金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了(le)对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们(men)希望今天的(de)问题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能(néng)回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们今天的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度(dù)的(de)数(shù)字已(yǐ)经放(fàng)到(dào)了(le)网站上(shàng)，我们很快地过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到(dào)在英(yīng)国有一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非(fēi)常多的(de)总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短(duǎn)地起立为什么好多美女都口臭，女朋友很漂亮但是有口臭，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司的董事会(huì)成(chéng)员，非(fēi)常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘(wàng)了(le)，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们(men)营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿(yì)。营(yíng)业(yè)利润是(shì)伯克(kè)希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们(men)希望通过长期在资本(běn)上获利(lì)。总的来说长期(qī)以来(lái)这部分(fēn)的数字都是(shì)可观的(de)，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时(shí)候会(huì)长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一(yī)样(yàng)，我们也整合(hé)了很多(duō)业(yè)务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营(yíng)业利润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业(yè)，在今年报(bào)告的营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为(wèi)过去(qù)6个月经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经(jīng)历了很多(duō)的波动，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的(de)时候我们没有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人(rén)对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度(dù)要(yào)稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们(men)其实没(méi)有放太多的精(jīng)力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在今年第(dì)一(yī)季度(dù)的(de)报告中我们可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资(zī)的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我(wǒ)们(men)大概是(shì)四(sì)个基(jī)点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在(zài)投资(zī)的收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市(shì)场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它(tā)跟一(yī)些(xiē)自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么(me)去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得(dé)好(hǎo)像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营(yíng)业(yè)利(lì)润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业(yè)利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的(de)一个营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数字(zì)。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他们的数(shù)字会(huì)更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样(yàng)的利润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们(men)能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在历史上(shàng)这个(gè)数字上(shàng)升的幅度(dù)比我们(men)想象中还要(yào)大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国(guó)的公(gōng)司可(kě)以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因(yīn)。但是如(rú)果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行(xíng)增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而是一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银(yín)行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里面存(cún)钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利(lì)息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有责(zé)任(rèn)的，而且我们要在进行(xíng)更多的(de)一些(xiē)使(shǐ)用(yòng)。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们(men)在现在(zài)是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常(cháng)极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年(nián)之(zhī)中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任何(hé)利息，而且也不需(xū)要随时(shí)进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我(wǒ)们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非常(cháng)有才能的(de)人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了(le)他们的(de)智能(néng)，比如说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始的(de)职(zhí)业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些金融以及长(zhǎng)期的(de)债务(wù)，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的(de)时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另(lìng)外(wài)一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会花费任何资金，也(yě)不会突然(rán)就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它(tā)也(yě)是一(yī)种资产，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有的持(chí)股人所持有的这(zhè)些前提(tí)是一(yī)样的。有的(de)时候(hòu)我们把它想上(shàng)比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或者是(shì)我们(men)的(de)一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们(men)的业(yè)务(wù)还是在(zài)继续(xù)的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们(men)在(zài)1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走入厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在已经开始至少有了(le)5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们(men)今天将会回答很(hěn)多(duō)问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的(de)一些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里(lǐ)面(miàn)还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明天不希望上(shàng)电视需(xū)要(yào)讲这些问题(tí)，向美(měi)国(guó)的群众(zhòng)解释现在发(fā)生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非(fēi)常不可(kě)避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对(duì)这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能(néng)够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡(héng)的(de)投资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很多(duō)的(de)决(jué)定，当然我可(kě)能做的(de)决定会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化(huà)的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望做一(yī)个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业(yè)务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中间可(kě)能有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务(wù)有的(de)时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们(men)有(yǒu)的时(shí)候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须(xū)跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当(dāng)然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应的(de)一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样(yàng)解决(jué)现有(yǒu)的(de)问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务(wù)上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入(rù)以及价格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的(de)承(chéng)保人(rén)都已经知(zhī)道了(le)，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一些技术(shù)，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的(de)，而(ér)且(qiě)是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地(dì)配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的(de)是(shì)，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了(le)非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会是一(yī)个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来(lái)看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还是需要(yào)意识(shí)到(dào)要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这上边做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实现这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会在中间受损，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)是(shì)希望在(zài)利润率和利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队(duì)的(de)成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得(dé)非常(cháng)出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的(de)成绩(jì)，但是(shì)我们知道在技(jì)术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给(gěi)了股东(dōng)和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全(quán)也(yě)非常好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带(dài)回一(yī)个长期稳(wěn)定(dìng)的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的(de)是(shì)能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中看到非常(cháng)好的结(jié)果，我们也(yě)为有这样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的(de)问题，他当时(shí)正是疫情前来到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事(shì)业，在(zài)很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下(xià)做出了(le)非常多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一(yī)点，现(xiàn)在(zài)有很多上市(shì)公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司，我们是一(yī)家(jiā)技术公司(sī)，而不(bù)是一个(gè)保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是(shì)要(yào)把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为(wèi)在承保(bǎo)上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过(guò)去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给(gěi)带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金(jīn)多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们(men)真的带动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来(lái)了(le)能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配带(dài)来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的(de)成(chéng)绩也(yě)是(shì)没有付出任何(hé)成本(běn)的，这是任何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司的(de)这些人付出的成(chéng)绩(jì)真的(de)是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的，他(tā)们也(yě)值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工(gōng)智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器(qì)人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的负面还(hái)是更多的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何(hé)产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这(zhè)个(gè)问题向查(chá)理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对(duì)于其(qí)中(zhōng)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取代我(wǒ)们(men)今(jīn)天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他们(men)最新的技术，可能还不(bù)是一个最(zuì)新的版本(běn)，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多的事(shì)情，这(zhè)让我(wǒ)反(fǎn)而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的(de)时(shí)候(hòu)，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人(rén)工智(zhì)能的(de)这(zhè)个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能(néng)够给你的(de)最(zuì)好的回(huí)答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国(guó)会有商业地产、银(yín)行(xíng)的(de)问题(tí)，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地(dì)产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的(de)占有人(rén)会(huì)变(biàn)。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能(néng)应该是(shì)什么样的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们(men)到(dào)底现在人的态度有些(xiē)什(shén)么样的(de)变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出(chū)现在(zài)商业地产的开发(fā)等等，有些时候(hòu)规模还会(huì)很(hěn)大，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的(de)利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们(men)借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了(le)现在的(de)一些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原(yuán)则(zé)。在我(wǒ)们(men)这些(xiē)投资人来看，我们是不(bù)是(shì)应该(gāi)也(yě)要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改(gǎi)变了现有的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常多(duō)有价值的(de)投资(zī)人，这中间我们(men)也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是同(tóng)样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是在技(jì)术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在(zài)，我们(men)看(kàn)到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代(dài)原(yuán)有的(de)一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会(huì)给我们更多的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也做(zuò)了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要(yào)把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们(men)一(yī)开始做的(de)，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是(shì)这(zhè)么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨(jù)大的(de)资金(jīn)要卖给其他人(rén)的一(yī)些想法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的(de)。如(rú)果你(nǐ)一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我们最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明(míng)而做(zuò)他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱(qián)。这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)有的(de)时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不(bù)需(xū)要真的要这么(me)操(cāo)作，比如(rú)说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的(de)公(gōng)债(zhài)市(shì)场还有财务(wù)，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世(shì)界，有的(de)时候如(rú)果只注重短期(qī)的收(shōu)益，但是所有的(de)经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在(zài)你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的(de)时间在找其它的事(shì)情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的(de)一些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交(jiāo)易(yì)，这(zhè)中间有200亿(yì)的(de)责任，以(yǐ)及(jí)交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不(bù)可(kě)以告诉我们这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放在任何的(de)一些基金上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一(yī)些基金，但是(shì)我们基本上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不(bù)是一些不(bù)同的部门或者是(shì)一些其它(tā)的东(dōng)西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概(gài)有这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地(dì)进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是非常关注(zhù)在(zài)这个重点(diǎn)上，我们(men)的期待以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们(men)那个时(shí)候没有任何解决(jué)方案了(le)，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这(zhè)中间当然有(yǒu)很(hěn)多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做了(le)，我们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不(bù)会经(jīng)常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的(de)购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在(zài)看到的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就是我们(men)当(dāng)时期待做(zuò)的(de)簿记的一些数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一(yī)块钱的(de)时候，都应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当(dāng)然你(nǐ)必(bì)须要(yào)相信(xìn)您今天做的(de)这些(xiē)责任是非常重大(dà)的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一(yī)年我们(men)并(bìng)不是有商定(dìng)的义务，每一年我们(men)也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时(shí)候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这么(me)做(zuò)。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是(shì)这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了(le)，他随时都在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一名(míng)律师(shī)，专门在(zài)做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题(tí)，如果一(yī)般的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一(yī)代(dài)的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年(nián)的(de)事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种计划(huà)，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备(bèi)好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队(duì)的一(yī)些部署及计划。但(dàn)是(shì)四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人(rén)必(bì)须(xū)接到我们的计(jì)划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人(rén)是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的(de)画面(miàn)我(wǒ)已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事(shì)情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他(tā)们(men)读了(le)，他们听到了(le)这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们(men)透露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想要(yào)的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和(hé)平相处(chù)，财产不(bù)是唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩(hái)子(zi)们能够至(zhì)少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价(jià)值(zhí)需要在你的(de)生(shēng)活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才(cái)是他们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才(cái)能够学(xué)会继承(chéng)这样的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一(yī)个(gè)富人每年会把他的(de)孩子(zi)们召(zhào)集在一(yī)起吃(chī)饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他(tā)不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经(jīng)提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经远远超(chāo)过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出(chū)了(le)批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为(wèi)也(yě)是(shì)受到(dào)了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始部(bù)落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉(jué)得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部(bù)落的土(tǔ)地(dì)运(yùn)输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输(shū)多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)签署了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还(hái)会(huì)继续下去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自(zì)由(yóu)自在地把我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车(chē)进入这样的(de)一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签(qiān)署的(de)这些(xiē)协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也(yě)在非(fēi)常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回(huí)应(yīng)，我们真的(de)没有看(kàn)到这方面有长期(qī)的环(huán)境的影响。我们(men)的团队之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情况下(xià)，我(wǒ)们(men)也会去看怎(zěn)么去(qù)避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应(yīng)社区(qū)方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有(yǒu)时(shí)候(hòu)还要(yào)转弯，还(hái)有不同(tóng)的(de)级别，有时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在(zài)这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还(hái)有这样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载重的(de)这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的(de)东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需要(yào)在全(quán)国(guó)进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经(jīng)在(zài)重视(shì)环境的(de)保护，政府也是在(zài)激励新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个(gè)什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能(n为什么好多美女都口臭，女朋友很漂亮但是有口臭éng)源(yuán)的开(kāi)发(fā)在(zài)未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到(dào)的(de)就是一个很(hěn)好的(de)回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的(de)这家公(gōng)司，我们(men)每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做得(dé)比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们(men)在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国每(měi)个州各个击(jī)破来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美(měi)国的公共事业的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行(xíng)一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事(shì)业(yè)方(fāng)面希(xī)望能够取得(dé)的成(chéng)绩(jì)，我们(men)正在(zài)这个路上。但是这个(gè)过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家(jiā)公司(sī)，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做(zuò)到了(le)这一(yī)点。太平洋(yáng)电(diàn)力在(zài)六个州运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投(tóu)入这个输(shū)电的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更多(duō)相应的计划(huà)，我们(men)现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会，对于任何一(yī)个公(gōng)司以(yǐ)及我们(men)的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的(de)。我们(men)现在(zài)已经(jīng)配(pèi)置了这些资(zī)金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也(yě)不(bù)是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的(de)政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们(men)曾经解决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司(sī)以及(jí)在(zài)美国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也(yě)有这样的一(yī)些设(shè)施，那(nà)个时候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是(shì)我们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么(me)样的答(dá)案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决(jué)，比如在美(měi)国的能(néng)源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者(zhě)是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是(shì)我们(men)现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美(měi)国的政府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我现在做的(de)一些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到(dào)更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的(de)一(yī)些(xiē)情况。当(dāng)然(rán)他也许还(hái)需要(yào)别人来代替他(tā)。但是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以及(jí)他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么(me)容易的(de)，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们(men)不(bù)见(jiàn)得有这么多(duō)的人(rén)，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值(zhí)、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们(men)需(xū)要更多的人，还(hái)有更(gèng)多更(gèng)好运作(zuò)的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的计(jì)划(huà)，比(bǐ)如(rú)保险还(hái)有其它的(de)一(yī)些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明(míng)，我们(men)不会让他们替(tì)我(wǒ)们(men)做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人(rén)都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多很好的(de)人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型(xíng)的公司(sī)比较，我们(men)得到(dào)的结果更好呢(ne)？就是因为我们(men)时常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个(gè)案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音(yīn)），我(wǒ)来(lái)自日本(běn)。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成(chéng)员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当(dāng)然要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个(gè)公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的(de)问(wèn)题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常(cháng)不时地(dì)提(tí)醒我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在(zài)以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日(rì)本也(yě)是非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了(le)这个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三分之二了(le)，我们那个时候(hòu)也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思(sī)是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们(men)那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大(dà)的，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议(yì)会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当(dāng)然(rán)我们也(yě)希望全(quán)世界(jiè)能够(gòu)整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟(gēn)部(bù)落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义是另外(wài)一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了(le)两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然(rán)我希望我还是在(zài)美(měi)国出生，但是今天全世界(jiè)的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然(rán)这些(xiē)问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的(de)一(yī)些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多(duō)的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事(shì)情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一(yī)些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也(yě)不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前(qián)在内战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没(méi)有办(bàn)法承诺任(rèn)何事(shì)情。美(měi)国(guó)是(shì)能够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不(bù)会(huì)觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们(men)的(de)文化(huà)、我(wǒ)们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的(de)这些财富管(guǎn)理(lǐ)人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还(hái)是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在(zài)经历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者(zhě)是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋(qū)势(shì)之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基(jī)金会(huì)，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些目(mù)的贪婪地(dì)用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会(huì)想一(yī)想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东(dōng)西(xī)还(hái)会(huì)存在(zài)，但是最后他们也会(huì)不(bù)断地被更(gèng)多的人去(qù)评价(jià)，评(píng)价到底我们(men)的运营(yíng)跟(gēn)其他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一(yī)切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完(wán)成这(zhè)一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国(guó)家(jiā)的资产，而不是一个国家(jiā)的(de)负债(zhài)。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的(de)就(jiù)业、更多的(de)投(tóu)资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失(shī)在这(zhè)个世(shì)界，那(nà)可能真(zhēn)的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的(de)比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出(chū)的一个决定就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的(de)这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去(qù)回(huí)答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的(de)体态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更(gèng)好(hǎo)收益的(de)资本。而我们的这个(gè)商业模式可能(néng)会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的(de)地位(wèi)还是(shì)比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但(dàn)是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客(kè)户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这(zhè)种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来(lái)到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故(gù)事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的(de)能力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都(dōu)是(shì)这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用一个传(chuán)统的(de)方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们(men)都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星(xīng)期六(liù)的时(shí)候边(biān)拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时(shí)在(zài)保险上的经验为零，但是他却(què)经历了美(měi)国企业的各种运行(xíng)方式(shì)，因(yīn)为他是(shì)公(gōng)司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无(wú)可取代的(de)。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一无二的(de)一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是(shì)上了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给(gěi)我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么(me)可能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭(tíng)的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这个(gè)事业(yè)之前，他们(men)知(zhī)道好象(xiàng)有这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个(gè)时(shí)候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候(hòu)，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部(bù)分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用(yòng)再(zài)接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来(lái)又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时(shí)候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现(xiàn)在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意(yì)，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业(yè)务，他说(shuō)也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更好的一(yī)些收益(yì)？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们(men)的战略计(jì)划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了(le)。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年(nián)价格(gé)的改(gǎi)变以及(jí)我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达(dá)到(dào)我们现在(zài)价(jià)格原始的(de)要求，这是我们(men)的结果，当然我们(men)也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个(gè)重新更(gèng)新的(de)日期，有(yǒu)更多(duō)的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格(gé)的变动。我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了(le)我们现在商业上面(miàn)组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个(gè)月之前的(de)结果是(shì)不(bù)一样的(de)。有(yǒu)更多的能(néng)力能够(gòu)允许我们(men)可以让现在的一些(xiē)工作重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)我们的利(lì)润能够(gòu)非常(cháng)健(jiàn)康，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)唯一(yī)希(xī)望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其它的一(yī)些地区(qū)发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不(bù)断(duàn)地(dì)发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希(xī)望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多(duō)建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里面的(de)这些首(shǒu)席执行官一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或(huò)者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误(wù)，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但是(shì)我(wǒ)们(men)希(xī)望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们(men)有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运(yùn)作我们(men)现在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司(sī)，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果(guǒ)你知道(dào)这些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很明显的(de)，我们(men)买了(le)一个(gè)业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的(de)也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是(shì)我们可以(yǐ)看出(chū)消费者在开(kāi)车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续(xù)学(xué)习，学到(dào)今天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要(yào)加入(rù)我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务(wù)的价格(gé)是否合理(lǐ)。我(wǒ)们(men)有时没(méi)有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来(lái)到(dào)底今天消(xiāo)费者(zhě)的(de)行为如何(hé)，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接电话，是不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些日本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是(shì)非常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了(le)第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看(kàn)了它(tā)所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一(yī)些事。最(zuì)主要的(de)想法是你(nǐ)必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司还会发更好(hǎo)的(de)一些股息(xī)，而且它(tā)们(men)底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会(huì)开始(shǐ)对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们(men)第一次加(jiā)入(rù)了这样的(de)工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们(men)还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么(me)呢？我们(men)当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样一个情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的(de)一(yī)些事业(yè)，格雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那边跟日本(běn)公司(sī)建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希(xī)望有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了(le)很多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到(dào)，有些时候(hòu)不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有想要(yào)说去达到(dào)这样的目的，我们就是(shì)自然而然地(dì)成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们(men)能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大(dà)的优势(shì)，他们会不断地回(huí)购自己的股票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们(men)都不(bù)需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达(dá)不(bù)到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个(gè)行业(yè)类别(bié)跟(gēn)很多其它的(de)公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个(gè)电(diàn)话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光，我们(men)也是因为它(tā)们(men)的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它(tā)的一些方式来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中提到(dào)一(yī)点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大(dà)堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没有办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能(néng)够识别出(chū)这一(yī)点，我们(men)犯的错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自(zì)己的智商是(shì)有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥(gē)大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我(wǒ)的(de)两个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一(yī)个在(zài)大一，一个在(zài)大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会(huì)，上一次(cì)参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们(men)的(de)一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中国的(de)科技(jì)公司已经做(zuò)到了美国(guó)的科技(jì)公(gōng)司没有做(zuò)到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美(měi)关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势(shì)，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双方的错误(wù)造(zào)成的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们(men)需(xū)要做的(de)就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国(guó)做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们(men)带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很(hěn)大的商品的(de)供应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外(wài)一(yī)个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国(guó)家都(dōu)是现在世界的(de)超级(jí)大国(guó)，他(tā)们也都明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一个(gè)危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的(de)风险(xiǎn)所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人，并(bìng)且(qiě)我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另(lìng)一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制(zhì)对方，这是(shì)不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能(néng)够说(shuō)服另外一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要把事情(qíng)做(zuò)对，我们(men)不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的(de)一个关系，当时的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此。但这(zhè)是不同的(de)一些状况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够负担所犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的(de)人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有了(le)更(gèng)多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的(de)，中国(guó)跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目(mù)前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常(cháng)具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国(guó)家，美国也(yě)可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国(guó)的(de)一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结(jié)果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须(xū)要(yào)延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这(zhè)中间相(xiāng)应(yīng)的(de)催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个(gè)道理，我们已经做(zuò)了(le)我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类(lèi)的(de)公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那个(gè)时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个(gè)公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的(de)，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美国(guó)找不到(dào)，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如(rú)说在日(rì)本跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代(dài)的一些家族的(de)资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要(yào)的(de)，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下(xià)您(nín)在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对我有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不(bù)管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你(nǐ)可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说服力(lì)的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚(yà)马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的(de)书(shū)可能排在(zài)300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里面写的东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是(shì)持(chí)续地(dì)对所(suǒ)有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好。不管在(zài)多少区(qū)块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是(shì)他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当然(rán)烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一(yī)样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公司是被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且这个社会(huì)是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必(bì)须要(yào)做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有(yǒu)才(cái)能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就(jiù)是(shì)我们(men)的子公司。他(tā)在运(yùn)作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评估(gū)上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们(men)的(de)生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会(huì)再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时(shí)候是(shì)100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他(tā)自(zì)己的一些优势(shì)以及(jí)他的(de)方法来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也(yě)就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做(zuò)一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我(wǒ)们(men)做的(de)事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的一(yī)些决策，而(ér)且你(nǐ)有(yǒu)时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的(de)决策，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不管在(zài)这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会(huì)知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司(sī)买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么(me)样(yàng)能够痛击(jī)他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方(fāng)便的(de)，你要收集更(gèng)多保险被(bèi)保人开车的(de)一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没(méi)有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多(duō)人(rén)会想到(dào)这中间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的(de)事了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没(méi)有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应(yīng)该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是(shì)一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价(jià)格与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也(yě)是不(bù)容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流(liú)传，华(huá)尔街也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承(chéng)保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难(nán)的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他(tā)们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可(kě)图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了(le)这样一个体系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人上市，但(dàn)是他们(men)的净价值却(què)迅速地提(tí)升到(dào)了(le)之(zhī)前的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人们其实(shí)很(hěn)少去(qù)看这(zhè)些(xiē)故事背(bèi)后的(de)本质，但是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖(mài)不(bù)卖(mài)得出去这样(yàng)的保险才(cái)是最(zuì)重(zhòng)要的(de)，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来自(zì)伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票(piào)方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数(shù)基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票(piào)权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财(cái)富(fù)管理的角度出(chū)发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理上有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)小的一(yī)部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来(lái)说是比较容(róng)易去复制的(de)，但是这个背后有2个(gè)基点的(de)管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的人(rén)想要去买其它的一些基(jī)金，或者是(shì)把(bǎ)这个支(zhī)付的(de)管理(lǐ)费用(yòng)用(yòng)于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样的(de)基金，我们用另外(wài)一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护(hù)城河，最(zuì)终还是(shì)要由(yóu)政府和美国大众来决定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任您的工作(zuò)，他会不(bù)会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个很好的(de)资本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决(jué)定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用(yòng)，他(tā)也(yě)会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架(jià)跟(gēn)我以前(qián)参(cān)照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但(dàn)实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的(de)一(yī)个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不(bù)想去误(wù)导大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因为这会是你未(wèi)来负责(zé)的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿(yán)用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临(lín)的时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂(zá)，这其实首先是我们业务的(de)需(xū)要，机会如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的(de)资(zī)本(běn)足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而(ér)你(nǐ)的(de)股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可(kě)以通过回购(gòu)提升(shēng)每一(yī)个单(dān)股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银行家说你(nǐ)要去(qù)做这样的回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些(xiē)词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创始人都是这(zhè)个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的(de)衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来(lái)的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都(dōu)来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们(men)有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很(hěn)难去(qù)评价(jià)继承人的管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大(dà)的收益，但(dàn)是你(nǐ)很(hěn)难(nán)去(qù)衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任职(zhí)，很难(nán)对每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的(de)行(xíng)业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在(zài)经营非常好的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易的(de)一(yī)件事，但是这中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更(gèng)多(duō)更好(hǎo)的工(gōng)作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该(gāi)做的(de)一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放(fàng)在(zài)他的(de)位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是(shì)不(bù)是(shì)特别能(néng)言(yán)善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和我(wǒ)们的(de)管理层面上的人(rén)，他们都(dōu)是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问答(dá)的时(shí)候简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些(xiē)关(guān)于银(yín)行的(de)问题，我现在就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实都是这样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那个时(shí)候如果有人在银(yín)行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候(hòu)他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得(dé)是(shì)有正确的(de)组织(zhī)，而(ér)且是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理(lǐ)论上也进行了相应(yīng)的(de)一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱，我们(men)的(de)存款(kuǎn)都还是存(cún)在的(de)，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的(de)这些信息(xī)，有的时候是(shì)非常非常不(bù)好的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误解了现在(zài)的(de)状况，现在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的(de)政府和美国(guó)的群众们(men)，对于(yú)现在银行(xíng)发(fā)生的(de)动荡(dàng)的现象，对他们(men)的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们(men)现在发生的(de)状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交(jiāo)了一(yī)个方(fāng)案，很(hěn)多人(rén)没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生(shēng)什么(me)事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券(quàn)之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完(wán)全(quán)全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟(gēn)房(fáng)利美已(yǐ)经(jīng)做了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个人(rén)在(zài)开(kāi)始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的(de)一些获得(dé)，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的(de)事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的(de)一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发(fā)生什么样的(de)结果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施(shī)，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他(tā)们提(tí)供了一些非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且银(yín)行是有(yǒu)它自(zì)己的(de)优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计(jì)划(huà)出(chū)来，而(ér)且已经做了一(yī)些构(gòu)建(jiàn)，这些无(wú)辜的(de)人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们(men)不应该受(shòu)到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一(yī)些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不(bù)只是在(zài)进行银(yín)行(xíng)的(de)一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些(xiē)现在世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的(de)这些(xiē)银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个(gè)好事。银(yín)行的这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都想在银(yín)行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我们(men)到底(dǐ)认识多(duō)少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间(jiān)以(yǐ)来他(tā)们也改变(biàn)了(le)这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带(dài)来非常大的(de)风险。后来(lái)银行(xíng)又找到(dào)了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有(yǒu)人来(lái)说并(bìng)不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样的决(jué)定，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生什么(me)，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现(xiàn)在(zài)的(de)这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不(bù)端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大(dà)银(yín)行的商业模式跟地(dì)区银行的(de)商业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司(sī)那(nà)个时(shí)候才投(tóu)了(le)1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的(de)兼(jiān)并法案没(méi)有通(tōng)过的(de)话，我们其(qí)实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的(de)都放在非常(cháng)多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的(de)投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会(huì)有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那(nà)个时候对(duì)我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行(xíng)业，后来的(de)这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资(zī)更(gèng)多银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银行的股东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的(de)股(gǔ)东怎(zěn)么(me)往前(qián)走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个人的(de)财富也会(huì)放(fàng)在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事(shì)件会决(jué)定它们的(de)未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的(de)参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对(duì)于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后(hòu)果是(shì)什(shén)么(me)，每一个事件也(yě)都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道(dào)后面的数字是什么(me)，银(yín)行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还(hái)是(shì)很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案(àn)递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一(yī)些国(guó)会的人可能也(yě)不如(rú)我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常多我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个(gè)自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代(dài)表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比如美(měi)国(guó)银(yín)行给这(zhè)些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的(de)信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的(de)贡献。但是(shì)越来越(yuè)多(duō)做的像(xiàng)投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这种情(qíng)况真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这种环(huán)境是(shì)有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了(le)一个未来(lái)可以接替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你如果当时(shí)问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一(yī)个(gè)很(hěn)正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给这个(gè)银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要(yào)矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想去到我们(men)整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他(tā)生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在(zài)的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的(de)问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美(měi)国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是在未来(lái)会面对这样的一(yī)个(gè)情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况做(zuò)好什么样的准备呢？我们(men)作(zuò)为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世(shì)界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们(men)回(huí)答一些问(wèn)题(tí)才(cái)对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备货(huò)币(bì)，但是(shì)未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选择(zé)，没(méi)人能理(lǐ)解现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全控制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但(dàn)是他(tā)会给我(wǒ)们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出(chū)现了这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然(rán)这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间(jiān)控制了(le)通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记(jì)得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别(bié)是(shì)当(dāng)我们(men)丧失(shī)储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来(lái)的时候，这个(gè)货(huò)币的购买(mǎi)力是不是还(hái)能(néng)和(hé)以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政客，他们(men)自己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地位，有的时(shí)候他们自(zì)己都(dōu)不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真(zhēn)的(de)是(shì)依样画葫芦(lú)或者学到了(le)什(shén)么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决(jué)通(tōng)胀的(de)一些期待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对(duì)这(zhè)段时期，而(ér)且每年(nián)的年度报(bào)告(gào)之中也准备了我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)还(hái)具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导(dǎo)力(lì)的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还(hái)是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况还是不(bù)确(què)定的，尤(yóu)其(qí)是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结果完(wán)完(wán)全全(quán)是(shì)反向而行的，不(bù)仅是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)日本，但(dàn)是(shì)日(rì)币没有办法(fǎ)作为全世界的(de)储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的(de)时候会买回来(lái)国家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议(yì)一样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人(rén)士(shì)曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们做的一(yī)些事(shì)情真正让我觉(jué)得(dé)不安(ān)心，他们(men)以前也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政(zhèng)客(kè)。这(zhè)些人特别(bié)不管这(zhè)些事情(qíng)继(jì)续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其(qí)它(tā)的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们(men)都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的(de)时候也发(fā)生这样的现象，当然(rán)上百万的(de)方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做(zuò)，也(yě)不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你试图了(le)解百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不(bù)见得能够让这些事(shì)情做(zuò)得更(gèng)成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾(céng)经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做(zuò)这个(gè)行业的事(shì)情，这是一个(gè)不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克(kè)希(xī)尔的(de)股东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了(le)非(fēi)常(cháng)非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释(shì)一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个(gè)非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就(jiù)是(shì)卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选项，在(zài)做架(jià)构的时候能够做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了(le)对方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个行业更小，但是(shì)我们以前在(zài)我(wǒ)们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但(dàn)是我们(men)不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们(men)拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个(gè)公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决(jué)定到(dào)底是怎么样的(de)。我们(men)喜(xǐ)欢我(wǒ)们的(de)管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学(xué)进行学(xué)习，那个(gè)时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还(hái)要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候他也做了很(hěn)多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到(dào)了(le)这(zhè)个交(jiāo)易(yì)，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这是我们(men)当时(shí)的(de)情(qíng)况。

　　我们(men)的(de)很多交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例(lì)子，但是(shì)我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进(jìn)行(xíng)工作。我(wǒ)们(men)主导的方(fāng)法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常满意的，他(tā)的(de)母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的地方(fāng)大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个(gè)公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不(bù)知道阿德(dé)姆那(nà)个时(shí)候会怎么(me)样，那个(gè)时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了(le)良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣(yōng)到他(tā)，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常(cháng)知名(míng)的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些面(miàn)谈还有写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避免任何(hé)发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到，即(jí)使有错误也(yě)是没有(yǒu)关(guān)系。你(nǐ)今天(tiān)是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做(zuò)一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的(de)一(yī)些错误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可(kě)以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最(zuì)重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美(měi)国(guó)，可能这些重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误(wù)你会(huì)看到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事(shì)情(qíng)，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入(rù)为出，也(yě)许你需要加入我们(men)，投入(rù)我们的股票(piào)。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如(rú)果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再(zài)加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教(jiào)训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给(gěi)你(nǐ)负(fù)面效应的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把他(tā)们(men)缩小，查(chá)理是一个策略大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是有的时候家人(rén)真(zhēn)是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这样。我真的(de)不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的超级(jí)明星(xīng)，但(dàn)是他爸(bà)爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做(zuò)出的(de)最好的决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能也不(bù)太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会非常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的(de)问题(tí)是这其(qí)实(shí)是我第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样(yàng)的公司(sī)都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们(men)有一(yī)些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权(quán)卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边际上会(huì)更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即(jí)使你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一(yī)样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)，多种的(de)零售(shòu)方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学会了(le)到底什么(me)东(dōng)西是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们(men)是非(fēi)常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们(men)可以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却不(bù)是(shì)一(yī)种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才(cái)会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够多(duō)元(yuán)化，能(néng)够(gòu)拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销(xiāo)能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送(sòng)给自(zì)己的(de)女朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话(huà)，他们(men)没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们(men)都希(xī)望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美(měi)国(guó)市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自(zì)己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做(zuò)。你可能不(bù)去(qù)买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎么(me)样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是要去(qù)看它(tā)的基本面还是(shì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个(gè)行业(yè)不是给(gěi)大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这(zhè)不(bù)是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观(guān)察(chá)的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多(duō)公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一(yī)个公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留下(xià)这(zhè)些(xiē)人，或(huò)者留(liú)下这(zhè)些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们(men)只有一个竞争对(duì)手，他们(men)的(de)利(lì)润率(lǜ)可以由自(zì)己来(lái)定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它(tā)并(bìng)不(bù)这么做，它把价格(gé)加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的(de)业务，而且激发了(le)其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了(le)，也许(xǔ)是受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的(de)人(rén)，你(nǐ)的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而(ér)减少了(le)。但是(shì)你不(bù)能(néng)因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做(zuò)的(de)？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须要(yào)有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生(shēng)能(néng)源上面投资(zī)的量已经(jīng)足够了？我们的(de)政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司是不(bù)是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的(de)能(néng)源(yuán)？而且(qiě为什么好多美女都口臭，女朋友很漂亮但是有口臭)对旧的(de)传统(tǒng)的能源(yuán)发(fā)电厂能够继续(xù)退(tuì)休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到它制定的这些排(pái)放(fàng)的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)真正生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在(zài)使(shǐ)用(yòng)了，但(dàn)是并不是(shì)24小时(shí)都是能(néng)够(gòu)进行使用这些新能源(yuán)，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更(gèng)多的(de)一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合(hé)作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在(zài)爱(ài)荷华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的(de)资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是(shì)其它的发电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年(nián)，我(wǒ)们(men)还(hái)会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我(wǒ)们(men)也希望能够继续(xù)投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源公司(sī)已经在(zài)做这些技(jì)术(shù)上(shàng)的改(gǎi)变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并不(bù)知道对(duì)于(yú)现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明(míng)州，那个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在(zài)二战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共(gòng)事业行业(yè)中，我们都花(huā)了(le)这样(yàng)的(de)钱，但我(wǒ)们(men)是不是(shì)会再(zài)继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是(shì)有些地(dì)方(fāng)的(de)人不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符(fú)合他们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都(dōu)能够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们(men)每一州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能(néng)源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作(zuò)，这是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式(shì)可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当(dāng)然他们(men)一(yī)年(nián)还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土地(dì)上面的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业(yè)，这就是(shì)实际上发(fā)生的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美(měi)国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没(méi)有(yǒu)看到(dào)真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的(de)状况。第一天(tiān)它(tā)打了一口井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是(shì)这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完(wán)全(quán)全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全(quán)全不(bù)同(tóng)的(de)行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那(nà)个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些(xiē)情况，当然(rán)它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油的这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过(guò)去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这是(shì)一个很聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的(de)去到(dào)油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可(kě)以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去(qù)5、6年(nián)一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附(fù)近，那个油井一(yī)直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不(bù)会(huì)是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真(zhēn)的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西(xī)方(fāng)石(shí)油其(qí)实也(yě)做(zuò)了(le)很多有益(yì)的(de)事情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的(de)油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多的人还(hái)没(méi)有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线(xiàn)完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的(de)一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可(kě)靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现在(zài)这个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我们(men)会做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国(guó)没有任何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么(me)多(duō)的储备，他们以前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家得(dé)州的(de)能源(yuán)股，它(tā)们(men)也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他们的(de)很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的(de)话题(tí)，我们不会在西方(fāng)石油上去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也(yě)许还会(huì)继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这种交易和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会(huì)想要去雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智(zhì)商(shāng)更(gèng)高(gāo)的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了(le)一系(xì)列(liè)的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己，但是他真的(de)非(fēi)常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个(gè)非常出(chū)色的企业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且(qiě)他(tā)的这(zhè)些梦(mèng)想就是他(tā)现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可能的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是(shì)在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可(kě)能确(què)实(shí)不太(tài)合(hé)，但是(shì)他(tā)确(què)实业完成(chéng)了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的(de)付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可(kě)能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越多的时候。你对未(wèi)来是(shì)不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们(men)现在是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值(zhí)还(hái)是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要(yào)低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去(qù)分配现金的(de)时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们(men)买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意(yì)去做，但是这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一(yī)个有价值的投资(zī)。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会(huì)相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何(hé)一家公(gōng)司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能(néng)做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇(yù)到这(zhè)样的(de)障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在那样一个时(shí)刻能(néng)够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公司的(de)变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能(néng)只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到(dào)好的公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回(huí)购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不会像以前那么(me)多(duō)了，但(dàn)是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出的这些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们(men)当时(shí)如(rú)果不(bù)去做(zuò)这(zhè)样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得(dé)还不错(cuò)，也许我们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先(xiān)生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个(gè)关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司(sī)法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出(chū)什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是(shì)完(wán)全(quán)了(le)解(jiě)您的问(wèn)题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的(de)律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的(de)越(yuè)多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么(me)样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得(dé)没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些建议(yì)并(bìng)不是来自他自(zì)己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这个系(xì)统有所了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现在(zài)的(de)问题，而且很(hěn)多人(rén)想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然(rán)今(jīn)天我就不再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界(jiè)最精良(liáng)、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的(de)一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些(xiē)公司了(le)，别人(rén)做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一(yī)些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们(men)做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能(néng)您(nín)现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一(yī)个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全(quán)全了(le)如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边(biān)际利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及(jí)税(shuì)务法(fǎ)上(shàng)面(miàn)适合的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利(lì)得的状况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利(lì)得(dé)的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政(zhèng)府(fǔ)规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收的付给。那个时候系(xì)统还是(shì)有(yǒu)一些避(bì)税的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞(páng)大(dà)的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生存(cún)下去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对美国(guó)的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概在美(měi)国有上(shàng)千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没有任何(hé)个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会(huì)保(bǎo)险税以及其(qí)它的(de)赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么(me)多。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们(men)如(rú)果必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支(zhī)出(chū)。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做(zuò)，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是(shì)还(hái)没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意(yì)中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重(zhòng)大(dà)的(de)事情会发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道(dào)美国其它(tā)的(de)一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多么(me)愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫(mò)买一个(gè)百货(huò)公(gōng)司(sī)，他的(de)律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个90岁的(de)客户，他就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个(gè)银行(xíng)是(shì)第一(yī)国家银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是不(bù)是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做(zuò)的(de)。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们(men)随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自(zì)己的前途(tú)，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们(men)工作的方式。不(bù)管是大(dà)的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须(xū)要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰(lán)大(dà)学(xué)商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了(le)很(hěn)多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方需(xū)要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去(qù)这么(me)做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了(le)一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多(duō)花钱就能解(jiě)决(jué)这(zhè)个(gè)问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客(kè)没(méi)有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非(fēi)常多的(de)因(yīn)素在背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚(gāng)才这(zhè)个问题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的(de)企业(yè)有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要(yào)打造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他(tā)们(men)不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些时候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时(shí)候解决了(le)这个问题，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入很微薄(báo)，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完(wán)全的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司(sī)不太(tài)一样(yàng)，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市(shì)值数百亿(yì)、数(shù)千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的(de)情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去(qù)运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去反思(sī)我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯(sī)加家保险机(jī)构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖(mài)掉(diào)，我们(men)就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有(yǒu)些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们(men)，自己不用(yòng)去管的(de)话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有听到它(tā)们(men)的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还会不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在(zài)市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的(de)观察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对(duì)了(le)，但(dàn)是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)这样(yàng)的(de)方式是(shì)可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富(fù)有、做得很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全(quán)不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无(wú)可(kě)比拟的(de)。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样的服务(wù)真的是(shì)非(fēi)常(cháng)好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能好多人(rén)会(huì)失(shī)望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是被一(yī)些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的时候也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞机，有的(de)时(shí)候也会用我们(men)自己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业(yè)务上面的(de)建树，因(yīn)为长期以来它们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们(men)买了(le)之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必(bì)须(xū)要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要(yào)加入一个(gè)只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信(xìn)它，它(tā)有(yǒu)一半是捏(niē)造出来(lái)的，而且被人家已经催化(huà)了，他(tā)感(gǎn)觉他(tā)必须要这(zhè)么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受(shòu)到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽(qì)车(chē)生产商对(duì)这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了(le)全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的(de)车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美(měi)国(guó)只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好的(de)。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全(quán)世界(jiè)还(hái)有(yǒu)更多(duō)的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上(shàng)路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市场，这是(shì)一个(gè)比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我们实现成本(běn)的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特(tè)别是我们讲到人(rén)工市场上也会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较大的一(yī)些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更多的数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的(de)方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在(zài)每一(yī)年的(de)财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不(bù)觉(jué)得他们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担(dān)心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做到了满足(zú)他们的功能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控(kòng)制得(dé)很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的(de)货币在每(měi)一(yī)年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美(měi)联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要(yào)进(jìn)行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你的(de)钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看(kàn)到(dào)今天(tiān)货币(bì)流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于(yú)现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个问题(tí)，可能(néng)必(bì)须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的(de)。比如(rú)说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到(dào)拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在(zài)那里已经(jīng)产(chǎn)生了(le)非常大的一(yī)些问(wèn)题，已经付出(chū)了他们(men)相应的(de)一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如(rú)果再进入(rù)一个新的(de)世界，而(ér)且这个世界试(shì)图(tú)一直印钞(chāo)票，才(cái)让(ràng)你的(de)生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们(men)是要付出代价(jià)的，在二战的时(shí)候(hòu)这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到(dào)了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩们(men)可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全(quán)世(shì)界买了(le)一(yī)些(xiē)债券(quàn)，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给(gěi)国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的国家如果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自(zì)己有利(lì)、有用(yòng)的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采取的(de)这些政策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带来很(hěn)多问题(tí)，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币(bì)，它(tā)可以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的(de)问(wèn)题是在(zài)疫情期(qī)间，我们(men)出(chū)现了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公(gōng)司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的(de)生(shēng)产，公司(sī)是不是(shì)应(yīng)该(gāi)做出这样的(de)决(jué)定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面，每(měi)一个人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常(cháng)低(dī)，所以我(wǒ)们必(bì)须得(dé)放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发(fā)达国(guó)家继续(xù)做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们(men)的工资水平(píng)也并不(bù)高。但(dàn)是(shì)现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会(huì)改(gǎi)变所有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去照(zhào)顾(gù)好这些人(rén)的(de)，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他(tā)一些人(rén)不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们(men)还有资源去实现这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国家的(de)产出(chū)其实可(kě)以用更说(shuō)的劳动(dòng)力(lì)去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化(huà)。在(zài)美国，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们(men)现在所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也(yě)包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活质(zhì)量，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需(xū)要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意思(sī)的(de)事，亚(yà)当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由市场的资本(běn)主义(yì)经济会自动地结合(hé)自(zì)由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网也随着时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获(huò)也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人(rén)什么(me)都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的那个年(nián)代(dài)好了很(hěn)多(duō)，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还(hái)是(shì)不(bù)错(cuò)的，在解(jiě)决资(zī)本主义增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生(shēng)了(le)像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它(tā)一定(dìng)的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界(jiè)人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当(dāng)中(zhōng)把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会(huì)反映出长期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了(le)资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适(shì)把(bǎ)它放在我们的收入损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的(de)。另外(wài)，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去(qù)已经不一(yī)样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价(jià)值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求(qiú)行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他(tā)们(men)一些完全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我(wǒ)们(men)会(huì)按照法律的要求去做，按(àn)照(zhào)我们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么(me)做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们(men)心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么(me)，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正(zhèng)能(néng)够在会计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的(de)一些审计(jì)是有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出(chū)来的(de)问题(tí)，以及(jí)公司里面(miàn)实(shí)际的(de)状况都在这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在(zài)活动的状况。这些规则在(zài)过去的一(yī)年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的要求更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在(zài)利益的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他(tā)们(men)自己这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚才讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部(bù)的一些消息以及他相应的一(yī)些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我(wǒ)也(yě)希望(wàng)能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)将您的(de)智慧转换(huàn)到您的(de)子(zi)孙辈，教他们(men)怎么(me)样进(jìn)行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教他(tā)们(men)怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一(yī)些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他们是(shì)不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能(néng)这(zhè)么多年会越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我(wǒ)已经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我也希(xī)望他们(men)能(néng)够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给(gěi)他们(men)更多的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的(de)空间(jiān)还是非(fēi)常(cháng)大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时(shí)候(hòu)我觉(jué)得(dé)我自己(jǐ)特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道他(tā)们(men)在讲到的一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半(bàn)的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们将会(huì)进(jìn)行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们(men)今(jīn)天在商品的(de)这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再(zài)来(lái)，能够(gòu)再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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