金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔(ěr)强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了(le)经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于(yú)在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊了(le)对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来(lái)到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至少能回答(dá)60个问(wèn)题(tí)，今(jīn)天(tiān)有来(lái)自现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第(dì)一季度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在英(yīng)国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们(men)负责保险业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了(le)，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收数字的(de)情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业(yè)利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报(bào)告的，这是(shì)我们资本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达(dá)五年的(de)时间里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其它很多(duō)的(de)业(yè)务，我们也把它们(men)作为像是我(wǒ)们的(de)股票一样，我们也整合了很(hěn)多业(yè)务，它们的(de)价值并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的(de)营业利润在(zài)这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波(bō)动来自(zì)于另外一个(gè)地方，他们可能在过去(qù)的6个月(yuè)中出现了存货过多的(de)情(qíng)况(kuàng)，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个(gè)月已(yǐ)经非常不一样了，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比(bǐ)去年的(de)速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没(méi)有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比去年同期(qī)要大很多，这(zhè)是一(yī)个(gè)长(zhǎng)期(qī)我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不(bù)久之前，我们(men)大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在(zài)对(duì)于财政赤字(zì)违(wéi)约的担心(xīn)，我们是(shì)在(zài)前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投(tóu)资(zī)的(de)收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度(dù)去分析的(de)话，我们今年可能(néng)前(qián)景会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么(me)去称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们(men)今年保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看(kàn)起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字(zì)，给大家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会(huì)留(liú)存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因(yīn)为我们有一个(gè)优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们还是会(huì)不(bù)断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这些数字(zì)如(rú)果(guǒ)不(bù)上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得(dé)不(bù)好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能(néng)够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的(de)幅度(dù)比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一家(jiā)美国的(de)公司可以(yǐ)达到这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的(de)一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是(shì)如果计算(suàn)它的(de)收益的(de)话(huà)，也有更快的一些速度可(kě)以(yǐ)再进行增加(jiā)。当(dāng)然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比(bǐ)例，而(ér)是(shì)一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的(de)了解是不(bù)同的(de)，比如(rú)说跟(gēn)在银行里(lǐ)的(de)存款有些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的话，必(bì)须要付(fù)你(nǐ)利(lì)息。如果你是一(yī)家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在投保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须(xū)用这些(xiē)钱(qián)来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要(yào)在进行更多的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经(jīng)有非(fēi)常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的(de)效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的(de)主要人物(wù)，而且(qiě)我们(men)的(de)保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他们的(de)智能，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或(huò)者负(fù)债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期(qī)的债(zhài)务(wù)，以及所有的财务(wù)状况之下(xià)，有的(de)时(shí)候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西(xī)是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们(men)的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们(men)后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一(yī)些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们(men)以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在(zài)在(zài)你(nǐ)面(miàn)前的这些资金(jīn)以及(jí)所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投票的(de)时候(hòu)我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字(zì)，或(huò)者(zhě)你到网站上也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希(xī)尔所有的(de)精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答(dá)很(hěn)多问题(tí)，我(wǒ)们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非(fēi)常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在发(fā)生(shēng)的(de)一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这(zhè)是每(měi)个银(yín)行(xíng)都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国(guó)家(jiā)中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回答(dá)更多(duō)的问题，也就是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查(chá)理也(yě)会相继(jì)对这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行(xíng)相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡(héng)的投资计(jì)划(huà)以及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这(zhè)么长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查(chá)理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还(hái)是(shì)没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化(huà)的决(jué)策(cè)呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的(de)一(yī)些决定，特(tè)别是在做投资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一(yī)个(gè)经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间(jiān)之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一(yī)样(yàng)的，我们(men)的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有的(de)时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时(shí)候也做了(le)Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大(dà)概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们(men)以前讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么(me)差，那(nà)个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一(yī)些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的(de)改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个时(shí)候我们(men)已(yǐ)经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些(xiē)我们(men)以前(qián)都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了(le)解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开(kāi)始进行释放(fàng)了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个(gè)比较好的季度，我们(men)在全(quán)年的(de)情况来看，应(yīng)该(gāi)相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在(zài)这上边(biān)做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的(de)成长，而(ér)且这个(gè)利(lì)润也可(kě)能会(huì)在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希望在利(lì)润率(lǜ)和(hé)利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队的(de)成员(yuán)感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非(fēi)常出色，每(měi)天都(dōu)在(zài)铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术(shù)方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的精准度各(gè)个方(fāng)面，这种大型的(de)A型的(de)铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营上面的数字(zì)。当然我们(men)的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不(bù)断地(dì)去应对(duì)客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非常(cháng)大的(de)进步，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了股(gǔ)东和(hé)客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年(nián)这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有去重塑(sù)铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍(réng)然是希望能够把铁路(lù)业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们(men)的(de)客户带取长弃(qì)的(de)价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取得(dé)进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的(de)问题，他当时正是(shì)疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下做出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打造出来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下(xià)来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公(gōng)司(sī)，我们是(shì)一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时(shí)候(hòu)也需要资(zī)本支持，但是在过去这么(me)久只有这(zhè)一家(jiā)公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和四个人(rén)一起加入(rù)了这(zhè)家公司(sī)，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其(qí)它保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需要有任何(hé)的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的(de)才(cái)能带(dài)到(dào)了这个(gè)行业(yè)当中，我(wǒ)们带(dài)来了资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这(zhè)样的(de)一种才(cái)能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是(shì)任何一家(jiā)上市公司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器(qì)人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负(fù)面(miàn)还是(shì)更多的积(jī)极(jí)的(de)影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器(qì)人(rén)到处都是，而(ér)且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何(hé)一(yī)项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个(gè)最新的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们(men)都是(shì)在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它(tā)可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有(yǒu)商业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商(shāng)业(yè)地(dì)产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地(dì)产的问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这(zhè)些问题可能会(huì)非常大(dà)，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们(men)会(huì)渡(dù)过这场(chǎng)危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也(yě)问(wèn)过查(chá)理，他们怎么(me)去(qù)决(jué)定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签(qiān)这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约的名(míng)字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地(dì)产的(de)开发等等(děng)，有(yǒu)些(xiē)时候规(guī)模还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在(zài)商业地产上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的(de)起点应(yīng)该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情(qíng)况下会(huì)做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那(nà)么多，我们继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些(xiē)技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一些新的接受(shòu)的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接(jiē)受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多(duō)有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会(huì)这么(me)说，我们还会有更多(duō)的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上(shàng)面或者是全世(shì)界有多少改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能源以及技(jì)术(shù)等等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的(de)一些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之下会(huì)给(gěi)我们更多的一些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们(men)一开始做的(de)，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些(xiē)律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是(shì)发(fā)生(shēng)的层面(miàn)并不(bù)是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，当(dāng)然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨(jù)大(dà)的(de)资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么(me)做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不(bù)同的意(yì)见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的(de)话(huà)也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的(de)公(gōng)债市(shì)场还有财(cái)务(wù)，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但是所有的(de)经(jīng)理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些(xiē)钱(qián)变得越(yuè)来(lái)越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不见得(dé)完完全(quán)全是一样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的(de)东西(xī)失去，但(dàn)是(shì)少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的(de)时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它(tā)的项目，其实得到的(de)情况都是(shì)相似的。我们不一(yī)定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同(tóng)的部门或者是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者是(shì)一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿(bù)记希(xī)望非常非常(cháng)保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间(jiān)，为每(měi)一股的损失我们都(dōu)进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到(dào)这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必(bì)须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是(shì)多少，这是我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自(zì)己的期待以及费(fèi)给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的(de)时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的(de)一些交易(yì)还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天做的这(zhè)些责任是非常重大(dà)的(de)，而且有的时(shí)候(hòu)我们还(hái)是会(huì)放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或(huò)者是(shì)更多的东(dōng)西都是来(lái)自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们(men)并不是有商(shāng)定的(de)义务，每一(yī)年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时(shí)候对(duì)于(yú)股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行(xíng)业务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的(de)业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思是(shì)这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里(lǐ)面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或(huò)者是其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准(zhǔn)备(bèi)这些遗(yí)产计划，可(kě)能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这(zhè)个人进行这种计(jì)划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的(de)计(jì)划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知道接球的人是不是接(jiē)得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到(dào)了(le)，我(wǒ)已经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观(guān)察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效果也不一样。因为在(zài)这个(gè)家(jiā)里，取决(jué)于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们(men)在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们(men)读了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个事(shì)情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是在做财(cái)产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不(bù)知(zhī)道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不(bù)是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关(guān)系上真的有的(de)时候起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什(shén)么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们(men)才(cái)能够学会继(jì)承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有一(yī)个(gè)富人每年会把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空白的(de)一(yī)张财(cái)产证明，他(tā)不想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比较(jiào)有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了(le)这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这(zhè)个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一(yī)直在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也(yě)是(shì)受到了(le)大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子(zi)公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土(tǔ)地(dì)运输上达成(chéng)了(le)协议，每天(tiān)我(wǒ)们(men)可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们(men)也没(méi)有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了(le)这样(yàng)的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自由自(zì)在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协(xié)议，签(qiān)署协(xié)议的同时我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常严肃地对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最后我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在(zài)非常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来的影响。我们(men)的团(tuán)队和他(tā)们(men)都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去(qù)避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回应的(de)问题。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时(shí)候(hòu)在(zài)非常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们(men)的火车(chē)当时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计(jì)上(shàng)去(qù)运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的(de)一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重(zhòng)的(de)这些货(huò)物需要进(jìn)行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也(yě)是(shì)全国很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运(yùn)载这样的(de)一(yī)些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的(de)人(rén)已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得(dé)新能源方面的(de)开发是有一个(gè)什么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来(lái)如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买(mǎi)下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司(sī)，我们(men)每一年都在准备这样的(de)年报(bào)，希望能(néng)够帮助解(jiě)决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常(cháng)不(bù)容易，我们这个(gè)行(xíng)业要(yào)跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变。而且我们(men)在(zài)这个方面也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击破来(lái)解决这(zhè)个(gè)问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三(sān)家美国的公共事业的公司(sī)，它(tā)们(men)在不(bù)同的州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行(xíng)一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们(men)也是(shì)把自(zì)己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共(gòng)事(shì)业(yè)方面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买下了(le)太(tài)平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现在我们(men)有一个(gè)很好(hǎo)的建(jiàn)设的(de)计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什(shén)么(me)样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不(bù)可(kě)能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更多(duō)相应的计(jì)划(huà)，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要(yào)求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)机会，对于任(rèn)何一个公司以及(jí)我们的持股人都是非(fēi)常好的(de)。我们(men)现(xiàn)在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要(yào)一(yī)开(kāi)始(shǐ)变化就(jiù)可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是(shì)这个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那(nà)个(gè)时候给了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是(shì)造(zào)成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府(fǔ)的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些技术，也有这样的一些(xiē)设施(shī)，那(nà)个时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美(měi)国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的(de)时(shí)候(hòu)你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把这些事(shì)情整合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我(wǒ)知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是不(bù)见得(dé)可以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合(hé)到(dào)一(yī)些机械，或(huò)者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在(zài)是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的(de)意见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州(zhōu)，这(zhè)中间美(měi)国的政(zhèng)府系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希(xī)尔下(xià)一代的(de)领导(dǎo)，格(gé)雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他(tā)们以后的(de)计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是什(shén)么(me)样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需要(yào)做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相当于他(tā)可(kě)以做到(dào)更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许还(hái)需(xū)要别人来代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而(ér)且(qiě)做最后的(de)决策。但是(shì)我想这些事情都(dōu)不是那(nà)么容(róng)易的，而(ér)且你现在问(wèn)的问题也不是那(nà)么容易(yì)回(huí)答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)似的(de)事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公(gōng)司，我们(men)现在不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们(men)需(xū)要更多的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业务等(děng)等(děng)。如果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我(wǒ)们(men)不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会有更多的(de)一些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都(dōu)在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还(hái)在的话(huà)可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒的(de)经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日本(běn)也(yě)是非常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实(shí)已(yǐ)经活了这(zhè)个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之二(èr)了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国(guó)家(jiā)也(yě)有更多(duō)的一些优(yōu)势(shì)，因为我们(men)占了大(dà)概(gài)全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是(shì)因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实(shí)是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了(le)做(zuò)牙齿的(de)这(zhè)种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希(xī)望全世(shì)界能够整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再(zài)进行得(dé)更好。部(bù)落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也(yě)有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们(men)现(xiàn)在(zài)的民主到底是(shì)什(shén)么，要从哪一条路选择继续(xù)下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人口的(de)变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的人口出生(shēng)之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多(duō)的(de)挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去(qù)解决必须(xū)要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经(jīng)解(jiě)决(jué)了。我必须(xū)要(yào)接(jiē)受现在的(de)一些(xiē)情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重要的(de)一些问题，但(dàn)是(shì)如果说(shuō)当(dāng)时的事情在(zài)发生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明(míng)已经有(yǒu)了更多(duō)的威(wēi)胁，我们(men)不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)任何人(rén)进入(rù)这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们(men)那(nà)个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的(de)现金，特(tè)别是(shì)在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或(huò)者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入(rù)到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的(de)一(yī)些(xiē)目的贪婪(lán)地(dì)用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不会很大(dà)地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被(bèi)更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一(yī)个国(guó)家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还(hái)是比大部分的(de)公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时间去(qù)想(xiǎng)未来(lái)这12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的(de)一个(gè)决定(dìng)就是我(wǒ)们(men)不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年(nián)来(lái)，我们做出了一(yī)些好的(de)决(jué)定，我们从来(lái)不会(huì)做出扼(è)杀自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体态，比其(qí)他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的(de)这种负债，我(wǒ)们要有的(de)是可(kě)以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们(men)现在的地位还(hái)是比较安(ān)全的，我们有了(le)这(zhè)么大股东的(de)群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人(rén)都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的(de)现象，但(dàn)是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国家在那个(gè)时(shí)刻(kè)需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球(qiú)生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们(men)都会成(chéng)为这个(gè)国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这(zhè)周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们(men)都会(huì)带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样的故(gù)事，这些故(gù)事可(kě)能是(shì)我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领导风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了要(yào)进(jìn)入再(zài)保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个(gè)体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去何从，那(nà)是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当(dāng)时星(xīng)期六(liù)的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金(jīn)，立(lì)刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出的(de)十个(gè)最(zuì)佳(jiā)的保险经理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的(de)速(sù)度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到(dào)伯(bó)克希尔的(de)这个(gè)事业之前，他们知道好象有这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们(men)把一战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可(kě)以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们(men)想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概(gài)1967年的(de)时候去世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这(zhè)个(gè)钱理应(yīng)给他(tā)。但(dàn)是他(tā)当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来(lái)我就(jiù)发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半(bàn)价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到(dào)他讲的(de)，我说(shuō)我还(hái)是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生意，于(yú)是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下去。有一次我们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的业(yè)务(wù)，他说(shuō)也(yě)许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常(cháng)非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多的一些资源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一(yī)些收益(yì)？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)在对(duì)待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略(lüè)计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的(de)业务模(mó)式(shì)，因为它已经非常(cháng)成(chéng)功了。在(zài)过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到(dào)资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及(jí)我们(men)现在(zài)期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们(men)的结(jié)果(guǒ)，当然我们也(yě)非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更(gèng)新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必(bì)须要(yào)发生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面组成(chéng)的报(bào)告展示(shì)给大家，展示出来(lái)的(de)结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们(men)现在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也(yě)在发生之(zhī)中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓风不(bù)断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会(huì)损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的(de)可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许我们(men)可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电(diàn)话告(gào)诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在(zài)买了很多建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一(yī)定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要(yào)控制您(nín)的(de)未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话(huà)或者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们(men)不会(huì)对他们(men)做(zuò)出(chū)任何(hé)承诺(nuò)，但有(yǒu)的时(shí)候我们也(yě)会发(fā)生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由(yóu)，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们(men)现在(zài)的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的(de)并不(bù)是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也学到了(le)更多。那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)些做女装的(de)公司，我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会(huì)这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一个(gè)业(yè)务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也(yě)比我们现(xiàn)在(zài)能源的(de)这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行购买的(de)行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破(pò)性的购买，但是(shì)我们常(cháng)常要继(jì)续学(xué)习，学(xué)到今天所有的人(rén)所有的(de)一些行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候是可(kě)以(yǐ)保持一段(duàn)时间(jiān)的(de)竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的(de)配方(fāng)，对于伯(bó)克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价(jià)格(gé)是(shì)否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看出(chū)来(lái)到底(dǐ)今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者(zhě)得到的(de)一(yī)些(xiē)威胁(xié)业(yè)务上(shàng)的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就(jiù)变(biàn)得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的时(shí)候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些(xiē)事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到(dào)你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的(de)这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们(men)坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司还(hái)会发更(gèng)好的(de)一(yī)些股息，而(ér)且它们底下(xià)有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的(de)事(shì)情(qíng)，而且它的规模还是(shì)可以接受(shòu)的，那(nà)我们可能(néng)就会开(kāi)始(shǐ)对它(tā)们(men)进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他(tā)们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们(men)不是要(yào)去告诉他们“他们(men)该做什么(me)”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我们会在接(jiē)下(xià)来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的(de)地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的(de)合作存在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它(tā)的(de)在日本的一(yī)些事业(yè)，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一(yī)要补充(chōng)的是你当(dāng)时去(qù)到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一(yī)些(xiē)机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好的(de)投资(zī)对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议(yì)，都(dōu)发现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿(yì)的(de)净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一(yī)直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没(méi)有想(xiǎng)要(yào)说(shuō)去达到这样(yàng)的目的，我们(men)就是自然而然(rán)地(dì)成(chéng)为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区(qū)域(yù)了，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业和(hé)业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价(jià)值也在(zài)上升，它们(men)有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的(de)价(jià)值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其(qí)它(tā)的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在(zài)中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我(wǒ)们(men)的(de)铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做(zuò)得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非(fēi)常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关(guān)系是(shì)无(wú)与伦比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须要(yào)卖(mài)光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了(le)一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才提到(dào)的这(zhè)一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这个决定(dìng)是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它(tā)的一些(xiē)方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要(yào)从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要(yào)补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并不容易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好的(de)决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如(rú)果能(néng)够识(shí)别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试(shì)上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东大会(huì)和庆(qìng)祝(zhù)。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在(zài)一起，他(tā)们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一(yī)个我(wǒ)朋(péng)友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一个(gè)建议，把其(qí)中的(de)一股(gǔ)，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的时候给他(tā)们(men)一股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还(hái)有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司(sī)已经做到了(le)美国的科技公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负(fù)责(zé)任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们(men)需(xū)要跟中国做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是(shì)我们(men)很大(dà)的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级大国(guó)，他(tā)们(men)也(yě)都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个(gè)很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的(de)环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可(kě)能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的(de)领导人会用(yòng)另外一种方式(shì)行事，我们应(yīng)该让双方在这个(gè)竞(jìng)争上都不(bù)应(yīng)该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的(de)行为可以去(qù)控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的(de)外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的(de)能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国(guó)家的人民，也(yě)能(néng)够说服另(lìng)外一个国(guó)家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情(qíng)做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是(shì)不同的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在(zài)状况文化不(bù)一样。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的(de)一(yī)些方式(shì)，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领(lǐng)导人(rén)对于他们的公民以及他们(men)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是不是(shì)进行了(le)解？要(yào)有更好的(de)一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层面之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更多(duō)的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的(de)，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国(guó)的(de)愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么(me)多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤(shāng)和破(pò)坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候学到的(de)一(yī)些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运(yùn)气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这(zhè)中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导体的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积(jī)电在(zài)全(quán)世界占有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要(yào)的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是(shì)对于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也(yě)是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美(měi)国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置(zhì)的(de)一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实(shí)，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要(yào)的(de)，您(nín)是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对(duì)我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉(jué)得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还(hái)是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子，但是(shì)他(tā)的这个(gè)书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是(shì)被我们的(de)股东持(chí)有的，而且(qiě)这个社会(huì)是(shì)对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然(rán)觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一(yī)个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣(qù)的事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也(yě)就(jiù)是我们的(de)子公(gōng)司。他(tā)在运作的(de)一(yī)些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们(men)的(de)浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的(de)一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候(hòu)，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他自己(jǐ)的一(yī)些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的(de)心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施(shī)，而(ér)且不去规避(bì)一些你觉(jué)得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听(tīng)到(dào)这(zhè)中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖(mài)电(diàn)动车，还要连(lián)带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还(hái)是比较难(nán)的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做(zuò)保险已经(jīng)是十几(jǐ)年(nián)的(de)事了(le)，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的(de)想法了(le)，但是要实施起来(lái)却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的(de)故(gù)事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常(cháng)多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这样一个(gè)行为后(hòu)面构建了(le)我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的(de)。这有一个(gè)大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个(gè)有利(lì)可图(tú)的行业(yè)，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了(le)之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们(men)其实(shí)很少(shǎo)去(qù)看这些故事(shì)背后的(de)本质，但是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险才(cái)是最(zuì)重要(yào)的，很多(duō)保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的(de)一(yī)个(gè)问(wèn)题(tí)，谁到底(dǐ)会(huì)在(zài)投票控(kòng)制(zhì)上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个(gè)权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资(zī)产管理上有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种成功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易(yì)去复(fù)制(zhì)的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一(yī)些基金(jīn)，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的(de)费用就会相应上升(shēng)，也就是(shì)为什(shén)么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在(zài)这(zhè)个(gè)过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美(měi)国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人(rén)利益(yì)在(zài)哪里，你就知道他们的行为是(shì)受(shòu)什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了(le)更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接(jiē)任您的(de)工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相(xiāng)同的(de)作用(yòng)，他也会在之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参照的也(yě)是(shì)相(xiāng)似(shì)的。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南(nán)。但(dàn)实际(jì)上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的(de)一(yī)部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去(qù)误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已经(jīng)给(gěi)我们做出来(lái)了(le)，你的(de)这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们(men)也(yě)会成为(wèi)非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业务的需(xū)要(yào)，机会(huì)如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定(dìng)会(huì)相对非(fēi)常容(róng)易。如果你的资(zī)本(běn)足(zú)够，你不会用它(tā)们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说(shuō)你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不(bù)要(yào)听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们(men)不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡(héng)量(liàng)还(hái)是(shì)很难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌(zhǎng)控(kòng)公司(sī)的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二(èr)个选择，我看到(dào)格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们(men)有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没有其(qí)他任(rèn)命为我(wǒ)继(jì)承(chéng)人的人(rén)。伯克希(xī)尔即(jí)使是用(yòng)自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看这(zhè)个问(wèn)题(tí)，看看这些股东们他(tā)们(men)能够在这些时(shí)间当中得到(dào)多大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会上任职，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的(de)评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有些人管理的(de)行(xíng)业又(yòu)比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常好的(de)公司(sī)，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能(néng)够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是特(tè)别(bié)能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们(men)的(de)管理层面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们(men)现在(zài)面临着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)今(jīn)天会(huì)被(bèi)问到一些(xiē)关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些(xiē)银行的术(shù)语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的(de)存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面(miàn)来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的(de)那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个(gè)时候也面临着相应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不(bù)去(qù)工(gōng)作(zuò)，不(bù)管这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时(shí)候(hòu)这么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一(yī)些账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常(cháng)具(jù)有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候，一般人(rén)们觉得是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多(duō)年载(zài)机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了(le)相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这种事情是不应该(gāi)发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好(hǎo)的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美(měi)国(guó)的(de)群(qún)众们(men)，对于现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了(le)，而且(qiě)法律也从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的(de)存(cún)款提(tí)出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在(zài)我们现在生(shēng)活的(de)世(shì)界中，我们不(bù)知道到底会发生(shēng)什么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的(de)钱全部(bù)都(dōu)存在美(měi)国(guó)的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做(zuò)的(de)情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它的(de)数(shù)量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的(de)一(yī)些(xiē)获(huò)得(dé)，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多(duō)事(shì)情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的(de)一(yī)些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如(rú)果说我们(men)没有(yǒu)真正地想办法适当(dāng)地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不(bù)当的(de)一些措施，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的(de)一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而(ér)且银行(xíng)是有它自(zì)己的优势(shì)的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择的(de)结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非(fēi)常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部(bù)交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被计划(huà)出(chū)来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或(huò)者(zhě)是(shì)受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么(me)错(cuò)而受到处分(fēn)的(de)一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一(yī)些好的教训(xùn)，知道(dào)这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行(xíng)的一些投资(zī)，而且他(tā)们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必(bì)须要(yào)做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个好事(shì)。银行的这(zhè)些人(rén)更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行行(xíng)业(yè)变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个(gè)好的想法。我们到(dào)底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一个利润的边际(jì)要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风(fēng)险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这(zhè)样的人(rén)做(zuò)出了(le)这样的决(jué)定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行找到(dào)了一个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多(duō)新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的(de)价值观(guān)，我们不知(zhī)道接下来会(huì)发(fā)生什么，有非常多的(de)可能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们(men)未来这些人行为改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没(méi)有通(tōng)过(guò)的(de)话，我们(men)其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资(zī)的标(biāo)的都放(fàng)在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让(ràng)自己的投资(zī)多元化(huà)，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也(yě)不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得(dé)到。我们那个时(shí)候如果能买更多的(de)银行，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银行的股东还有(yǒu)这些区域(yù)银行的(de)股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在(zài)银(yín)行里，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治(zhì)家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非(fēi)常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现(xiàn)在很多人(rén)不(bù)知道后果是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也(yě)都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家都不(bù)知道后面的数字是什么(me)，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在还(hái)是拥有一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行(xíng)的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递(dì)到他们(men)的面(miàn)前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了(le)我的一(yī)个想法，美(měi)国(guó)的公众其实对我(wǒ)们的(de)银(yín)行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了(le)解的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的(de)立场，有些时候这个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定(dìng)会(huì)真的代(dài)表你一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们(men)这(zhè)个社会最大(dà)的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退(tuì)休(xiū)，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负责的(de)。我们雇佣了(le)一个未来可(kě)以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意(yì)见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是(shì)一(yī)个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情(qíng)就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个(gè)银(yín)行建(jiàn)一个(gè)新的(de)楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整(zhěng)个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中到底他的(de)追求是什(shén)么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在(zài)的(de)一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年(nián)度(dù)股东大(dà)会了，而且我也非常有幸(xìng)在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去(qù)几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济体，比如(rú)说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们是不是(shì)在未(wèi)来(lái)会面对这(zhè)样的(de)一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作为美国(guó)公民(mín)，我们能(néng)做(zuò)什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)到(dào)哪里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实(shí)还是储备货(huò)币，但是未来我们可(kě)能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是这个(gè)答案(àn)大(dà)家都不(bù)知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试(shì)过激(jī)之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了(le)，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战(zhàn)争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当我们丧失(shī)储备货币地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人(rén)把(bǎ)钱(qián)放入(rù)银行，有一(yī)个养老计划，他们之后(hòu)再取出(chū)来(lái)的时候(hòu)，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关(guān)的(de)。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但是我知道这不(bù)会是(shì)一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在(zài)内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不(bù)知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么(me)。所以，你没(méi)有办法完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者(zhě)学(xué)到了什么(me)就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时期，而且每年的(de)年(nián)度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经(jīng)有的一(yī)些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具(jù)有所谓(wèi)的部(bù)落性的一(yī)些决策，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压抑的(de)社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这(zhè)边走的(de)，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来(lái)国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经济(jì)状况来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签(qiān)像爱国协议一样。担(dān)负你，我希(xī)望你(nǐ)明年(nián)来问我一些更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美(měi)国(guó)越来越(yuè)好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的人(rén)士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情(qíng)出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其(qí)它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解(jiě)决(jué)储备(bèi)货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这(zhè)样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就(jiù)不远了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了(le)解(jiě)什(shén)么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我(wǒ)做得越来(lái)越(yuè)大(dà)的时(shí)候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步(bù)，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非常好的(de)价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业(yè)务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在话下(xià)的(de)。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在(zài)做架(jià)构(gòu)的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方(fāng)一(yī)个(gè)选项的(de)时(shí)候，我们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的(de)州际公路上拥(yōng)有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是(shì)商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些(xiē)决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我们也有了(le)更多的人追随(suí)我们，一(yī)个(gè)新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕(bì)业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的(de)人，他(tā)是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的州立大学(xué)进行学习，那(nà)个时候也(yě)许没有参加足(zú)球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但是(shì)那(nà)个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这(zhè)些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得(dé)，用(yòng)最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工(gōng)作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他(tā)上了高中，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕(bì)业之后，他(tā)一(yī)直(zhí)不(bù)停地(dì)工作。我带他(tā)到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对(duì)他进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可(kě)能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会(huì)怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也(yě)加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了(le)最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加股东(dōng)大(dà)会，我(wǒ)非(fēi)常希(xī)望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的(de)语言以及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还(hái)有(yǒu)写(xiě)的(de)这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可(kě)以这(zhè)么做到(dào)，即(jí)使(shǐ)有错误(wù)也是没有(yǒu)关系(xì)。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些(xiē)重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自(zì)己可以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的(de)错(cuò)误，不是说你可以把这(zhè)些(xiē)错(cuò)误给提(tí)出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱(qián)可(kě)以投(tóu)资当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我们(men)，投入我们(men)的(de)股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实道(dào)理没有那(nà)么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候(hòu)，他说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时候你不(bù)需(xū)要向更多(duō)的(de)人去解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什(shén)么(me)，我有时(shí)候也觉得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气，但(dàn)是你不(bù)想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道(dào)别人(rén)怎么(me)去误导其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自(zì)己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的(de)投资策(cè)略和(hé)法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者(zhě)是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不(bù)一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年(nián)开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有(yǒu)自(zì)己的含(hán)义(yì)和(hé)意(yì)义所在(zài)，它(tā)的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是(shì)可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现(xi太乙天尊是谁 太乙天尊是太乙真人吗àn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花(huā)了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这样的(de)产品，多种的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我(wǒ)们(men)慢慢(màn)也学会了(le)到(dào)底(dǐ)什(shén)么(me)东西(xī)是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们(men)是非常(cháng)有(yǒu)利的(de)，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对(duì)手，但它(tā)却不(bù)是一种产(chǎn)品可以让人们(men)花(huā)时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能(néng)够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销能力的(de)分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气(qì)的糖(táng)果(guǒ)公(gōng)司，人们每年(nián)可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如(rú)果要(yào)把这(zhè)个(gè)礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外(wài)一个市场的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己(jǐ)的(de)辨(biàn)识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是(shì)买了一些产品，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所知，这也(yě)无(wú)所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能像自(zì)己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的(de)报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们(men)对(duì)流(liú)媒体(tǐ)的(de)发展是怎么(me)看的(de)？你们(men)现在的投资是要去看(kàn)它的(de)基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我们的投资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我(wǒ)们(men)想(xiǎng)给的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一(yī)家公司去减少自己的股息都(dōu)不(bù)是什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一(yī)个公司，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们(men)只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大(dà)家(jiā)一(yī)样的(de)低(dī)价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个(gè)基本的业务(wù)问题，也就是您现在(zài)看到了(le)某些行业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更(gèng)多(duō)，告(gào)诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是(shì)一个非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能(néng)因(yīn)为人(rén)不(bù)去了，就减少你的(de)这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是(shì)如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高，你才能(néng)够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一(yī)些支持的(de)意(yì)见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没有再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们(men)的(de)消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些(xiē)新(xīn)能(néng)源(yuán)，现在(zài)还是(shì)有些问题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州的(de)时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也(yě)做了(le)更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在(zài)一(yī)起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在(zài)价格上和在其(qí)它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里或(huò)者是四英(yīng)里的(de)地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力(lì)区。在(zài)某些地方就会(huì)比较低，但是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美(měi)国任(rèn)何的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我们还(hái)会(huì)再(zài)继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也希(xī)望能够继续(xù)投资，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新(xīn)能(néng)源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道对(duì)于现在全球变(biàn)暖的(de)情况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任何人(rén)知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能(néng)的(de)，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个(gè)地(dì)方的(de)风(fēng)特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西边的地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做造(zào)船厂或者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不(bù)相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们(men)在(zài)这(zhè)些公共事业上(shàng)面花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么(me)样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多人不希(xī)望有管道(dào)，这就(jiù)是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我们(men)要做(zuò)一些什么，在(zài)公共事业(yè)委员会或(huò)者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们(men)必(bì)须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变(biàn)到新能源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多(duō)现在一(yī)些氢的(de)发(fā)展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成(chéng)本(běn)，怎么才能(néng)更有效益的一(yī)些工作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够做到的，风就是我们现在(zài)希(xī)望做的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不(bù)是(shì)有更多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一(yī)年还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多(duō)少(shǎo)太乙天尊是谁 太乙天尊是太乙真人吗钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那(nà)是(shì)1964年(nián)。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只给(gěi)了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发(fā)生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其(qí)它的一半(bàn)你们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到(dào)真正的石油(yóu)是在(zài)哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是(shì)15000桶(tǒng)（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完(wán)完全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完全全不(bù)同(tóng)的行业(yè)。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石(shí)油(yóu)的储(chǔ)备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它(tā)行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们(men)的位(wèi)置也会有所不同，我(wǒ)们的(de)观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变化。可是(shì)我们(men)在(zài)卖所有的产品(pǐn)的(de)时(shí)候，有的(de)时候成本是一样的(de)，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产(chǎn)，我(wǒ)们(men)现在也(yě)没有办法估(gū)计以后的油价到(dào)底是多少，但是(shì)它的变化(huà)是(shì)非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石(shí)油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我们(men)把一些优先(xiān)股(gǔ)在过去(qù)几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我们(men)处理掉了一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这样的(de)股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真实的现象是(shì)什(shén)么样(yàng)子(zi)。我了(le)解(jiě)其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如(rú)果太乙天尊是谁 太乙天尊是太乙真人吗你想在这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是(shì)西方石(shí)油其实也(yě)做(zuò)了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们(men)是(shì)一(yī)个完全(quán)不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的(de)页(yè)岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现(xiàn)在(zài)的(de)这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的(de)技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技(jì)术水平(píng)是(shì)我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票(piào)就是一家得州的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们现(xiàn)在还(hái)是以得州这个(gè)名(míng)字命名(míng)，但是他们(men)的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会继续增(zēng)持，但是现在的(de)这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智(zhì)商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不可(kě)能的任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事(shì)，我们只是选择容易的事(shì)情(qíng)做，我(wǒ)们(men)不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么多(duō)的失(shī)败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他(tā)确(què)实业完成(chéng)了很多(duō)重要的成绩，他所做的(de)一切需(xū)要(yào)这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去(qù)做的(de)话，对我们(men)来说会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)要低估(gū)，所(suǒ)以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提(tí)出这(zhè)样的一个(gè)定价(jià)，有些时候你的(de)这个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人(rén)会(huì)来跟(gēn)你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像(xiàng)我们这样能做出这样(yàng)的(de)行为(wèi)，有一些(xiē)看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点是在那样一个时刻(kè)能(néng)够像之(zhī)前那样了解这些公司的(de)变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿(yì)的(de)资金(jīn)注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们(men)还(hái)是有可能去回购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会(huì)像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这(zhè)些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我(wǒ)们(men)还是(shì)有(yǒu)这(zhè)么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们(men)一(yī)定(dìng)要在未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉(jué)得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也(yě)许我们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非(fēi)常大(dà)的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律所到底是(shì)什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经(jīng)给(gěi)过(guò)我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议并不是来(lái)自(zì)他自(zì)己法律的背景，而是他(tā)对(duì)这个系(xì)统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在(zài)上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的(de)这种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在(zài)的问题(tí)，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对(duì)查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多(duō)时候(hòu)他真的给(gěi)我非常(cháng)好的(de)一(yī)些建(jiàn)议(yì)，我也(yě)把(bǎ)握(wò)了这种优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了(le)，别(bié)人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来(lái)他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大家(jiā)做投资(zī)上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自(zì)己的(de)长项是(shì)什么，于是他就开始为(wèi)自(zì)己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天(tiān)为(wèi)止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们(men)做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税(shuì)收要开(kāi)始实施(shī)了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商(shāng)业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到(dào)更多(duō)的(de)一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是完(wán)完(wán)全全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做(zuò)最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对我们(men)自己(jǐ)说(shuō)过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的(de)收入(rù)，要涉及(jí)到您(nín)现在(zài)在(zài)节(jié)税以(yǐ)及税务(wù)法(fǎ)上(shàng)面适(shì)合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然(rán)我们不(bù)能完完全(quán)全(quán)包括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不(bù)能实(shí)现(xiàn)资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我很难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们(men)无法控(kòng)制的一(yī)些合(hé)作(zuò)关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时(shí)候(hòu)，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非常庞(páng)大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法则继(jì)续(xù)生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够对美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的(de)道(dào)理，这(zhè)种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司税或(huò)者是社会(huì)保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收(shōu)这么多。如(rú)果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们(men)今天(tiān)非(fēi)常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自(zì)己可(kě)以控制(zhì)我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的(de)这(zhè)些(xiē)分享。你是(shì)不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的生意中最难的(de)部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们(men)的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情(qíng)会(huì)发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知(zhī)道(dào)美国其它的一(yī)些(xiē)事(shì)情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一(yī)起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且(qiě)我工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事(shì)，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们(men)就去找(zhǎo)他了(le)，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们(men)从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)借(jiè)600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家(jiā)银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的(de)地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成(chéng)型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受(shòu)这中间(jiān)的(de)乐(lè)趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做(zuò)，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们(men)自己的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们(men)自己(jǐ)的前途(tú)，而且是(shì)有(yǒu)道理的(de)方式进(jìn)行的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们工作的方式(shì)。不(bù)管(guǎn)是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什(shén)么(me)地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多(duō)花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没(méi)有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一(yī)切(qiè)该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能买。我们(men)的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们(men)做的各种各样的活动有非常(cháng)多的(de)因素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这(zhè)个(gè)问题(tí)回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么(me)样去用一些好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独(dú)立性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多(duō)的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激(jī)励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们的这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不(bù)喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的(de)一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因(yīn)为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一(yī)生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什(shén)么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的(de)报(bào)纸业(yè)，我的(de)经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)什么(me)能够跟为(wèi)自(zì)己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能(néng)够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边的工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包(bāo)括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司不太一样，这(zhè)里有非常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候(hòu)并不(bù)想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去(qù)下(xià)手，但是这样(yàng)的(de)情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思我们所做出(chū)的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有这么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一(yī)天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问题(tí)推给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益(yì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提(tí)到(dào)的，有些时候(hòu)在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什(shén)么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有(yǒu)这样的(de)观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向全(quán)球。我们(men)通(tōng)常都(dōu)是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史(shǐ)，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自(zì)己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正确(què)地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能(néng)已经很(hěn)富有、做得(dé)很(hěn)好的人(rén)都(dōu)会问(wèn)我“我需(xū)不(bù)需要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我们是希(xī)望你去(qù)买这样一个服务的(de)”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消(xiāo)费(fèi)，或者是留(liú)更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全(quán)不同的层(céng)级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车(chē)的公司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老(lǎo)的(de)时候有这(zhè)样的服务(wù)真的是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我(wǒ)现在(zài)到(dào)了(le)这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的(de)股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之后可(kě)能好多人(rén)会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的时候也(yě)会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些(xiē)公(gōng)司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们(men)的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个(gè)公司已经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格(gé)说你(nǐ)要不(bù)要加入(rù)一个只有(yǒu)经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要(yào)的是剩余的(de)一些受益人，只要(yào)加入了(le)会员，还是(shì)可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组织这么大的盛(shèng)会。我们(men)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽(qì)车行业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大(dà)的价格上面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自(zì)己的个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事(shì)情，还有(yǒu)爱(ài)迪(dí)生，还(hái)有(yǒu)福特公(gōng)司的(de)事情(qíng)来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而且(qiě)哈(hā)瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另(lìng)外还(hái)有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利(lì)福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时(shí)的巨(jù)头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务(wù)报(bào)表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不会消失，当然全世(shì)界还有更(gèng)多(duō)的(de)一些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到十(shí)年(nián)之后(hòu)跟现在(zài)一定(dìng)是不一(yī)样的(de)，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会(huì)看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我们(men)实现成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别(bié)是(shì)我们(men)讲到(dào)人工市(shì)场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还(hái)是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的(de)期间我们不(bù)知道(dào)会怎么(me)样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对(duì)的(de)，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所的(de)地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联(lián)储的(de)资产报表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不(bù)是让你特别(bié)担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报(bào)是不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们(men)现在(zài)做到了满足他们的(de)功能。他们(men)有(yǒu)两(liǎng)个目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币在(zài)每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一个人(rén)在(zài)美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他(tā)藏(cáng)在(zài)南美(měi)或(huò)者是非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是(shì)其它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可(kě)以(yǐ)看一下它们(men)的报(bào)告，以及看到今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于(yú)现在萧(xiāo)条的(de)状况可(kě)以想办法去扭转，但(dàn)是(shì)真(zhēn)正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必须要有自(zì)己相应的(de)一些纪(jì)律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后(hòu)再(zài)把它(tā)花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货币基(jī)本上在那(nà)里已(yǐ)经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出(chū)了他(tā)们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的(de)世(shì)界(jiè)，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如(rú)果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进入这样的时间，每(měi)个人(rén)都失业的话就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的(de)这(zhè)个人(rén)就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可(kě)以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的(de)一种态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的(de)一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它(tā)可以(yǐ)给我们(men)很(hěn)多益(yì)处，但(dàn)是当我们(men)没(méi)有把(bǎ)政策做好的时(shí)候(hòu)，它也(yě)会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一(yī)个(gè)问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这(zhè)是符(fú)合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工(gōng)厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每(měi)一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多(duō)的(de)海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是(shì)很多(duō)人会(huì)因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们(men)的工资(zī)水平也(yě)并不高。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全(quán)不复存在(zài)，也会(huì)损(sǔn)害我们自(zì)己工(gōng)人的(de)利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业转移(yí)到了海外，我们的(de)社会因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的(de)人再就(jiù)业。我们是可以支付(fù)得起去照顾(gù)好这些人(rén)的(de)，我(wǒ)们(men)有一(yī)些(xiē)行(xíng)之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些(xiē)完(wán)全什(shén)么事都(dōu)做不(bù)了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们(men)可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动(dòng)力(lì)去做(zuò)到，我们(men)可以去(qù)实现自(zì)己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可(kě)能在问我怎(zěn)么(me)能(néng)够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其(qí)实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做(zuò)得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身边的(de)人(rén)。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的(de)转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体系有这样(yàng)的资(zī)源(yuán)，我们曾经(jīng)犯(fàn)过(guò)错误，但是(shì)我们需要(yào)向(xiàng)那(nà)个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自(zì)动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来(lái)更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市(shì)场、资本主义(yì)带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会(huì)让(ràng)这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)痛苦去(qù)除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行的(de)，而(ér)且(qiě)也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得(dé)美国在(zài)这边做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的，在解决资(zī)本主义增长和社会安(ān)全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多(duō)成就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一(yī)定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的(de)优(yōu)势，才让我们(men)用5％的(de)世(shì)界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的(de)本性就是不(bù)断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏的(de)态度(dù)真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己的(de)收益表(biǎo)当(dāng)中(zhōng)把这(zhè)种变(biàn)化(huà)给(gěi)反映出来(lái)，您也提(tí)到这不会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就避(bì)免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实对(duì)股(gǔ)东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一(yī)部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)市(shì)场价(jià)值反映在了资(zī)产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是合(hé)适把它放在我们的(de)收(shōu)入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一(yī)部分的说法是(shì)正确(què)的(de)，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价(jià)值(zhí)，一(yī)方(fāng)面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又(yòu)有(yǒu)了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化(huà)就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对(duì)银(yín)行来(lái)说(shuō)这(zhè)是一个不好的(de)所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费(fèi)者来(lái)说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务(wù)这样去做，不会给他们(men)一些完全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细(xì)节其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问题(tí)。这些股东们就会(huì)知道今天公司(sī)到底真正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里面的(de)经(jīng)理人不愿意(yì)回应这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)，那(nà)就(jiù)有(yǒu)问题了，当然(rán)我们(men)必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支(zhī)持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规则(zé)在过去的(de)一年之中，我不(bù)知道是不(bù)是(shì)真的要(yào)求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的(de)安全性上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难(nán)懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的一(yī)些(xiē)消息以(yǐ)及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一(yī)地教他们(men)怎么(me)样(yàng)投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子(zi)孙辈(bèi)特别(bié)多，由查(chá)理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么(me)样讲，但是(shì)我希望他们(men)能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么(me)多(duō)年会(huì)越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)的教授是不同的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个(gè)钟头(tóu)是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我们(men)继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录(lù)都打(dǎ)破(pò)了(le)，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也(yě)希望(wàng)大家再(zài)来(lái)，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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