金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公(gōng)司的(de)动态，也聊(liáo)了(le)对(duì)于(yú)银(yín)行业危(wēi)机、人(rén)工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢(huān)在(zài)现场看到大(dà)家(jiā)，我们希望(wàng)今天(tiān)的(de)问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的(de)观众和来(lái)自(zì)网上观(guān)众的(de)提(tí)问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们(men)很(hěn)快(kuài)地(dì)过(guò)一下，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识(shí)到在(zài)英国有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今(jīn)天现(xiàn)场也(yě)有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的(de)总监(jiān)们，也(yě)请大(dà)家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳(láo)尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘(wàng)了(le)，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我(wǒ)们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真(zhēn)的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收(shōu)数(shù)字的(de)情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的(de)营收(shōu)。我们(men)希望通(tōng)过长(zhǎng)期在(zài)资(zī)本(běn)上获利(lì)。总的(de)来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们(men)的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多业(yè)务，它(tā)们的价(jià)值(zhí)并没(méi)有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一(yī)季度的数字(zì)，大概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到(dào)这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报(bào)告(gào)的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成(chéng)的(de)。过去的这几(jǐ)个(gè)月(yuè)公司都经历了很(hěn)多(duō)的波动，这(zhè)可能是(shì)二(èr)战以来(lái)最厉害的一次，二战的(de)时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们(men)很多的经理人对(duì)于(yú)这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业(yè)前景上。但是(shì)在今年第一季(jì)度的(de)报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的(de)收入会比(bǐ)去(qù)年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们(men)在短(duǎn)期(qī)内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多(duō)，大(dà)概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去(qù)分析的话，我们(men)今(jīn)年可能前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的(de)风暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的一个(gè)预测(cè)。但是(shì)从可能性角度上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今(jīn)年第一(yī)季(jì)度(dù)的营(yíng)业利(lì)润看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们(men)的(de)营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大(dà)概(gài)每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期以来的一个(gè)营业利(lì)润(rùn)的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希(xī)望让(ràng)它们(men)能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到(dào)这么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收(shōu)益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是(shì)快速的(de)比例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟(gēn)在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息(xī)。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上(shàng)就(jiù)是(shì)你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任(rèn)的(de)，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在这几年(nián)之中，这(zhè)些(xiē)东西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也(yě)不需(xū)要(yào)随时进(jìn)行提(tí)存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了(le)相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们(men)的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的(de)职业生(shēng)涯的(de)时(shí)候，这些浮(fú)存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期(qī)的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外(wài)一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也(yě)是一种资产，也就是跟(gēn)我们(men)现在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前(qián)提是一样的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一(yī)年(nián)我(wǒ)们的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们(men)的(de)业务还是在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的(de)资金数量，但是(shì)我们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是(shì)我们在1967年的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个(gè)时候我必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不太(tài)好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天(tiān)将会(huì)回答(dá)很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今天的议(yì)会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发生(shēng)的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发(fā)生(shēng)了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当(dāng)然(rán)我跟查(chá)理也会相继对这些问题进(jìn)行(xíng)回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州(zhōu)提问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的(de)时候如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做(zuò)决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结(jié)果又(yòu)会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡(héng)的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然(rán)我可能(néng)做的决(jué)定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在(zài)伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了(le)一个(gè)非(fēi)常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立(lì)场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的决(jué)策(cè)立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可(kě)能有一(yī)个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们(men)做一(yī)些工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然(rán)我们(men)有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然(rán)是在(zài)我(wǒ)们(men)以前讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的(de)情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的(de)业(yè)务(wù)上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价(jià)格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知道了(le)，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个(gè)不同的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原(yuán)来(lái)有关的(de)系(xì)统在(zài)内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经了解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了(le)，我们(men)已(yǐ)经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一(yī)般对汽车(chē)承保来(lái)说会(huì)是一个比较好的(de)季度，我(wǒ)们(men)在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来(lái)说也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们(men)是希望在利润率和(hé)利(lì)润方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非(fēi)常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁(tiě)路这(zhè)个行业上做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)在(zài)技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需(xū)要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去(qù)看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的(de)进步，也把很(hěn)多价(jià)值交付(fù)给(gěi)了股东(dōng)和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但(dàn)是去年(nián)这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍(réng)然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期(qī)稳定的(de)情况。短期(qī)的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非(fēi)常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注的是能(néng)够把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的(de)客(kè)户带取长弃(qì)的价值，这也是我们(men)继续会在这个团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来(lái)负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到(dào)了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他们(men)做出的成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在(zài)这(zhè)种情况下(xià)做出了非常(cháng)多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有一(yī)家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的(de)，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要(yào)用(yòng)技(jì)术(shù)，但是我们(men)仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在(zài)承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候也(yě)需要资(zī)本(běn)支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一(yī)家(jiā)公(gōng)司是(shì)我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的(de)保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金(jīn)的(de)金额从(cóng)这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的总额。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任何(hé)的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到(dào)了(le)这个行业(yè)当中(zhōng)，我们(men)带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样(yàng)的(de)成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦(lún)比的(de)，他们(men)也值得我们(men)再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人(rén)工智能(néng)和机(jī)器人的问题。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的(de)负面还(hái)是更多(duō)的积(jī)极(jí)的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人(rén)到处都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的(de)使用(yòng)将会(huì)对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的(de)一些炒作是感到有一(yī)些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工(gōng)智能(néng)中没有任何一项功能可以取代(dài)我(wǒ)们(men)今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情(qíng)，这(zhè)让(ràng)我反(fǎn)而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间(jiān)我们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞(jìng)争，确实(shí)也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们必须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能(néng)够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多(duō)大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个(gè)现象就(jiù)会(huì)提(tí)醒我们到(dào)底现在(zài)人的态度有些什么样的变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出(chū)现在(zài)商业地产的(de)开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们(men)开始(shǐ)看(kàn)到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不(bù)要把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查(chá)理或(huò)者(zhě)是(shì)沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的(de)现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接(jiē)受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要(yào)接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的(de)投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多(duō)一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们(men)都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在(zài)技术上面或者是(shì)全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管(guǎn)是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之下会给我们(men)更多(duō)的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这(zhè)样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是(shì)非常显著的(de)。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这(zhè)些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在(zài)十(shí)年(nián)、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的(de)层(céng)面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议(yì)题上会有不(bù)同的意见，但是(shì)我们(men)最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人(rén)，而且有这么多(duō)有才智的人，试(shì)着希(xī)望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做(zuò)的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间(jiān)大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的(de)收(shōu)益，但是所有的(de)经理有兴趣的(de)东西，有的(de)时候不是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者(zhě)是十(shí)年(nián)、二十(shí)年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一(yī)些想法不见得(dé)完完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的(de)项目(mù)，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定要(yào)找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能(néng)够变现所有的(de)资产。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的(de)东西，或者是一些保险公司(sī)能(néng)够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希(xī)望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候我们看到的(de)这是一(yī)个非常独特的处(chù)境，没有一个(gè)人能够(gòu)做(zuò)到(dào)这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们(men)那个时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何解(jiě)决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是(shì)这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种事情不(bù)会经常发生(shēng)，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以及(jí)怎么样能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要(yào)考虑到的(de)。你(nǐ)要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及费给率是(shì)非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的(de)也就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期(qī)待(dài)的还要更多。做的(de)一些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)，而且随(suí)时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是(shì)非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一(yī)年我们(men)并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不是(shì)这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人在进行业(yè)务的时候，如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及其它更(gèng)大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思(sī)是这些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来(lái)讲是(shì)不一样的，我不(bù)会(huì)保证我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就这么(me)赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司取得(dé)更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上(shàng)都(dōu)在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来(lái)进(jìn)行继承或(huò)者是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一(yī)个查理王子(zi)等等，或(huò)者(zhě)我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是(shì)其他的(de)，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个(gè)人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的(de)一些部署及计划(huà)。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的(de)年(nián)龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了(le)，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出现(xiàn)的(de)问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的(de)。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提(tí)出建(jiàn)议之(zhī)后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的内容(róng)，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家(jiā)长是相当于犯了(le)一个大错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩子们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而(ér)且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一(yī)个个(gè)人(rén)的(de)问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是(shì)财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时(shí)候(hòu)起到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的(de)时(shí)候一出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自(zì)己的(de)律(lǜ)师(shī)，然(rán)后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地(dì)存(cún)在了(le)。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说(shuō)的时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个(gè)什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事(shì)了，你(nǐ)的(de)行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继承这(zhè)样(yàng)的价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签(qiān)署(shǔ)空(kōng)白的(de)一张财(cái)产证明，他(tā)不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是(shì)一(yī)个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完(wán)全不(bù)需要的(de)这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么(me)把这个钱(qián)更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖(mài)给一(yī)个私募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个(gè)问题(tí)。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才(cái)最合(hé)适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相当不(bù)错，这个人(rén)知(zhī)道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提出(chū)了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受(shòu)到了(le)大家的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前(qián)印第安原始部(bù)落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地(dì)运输上(shàng)达成了协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量，我们(men)也没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可(kě)以由多少列列车(chē)经过(guò)这个土地。我们(men)也跟这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出(chū)了(le)承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假设(shè)我们可以自由自(zì)在地把我们(men)的(de)火(huǒ)车进入(rù)这样的一些(xiē)土地，我们(men)要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们也(yě)非(fēi)常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没(méi)有长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也(yě)会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都(dōu)是一个适(shì)当回应的(de)问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的(de)问题，以(yǐ)及社区(qū)所(suǒ)预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一(yī)个(gè)轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停(tíng)留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的(de)一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候我们(men)载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还(hái)是(shì)需要在(zài)全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也是全国(guó)很大的(de)运输公司，有的时(shí)候(hòu)不得不(bù)运(yùn)载这(zhè)样的一(yī)些货(huò)物(wù)。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更(gèng)多的人(rén)已经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能(néng)源的(de)产(chǎn)业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面的开(kāi)发是有一个(gè)什(shén)么样(yàng)的(de)前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的(de)年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的(de)很多问(wèn)题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我(wǒ)们在这(zhè)个方面也(yě)是(shì)做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们(men)考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们(men)在下面有三家美国(guó)的(de)公共事业(yè)的公司，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每(měi)一个(gè)州也(yě)有(yǒu)不同的(de)计(jì)划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正在发(fā)生，我们(men)也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公(gōng)共(gòng)事业(yè)方面希(xī)望(wàng)能够取得(dé)的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是希望投(tóu)入可再生(shēng)能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了(le)一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能(néng)好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目(mù)在进(jìn)行，而(ér)且(qiě)也要求取得更(gèng)多(duō)的(de)一些正(zhèng)确的服务的(de)协议。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是(shì)一些(xiē)非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)机会，对于任何(hé)一个(gè)公司以及我们的持股人(rén)都是非常(cháng)好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明(míng)显已经(jīng)得(dé)到(dào)了资(zī)金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可(kě)以做到。根据我们(men)以后的演进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知(zhī)道我们的(de)政府(fǔ)是以什么(me)样(yàng)的形式(shì)以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决(jué)这些(xiē)现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个(gè)问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这些计划，也(yě)就是(shì)造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技(jì)术，也有这样的一些设施(shī)，那(nà)个时候(hòu)我们是活在(zài)一个美国的(de)业务(wù)开发(fā)并(bìng)且(qiě)能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到(dào)你想要的地(dì)方，我们已经开始营造(zào)了(le)一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时(shí)候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可(kě)以把这些事(shì)情(qíng)整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相(xiāng)应的计划(huà)，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能(néng)源系(xì)统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的(de)意(yì)见？但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在似乎(hū)没有办法解决(jué)和平时间(jiān)的一些(xiē)问(wèn)题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是(shì)伯克希(xī)尔下一代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后的计划以及(jí)担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的(de)事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会(huì)跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他(tā)做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但是(shì)我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也(yě)不(bù)是(shì)那(nà)么容易(yì)回(huí)答。每(měi)个人(rén)都在讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这(zhè)么多的(de)人，在会计上面(miàn)更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要更多的人(rén)，还(hái)有更多更(gèng)好运(yùn)作的(de)经(jīng)理，设(shè)计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业(yè)务(wù)等等。如果这些人不(bù)够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以后可能还(hái)会有更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公(gōng)司(sī)比较(jiào)，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们(men)时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫(mò)那时(shí)大概80岁(suì)的时(shí)候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根(gēn)据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时(shí)候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了(le)这个公司(sī)，包括(kuò)我的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时(shí)候在日本，他(tā)那个(gè)时候(hòu)如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日(rì)本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在(zài)以(yǐ)后的未来(lái)是不是(shì)还(hái)是保(bǎo)持(chí)现在这么坚(jiān)实(shí)的(de)一些情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国(guó)和日(rì)本(běn)也是非常让人不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策(cè)是(shì)不(bù)太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一(yī)些优势，因为我们占(zhàn)了(le)大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的(de)这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我(wǒ)的(de)意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原(yuán)来也在(zài)议(yì)会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要(yào)重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们(men)现在(zài)的(de)民主到底是(shì)什么，要从哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然我希(xī)望我还是(shì)在(zài)美(měi)国(guó)出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方式，还有更多的(de)事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不(bù)同的(de)能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些能(néng)源(yuán)，这些都是(shì)在更多的人口出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是(shì)怎(zěn)么样去解决必须要解决(jué)的(de)一些重要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经(jīng)解决(jué)了。我必须(xū)要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化(huà)、我们(men)的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们(men)，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是(shì)不确(què)定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股进入到(dào)他(tā)的基金会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐(juān)给其(qí)它(tā)事(shì)业(yè)，可(kě)能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一(yī)些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心(xīn)这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想但是我不(bù)会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月(yuè)期(qī)，因为很多(duō)我们留(liú)下的东西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的运营跟其他人(rén)相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢(màn)消失在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司存在(zài)。这(zhè)么(me)多年来(lái)，我(wǒ)们做出(chū)了一(yī)些好的决(jué)定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办(bàn)法直接去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保(bǎo)持(chí)一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量(liàng)地(dì)多元化，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员(yuán)工(gōng)持股的公司可能会(huì)是(shì)一(yī)些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是(shì)什(shén)么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户(hù)，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危(wēi)机(jī)的时(shí)候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是(shì)可以威(wēi)胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成(chéng)为这个(gè)国家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场(chǎng)的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分(fēn)享一些这(zhè)样的故(gù)事，这(zhè)些故事可(kě)能是我(wǒ)们以前没(méi)有(yǒu)听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他(tā)是(shì)用(yòng)一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然(rán)这个(gè)运行(xíng)方式(shì)绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其实(shí)没有人(rén)们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六走进了我的(de)办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来(lái)不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度(dù)确(què)实(shí)很(hěn)快(kuài)。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零(líng)售(shòu)方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们(men)把一(yī)战(zhàn)时用的一(yī)个(gè)潜艇买了(le)下(xià)来(lái)，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且引起了(le)交(jiāo)通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要(yào)跟我的这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再接受(shòu)这些东西了(le)。我(wǒ)后来(lái)到他(tā)们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去(qù)，我后来(lái)又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的东西我(wǒ)一(yī)半价就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了(le)，我们(men)后(hòu)来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保(bǎo)持(chí)下去。有一次(cì)我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在(zài)价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行(xíng)以(yǐ)及我们(men)的战略计划是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它(tā)已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的(de)境地(dì)不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是(shì)灾难保(bǎo)险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价(jià)格的改变(biàn)以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的(de)并没有(yǒu)达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的(de)好运必须(xū)要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价(jià)格(gé)的变动。我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的报告(gào)展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的(de)。有更多(duō)的能力能够(gòu)允(yǔn)许(xǔ)我们(men)可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的(de)利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的(de)一(yī)些资产组(zǔ)合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大(dà)的一(yī)些损失，还(hái)有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其(qí)它(tā)的灾难(nán)比较小，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了(le)很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成(chéng)为(wèi)一个(gè)更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可(kě)以买这(zhè)些资(zī)产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期(qī)的收益或者(zhě)是短期(qī)上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当(dāng)你在进行投资的(de)时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞争力(lì)的模(mó)式。如果你要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首席执行官一个(gè)非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们做出(chū)任何(hé)承诺，但有(yǒu)的(de)时(shí)候我们(men)也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一样，我们必(bì)须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希(xī)望每个(gè)季度(dù)我们(men)给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们(men)希(xī)望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们(men)为什么会(huì)这么(me)做呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学习(xí)消费者的这些行为，我(wǒ)们(men)并不(bù)是(shì)在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最重要的(de)精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比我们(men)现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突破性的(de)购买，但是(shì)我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学(xué)到今天(tiān)所有的(de)人所有(yǒu)的(de)一些行为，一个(gè)好的(de)业(yè)务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务(wù)有的时(shí)候是可以保持(chí)一段时间(jiān)的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不知道(dào)未来，但是(shì)我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者是消费者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们(men)在(zài)持续(xù)地进行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段时(shí)间之后(hòu)就变(biàn)得(dé)非(fēi)常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是(shì)非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的(de)时候每一(yī)页我都(dōu)会(huì)翻的(de)。我建议(yì)大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业(yè)务(wù)，而且保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它(tā)的一些数字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个(gè)公司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下(xià)有非(fēi)常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个(gè)公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并(bìng)没有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有知道(dào)的情况下(xià)就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的(de)财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营(yíng)的(de)方式，我们(men)不是要去(qù)告(gào)诉他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现我们(men)可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有这样的合(hé)作存(cún)在。与此同(tóng)时我们有其它的在(zài)日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要(yào)补(bǔ)充的是你当(dāng)时去日本还有能力侵华吗，日本敢不敢侵略中国到那边跟日本公司建立(lì)信(xìn)任(rèn)，因为我们确(què)实希(xī)望有长期的一些机(jī)会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的(de)投资(zī)对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时(shí)候(hòu)不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资(zī)产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来(lái)他们(men)会让(ràng)伯克希尔的(de)价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我们(men)就是自然而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不(bù)需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包(bāo)括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等(děng)等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和(hé)业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势(shì)，他们会不断地回购自(zì)己的(de)股票，价值也在(zài)上升，它们(men)有很多流(liú)通股，我们(men)都不需(xū)要做什(shén)么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很(hěn)多其(qí)它的(de)公司是不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常(cháng)密(mì)切，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的密切关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们对(duì)我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的(de)股票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提(tí)到一(yī)点“大(dà)部分的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想(xiǎng)法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少(shǎo)，这对(duì)我们(men)来(lái)说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那(nà)么(me)聪(cōng)明(míng)，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们(men)不(bù)知(zhī)道自己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能(néng)力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这(zhè)一次股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在大一(yī)，一个(gè)在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参(cān)加股东大会(huì)，上(shàng)一(yī)次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来(lái)也给(gěi)我带来(lái)了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一(yī)个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同(tóng)的问题(tí)，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做到的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该(gāi)为此负责(zé)任，我(wǒ)们需(xū)要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显，可以给我(wǒ)们(men)带(dài)来更多(duō)的安全性(xìng)、更(gèng)多的(de)创(chuàng)意(yì)。中(zhōng)国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大(dà)国，他们(men)也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个(gè)什么(me)样的角度才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个(gè)危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确(què)明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的(de)这个世纪他们(men)将在一(yī)个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的承诺(nuò)，这会(huì)把你(nǐ)带(dài)进(jìn)很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能(néng)会用一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可(kě)以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自己国(guó)家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也是(shì)这样的一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的(de)一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是(shì)不是进(jìn)行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次(cì)，在核子(zi)的(de)这(zhè)个(gè)层(céng)面(miàn)之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具(jù)可以摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是(shì)必须的(de)，中国跟美国(guó)两国必(bì)须了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候(hòu)学(xué)到的一些(xiē)结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必(bì)须要(yào)延展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一(yī)些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的(de)几个月之中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已经改变了(le)。半(bàn)导体的(de)股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的(de)地位，在五年(nián)、十(shí)年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的(de)公司，另外(wài)，在(zài)亚(yà)利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作，是(shì)台积电(diàn)现在(zài)在做的(de)。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而且是(shì)我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一(yī)家基(jī)金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多(duō)很多(duō)对我有(yǒu)意义的一(yī)些公(gōng)司。但是(shì)不管怎(zěn)么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本书，但是他在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来(lái)进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大(dà)概(gài)有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖(mài)掉(diào)了，而(ér)且这些书里面写的东西(xī)，在(zài)我(wǒ)的(de)记(jì)录上(shàng)来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的(de)生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人更(gèng)好(hǎo)。不管在多(duō)少区(qū)块，能(néng)够找到这样一(yī)本(běn)书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的(de)资(zī)产是无限的，我们(men)也会继续能够请有才(cái)能(néng)的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的(de)导师(shī)、老(lǎo)师，而(ér)且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣(qù)的(de)事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子(zi)公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的(de)脚本(běn)，也(yě)指出(chū)来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一(yī)些事(shì)情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了(le)他自己的(de)一(yī)些优势(shì)以及他的方法来(lái)运作他的一些业(yè)务(wù)。也就是(shì)你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望(wàng)能够做一些(xiē)非常必(bì)要(yào)的措(cuò)施，而且(qiě)不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事(shì)情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是(shì)你必须要(yào)试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们(men)这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没(méi)有发(fā)生之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的(de)，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能(néng)够击败(bài)汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事(shì)情还(hái)是(shì)比较难(nán)的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家(jiā)。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要(yào)实施起来却(què)很难，特别是要比一般的(de)保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行(xíng)为(wèi)后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现(xiàn)在(zài)的这个体系上(shàng)去做出(chū)改(gǎi)善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好(hǎo)像(xiàng)是一(yī)个有利可(kě)图的行业(yè)，他(tā)当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍(bèi)。人们(men)其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来(lái)的投票(piào)控(kòng)制的问题(tí)，之(zhī)前有这(zhè)样的一(yī)个问(wèn)题(tí)，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句(jù)话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是(shì)在对资(zī)产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格(gé)尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费(fèi)用就(jiù)会(huì)相应上升(shēng)，也(yě)就是为(wèi)什么(me)指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来(lái)的一个根本的(de)原因，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉(jué)他们(men)是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基(jī)金，我们(men)用(yòng)另(lìng)外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河(hé)，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和(hé)美国(guó)大众来(lái)决定，他们(men)要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知道他们(men)的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您的(de)工作，他(tā)会不会也(yě)会(huì)在(zài)未来的股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的(de)资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在(zài)价(jià)值(zhí)的提高，你们(men)的(de)这个决定(dìng)具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他(tā)做出决定的这(zhè)种框架(jià)跟(gēn)我以前(qián)参照的也(yě)是相似的(de)。有时候人(rén)们把这样的一(yī)个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比你们想象的(de)要简单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因(yīn)为这(zhè)会是你未来负(fù)责的部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们(men)做出来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用的。你和查(chá)理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会(huì)来临(lín)的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活(huó)跃(yuè)的(de)自(zì)己股票的回(huí)购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现的(de)时候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂(zá)，这其实首先是(shì)我们业务(wù)的(de)需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的(de)资(zī)本足(zú)够，你(nǐ)不会(huì)用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以通过(guò)回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投(tóu)资(zī)银行家说你要(yào)去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到(dào)任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱(qū)动力(lì)，但是在继承人(rén)上(shàng)去(qù)进行价值的衡(héng)量还(hái)是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对(duì)这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价(jià)值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我并(bìng)没有(yǒu)第(dì)二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没(méi)有其(qí)他任命为(wèi)我继(jì)承人(rén)的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的(de)收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些(xiē)人就(jiù)是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营(yíng)非常好的公司(sī)，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下(xià)面的十几个(gè)不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能(néng)够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他(tā)是(shì)不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不(bù)是真正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我们(men)现在(zài)的这些(xiē)股东(dōng)和我们的管理层(céng)面上的人，他(tā)们都是非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了，我们(men)要(yào)吃(chī)午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在已经回(huí)答(dá)了(le)25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国(guó)银行的(de)挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及(jí)机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况，在所有的银(yín)行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在(zài)历(lì)史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的(de)时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行也在他(tā)经(jīng)营(yíng)的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应(yīng)的(de)一些类(lèi)似的问题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行(xíng)排(pái)队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回(huí)应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板决(jué)定(dìng)休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们(men)那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的(de)一些账户(hù)，银(yín)行(xíng)的一(yī)些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候(hòu)，那(nà)个(gè)时候大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而(ér)且(qiě)是(shì)不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的(de)理论上也(yě)进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在(zài)不(bù)同(tóng)的地区(qū)，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是(shì)不(bù)应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时(shí)候是非常非常不(bù)好(hǎo)的(de)，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和(hé)美国的(de)群众们，对(duì)于现在银(yín)行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我(wǒ)的(de)存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美(měi)国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发(fā)生任何的(de)变化。得到的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制(zhì)度(dù)让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人(rén)在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是(shì)让我(wǒ)们非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得(dé)是应该(gāi)有(yǒu)它(tā)发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了(le)不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到(dào)你现在(zài)等待的一(yī)些结果，或者是开日本还有能力侵华吗，日本敢不敢侵略中国始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没(méi)有真正地想办法适当(dāng)地(dì)去解决(jué)这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府保证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结果是怎么(me)样。很多群众不(bù)知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重(zhòng)要(yào)的(de)一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们(men)的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负责(zé)的(de)。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们(men)不(bù)应该(gāi)受到处(chù)分，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全不(bù)知(zhī)道他(tā)犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们(men)学到(dào)的一些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告(gào)诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银(yín)行的一些投(tóu)资(zī)，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的(de)话，对我们来说(shuō)不是(shì)一(yī)个好(hǎo)事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的一个利(lì)润的边际要(yào)求，但一段时间以来他们(men)也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险。后(hòu)来(lái)银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是(shì)被(bèi)扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物(wù)的(de)交(jiāo)易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们所有人(rén)来说并不是一(yī)个很(hěn)好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参(cān)议(yì)院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到(dào)了一个(gè)又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的价(jià)值观(guān)、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不知(zhī)道(dào)接(jiē)下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种(zhǒng)不(bù)端(duān)的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业(yè)模式跟地区银(yín)行的商(shāng)业模(mó)式的区(qū)别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行还有大银(yín)行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们(men)其实(shí)还会买更多的银行，我们(men)当时其实(shí)把(bǎ)投资(zī)的标的都(dōu)放在(zài)非常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的这(zhè)些银(yín)行都(dōu)没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太(tài)多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷(dài)款的(de)人都能(néng)贷得(dé)到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能(néng)买更多的银行，也(yě)许我们(men)的触角就没(méi)有(yǒu)办(bàn)法进到现在这(zhè)么(me)多(duō)的保险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业(yè)更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够(gòu)投资(zī)更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们(men)有了(le)一些银行的(de)股票，但是也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个人的财富也会(huì)放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未(wèi)来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参与、政客的(de)参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间(jiān)的沟通(tōng)是不完美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公众对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体(tǐ)现(xiàn)出来(lái)，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字(zì)，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到(dào)他们的(de)面(miàn)前。我也(yě)不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出(chū)乎(hū)意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的(de)一个想法，美(měi)国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的(de)银(yín)行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可(kě)能(néng)也不如我了解的这么(me)多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的代(dài)表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最(zuì)大(dà)的(de)贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投(tóu)资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是一(yī)个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一(yī)件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到我们整个城市(shì)最(zuì)高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到(dào)底(dǐ)他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是(shì)我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希尔年度(dù)股东大(dà)会了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去(qù)问你们(men)问题。我今天问你们的(de)问题是(shì)下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现(xiàn)在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联(lián)储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要(yào)的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是不是(shì)在(zài)未(wèi)来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是(shì)全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们(men)作(zuò)为(wèi)美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的(de)世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来(lái)帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问得这么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能(néng)就面对的(de)不是(shì)这样一(yī)种(zhǒng)选择，没(méi)人(rén)能理(lǐ)解现在(zài)的这种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失(shī)控(kòng)。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货(huò)币地(dì)位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货(huò)币的购(gòu)买力是不(bù)是还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我和其(qí)他人都(dōu)没(méi)有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这不(bù)会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地(dì)位，有的(de)时(shí)候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什(shén)么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一(yī)个医疗团(tuán)体的(de)董事会上，我有的(de)时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办(bàn)法完完全(quán)全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画(huà)葫芦或者学到了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一(yī)些投资(zī)都希望能够面(miàn)对(duì)这(zhè)段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有的(de)一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是一(yī)个非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这(zhè)些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有(yǒu)在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效(xiào)益的。当然有些国家的(de)文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的(de)一(yī)些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联(lián)储拥有的(de)所(suǒ)有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去(qù)30年(nián)的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资这(zhè)方(fāng)面(miàn)，可能(néng)还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一(yī)些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做(zuò)多(duō)了，是不能(néng)没(méi)有限(xiàn)制(zhì)这么(me)做的，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的(de)人士曾经也做过(guò)某些事情，他们(men)做的一(yī)些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事(shì)情出(chū)来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的(de)一些其它的(de)人在(zài)做这些事(shì)情，其实(shí)他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正具(jù)有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币(bì)的(de)一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候(hòu)也(yě)发(fā)生这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但(dàn)是走到(dào)边缘的(de)时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也(yě)不见得能(néng)够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了(le)所谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们也是在做这(zhè)个(gè)行业的事情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不了(le)解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大的时(shí)候我(wǒ)才(cái)开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进(jìn)步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不可思议的(de)利润，您解释一下(xià)是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是(shì)非常(cháng)好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最后的(de)20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的一(yī)些(xiē)选项(xiàng)，在做架构(gòu)的(de)时候能(néng)够(gòu)做到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不(bù)是说这个(gè)行(xíng)业更小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或(huò)者是(shì)15个(gè)英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了(le)很(hěn)好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)做的(de)一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我们(men)为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈(hā)，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校(xiào)的(de)人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作(zuò)，才(cái)能让(ràng)他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多(duō)很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的(de)权力，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都(dōu)不一(yī)样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的(de)公司(sī)来，开始对(duì)他进(jìn)行试点(diǎn)的(de)一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高(gāo)一点。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也(yě)加入(rù)了他的工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你(nǐ)开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的(de)时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做(zuò)一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生(shēng)重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大(dà)的(de)错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是(shì)在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来(lái)，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的(de)债务(wù)。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的(de)一些(xiē)负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去(qù)批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需(xū)要向更多(duō)的人去解释到底你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二世(shì)现在(zài)在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道(dào)别(bié)人(rén)怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担(dān)一些经济上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都来自于(yú)人，你们(men)学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟(gēn)这些(xiē)负面的(de)人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策(cè)略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候(hòu)家人(rén)真是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的(de)决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个(gè)家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可(kě)能(néng)就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的(de)人(rén)生可(kě)能也(yě)会(huì)非常不一(yī)样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加(jiā)现(xiàn)场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一(yī)些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一(yī)个零(líng)售商，其它卖(mài)给(gěi)多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的(de)分配，这样你可能在利润(rùn)边(biān)际上(shàng)会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和(hé)意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会(huì)很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿(ná)到更多的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没(méi)有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查(chá)理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么(me)东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方(fāng)面(miàn)，他们(men)可以卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这(zhè)个(gè)产(chǎn)品也有非常多(duō)的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格(gé)也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有什么(me)名气的糖(táng)果公司(sī)，人们每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼物送给自(zì)己的(de)女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有(yǒu)办法把这(zhè)种完(wán)全不知名的(de)糖果拿出(chū)来。我们(men)都希(xī)望在这一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么(me)一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在(zài)另外(wài)一个市(shì)场的影响力(lì)也(yě)不(bù)相(xiāng)同(tóng)，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在(zài)180多(duō)个国家都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人(rén)所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的(de)考验，给我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这么去做。你可能(néng)不(bù)去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体(tǐ)的(de)发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己(jǐ)的(de)股(gǔ)息都不是什(shén)么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人(rén)们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是(shì)现在有(yǒu)很多(duō)公司在(zài)这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站，他(tā)们(men)只有一个竞争对(duì)手，他(tā)们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它(tā)把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了(le)某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的(de)业(yè)务，而且激发了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也(yě)许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许是受到(dào)价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完完全全(quán)因(yīn)为疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或(huò)者是(shì)能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的(de)体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房(fáng)高(gāo)、家喻(yù)户(hù)晓的(de)电影在(zài)放的(de)时候也(yě)是(shì)如(rú)此。这些人(rén)看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一样(yàng)了(le)。一(yī)开始有些(xiē)人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方(fāng)面(miàn)的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本(běn)以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些(xiē)新能源以及可(kě)再(zài)生能(néng)源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有再(zài)继续加(jiā)强(qiáng)这(zhè)些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源公司是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的(de)能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发(fā)电厂能(néng)够继(jì)续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它(tā)制定的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实(shí)际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的(de)一些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是能够(gòu)进行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大部分的(de)人都希望能够使用这些风力(lì)发电出(chū)来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有其(qí)它(tā)一些(xiē)主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制(zhì)，有(yǒu)各(gè)种不一(yī)样的事(shì)情结合在(zài)一(yī)起，才(cái)能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边(biān)已(yǐ)经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但(dàn)是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续(xù)投(tóu)资(zī)，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知(zhī)道对(duì)于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些(xiē)我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延(yán)长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些预算(suàn)在(zài)里面(miàn)。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业(yè)中，我们(men)都花(huā)了这(zhè)样的钱(qián)，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方(fāng)的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家(jiā)我们要做(zuò)一(yī)些什(shén)么，在(zài)公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要(yào)遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里(lǐ)怎么(me)样开发(fā)，必(bì)须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或(huò)者是(shì)可再生(shēng)能(néng)源，能(néng)够储存更多(duō)现(xiàn)在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希(xī)望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事(shì)情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它(tā)的(de)盆地(dì)里面产出的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然(rán)他们(men)一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看到(dào)真正的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样(yàng)的状况(kuàng)。第(dì)一天它(tā)打了(le)一口(kǒu)井(jǐng)，也(yě)许那个(gè)时候(hòu)可(kě)以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事(shì)情完(wán)完全(quán)全不一(yī)样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们(men)的页(yè)岩(yán)油，那(nà)个时(shí)候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常(cháng)具(jù)有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不(bù)同的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能(néng)是(shì)-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时候成(chéng)本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油(yóu)的(de)这(zhè)些生产，我们现在也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石油的(de)一些位置以(yǐ)及(jí)立(lì)场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一(yī)些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买(mǎi)了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是我们(men)认为(wèi)这(zhè)个(gè)仓位还是非常(cháng)有利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们(men)处理掉(diào)了一些优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数(shù)学(xué)逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的(de)原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯(kū)竭(jié)，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也(yě)做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完(wán)全不同的(de)原油(yóu)生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多(duō)的人(rén)还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层下(xià)面的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其(qí)它(tā)岩层的一(yī)些(xiē)油层(céng)，它们的这种技术水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还(hái)远不(bù)只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的(de)油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想说我(wǒ)们(men)会(huì)做出(chū)合理的(de)建议，不是说让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美(měi)国没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长的(de)时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票(piào)就是一家得(dé)州的能(néng)源(yuán)股(gǔ)，它(tā)们也(yě)是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常(cháng)多的(de)营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在(zài)还是以得州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥(yōng)有(yǒu)，这(zhè)也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我们(men)也(yě)许还会(huì)继续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和(hé)我(wǒ)们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一(yī)句(jù)话。你之前提过你会想要去(qù)雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商(shāng)更(gèng)高的人(rén)是不(bù)是马斯克(kè)？他最(zuì)近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的(de)成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大(dà)概两周前接受(shòu)一个节目(mù)的(de)采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真的(de)值得我们再(zài)去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很极端的事情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢(huān)去完(wán)成一(yī)些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么多的(de)失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可(kě)能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一(yī)切需要(yào)这种胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最(zuì)合适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持(chí)有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一(yī)个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们(men)现在真的想做的是买一(yī)些(xiē)更出(chū)色的(de)企业，如果我们买到(dào)一(yī)个(gè)企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的(de)这个(gè)价(jià)格(gé)提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私(sī)有的企(qǐ)业可能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像(xiàng)我们(men)这样能做出(chū)这样(yàng)的行为(wèi)，有一(yī)些(xiē)看(kàn)起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公(gōng)司，在收(shōu)购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年(nián)的(de)时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能(néng)够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公司不想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不(bù)到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可能去回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多(duō)稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在(zài)未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花(huā)钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还(hái)不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)墨(mò)西哥的过(guò)的(de)拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不(bù)是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或(huò)者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什么(me)样(yàng)的(de)公司(sī)。我们的(de)生命实在太短了，你不(bù)需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议(yì)，还不(bù)见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的(de)答案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的一件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的(de)给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了(le)这种优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间(jiān)，就把(bǎ)生(shēng)命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解(jiě)了他(tā)自己的(de)长项是什么，于(yú)是他(tā)就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在(zài)三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是(shì)不(bù)是可以再继续延展？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的(de)收入，要涉(shè)及(jí)到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产利得的状况之(zhī)下，不能(néng)实现资(zī)产利得的方式，但是(shì)如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收(shōu)的法(fǎ)则(zé)继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有(yǒu)任(rèn)何的(de)方法能够(gòu)对(duì)美国的(de)政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有(yǒu)些时候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多(duō)，没有任何(hé)个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社(shè)会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们(men)的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必(bì)须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲过(guò)这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些(xiē)故事？您进行的业务(wù)最难的部(bù)分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们(men)的业务(wù)，每天早上我都非常开(kāi)心(xīn)地(dì)起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一(yī)个人工作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是(shì)理(lǐ)想的工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟(zhōng)的距(jù)离，我(wǒ)每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的(de)时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故(gù)事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们(men)就去找他(tā)了，然后查(chá)理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行(xíng)，我们(men)希望能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常(cháng)享受我们(men)的这种经历(lì)，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们的(de)公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩(wán)这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我(wǒ)们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理的方式(shì)进行的，这就是我们(men)工作的方式。不(bù)管是(shì)大的(de)或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当(dāng)然(rán)会(huì)有很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与所有的管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月前对(duì)能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方我不(bù)知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任(rèn)何(hé)的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的(de)活动有非常多的(de)因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前(qián)想先感谢(xiè)你们(men)给了我们(men)投资人这么好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎(zěn)么(me)样去(qù)用一些(xiē)好的成(chéng)功(gōng)的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一(yī)，公司(sī)业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度(dù)，也(yě)给他们更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何去激(jī)励(lì)这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们(men)不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的(de)建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让(ràng)我的生活(huó)变得(dé)更好的关键因(yīn)素(sù)，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得(dé)的(de)最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自满(mǎn)，你(nǐ)不(bù)用花太多的时(shí)间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这(zhè)些(xiē)资(zī)源。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候(hòu)并不(bù)想退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也会找准时机(jī)去(qù)下(xià)手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有人，我们互(hù)相了(le)解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪(xù)，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到(dào)。查(chá)理有一(yī)天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他(tā)很开心(xīn)，我们也(yě)很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购(gòu)长期(qī)的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到的(de)，有些时(shí)候(hòu)在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样的一(yī)个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力(lì)呢？我(wǒ)对很多(duō)品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的(de)试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发(fā)现这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的(de)历(lì)史，它仍然(rán)具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的(de)这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得(dé)好像这(zhè)样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后(hòu)却(què)不(bù)可(kě)行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学(xué)会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们(men)提供的这(zhè)样的(de)服务跟其它(tā)的(de)服(fú)务是(shì)有区(qū)别的(de)，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有、做(zuò)得(dé)很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一(yī)个(gè)服务的”，就(jiù)是(shì)说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车的(de)公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这(zhè)些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时(shí)候也会用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟(gēn)其它(tā)美国(guó)的民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业(yè)务上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的(de)运作模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出(chū)众的(de)，当然(rán)跟(gēn)其它的(de)公司来(lái)比较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常(cháng)常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这(zhè)个地(dì)方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的(de)。另外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能(néng)够组织(zhī)这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入(rù)市(shì)场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量(liàng)的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机(jī)会(huì)，汽(qì)车(chē)生(shēng)产商对(duì)这样(yàng)的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把福(fú)特的(de)T模型的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了(le)非常(cháng)大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)他(tā)自(zì)己的个性(xìng)，而(ér)且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利(lì)福特(tè)在(zài)20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年(nián)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在(zài)念福特(tè)公司(sī)的财务(wù)报(bào)表，那个时候财务报(bào)表真(zhēn)的(de)让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全(quán)美国(guó)只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人(rén)口已经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一(yī)年上路的车子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之(zhī)后跟(gēn)现(xiàn)在一定是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)，我会告(gào)诉(sù)你这么(me)多，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的(de)结(jié)构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如(rú)果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子(zi)的(de)情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期间我们(men)不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得(dé)是对的，这是一(yī)个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的(de)财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决(jué)。但是我并不(bù)是(shì)那么担心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到了满足他们(men)的功(gōng)能。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说您(nín)的货(huò)币(bì)在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一个一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负(fù)债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美(měi)联储的资(zī)产负(fù)债表上(shàng)面的(de)问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很(hěn)多人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到钱(qián)的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们(men)的报告(gào)，以及(jí)看到今天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我(wǒ)们(men)现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基(jī)本(běn)上(shàng)在那(nà)里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在(zài)二战的时候这个事(shì)情已经(jīng)发(fā)生过了(le)，每个人，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也包(bāo)括(kuò)在(zài)内也看(kàn)到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些(xiē)其(qí)他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严(yán)重的。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买了(le)一(yī)些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的(de)国家(jiā)如果真正开(kāi)始养成(chéng)这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的(de)话就(jiù)是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税(shuì)呢(ne)？就是这(zhè)样(yàng)的一(yī)种态(tài)度(dù)。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自(zì)己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的(de)学生(shēng)，我(wǒ)的(de)问题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公(gōng)司(sī)是不(bù)是应该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一个(gè)人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带(dài)来大的冲(chōng)突(tū)。我(wǒ)们公司(sī)没有那么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效(xiào)益(yì)，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我们(men)要照(zhào)顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的(de)时候，在我们的(de)纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们(men)的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我(wǒ)们这(zhè)边(biān)的制(zhì)造业就(jiù)完(wán)完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的行业(yè)转移到(dào)了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什(shén)么事都做不了(le)的人会(huì)让其他一些(xiē)人(rén)不(bù)满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好(hǎo)像(xiàng)能够取(qǔ)得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的(de)国家(jiā)却不行，这样(yàng)的(de)情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得(dé)更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家(jiā)的(de)产出其实可以用(yòng)更说的(de)劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的(de)这种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的(de)生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这(zhè)样(yàng)的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会(huì)自动地(dì)结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因(yīn)为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收(shōu)获(huò)也都去除(chú)，你(nǐ)的人(rén)均(jūn)GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装(zhuāng)好(hǎo)像向(xiàng)你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行(xíng)的(de)，而且也会造成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到(dào)了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义(yì)的精(jīng)华能够(gòu)保持下来(lái)。比如在社会安全这(zhè)方面取得(dé)了长(zhǎng)足的(de)进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多成就，这也是为什(shén)么(me)我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断地去发(fā)现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)也(yě)需要(yào)在自己的收(shōu)益(yì)表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给反映出来，您(nín)也(yě)提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是(shì)不公平(píng)的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟收益表还是不(bù)一样的(de)，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部分，资(zī)产负(fù)债(zhài)表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉(sù)你其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它(tā)放在(zài)我们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个资产负债表能不(bù)能够代表(biǎo)它(tā)的(de)价(jià)值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也(yě)需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间可(kě)能又有了(le)变(biàn)化(huà)，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银行(xíng)来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说(shuō)确(què)实(shí)一个很(hěn)好的消费工具。现在(zài)在这个社(shè)会(huì)上的存(cún)在(zài)跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们(men)也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完全(quán)不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的要(yào)求(qiú)去做，按照我们(men)正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及业主们(men)都了(le)解他们自己在做些什么(me)，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些什(shén)么(me)，有(yǒu)些人在(zài)做真正(zhèng)不对的(de)事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些(xiē)业务，这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多(duō)的(de)一些审计(jì)是有必(bì)要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们就会知道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际(jì)的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则(zé)在过(guò)去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，而(ér)且(qiě)在(zài)利益的分配上以及它(tā)的安全(quán)性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来(lái)越(yuè)复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常重要的(de)，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他内部的(de)一些(xiē)消(xiāo)息以及他(tā)相应的(de)一(yī)些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问的(de)问(wèn)题是属于(yú)我这个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么(me)样(yàng)进行投(tóu)资(zī)？还是说你们要一(yī)一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是(shì)有一(yī)些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式(shì)来(lái)进行生活，他(tā)们(men)是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们能够试试别(bié)种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么(me)多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我也希(xī)望(wàng)他们能(néng)够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那(nà)个时候在美(měi)国(guó)钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己特(tè)别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道(dào)他们(men)在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了(le日本还有能力侵华吗，日本敢不敢侵略中国)，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们(men)如(rú)果(guǒ)要再继(jì)续(xù)讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些(xiē)门(mén)店的地方还(hái)会(huì)再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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