)希望(wàng)能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每一个(gè)人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到(dào)底(dǐ)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人(rén)把你的(de)钱藏了(le)起来，不(bù)管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如(rú)有些人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它事(shì)情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了(le)之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图(tú)一直印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才让(ràng)你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在(zài)二战的时候这个(gè)事情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们(men)可以得到更(gèng)多(duō)的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严(yán)重的(de)。那些(xiē)人在(zài)支持全(quán)世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的(de)国家如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失(shī)业的话就是进入(rù)这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我(wǒ)们财(cái)政赤字(zì)的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是(shì)不断向(xiàng)高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能(néng)都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我的(de)问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自(zì)己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可(kě)能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们公司(sī)没有那么多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国家(jiā)做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须(xū)得放弃这样的一(yī)个行业，放弃(qì)在发达(dá)国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水平(píng)也(yě)并(bìng)不(bù)高。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全(quán)不(bù)复存在(zài)，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的社(shè)会因(yīn)此受益(yì)，但是却(què)让(ràng)很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们(men)是可以支付得(dé)起去(qù)照顾(gù)好这些(xiē)人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么(me)事(shì)都做(zuò)不了的人会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是(shì)总的(de)来说我们想让(ràng)全(quán)世(shì)界(jiè)都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它的(de)国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去(qù)做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在(zài)我的这一生当(dāng)中改变了(le)非常多。很多(duō)人也可(kě)能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉(jué)得我如(rú)果年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们(men)其(qí)实可以做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个(gè)最好的体系来照顾(gù)这些人。我们(men)现在的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合自由贸(mào)易的情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因(yīn)为自由市场(chǎng)、资(zī)本主义(yì)带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的(de)经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面取得了长足的(de)进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在(zài)这边做得还是(shì)不错的，在解(jiě)决资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为什么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自(zì)己的优势(shì)，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的(de)过(guò)程，我们(men)已经有了进步，但(dàn)是人类的(de)本(běn)性就(jiù)是(shì)不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把(bǎ)这(zhè)种变化(huà)给反映出来(lái)，您(nín)也提到这不(bù)会反映出长期收益。您(nín)也(yě)提到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟收益表还是(shì)不(bù)一样的，收益表是资(zī)产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个(gè)存(cún)款是不是可(kě)以拿(ná)回(huí)来，还可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我们(men)也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了(le)资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不是合适把它(tā)放在(zài)我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确(què)的，首(shǒu)先银行需(xū)要决(jué)定(dìng)这个资产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它(tā)的价(jià)值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们(men)说(shuō)话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化(huà)，而且它的整个(gè)价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不(bù)好的所有的工具，但是对(duì)消费者来(lái)说确(què)实一个很(hěn)好的消费工具(jù)。现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个(gè)社会(huì)上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必(bì)须注意(yì)到到底它们拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不(bù)一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们(men)应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要(yào)求行事(shì)。但是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不(bù)合理(lǐ)的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都了解他们(men)自己在做些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么(me)。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难(nán)。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能(néng)够在会计的(de)账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要(yào)问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被(bèi)问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持(chí)现(xiàn)在活动的(de)状(zhuàng)况。这些(xiē)规则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在(zài)利益(yì)的(de)分配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因或者是(shì)因为他们画(huà)出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才(cái)讲的话(huà)其实(shí)是非常重要(yào)的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕(mù)尼(ní)黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的(de)是(shì)有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要(yào)学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假装他们(men)的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一(yī)般(bān)来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什(shén)么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可(kě)能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了(le)这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的(de)空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用原来(lái)的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无(wú)知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在(zài)此再感谢大(dà)家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录(lù)都打破了(le)，我们今天在(zài)商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也(yě)希望(wàng)大(dà)家再(zài)来，能够(gòu)再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！