金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们(men)有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持(chí)续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于在日(rì)本投资(zī)的(de)看(kàn)法，谈到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机(jī)、人工智(zhì)能(néng)等热点的(de)看法，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿(yì)万(wàn)富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场看到(dào)大(dà)家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今天希(xī)望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自(zì)网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一(yī)季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一(yī)下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的(de)活(huó)动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个(gè)自(zì)己的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了(le)保险业(yè)务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提(tí)到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字(zì)的情(qíng)况，然后就(jiù)进入(rù)问答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我们(men)资本方面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过(guò)长期在资本上获(huò)利。总的(de)来(lái)说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达(dá)五年(nián)的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很(hěn)多的业(yè)务(wù)，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是(shì)我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们(men)也(yě)整合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也(yě)有非常多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的(de)经济环境当中，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营收都会比去(qù)年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可能是(shì)二(èr)战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是(shì)这(zhè)一次的波动来(lái)自于(yú)另外一个地方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月中出现了(le)存货过(guò)多的(de)情况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我(wǒ)们(men)很多的经理人(rén)对于这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)感觉(jué)到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那么(me)多(duō)卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不(bù)管是对(duì)于(yú)市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的精力在商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年(nián)第一季度(dù)的(de)报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比去年(nián)同期要大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们(men)大概是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方(fāng)面(miàn)，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可(kě)能前(qián)景会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到(dào)这样的一个预(yù)测(cè)。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的(de)元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第(dì)一季(jì)度的营业(yè)利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业(yè)利(lì)润今年应(yīng)该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二(èr)页(yè)，这是一(yī)些营业(yè)利(lì)润的数字，给大家总的来(lái)看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们(men)所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期以来的一个营业(yè)利润(rùn)的数字(zì)。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算(suàn)，未(wèi)来的十(shí)年到十五(wǔ)年(nián)，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上这个数字(zì)上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中还要(yào)大，但是(shì)我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这样(yàng)的(de)一个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不(bù)会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一(yī)家美(měi)国的公司(sī)可以(yǐ)达(dá)到这(zhè)么大的(de)数字。为(wèi)什(shén)么(me)呢？因为在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司(sī)可能会买伯克(kè)希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因(yīn)为这(zhè)个原(yuán)因。但(dàn)是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度(dù)可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们(men)的(de)了解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟(gēn)在银(yín)行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更(gèng)多的一些(xiē)使用(yòng)。当(dāng)然我们(men)也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年(nián)都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不(bù)需要任何利息，而且也不需(xū)要(yào)随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了(le)相当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管(gbjd娃娃是用什么做的 bjd娃娃可以一起睡吗uǎn)理(lǐ)，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的(de)资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可(kě)以了(le)解的(de)。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在(zài)财务的(de)观点来看(kàn)，它也是(shì)一种(zhǒng)资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样(yàng)的(de)。有的时候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始有了一(yī)些(xiē)营收(shōu)，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每一年(nián)我们的股数(shù)也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前(qián)的(de)这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人(rén)讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的(de)精华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会(huì)回(huí)答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓(wèi)的限制(zhì)，负(fù)债的(de)天花板到(dào)底是(shì)多少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面(miàn)还(hái)有我们(men)今天的(de)执(zhí)政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的群众解释现在发(fā)生(shēng)的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们(men)的国(guó)家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状况。这些是(shì)非常(cháng)不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们(men)今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做(zuò)投资的时(shí)候(hòu)如(rú)果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够(gòu)在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡(héng)的投资计划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不(bù)记得任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做投资(zī)人的这(zhè)些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有(yǒu)一(yī)个经理曾经(jīng)为(wèi)我们(men)做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现(xiàn)在是不(bù)一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行(xíng)得(dé)非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们(men)有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必(bì)须要有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然还是(shì)要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)技(jì)术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原(yuán)来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们(men)以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我们(men)现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地(dì)配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我们(men)现(xiàn)在前一(yī)年来(lái)比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所谓的存(cún)金(jīn)已经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)释放(fàng)了(le)，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车(chē)承保来说(shuō)会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目(mù)标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还是(shì)需要意(yì)识(shí)到(dào)要(yào)做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付(fù)出(chū)。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这个利润也可能(néng)会在(zài)中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我(wǒ)们(men)对这(zhè)个(gè)团队的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行业上做(zuò)出非常大的(de)成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技术(shù)方面还任重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精准度各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需(xū)要去(qù)看看他们运(yùn)营(yíng)上面的(de)数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们(men)不断地去(qù)应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路(lù)的安(ān)全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情(qíng)况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是做出了巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然(rán)是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们(men)真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看(kàn)，我们(men)会(huì)从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边(biān)，bjd娃娃是用什么做的 bjd娃娃可以一起睡吗但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他(tā)跟(gēn)阿吉(jí)特通力(lì)合作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是(shì)一家技术公(gōng)司，而(ér)不是一(yī)个保险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们(men)仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在(zài)过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出(chū)来就超(chāo)过过去(qù)十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真的带动了(le)整个(gè)产业，也把非常多独一(yī)无二独(dú)特的才能带到(dào)了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了(le)能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来(lái)了今天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成(chéng)绩。而(ér)且(qiě)我们(men)做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市(shì)公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们(men)这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的(de)做法没(méi)有办法(fǎ)去(qù)复制，阿(ā)吉特(tè)还有(yǒu)其它的(de)伯克希(xī)尔(ěr)保险公(gōng)司(sī)的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智(zhì)能(néng)和机器人(rén)的(de)问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或(huò)者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器(qì)人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对全球越来(lái)越多(duō)。我(wǒ)自己对(duì)于(yú)其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的(de)技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们(men)都(dōu)是在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确(què)实(shí)也非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能(néng)的(de)这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得(dé)很好，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的(de)损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最(zuì)大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前从(cóng)来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不(bù)会(huì)期(qī)望说商业地产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可(kě)能会非常大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也(yě)问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定(dìng)这(zhè)个(gè)楼的功能应该(gāi)是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的(de)态(tài)度有些(xiē)什么(me)样的变(biàn)化(huà)，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后有非常(cháng)多的商(shāng)业活(huó)动会(huì)出现在(zài)商业地产的(de)开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还(hái)会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也(yě)是慢(màn)慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业地产(chǎn)上的(de)经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊(liáo)了(le)好几个小时，要不要(yào)把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资(zī)人(rén)来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的(de)就是(shì)同样的事情，我们(men)都是一致的(de)，而且(qiě)我们(men)两个处得(dé)非常好，我们(men)当然以后(hòu)钱(qián)不(bù)会(huì)赚得这么(me)多，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是(shì)在技术(shù)上面或者(zhě)是全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我(wǒ)们(men)更(gèng)多的(de)一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是(shì)发生的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们(men)在讲到资(zī)本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人的(de)一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对(duì)会(huì)越(yuè)来(lái)越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议(yì)题上会(huì)有不同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会(huì)达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么(me)多有才智的(de)人，试(shì)着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶然(rán)发(fā)觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的(de)一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时候不是在(zài)你的期待之(zhī)中，有的时候也(yě)许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够出(chū)生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望(wàng)把这些钱(qián)变得越(yuè)来(lái)越多，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完(wán)全(quán)全(quán)是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大(dà)堆的东西失去，但是少的(de)地(dì)方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任何限制地把这些(xiē)东西放在(zài)任(rèn)何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造(zào)成某些程度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的(de)项目，其实得到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的(de)保险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有这(zhè)些资产(chǎn)数(shù)字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我们(men)的期(qī)待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候我们看(kàn)到的(de)这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能(néng)够做到这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么样能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我(wǒ)们(men)要考虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要(yào)比较自己的期(qī)待以及费(fèi)给(gěi)率是(shì)非(fēi)常重要的(de)，沃伦(lún)讲的(de)几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最后我们要(yào)簿记(jì)的也(yě)就(jiù)是我们(men)当时期(qī)待做的(de)簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比(bǐ)还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候好像比我(wǒ)们原来期待(dài)的还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一(yī)些结果，当然你必须(xū)要(yào)相信您今天(tiān)做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某些人在(zài)进行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们(men)现在(zài)要付出(chū)100亿(yì)，不(bù)管说(shuō)现(xiàn)在的(de)经济状况(kuàng)如(rú)何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这(zhè)中间没有(yǒu)那么(me)多(duō)的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的(de)层面来(lái)讲是不一(yī)样的(de)，我不会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或(huò)者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他(tā)们的(de)小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王(wáng)或者(zhě)是另外一个(gè)查理王子等等，或(huò)者我们(men)今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下(xià)子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的(de)一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述(shù)的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察(chá)了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财(cái)产规划(huà)上出现的问(wèn)题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做(zuò)什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了(le)一(yī)个大错。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何事(shì)情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是(shì)资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一(yī)个个(gè)人的问题。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题(tí)，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱(luàn)这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系(xì)上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自(zì)己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们能够至少获(huò)取某种价(jià)值(zhí)，这种价(jià)值需要在你的生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他(tā)们会(huì)向你学习，知道你是一个什么(me)样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价(jià)值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)，有一(yī)个(gè)富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他(tā)不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道(dào)你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过他的需(xū)要，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他(tā)说你(nǐ)看(kàn)我的家人和(hé)我(wǒ)已经有了完全不(bù)需(xū)要的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过得(dé)相当不(bù)错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运(yùn)营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它(tā)的子(zi)公司(sī)如何能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定和(hé)监(jiān)管？在(zài)长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输(shū)多少量，我们(men)也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们的(de)团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少列列车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了(le)一(yī)些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要(yào)简单(dān)地去假设(shè)我们(men)可以(yǐ)自(zì)由自(zì)在地把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车进入(rù)这样(yàng)的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的(de)这些(xiē)协议，签署协议(yì)的同时我们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终的这(zhè)个(gè)解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们跟部落也(yě)在(zài)非常密(mì)切(qiè)地进行(xíng)合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了(le)积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实(shí)时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的(de)问题(tí)。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队(duì)时刻(kè)准备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每(měi)年(nián)大(dà)概有多少(shǎo)起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载(zài)重的火车(chē)，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时候出现一个(gè)轻微的(de)错误(wù)，都会导致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易(yì)的(de)事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这样的(de)一个设计上去运营(yíng)非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样(yàng)的(de)一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货(huò)物需要(yào)进(jìn)行考(kǎo)虑(lǜ)，比如(rú)像挥(huī)发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需(xū)要在全国进(jìn)行运输，而我们(men)也是全国很大的运(yùn)输(shū)公司(sī)，有的(de)时候不得(dé)不运载这样的(de)一(yī)些(xiē)货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的(de)人(rén)已经在重视环境的(de)保护，政府也是(shì)在激励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有一(yī)个什(shén)么(me)样的前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是(shì)一个很(hěn)好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其(qí)实很大(dà)很大。对不(bù)对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非常(cháng)不(bù)容易，我们(men)这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在(zài)这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能(néng)源改变。而且我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正在进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们希望至少在全(quán)国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决这个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们(men)考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三(sān)家美国的公共事(shì)业的公司，它们(men)在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划(huà)，希望把这(zhè)些计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目(mù)标进(jìn)行同(tóng)步，我(wǒ)们希(xī)望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业(yè)方(fāng)面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在(zài)这(zhè)个路(lù)上(shàng)。但是这个(gè)过程(chéng)真的不(bù)容(róng)易(yì)，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司(sī)，也(yě)是希望投入(rù)可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六(liù)个(gè)州运(yùn)营，现在我们有一个(gè)很好(hǎo)的建(jiàn)设的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们(men)客户(hù)一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电(diàn)计划(huà)，这个(gè)成(chéng)果对(duì)于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投入这个输(shū)电的网络，我们(men)现在(zài)也(yě)根据(jù)BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应的(de)计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的(de)项(xiàng)目在(zài)进(jìn)行(xíng)，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远的道(dào)路(lù)，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的(de)一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么样(yàng)的形式以及(jí)他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了(le)他们(men)极(jí)大的能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计(jì)划(huà)，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及在(zài)美国发生的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活(huó)在一个(gè)美(měi)国的(de)业(yè)务(wù)开发并(bìng)且能(néng)够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是(shì)有的(de)时(shí)候你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一(yī)起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些产能进行(xíng)相应的(de)计(jì)划，能(néng)够发(fā)生有效的一(yī)些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么(me)样(yàng)的答案，但是不(bù)见得可(kě)以解(jiě)决(jué)现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事(shì)情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源(yuán)系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了(le)，他现在(zài)是不(bù)是都很主观(guān)地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的(de)政府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是(shì)伯克希(xī)尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是(shì)什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然(rán)会继承(chéng)我(wǒ)现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也(yě)许还需要别(bié)人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这(zhè)些事情都不(bù)是那么容易的(de)，而且(qiě)你现在(zài)问的问(wèn)题也不(bù)是那么容易回(huí)答(dá)。每个(gè)人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会(huì)计(jì)上面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的(de)公司，我们现在(zài)不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比如(rú)保险还有其(qí)它的一些业(yè)务等(děng)等(děng)。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们(men)做任(rèn)何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)，在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们有很多(duō)很好的(de)人员(yuán)。为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司比较(jiào)，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的(de)问题(tí)会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地(dì)提醒(xǐng)我们(men)不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不(bù)是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚实的(de)一(yī)些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的(de)答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这(zhè)个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的(de)大概(gài)三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策是(shì)不太好的，同时(shí)我们(men)也有内战，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为我们(men)占(zhàn)了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的(de)。并不(bù)是因为(wèi)这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们(men)也(yě)有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的(de)一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思(sī)是(shì)我们那个(gè)时(shí)候(hòu)并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们(men)也希望全(quán)世界(jiè)能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走(zǒu)的(de)一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方法也有(yǒu)可能(néng)在进(jìn)行，我们(men)必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界(jiè)的(de)状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是(shì)在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都(dōu)在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都是(shì)在更多(duō)的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的事情(qíng)是(shì)怎么样去解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事(shì)情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林(lín)肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我们(men)的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富管理人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们(men)这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的(de)基金(jīn)会，基(jī)金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会(huì)被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在(zài)世(shì)的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱(qián)。沃(wò)伦和(hé)查理，会不(bù)会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多我们留(liú)下(xià)的东西还会(huì)存在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断地被(bèi)更多(duō)的人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人相比好多(duō)少，包(bāo)括股(gǔ)息(xī)在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认为是(shì)一(yī)个国(guó)家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还是比大部分的(de)公司要(yào)多(duō)，我们(men)仍然可(kě)以在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们(men)做出了一(yī)些好的(de)决定，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问题，没(méi)办(bàn)法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良好的(de)体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们(men)不会有太(tài)大的(de)这种负(fù)债(zhài)，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽量地多(duō)元(yuán)化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好多人(rén)去进行评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较(jiào)，我们(men)现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这(zhè)么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要大(dà)，比整个国家的(de)任(rèn)何人都(dōu)要(yào)大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司(sī)的(de)所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他们的(de)大(dà)门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这(zhè)个(gè)国家的(de)一(yī)个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的(de)原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的(de)故事(shì)的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故(gù)事可(kě)能是我们以前(qián)没有听(tīng)过的，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要(yào)进入再(zài)保险业务的这样一个提议(yì)。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是(shì)这(zhè)样，他真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一(yī)个传统(tǒng)的(de)方(fāng)式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这个(gè)运(yùn)行(xíng)方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们(men)其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时(shí)星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决(jué)定(dìng)要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一(yī)些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我(wǒ)们(men)仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不(bù)是(shì)看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来(lái)不(bù)看他(tā)从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了(le)非(fēi)常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)来给我(wǒ)们(men)讲两个(gè)故事(shì)好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样(yàng)速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年(nián)的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们(men)想做(zuò)的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的(de)这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以(yǐ)后(hòu)，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他们的办公(gōng)室(shì)去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么(me)样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他(tā)买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去的(de)15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一(yī)些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的(de)单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)还是(shì)在进行它原有的(de)业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或者(zhě)是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去(qù)年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的日(rì)期(qī)，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要发生，我们(men)才能(néng)保(bǎo)持原(yuán)有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格的(de)变(biàn)动(dòng)。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示(shì)出来的(de)结果，资(zī)产赔偿保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一(yī)样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持(chí)我们(men)的利润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有极大(dà)的(de)一些损失，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在(zài)发生(shēng)之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较(jiào)困难(nán)的(de)，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的(de)影响。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失(shī)所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天(tiān)要问的(de)问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的(de)公(gōng)司，你可以买这些资(zī)产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短期上面(miàn)的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的(de)一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的(de)时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的(de)未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力。我们(men)不(bù)需要打电话(huà)或(huò)者跟股(gǔ)东(dōng)召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们(men)做出任(rèn)何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会(huì)发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作(zuò)。我们(men)不是为很(hěn)多(duō)很多(duō)的人工作(zuò)，但是我们希望每(měi)个季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学(xué)到(dào)了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我们为什(shén)么会这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的(de)这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明(míng)显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能(néng)源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们(men)也(yě)没有任何其它(tā)汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们(men)来讲(jiǎng)是(shì)一个突(tū)破性的购买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续学(xué)习(xí)，学到(dào)今天所有的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业(yè)务有的时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接(jiē)到无数的电话(huà)，他(tā)们告诉(sù)我他们想要(yào)加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫(háo)无道(dào)理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们(men)不(bù)见得一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业(yè)务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会(huì)翻(fān)的。我建议大(dà)家(jiā)看一(yī)下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的时候，我就先看它的(de)一(yī)些数字，那(nà)个(gè)时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进行(xíng)业(yè)务。比(bǐ)如煤(méi)发(fā)电厂(chǎng)、火(huǒ)力(lì)发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在(zài)一群(qún)人(rén)之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个(gè)公司还(hái)会发更好的一(yī)些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的(de)一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上(shàng)面的(de)一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公司(sī)做(zuò)了(le)一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的(de)时(shí)候也会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知(zhī)道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个(gè)情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是(shì)喜欢他们(men)运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这(zhè)样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时(shí)候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它(tā)的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们(men)是(shì)非常好(hǎo)的(de)投资对(duì)象(xiàng)，我(wǒ)们(men)跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的目的，我们(men)就是自然而然(rán)地成为了(le)这一点，而(ér)且我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个危险区域(yù)了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们(men)会不断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关(guān)系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有些时(shí)候指数基金必(bì)须要卖光，我们也(yě)是因为它们(men)的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的(de)这一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一点“大部分的(de)教育都(dōu)是必需的(de)”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不容易(yì)被(bèi)识别出来(lái)。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的(de)好想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对(duì)我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的(de)界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示(shì)他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你自己(jǐ)能力(lì)的(de)界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自己的(de)投(tóu)资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二(èr)次参(cān)加股东大(dà)会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的(de)一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的(de)科技公司(sī)已经做到了(le)美国的科技公司没(méi)有做到的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势是由双方(fāng)的(de)错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们(men)带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个(gè)国家(jiā)一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在世(shì)界的超级大国，他们(men)也(yě)都(dōu)明(míng)白必须要更好地和谐相处(chù)，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我们需要明确(què)明白现在真正的局(jú)势(shì)是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什(shén)么样(yàng)的环(huán)境(jìng)下(xià)运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的(de)能(néng)力，你就应该(gāi)既能(néng)够(gòu)说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服(fú)另外(wài)一(yī)个国(guó)家。所以，我们现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们(men)不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的(de)一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不(bù)同(tóng)的(de)一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最(zuì)好的是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的(de)有(yǒu)燃(rán)烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经发生了(le)好几(jǐ)次，在核子的(de)这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更(gèng)多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必(bì)须了(le)解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都(dōu)是非(fēi)常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不(bù)应该继续(xù)再(zài)有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候学到的(de)一些(xiē)结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我(wǒ)们(men)原(yuán)来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了(le)台湾(wān)半导(dǎo)体的(de)一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个(gè)道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们(men)购(gòu)买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会(huì)到别(bié)的国(guó)家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是(shì)现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常(cháng)安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们(men)就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我在(zài)管理非常非常多代的一(yī)些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有(yǒu)意(yì)义(yì)的(de)一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年(nián)的(de)时候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的(de)时候还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书(shū)的(de)排名(míng)，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位(wèi)置。他的书(shū)是(shì)与众不(bù)同(tóng)的，另(lìng)外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有(yǒu)的一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区块(kuài)，能够找到(dào)这(zhè)样一本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一(yī)样(yàng)。每(měi)一天都继(jì)续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关系(xì)的(de)。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司(sī)是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会(huì)是(shì)对我(wǒ)们满(mǎn)意的(de)，如果我们的(de)社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须(xū)要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们(men)的子公司。他在运作的(de)一些结(jié)果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘(jué)这些(xiē)事情(qíng)一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须(xū)要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们(men)刚开始(shǐ)在(zài)交易(yì)的时(shí)候(hòu)，这个交(jiāo)易(yì)完(wán)完全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记(jì)得那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也用了他(tā)自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的(de)方法来(lái)运作(zuò)他(tā)的一些业务(wù)。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重要的(de)一(yī)些决策，而(ér)且(qiě)你有时间(jiān)能够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是(shì)你必须(xū)要试图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能(néng)够痛(tòng)击(jī)他们这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖(mài)电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密(mì)的一(yī)些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别(bié)是(shì)要(yào)比一般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有人(rén)来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在现(xiàn)在(zài)的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常(cháng)困难(nán)，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润(rùn)真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个(gè)大(dà)的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念。他(tā)们是一个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好(hǎo)像是一(yī)个有利可图的(de)行(xíng)业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的(de)保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那(nà)只股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是(shì)最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常(cháng)紧张(zhāng)，我(wǒ)们家(jiā)庭现(xiàn)在一(yī)半的(de)财产都(dōu)来(lái)自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能(néng)实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这(zhè)个世(shì)界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一(yī)句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的(de)一点是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一部(bù)分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是(shì)这个(gè)背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些基金，或者是(shì)把这个支付的(de)管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数(shù)基金被发明(míng)出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基(jī)金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很(hěn)多(duō)自己的(de)股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没(méi)有对股票(piào)的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这(zhè)个决(jué)定(dìng)具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到(dào)相同的(de)作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们(men)把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际(jì)上比你们想象的要(yào)简单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这个(gè)框(kuāng)架(jià)是会沿(yán)用(yòng)的。你和(hé)查(chá)理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回(huí)购方，这对我们的股东还(hái)有我们(men)整个(gè)业务(wù)的运(yùn)营都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会(huì)出现的(de)时(shí)候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可(kě)能(néng)会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我们业务(wù)的需要，机(jī)会如果来(lái)了(le)，我们(men)就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非(fēi)常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的(de)话(huà)，还(hái)可以通过回购(gòu)提升每一(yī)个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这(zhè)样的一些词(cí)语去(qù)形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到(dào)任何一(yī)个公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但(dàn)是(shì)在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这(zhè)些未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会(huì)投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其(qí)他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段时(shí)间也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看(kàn)这个(gè)问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人(rén)管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个行业(yè)的(de)秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工(gōng)作，才(cái)能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果把某个管理人(rén)放在(zài)他的(de)位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正地能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的(de)领导(dǎo)人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答(dá)了(le)25个(gè)问题(tí)，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你(nǐ)问答(dá)的时候(hòu)简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第(dì)26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就(jiù)用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持(chí)你的(de)存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实(shí)都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的(de)银行也(yě)在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问(wèn)题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一战的时候(hòu)我们看到(dào)这样的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候(hòu)不(bù)担(dān)心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存(cún)在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量(liàng)有多(duō)大，这(zhè)些(xiē)东西在银行(xíng)的(de)系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉(jué)得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲到(dào)奖励(lì)以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变得无(wú)法预测(cè)了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进(jìn)入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在(zài)一个非常(cháng)让人(rén)觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到(dào)底会发(fā)生什么样的(de)结果。如(rú)果说我们没(méi)有真正地想办法适(shì)当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一(yī)些行(xíng)为，绝对要(yào)对(duì)他们(men)进行处分(fēn)。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也可以看到他(tā)们(men)提供了一些(xiē)非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的(de)时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这(zhè)些资(zī)产的时候(hòu)，根本不(bù)晓(xiǎo)得它(tā)后来的一(yī)些选择(zé)的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部交易(yì)的(de)状况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计(jì)划出来，而(ér)且已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因(yīn)为并没(méi)有犯任何错或者是做(zuò)任何事(shì)情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些有钱的(de)人(rén)，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的(de)一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的行为是(shì)不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们(men)现在(zài)已经开(kāi)始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们(men)来说不是一个好事。银(yín)行的这些人(rén)更应该像工程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变(biàn)富的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都想在(zài)银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不是一(yī)个(gè)好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的(de)一个利润的边(biān)际(jì)要(yào)求，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也改变了这(zhè)样的(de)边(biān)际(jì)要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多(duō)的(de)解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么(me)社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的(de)底线，但是(shì)后来(lái)被(bèi)银行(xíng)找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观(guān)、传统的(de)价值观，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种(zhǒng)不(bù)端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就(jiù)是(shì)对(duì)我们未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是一个非常(cháng)好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我们(men)必须(xū)要让自(zì)己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当(dāng)时看到的这些银(yín)行都没(méi)有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不(bù)会(huì)有太(tài)多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个(gè)时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那(nà)个时候(hòu)如(rú)果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有太(tài)多的标的。但(dàn)是那个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银(yín)行(xíng)行(xíng)业，后来的(de)这些发(fā)明那个时候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的投资(zī)上(shàng)赚到很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时候我们也(yě)是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了(le)一(yī)些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了(le)更多(duō)，我们也(yě)不知道这些大银行(xíng)的(de)股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也(yě)会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会(huì)用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了(le)解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美(měi)的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事(shì)件也都会(huì)打造不(bù)同(tóng)的(de)后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个(gè)无(wú)限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字(zì)是什(shén)么，银行业(yè)也(yě)是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一(yī)家银行的重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案递(dì)到他们(men)的面前。我也不知道(dào)接下来会(huì)发生什(shén)么(me)，过去的(de)几个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重新证明(míng)了我的(de)一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对我们(men)的银行(xíng)体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了解的(de)这(zhè)么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自(zì)己牟(móu)利(lì)，但是(shì)并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早期的移(yí)民做出的(de)一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的(de)信用卡(kǎ)等(děng)等，都(dōu)是他们对我们这个(gè)社会最大的(de)贡(gòng)献(xiàn)。但是越(yuè)来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服(fú)，现在(zài)的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名(míng)了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人(rén)物总(zǒng)有一天(tiān)要(yào)退休，这(zhè)是在我们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)水平(píng)，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一(yī)件事情就是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想给(gěi)这个银行建一(yī)个(gè)新的(de)楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱(qián)的(de)一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不(bù)是(shì)一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就(jiù)是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他(tā)的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过(guò)去(qù)问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到(dào)了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会(huì)面对这样的一(yī)个(gè)情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是(shì)全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况做(zuò)好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们(men)能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策(cè)，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元是储备货币(bì)，但是(shì)这个(gè)答(dá)案大家都(dōu)不知(zhī)道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去(qù)测(cè)试，这个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们(men)在(zài)二战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取出(chū)来的时(shí)候(hòu)，这个(gè)货币的购(gòu)买力(lì)是(shì)不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去做出预(yù)测(cè)，但(dàn)是我(wǒ)知道这不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候(hòu)他们自(zì)己都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一(yī)些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么(me)就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完(wán)完全全了(le)解(jiě)。伯克(kè)希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做(zuò)的大(dà)部(bù)分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而且每年(nián)的年度报告(gào)之中(zhōng)也准备了(le)我们现在已经有(yǒu)的(de)一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)具有(yǒu)政(zhèng)治化的(de)一(yī)些决策，而且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一些决策，在(zài)某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非(fēi)常压抑(yì)的(de)社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱(qián)人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情(qíng)况还是(shì)不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的结果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家的文化(huà)非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国(guó)出(chū)生的(de)人，我也希(xī)望(wàng)美国越来越(yuè)好，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做(zuò)多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他(tā)们(men)做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们(men)以前也可(kě)能(néng)就是政客(kè)，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)政客。这些人(rén)特别不管这些(xiē)事(shì)情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们(men)做的事情出(chū)来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他(tā)们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的大(dà)国(guó)，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百万的(de)方式(shì)，你可(kě)以做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现(xiàn)在对(duì)于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事(shì)情(qíng)，能够知(zhī)道怎么(me)样过更(gèng)好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性，而(ér)且保持真正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富管理的行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的事(shì)情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大(dà)的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了(le)非常非常不(bù)可思议的利润，您解释(shì)一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常好的(de)问题(tí)，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是(shì)不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自(zì)己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不(bù)是说这个行(xíng)业更小，但是我们(men)以前在我们(men)的(de)州际公(gōng)路(lù)上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会(huì)随(suí)时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜欢我们(men)的管理制(zhì)度，我们(men)也有了(le)更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马(mǎ)哈(hā)的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业的(de)，他是上公立学(xué)校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学(xué)习，那个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年(nián)之前(qián)，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是(shì)那(nà)个(gè)时候他(tā)也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许每一次(cì)都(dōu)不(bù)一(yī)样，但是我们绝(jué)对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个(gè)高中离我们的(de)地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地(dì)工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的(de)公(gōng)司来，开始对他进行试(shì)点的(de)一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还(hái)会更(gèng)高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点。但是我不(bù)记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情都做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上(shàng)了最(zuì)好的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第(dì)四次参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，我非常(cháng)希望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有(yǒu)写的这(zhè)些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大(dà)的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错(cuò)误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这些重大的(de)错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪(cōng)明，如(rú)果你已经(jīng)知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多(duō)的(de)钱可(kě)以投资(zī)当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你可(kě)能(néng)必(bì)须(xū)要花一(yī)点(diǎn)点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应(yīng)的(de)一些(xiē)负债(zhài)，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的(de)股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没(méi)有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要(yào)跟别(bié)人(rén)说怎么(me)去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去(qù)的(de)话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的(de)人去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是(shì)什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么(me)去误导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很(hěn)快(kuài)地去(qù)实(shí)践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担(dān)一些经济上(shàng)的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问题(tí)都(dōu)来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有(yǒu)没有(yǒu)带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就把他(tā)们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如(rú)果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了(le)各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决(jué)定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多(duō)是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出(chū)的人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能(néng)也不太一(yī)样，我的人(rén)生可能(néng)也会(huì)非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会(huì)，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多(duō)元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边(biān)际(jì)上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的含(hán)义和意义所在，它的(de)辨(biàn)识度非常高(gāo)，这(zhè)种(zhǒng)包(bāo)装的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识(shí)度，即(jí)使(shǐ)你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查(chá)理和(hé)我也观察了非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种的(de)零(líng)售方式，我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上(shàng)对我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一种产品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医(yī)院住(zhù)院的(de)亲(qīn)友(yǒu)或者(zhě)是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没(méi)有办法把这(zhè)种完全不(bù)知名(míng)的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位(wèi)是(shì)独(dú)一无二的。好时(shí)的(de)巧克力(lì)在(zài)这个市场和在另外(wài)一个(gè)市(shì)场的影响力也不相同，有些在(zài)英国(guó)市(shì)场受欢迎(yíng)的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在180多(duō)个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多的(de)教训(xùn)可以(yǐ)去(qù)吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学(xué)的地方。我们(men)也(yě)是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不(bù)是(shì)给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自(zì)己的(de)股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很有(yǒu)意思去(qù)观察(chá)的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容(róng)，但是(shì)现在有很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们(men)的(de)利润率(lǜ)可(kě)以由自(zì)己来定(dìng)，但(dàn)是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就(jiù)是您(nín)现在看到(dào)了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特的(de)行业，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很多不同的(de)东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多(duō)人都会(huì)看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告(gào)诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个(gè)非常困(kùn)难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在(zài)的人(rén)们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在放的(de)时(shí)候也是如此。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为(wèi)这个公司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都(dōu)希望能(néng)够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不(bù)拥有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们(men)有转型到新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必(bì)须要有资本(běn)以及(jí)所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是在这些新能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司是bjd娃娃是用什么做的 bjd娃娃可以一起睡吗不是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的(de)传统的能源(yuán)发(fā)电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一(yī)些风力(lì)发电(diàn)的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就(jiù)可以进(jìn)行(xíng)相应的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子(zi)，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多合作的(de)机制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的(de)销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其它(tā)的情况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在(zài)进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的(de)改变。美国任何的(de)资(zī)源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需(xū)要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能(néng)够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的(de)一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司已经在(zài)做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后(hòu)会(huì)发(fā)生到怎样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我也(yě)不(bù)觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些(xiē)是(shì)不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个(gè)地(dì)方的风(fēng)特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么(me)长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)公共事(shì)业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花(huā)了(le)这样的(de)钱，但我们是不是会(huì)再继续(xù)投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会(huì)里面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须(xū)要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会(huì)里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们(men)的(de)一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现象继(jì)续(xù)发(fā)生，我们肯定会转变(biàn)到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的(de)一(yī)些工(gōng)作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)谈，也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的(de)盆地里面产出的(de)情(qíng)况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土(tǔ)地上面(miàn)的一(yī)些产(chǎn)权(quán)，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发(fā)生的一些事(shì)情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在(zài)美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么(me)解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的(de)石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来(lái)，你也(yě)没有(yǒu)看(kàn)到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时(shí)候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方(fāng)石(shí)油那个时候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完(wán)完(wán)全全跟其它行(xíng)业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是(shì)产能(néng)不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的(de)。西(xī)方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大(dà)的(de)一些错(cuò)误，因为整个(gè)石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我(wǒ)们在(zài)过去(qù)几个月买(mǎi)了一些(xiē)不同的股，我们(men)把一些优(yōu)先股在过去(qù)几个(gè)月(yuè)处(chù)理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这(zhè)个仓(cāng)位还(hái)是非常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了(le)一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也(yě)知道表面下(xià)面真实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩(yán)层(céng)可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附(fù)近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实(shí)也做(zuò)了很(hěn)多(duō)有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有(yǒu)的(de)页岩(yán)油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发现其实这个开采技(jì)术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也非常大(dà)。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当(dāng)然(rán)西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来(lái)，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已(yǐ)经变(biàn)得(dé)非常(cháng)不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化(huà)石能源两边都有(yǒu)自己很激进的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多(duō)所(suǒ)谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见，但是(shì)我想说我们(men)会做(zuò)出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它岩(yán)层像二(èr)叠(dié)纪有(yǒu)这么多的(de)储备，他们(men)以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们(men)也(yě)是(shì)有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现在还(hái)是(shì)以得州这个名(míng)字命名，但是他们(men)的很多(duō)资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很(hěn)喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的(de)仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西(xī)方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查(chá)理的(de)问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一(yī)句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是(shì)高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时(shí)应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一(yī)些(xiē)很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们(men)不想有这么(me)多的失败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们要(yào)去(qù)做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的(de)方式，像把那(nà)样(yàng)去(qù)冒险，我可(kě)能(néng)不会享(xiǎng)受(shòu)其(qí)中，他(tā)也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关(guān)于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多(duō)的(de)时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业(yè)，如果我们(men)买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司(sī)会很难，你会去(qù)提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后(hòu)，别(bié)人会(huì)来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值(zhí)的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一(yī)个私(sī)有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)公司在好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们(men)这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这(zhè)里却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的(de)公司(sī)，2008年的(de)时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的(de)障碍(ài)，我们比较明确的一点是(shì)在那(nà)样一个(gè)时刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非常有限的(de)，一(yī)些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都(dōu)是(shì)跟(gēn)市场的(de)环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会(huì)像(xiàng)以(yǐ)前那么多了(le)，但是因为我们以前(qián)做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资，现在也没(méi)有这样的(de)一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些(xiē)公司(sī)提出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔公司的(de)律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是(shì)完全了解您(nín)的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事务(wù)所工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的(de)律所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业，查(chá)理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并不是来自他(tā)自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案，而(ér)且是(shì)世界上(shàng)其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在(zài)纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不(bù)再(zài)重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很(hěn)多时(shí)候他(tā)真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不(bù)愿(yuàn)意当(dāng)律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如(rú)果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来(lái)他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做(zuò)投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解(jiě)了他自己的(de)长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了(le)，到(dào)今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任(rèn)何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税(shuì)收(shōu)要开始实(shí)施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在(zài)你报(bào)税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在(zài)计算(suàn)所有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报(bào)税或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守(shǒu)而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自(zì)己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面(miàn)适(shì)合的(de)一些状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是这么做的(de)。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产利得(dé)的(de)状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政(zhèng)府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过或(huò)者不(bù)赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给(gěi)联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制(zhì)的一些合作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这么(me)多(duō)税(shuì)收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的(de)法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎(zěn)么(me)样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来(lái)，这(zhè)中间(jiān)大概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如(rú)果说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这(zhè)个(gè)议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进(jìn)行的业务最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么(me)分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱(ài)而(ér)且享受我(wǒ)们(men)的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要(yào)知道(dào)美国(guó)其(qí)它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的(de)人一(yī)起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都(dōu)如(rú)此，我们称为这是理想的(de)工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作的地方(fāng)离(lí)我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的(de)时(shí)间就(jiù)到我(wǒ)的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多么(me)愉(yú)快的(de)工作。当然查(chá)理的故事可能就说不完(wán)了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己也(yě)有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何公(gōng)司，我那时(shí)大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那个(gè)时候我们就去(qù)了银行，那个(gè)银行(xíng)是第一国(guó)家银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会(huì)有这样的事(shì)情，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们不(bù)愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这(zhè)一(yī)场交(jiāo)易是不是(shì)真的是好的呢(ne)？我们(men)那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受(shòu)我们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们(men)的公司(sī)，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如(rú)果你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是(shì)你必(bì)须(xū)要(yào)做的(de)。而且你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是(shì)强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营(yíng)造我们自己(jǐ)的前(qián)途(tú)，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什么地(dì)方需要再(zài)做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的(de)管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一(yī)定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但(dàn)是(shì)因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决(jué)方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活(huó)动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学(xué)到很(hěn)重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们也(yě)需(xū)要(yào)打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市公司带(dài)来的一(yī)切的(de)复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们(men)的(de)事业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有(yǒu)些时(shí)候(hòu)必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在这样的(de)一个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很(hěn)多(duō)的工(gōng)作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的(de)一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我的生活变得更(gèng)好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么我(wǒ)就做什(shén)么(me)。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能够获得的(de)最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时(shí)间跟(gēn)银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公司完全(quán)的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果(guǒ)有这么(me)一(yī)家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思我们所做出(chū)的很多成功的(de)收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者(zhě)来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到(dào)。查(chá)理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这就是(shì)为什么(me)杰(jié)克把公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)问(wèn)题推给我们，自己不(bù)用去(qù)管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他(tā)们(men)的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但(dàn)我们看到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到(dào)的(de)，有些(xiē)时(shí)候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些市场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我和查理意(yì)识(shí)到经(jīng)济基本面很好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是(shì)第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的(de)一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行(xíng)的，最后却(què)不(bù)可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来(lái)，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服(fú)务(wù)跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好(hǎo)的(de)人都会(huì)问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了(le)几天的(de)时间又再飞(fēi)回来(lái)，这(zhè)种服务(wù)是无(wú)可比拟的(de)。特(tè)别是在(zài)我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个决策也(yě)许是被一(yī)些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会(huì)用我们(men)自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其(qí)它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的(de)一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们(men)的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对(duì)是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要不要(yào)加入(rù)一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一些受益人(rén)，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到(dào)全球的(de)趋势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全(quán)全投入市场，这种情况大量的(de)已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的(de)价格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生了。但目(mù)前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点(diǎn)，特别(bié)是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来(lái)比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在(zài)亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年(nián)的(de)时候(hòu)，我也在念福特公司的(de)财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加(jiā)到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当然(rán)全世界还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年(nián)上路(lù)的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本(běn)身的架构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及(jí)巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大(dà)的一些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子(zi)，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我们(men)不(bù)知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的公(gōng)司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方(fāng)，还是有不(bù)同(tóng)的(de)一些变化(huà)。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它(tā)在(zài)每一年(nián)的(de)财(cái)报是不是能够解决(jué)？我不觉得他(tā)们(men)可(kě)以(yǐ)马上进行解决。但是我并不(bù)是(shì)那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到(dào)了满(mǎn)足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人(rén)说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且(qiě)是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)继续(xù)去研究(jiū)的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就(jiù)不见了。但(dàn)是现在美(měi)联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等(děng)于每一个(gè)人在美国要进行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管(guǎn)是(shì)他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可(kě)以看到(dào)钱的来源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看(kàn)到今(jīn)天(tiān)货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪(jì)律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今(jīn)天(tiān)要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货(huò)币(bì)基本上(shàng)在那里已经产生(shēng)了非常大的(de)一些(xiē)问题，已经付出了(le)他们(men)相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这个(gè)世(shì)界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事情已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是(shì)那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持(chí)全世(shì)界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入(rù)这样的(de)时间，每个人(rén)都(dōu)失业的(de)话(huà)就(jiù)是进入(rù)这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的(de)两个目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们(men)财政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一(yī)些方(fāng)式(shì)，你刚才(cái)提(tí)的这(zhè)个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀(pān)登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能(néng)都(dōu)会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它(tā)可(kě)以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期(qī)间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该(gāi)做出这样(yàng)的(de)决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继(jì)续(xù)做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的(de)时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完(wán)全全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有(yǒu)的(de)状况。我们很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们(men)的社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了(le)的人会让其他一些(xiē)人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去(qù)实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们(men)可(kě)以去(qù)实现自己的(de)专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的(de)这种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转型而(ér)流离(lí)失所的(de)人，可以改善他(tā)们的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些(xiē)补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体(tǐ)系是(shì)不可(kě)行的(de)，而且(qiě)也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到(dào)了(le)钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如在社会安全这方(fāng)面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做得还是不错的，在解决资(zī)本(běn)主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很(hěn)多(duō)成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的(de)情况，但(dàn)这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态(tài)度去(qù)除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的(de)收益(yì)表当(dāng)中把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也(yě)提到(dào)有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是(shì)不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟(gēn)收(shōu)益表还是不(bù)一(yī)样的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道(dào)是不是(shì)合适(shì)把(bǎ)它放(fàng)在我们的(de)收入损益(yì)表(biǎo)里。它(tā)其中一(yī)部分的(de)说法是(shì)正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价(jià)值的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有的(de)工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来(lái)说确实一个很好的(de)消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这(zhè)个价(jià)值(zhí)今(jīn)天跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年(nián)前我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事(shì)。但是(shì)我也(yě)会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去(qù)做，不会给他们一(yī)些完(wán)全不(bù)合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了(le)解这些细节(jié)其实没(méi)有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些(xiē)会计们(men)心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在(zài)做真正不对(duì)的(de)事情，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会(huì)计的(de)账面(miàn)上(shàng)进行相(xiāng)应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的(de)状况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经(jīng)理人(rén)不(bù)愿意(yì)回应这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的(de)状况。这些规(guī)则在(zài)过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是(shì)不(bù)是真的(de)要(yào)求(qiú)更(gèng)多的(de)一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说(shuō)他们(men)自己这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原(yuán)因或(huò)者是因为他们(men)画出了(le)一些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的(de)会计制度，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才(cái)的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有(yǒu)他内部的(de)一些消息以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从(cóng)事(shì)管(guǎn)理的(de)工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是(shì)属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么(me)样投(tóu)资，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一(yī)些我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是不(bù)是要(yào)学(xué)我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试(shì)试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去(qù)的(de)30年(nián)之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成(chéng)长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造(zào)件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自(zì)己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那(nà)个时候(hòu)学(xué)基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东(dōng)的财(cái)务报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了(le)，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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