金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关(guān)的(de)苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济(jì)形势(shì)与货(huò)币，谈到了自(zì)己(jǐ)对(duì)于在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态(tài)，也聊了(le)对(duì)于银行业(yè)危(wēi)机、人工智(zhì)能(néng)等(děng)热点的看法，还谈(tán)到了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网上观(guān)众的(de)提(tí)问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的报(bào)告(gào)的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视(shì)率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们(men)今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的(de)总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个(gè)人(rén)，我把这个(gè)人(rén)的(de)名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们(men)在今年第一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根(gēn)据(jù)通用会计(jì)准(zhǔn)则(zé)报告的，这(zhè)是我们(men)资本(běn)方面的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在资本上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数(shù)字都(dōu)是可观的(de)，但是在(zài)单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的(de)经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部(bù)分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气造成的(de)。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历了(le)很多的(de)波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二战的(de)时(shí)候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波(bō)动(dòng)来自于另外一(yī)个地方，他(tā)们可能在(zài)过(guò)去(qù)的(de)6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不(bù)是说好像失业(yè)率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在(zài)这(zhè)六(liù)个月已(yǐ)经非常不(bù)一(yī)样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢(màn)慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的(de)精力在(zài)商业前(qián)景上。但是(shì)在(zài)今年第一季(jì)度的报告中我(wǒ)们可(kě)以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会(huì)比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不(bù)久(jiǔ)之(zhī)前，我们(men)大概是四个(gè)基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们(men)现在(zài)在投资(zī)的收入方(fāng)面还(hái)是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的(de)角度去分析(xī)的话(huà)，我们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比(bǐ)去(qù)年(nián)应该要做得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利润的数字，给大(dà)家总的来(lái)看(kàn)一看(kàn)从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们(men)营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一(yī)段时期以来的一个营业利润的(de)数(shù)字。但是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的(de)十(shí)年到十五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要(yào)大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的(de)公司可(kě)以达(dá)到这(zhè)么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的(de)层面(miàn)之下会(huì)因为这个原因(yīn)。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一些速度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持(chí)有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱的(de)话(huà)，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在(zài)投保(bǎo)，有(yǒu)任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更(gèng)多的(de)一些使用(yòng)。当然我们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且非(fēi)常(cháng)惊异(yì)的增(zēng)长，每(měi)年(nián)都是(shì)如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些浮(fú)存金的主要(yào)人(rén)物(wù)，而且我们的保险公司(sī)都是一些非常有才能的(de)人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的(de)职业生涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存(cún)金就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是(shì)非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的(de)股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务(wù)状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是(shì)所(suǒ)谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并不会花费任(rèn)何资(zī)金(jīn)，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们(men)把它想上(shàng)比如(rú)现在是(shì)一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这(zhè)样的(de)结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在(zài)跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们(men)注(zhù)意到每一年我们(men)的(de)股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们现在(zài)的股东们(men)以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资金以及所有的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认我做得是不太好的。但(dàn)造梦西游3宠物技能几级领悟是(shì)我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研(yán)究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站(zhàn)上也(yě)可(kě)以找到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多问题，我们(men)现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存(cún)款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达(dá)这(zhè)么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我(wǒ)们(men)今天的议(yì)会里面还(hái)有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的群众解释现在(zài)发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银(yín)行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里，会(huì)回答(dá)更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也(yě)会(huì)相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资的时(shí)候如(rú)果太保(bǎo)守(shǒu)，您如(rú)果再(zài)做决策的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划(huà)以及(jí)决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何(hé)的时(shí)间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的(de)历(lì)史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了(le)一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常理(lǐ)智(zhì)而(ér)且是毫无情绪(xù)化的(de)一些决(jué)定，特别是在(zài)做投资人(rén)的(de)这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么(me)跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一(yī)个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在(zài)某一(yī)段时(shí)间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的(de)，我们的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们(men)以前讲到的(de)贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争(zhēng)的(de)市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面(miàn)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价(jià)格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还(hái)是要做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的(de)经典的(de)原有的(de)系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内，这(zhè)些我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨(jù)大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经(jīng)了(le)解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的(de)。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现在前一年来比较的(de)话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放了，我们(men)已经做了非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署。第一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的时候(hòu)达(dá)到(dào)96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这(zhè)上边(biān)做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利(lì)润(rùn)也(yě)可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在(zài)利(lì)润率和利(lì)润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的(de)成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁(tiě)路(lù)建设(shè)的(de)精准度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需(xū)要去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不(bù)断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的(de)员工来(lái)说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是做(zuò)出了(le)巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是我们没(méi)有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁路业务带回一(yī)个长期稳定(dìng)的(de)情(qíng)况。短期的(de)数(shù)字在2022年(nián)看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看(kàn)到的(de)，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队(duì)中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在(zài)过去的十年打造出(chū)来，也(yě)是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的(de)，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我(wǒ)们(men)是一(yī)家(jiā)技术(shù)公司(sī)，而不(bù)是(shì)一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要资本(běn)支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十(shí)年(nián)好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的(de)带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多(duō)独一无二(èr)独特的才能带到(dào)了(le)这个行(xíng)业当中，我们(men)带来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克(kè)希尔可(kě)以提(tí)供(gōng)，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来(lái)了今天(tiān)的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我(wǒ)们(men)做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会(huì)受到AI和机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全(quán)球越来越多(duō)。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的(de)一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确(què)实可以做(zuò)到(dào)非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二(èr)战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我(wǒ)们必(bì)须要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部(bù)分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却(què)改变不了我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是(shì)我们能够给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不(bù)适(shì)合我们这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的问题会(huì)影响(xiǎng)到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租(zū)约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的(de)变化(huà)，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的(de)商业活动会(huì)出(chū)现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到(dào)了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因(yīn)为利(lì)率(lǜ)提(tí)高(gāo)，他们借不(bù)到当(dāng)时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在(zài)商(shāng)业地产上的(de)经(jīng)验应该(gāi)更(gèng)多，他的(de)起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继续(xù)做我们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查(chá)理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的(de)接(jiē)受的原则(zé)。在我们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接受这样的(de)建议？因为现在(zài)实(shí)际(jì)上(shàng)已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一(yī)些机(jī)会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不(bù)会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得(dé)非常(cháng)好，我们(men)当然以后钱(qián)不会(huì)赚得(dé)这么(me)多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机(jī)会(huì)不管说是在技(jì)术上(shàng)面或者是全世(shì)界有多少改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到了(le)所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更(gèng)多的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限(xiàn)度的(de)。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保(bǎo)人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面并不(bù)是(shì)这么大的(de)，在(zài)58年中，我们(men)很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要(yào)卖(mài)给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝(jué)对(duì)会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题(tí)上会有(yǒu)不(bù)同的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希(xī)望比别人更聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些(xiē)事(shì)情，也(yě)取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的(de)一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期(qī)的收(shōu)益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是(shì)在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在(zài)能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些银(yín)行的(de)资产情况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些(xiē)基金(jīn)上(shàng)面，利息有的(de)时候会(huì)造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是(shì)其它的(de)项(xiàng)目，其实得到的情况都是(shì)相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我们现在(zài)大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其(qí)它的(de)东西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所(suǒ)谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数字(zì)，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时(shí)纠正(zhèng)一(yī)下。我(wǒ)们(men)是非常关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中(zhōng)间(jiān)，为每一(yī)股的(de)损失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)独特的处(chù)境，没(méi)有(yǒu)一个人(rén)能够做(zuò)到这样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何(hé)解决(jué)方案(àn)了，我(wǒ)们(men)必须要这么(me)做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事(shì)情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨论，哪个时(shí)候的(de)时(shí)间点(diǎn)以及怎(zěn)么(me)样能够取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要(yào)比较(jiào)自(zì)己的(de)期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的(de)是如此(cǐ)。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也(yě)不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束(shù)，我现在(zài)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天做(zuò)的(de)这些责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们现在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或(huò)者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业(yè)务的时候，如(rú)果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大(dà)的(de)业务(wù)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么(me)多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是不一样(yàng)的，我不会(huì)保(bǎo)证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继承(chéng)计划(huà)上都在(zài)发生的(de)问题，如(rú)果一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产(chǎn)里(lǐ)面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划(huà)，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始(shǐ)经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外(wài)一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个(gè)人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人(rén)必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知(zhī)道(dào)接球(qiú)的(de)人是(shì)不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的(de)问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩(hái)子理解了提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么(me)样的事(shì)业(yè)，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是(shì)相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全不向(xiàng)他们(men)的孩子(zi)们(men)透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的(de)股票(piào)要(yào)怎么(me)交(jiāo)出去(qù)也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财(cái)产规划上能够(gòu)和平相处(chù)，财(cái)产不(bù)是唯一一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财产的规(guī)划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系(xì)上真的(de)有的(de)时(shí)候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规划(huà)的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也(yě)没有办(bàn)法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地处(chù)理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你的(de)生活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你说的(de)时候(hòu)才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学(xué)会继(jì)承这(zhè)样的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情况，有一个富人(rén)每年会(huì)把他的孩子们(men)召集(jí)在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们(men)去(qù)签署空白的一张(zhāng)财产证明，他(tā)不(bù)想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们(men)一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么(me)进(jìn)行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你(nǐ)们才最合(hé)适(shì)。所以，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且这个(gè)日子(zi)也过(guò)得相当不(bù)错，这个(gè)人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了(le)法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境(jìng)也(yě)造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔和它的(de)子公司如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实在这个部落的土地(dì)运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议(yì)，每天可(kě)以(yǐ)由(yóu)多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们(men)可以自由自在地(dì)把我们的火车(chē)进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃(sù)地(dì)对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们(men)希望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也(yě)在非(fēi)常密(mì)切(qiè)地进行合(hé)作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们(men)的(de)团队和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处(chù)理，即(jí)使在(zài)没有(yǒu)长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应的问题(tí)。我们(men)有一只团(tuán)队时(shí)刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而(ér)且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时候(hòu)还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微的(de)错误，都会(huì)导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不(bù)是一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)情况出(chū)现，但是有的(de)时候我们载重的(de)这些(xiē)货(huò)物需要(yào)进(jìn)行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需(xū)要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国(guó)很大的(de)运输公司，有的(de)时候不得(dé)不运(yùn)载(zài)这样的(de)一些(xiē)货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们(men)之前(qián)买下(xià)了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年(nián)报(bào)，希望能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不(bù)对？我们现在(zài)还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到(dào)这一切还(hái)非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该在这个方面(miàn)做(zuò)得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国(guó)每个州各个(gè)击(jī)破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下(xià)面有三(sān)家(jiā)美(měi)国的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计划(huà)进行一个整合(hé)，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自己的(de)目(mù)标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上(shàng)。但是这个(gè)过程(chéng)真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够(gòu)带(dài)给我们(men)客户一个什么(me)样(yàng)的回(huí)报。

　　现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的(de)转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的(de)顾客来说是好的(de)，但是在输(shū)电上(shàng)，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入(rù)这个输(shū)电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应(yīng)的(de)计划，我们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而且(qiě)也要(yào)求(qiú)取得更多的(de)一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的(de)十(shí)年中(zhōng)，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)一个(gè)团(tuán)队(duì)，解(jiě)决现在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于(yú)任何一(yī)个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金，而且(qiě)很明(míng)显已经得到了(le)资(zī)金上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常重要(yào)的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)不(bù)知道我们的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候给了他(tā)们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临(lín)这(zhè)些计划，也(yě)就是造(zào)成(chéng)了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特(tè)公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及在美(měi)国发(fā)生的(de)一(yī)些整(zhěng)合(hé)现象都是不(bù)可忽(hū)视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国(guó)的业务开(kāi)发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的(de)一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创(chuàng)造同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的(de)民主(zhǔ)机(jī)制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎(zěn)么(me)样的答案(àn)，但是不见得(dé)可以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比如(rú)在美国的能(néng)源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一(yī)些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自(zì)己的意见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间(jiān)的(de)一(yī)些问(wèn)题。中(zhōng)国是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国(guó)的政(zhèng)府系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近相当于(yú)他可以做到(dào)更(gèng)好，而(ér)且可(kě)以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那(nà)么(me)容(róng)易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只需要(yào)5个(gè)人(rén)，我(wǒ)们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的一些业务等等(děng)。如果这些人(rén)不够聪明，我们不(bù)会让他们替(tì)我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在不时的(de)时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这些(xiē)经理人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我们有很多(duō)很(hěn)好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常都在进行(xíng)改变，不是(shì)那(nà)么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还(hái)在的(de)话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那个时候(hòu)当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的(de)员工们(men)，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时(shí)候在(zài)日本，他那(nà)个时(shí)候如(rú)果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是(shì)什(shén)么(me)？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人(rén)不(bù)可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之前，我跟查(chá)理其(qí)实(shí)已经活(huó)了这个国家所有寿命的(de)大概(gài)三(sān)分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练(liàn)，经(jīng)过了(le)46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的(de)，同(tóng)时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但(dàn)是我们的(de)国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是(shì)全世界可以生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界(jiè)能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们现在(zài)的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还(hái)是(shì)在发生造梦西游3宠物技能几级领悟(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的(de)变(biàn)化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的(de)事情是怎(zěn)么样去(qù)解决(jué)必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我(wǒ)必须要(yào)接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我们的(de)文(wén)明已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这些财(cái)富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业(yè)，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个(gè)时代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的(de)基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的(de)手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担(dān)心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但(dàn)是我不会(huì)很(hěn)大地(dì)去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会(huì)不断地(dì)被更多的(de)人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年(nián)当中，这个(gè)数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的(de)，没(méi)有任何人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克(kè)希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本(běn)还是(shì)比大部分的公司要(yào)多，我们(men)仍然可以在(zài)国(guó)家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么(me)，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是(shì)我们(men)不会一(yī)直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的(de)决定(dìng)，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关(guān)。所以，对于(yú)你的这(zhè)个(gè)问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多(duō)元化，有更好收益(yì)的资本。而(ér)我(wǒ)们的(de)这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的(de)任何(hé)人都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持(chí)股的公司(sī)可(kě)能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的(de)客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样的(de)危机，但是(shì)这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁(xié)到(dào)所有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们(men)都会成为这(zhè)个国(guó)家的一(yī)个正面的(de)影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们(men)之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能(néng)不能(néng)跟(gēn)我们分(fēn)享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是(shì)用(yòng)一(yī)个传统的(de)方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行(xíng)方式绝(jué)对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零(líng)，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企(qǐ)业的(de)各种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个(gè)最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们(men)以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的(de)那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的一(yī)个人(rén)。想想如(rú)果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候(hòu)我(wǒ)从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给(gěi)我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入(rù)到伯克(kè)希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一(yī)辆(liàng)那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这个(gè)潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的(de)这(zhè)些(xiē)利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的(de)部分(fēn)都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这(zhè)个(gè)遗(yí)孀不(bù)需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就(jiù)不(bù)用再接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他们(men)的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半(bàn)价(jià)就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个(gè)生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是(shì)会有更好的(de)一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的(de)单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它(tā)的位置的(de)，这个公司(sī)的运行以及我们(men)的战略计划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生(shēng)，有时我们(men)讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是(shì)再(zài)保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们的账面上(shàng)，但是去年(nián)价格的(de)改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我们(men)也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们(men)经营上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可(kě)能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失(shī)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大(dà)约(yuē)好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面的(de)一些效应，当(dāng)你在(zài)进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要(yào)给(gěi)公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我们(men)不需(xū)要打电(diàn)话或者(zhě)跟(gēn)股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们(men)也会发生错(cuò)误，就(jiù)像(xiàng)今天在座(zuò)的(de)各(gè)位一(yī)样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们(men)给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对的(de)，我们(men)有这样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而是(shì)我们(men)拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业(yè)，而且我(wǒ)们希(xī)望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时(shí)候，我们也学到(dào)了更多。那个(gè)时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们(men)希望(wàng)进(jìn)入(rù)百(bǎi)货公司的业务。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些行(xíng)为，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)在(zài)学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些(xiē)业务更(gèng)大(dà)，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所有的(de)运作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们(men)没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个(gè)突(tū)破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学到(dào)今天所有的(de)人所有的(de)一些(xiē)行为(wèi)，一个(gè)好的(de)业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候是可以保持一(yī)段(duàn)时(shí)间的竞争(zhēng)力(lì)和优势(shì)。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的(de)电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖东(dōng)西(xī)给我们(men)，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道(dào)理的(de)或(huò)者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们(men)不知道(dào)未来，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时(shí)没有办法预(yù)测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消费者的(de)行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续(xù)地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的(de)时(shí)候每一页我都会(huì)翻的(de)。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你必(bì)须要找到你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司(sī)就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司(sī)还会发更(gèng)好的(de)一些股息，而且(qiě)它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司(sī)做了一(yī)些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们(men)可能(néng)就(jiù)会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收(shōu)购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后(hòu)，或(huò)者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入了(le)这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还没有知(zhī)道的(de)情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金(jīn)，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当(dāng)时不知道(dào)这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们(men)也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合作去(qù)做的(de)地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要(yào)补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一(yī)要补充(chōng)的是你当时去(qù)到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希望有(yǒu)长期(qī)的一(yī)些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间向他们学(xué)习了很多，向五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希(xī)尔的(de)价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待方(fāng)，我们(men)都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为了(le)这一点，而(ér)且我们在那(nà)边的运营做得非常出(chū)色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业和(hé)业务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优势(shì)，他(tā)们(men)会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达(dá)不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟(gēn)很多(duō)其它的公(gōng)司是(shì)不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去(qù)买这(zhè)样一(yī)个(gè)电话(huà)，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们选择(zé)放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了(le)一(yī)些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到(dào)的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它(tā)的(de)一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育(yù)中提到(dào)一点“大部(bù)分的教(jiào)育(yù)都是必需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识(shí)别出(chū)来。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会(huì)比其(qí)他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道(dào)自己的(de)智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他(tā)们非常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明(míng)人反而(ér)非常危(wēi)险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)举办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大(dà)一(yī)，一个在(zài)大(dà)二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决(jué)定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日(rì)的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做到了美国的(de)科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任(rèn)，我们需(xū)要做(zuò)的(de)就(jiù)是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个(gè)国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一(yī)个国(guó)家(jiā)愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白(bái)必须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处(chù)的话(huà)，他(tā)们就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的(de)风险所在了。所以，我们(men)需要这样的(de)领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明(míng)确明白现在(zài)真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一(yī)个什么样的环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做(zuò)出了太多(duō)的(de)承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系(xì)的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做对，我们(men)不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博(bó)弈(yì)的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时(shí)的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担所犯的(de)一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们(men)的公民(mín)以及(jí)他们(men)所有的一些情(qíng)况是(shì)不是(shì)进(jìn)行了(le)解？要有更好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子的(de)这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的工(gōng)具(jù)可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不(bù)能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争力的(de)，两国的(de)愿景也都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在(zài)那里(lǐ)了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的(de)一些(xiē)现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾(wān)半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其(qí)它(tā)一些(xiē)情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同样一个(gè)道(dào)理，我们(men)已经做了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是现在的(de)问(wèn)题是(shì)，我们(men)希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的(de)公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的(de)公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一(yī)些非常好的公司(sī)、非(fēi)常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别(bié)的(de)国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是(shì)现在的事实，而(ér)且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们(men)的生活过得更好。我来自(zì)纽约(yuē)的一(yī)家基(jī)金公司(sī)，我(wǒ)在(zài)管理(lǐ)非常非常多代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是(shì)你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的一些话(huà)，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来(lái)进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的(de)时候还(hái)到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右(yòu)，而(ér)且永远都(dōu)在这个位置。他的书(shū)是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了(le)，而(ér)且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持(chí)续地(dì)对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的(de)排榜、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一(yī)天都继续有人出版他的(de)书籍(jí)，我刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了(le)这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而(ér)且这个社会是(shì)对(duì)我们(men)满意的(de)，如果(guǒ)我们的社(shè)群(qún)中有对(duì)我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的(de)资(zī)产(chǎn)是无(wú)限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一个让(ràng)我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子(zi)公司。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的(de)公司(sī)其实是非常好的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来(lái)很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易(yì)完(wán)完全(quán)全结(jié)果好像没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也用了他(tā)自(zì)己的(de)一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他(tā)的(de)一些(xiē)业务。也(yě)就是(shì)你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我们做的(de)事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件事情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是(shì)真(zhēn)正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样能(néng)够痛击他们(men)这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收(shōu)集(jí)更多(duō)保(bǎo)险被保人开车的一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希(xī)望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一(yī)般(bān)的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间(jiān)的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一(yī)个行为(wèi)后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的(de)这个体系上去(qù)做出改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真的是非(fēi)常(cháng)难的(de)。这有一个大的很新(xīn)的(de)想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这(zhè)个理念(niàn)。他们是(shì)一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图(tú)的(de)行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉(jué)是(shì)对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权，没有任何人(rén)上市，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故(gù)事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大(dà)会的(de)现场。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未(wèi)来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有(yǒu)权(quán)？到底他(tā)们最后能不能实现他(tā)们(men)所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数(shù)基(jī)金想要什么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的(de)一个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不(bù)会感到愤(fèn)怒(nù)，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角度出发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理上(shàng)有非常非(fēi)常(cháng)小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对(duì)来说是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)的人想要去(qù)买其(qí)它的(de)一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理方面(miàn)的(de)费用就会相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指(zhǐ)数基金(jīn)被发(fā)明(míng)出来的(de)一个根本的原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的(de)护城河，最终还是要(yào)由(yóu)政府和(hé)美国(guó)大(dà)众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工作，他(tā)会不会(huì)也(yě)会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值的(de)提高，你们(men)的这个(gè)决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，而且(qiě)他做出(chū)决定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似的(de)。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你(nǐ)们(men)想象(xiàng)的要简单很多，就像我们(men)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个业务，你想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中(zhōng)的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有(yǒu)什么(me)样(yàng)的改(gǎi)变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有(yǒu)这样的机(jī)会出现的(de)时(shí)候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定(dìng)会(huì)相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的(de)资(zī)本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的内在价(jià)值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回购项目是(shì)不好的(de)，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了(le)这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持(chí)这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的(de)股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司背后(hòu)的(de)驱(qū)动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也(yě)没有其他任命为(wèi)我继承(chéng)人的(de)人(rén)。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在(zài)这些时(shí)间当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公(gōng)司的(de)董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对(duì)每一个管理层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难(nán)做(zuò)，有些人(rén)就是做得比另外的(de)人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司(sī)，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是(shì)非常(cháng)容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十几个(gè)不同的被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的(de)事情发生(shēng)，不管说他(tā)是不是特(tè)别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是(shì)真正(zhèng)地(dì)能够再(zài)继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你，我们(men)现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理层面上的(de)人，他们都(dōu)是非(fēi)常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发(fā)生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会(huì)尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进入第(dì)26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国(guó)银(yín)行(xíng)的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以(yǐ)及机会(huì)到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的(de)时候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候(hòu)没(méi)有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的银(yín)行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那个时(shí)候他的(de)老板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多(duō)年(nián)都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候(hòu)大(dà)概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看(kàn)到(dào)这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理(lǐ)论上(shàng)也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到(dào)一块(kuài)钱，我(wǒ)们的(de)存款都(dōu)还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的(de)状(zhuàng)况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经(jīng)有危(wēi)机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很(hěn)多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如(rú)果现在(zài)说要把我的存(cún)款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可(kě)以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底会发生什(shén)么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国(guó)的(de)债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时(shí)候它的(de)数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会(huì)发生任(rèn)何(hé)的(de)变化(huà)。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的(de)监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在(zài)开始管理我们现在大(dà)量的一(yī)些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个(gè)事情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获(huò)得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情(qíng)，随(suí)着这(zhè)个(gè)脚步也(yě)发生了，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进(jìn)入了不(bù)同的年代(dài)，生活(huó)在一个(gè)非(fēi)常(cháng)让人觉(jué)得不同的情(qíng)况之(zhī)下。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没(méi)有真正地想办法适当地(dì)去解决这些问(wèn)题，那就是(shì)真(zhēn)正地有(yǒu)问题了(le)，谁(shuí)知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当的(de)一些措(cuò)施(shī)，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可(kě)以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报(bào)告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按(àn)揭(jiē)贷款，或者(zhě)是(shì)它(tā)的按(àn)揭巨(jù)无(wú)霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的(de)时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的(de)一些选择的(de)结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是(shì)非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的(de)内部(bù)交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也都是被计划出(chū)来(lái)，而且(qiě)已经做了(le)一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人(rén)或(huò)者是(shì)他(tā)们的经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了(le)，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受(shòu)到处(chù)分(fēn)，或者是受(shòu)到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要(yào)去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受(shòu)到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做了更多的一(yī)些(xiē)现在世界(jiè)必须(xū)要做(zuò)的(de)事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的(de)国家(jiā)常常这些银行做了(le)一些(xiē)相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这(zhè)些银(yín)行家都想变富(fù)的(de)话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的(de)这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都想在(zài)银(yín)行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个(gè)利润的边际要(yào)求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们(men)也改变了(le)这样的边际要求(qiú)，因为太多的(de)人(rén)借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多(duō)的解决方案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很(hěn)好的(de)社(shè)会效益(yì)，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的(de)世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是(shì)后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的(de)，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种不(bù)端的行为作出约束，这(zhè)就是(shì)对(duì)我们未来这些人行为改变(biàn)的(de)一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式(shì)跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区(qū)域银(yín)行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是(shì)一个非常好的(de)投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了(le)一间银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那(nà)个时(shí)候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还(hái)会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投(tóu)资(zī)多(duō)元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的这些银行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不(bù)会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的(de)一(yī)个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加(jiā)具(jù)有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银行行(xíng)业，后来(lái)的这(zhè)些发(fā)明(míng)那个(gè)时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域(yù)银行的(de)股东(dōng)怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的(de)参与，还会有很(hěn)多(duō)并(bìng)不了解(jiě)这个体系的(de)人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美的，这么(me)多的(de)攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情(qíng)况也非(fēi)常(cháng)困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么(me)，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的数字是什么，银行业也(yě)是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对(duì)这(zhè)种现象，我们(men)对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面(miàn)前。我也不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众其实对(duì)我们的(de)银(yín)行体(tǐ)系是(shì)不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的(de)这么多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己(jǐ)的(de)立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟(móu)利(lì)，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比如美(měi)国(guó)银行(xíng)给(gěi)这些早期的(de)移民做出的一(yī)些(xiē)优惠(huì)，很早期(qī)的(de)信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们(men)这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实(shí)的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休(xiū)，这是(shì)在(zài)我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得(dé)这是(shì)一个很好的行业，我(wǒ)们(men)需要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人(rén)来到公(gōng)司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个(gè)银(yín)行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从(cóng)中可(kě)以看出他(tā)生活中(zhōng)到(dào)底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过(guò)去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问你们(men)的问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美(měi)国(guó)的国债现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在(zài)不(bù)断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗(kàng)击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们(men)是不(bù)是(shì)在(zài)未来会面(miàn)对这(zhè)样的一个(gè)情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们(men)作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化(huà)的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未(wèi)来(lái)我们可能就面对的不是(shì)这(zhè)样(yàng)一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是(shì)这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二(èr)战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也(yě)在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候却(què)上(shàng)升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们(men)如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的(de)时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是不(bù)是还(hái)能和以前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道这不(bù)会(huì)是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们(men)自己(jǐ)都不知道(dào)他(tā)们自己在做(zuò)一(yī)些什么。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事(shì)会上，我有的(de)时候也听不懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不(bù)能(néng)够(gòu)假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦(lú)或者学到(dào)了什(shén)么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完(wán)完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的(de)大(dà)部(bù)分(fēn)一些(xiē)投资(zī)都希望能(néng)够面对这段时(shí)期(qī)，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候(hòu)这是(shì)一个非常非常具(jù)有政治化的一些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导力的(de)人(rén)能够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在我们觉(jué)得(dé)非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的(de)社会团(tuán)体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效(xiào)益的(de)。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币(bì)没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面(miàn)的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西(xī)，在(zài)日(rì)本(běn)。在过(guò)去30年的(de)经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的(de)。我们(men)国(guó)家做的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人(rén)，我也(yě)希望美国越(yuè)来(lái)越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们(men)做(zuò)的(de)一些事情真正让(ràng)我觉(jué)得不安(ān)心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)政客。这些(xiē)人特(tè)别不(bù)管这(zhè)些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们(men)做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们(men)觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还(hái)有一件事情是更疯狂的(de)，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济(jì)，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候也发生(shēng)这样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业(yè)务(wù)是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道(dào)经(jīng)济有的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也(yě)不(bù)见得能(néng)够让这些事情做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情(qíng)。我(wǒ)那个时候(hòu)不了(le)解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做(zuò)得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议的利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到(dào)了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了(le)对(duì)方一个(gè)选项(xiàng)的时(shí)候，我们那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务(wù)。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是(shì)商业的(de)或(huò)者是(shì)15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立(lì)学校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学(xué)习，那(nà)个(gè)时(shí)候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学(xué)业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的(de)方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一(yī)个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同(tóng)样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候，我们是非常满意(yì)的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高中(zhōng)离(lí)我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不(bù)记得也不知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行(xíng)了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈(tán)还(hái)有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股东大(dà)会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误你可(kě)以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你自己可(kě)以看到(dào)很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不(bù)是(shì)所有的投资都是如(rú)此，你可能(néng)必须要(yào)花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债(zhài)以及其它相应的一(yī)些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知(zhī)道(dào)量入为出，也许你需要(yào)加入我们(men)，投入我们(men)的(de)股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这(zhè)些说出去的话给(gěi)消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的(de)人去(qù)解释(shì)到底你的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这(zhè)样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的(de)二(èr)世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不够善良的(de)做(zuò)法，他就(jiù)是决(jué)定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的(de)少，要(yào)量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需(xū)要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需(xū)要(yào)知道(dào)别人怎么(me)去误(wù)导(dǎo)其他人(rén)的，而且你(nǐ)要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这(zhè)些有毒(dú)的(de)人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自(zì)己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很快地去(qù)实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略(lüè)和(hé)法则，你们(men)都提到人生最艰难(nán)的问题(tí)都(dōu)来自于人，你们(men)学(xué)到(dào)的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应的(de)人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另(lìng)议的(de)超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定(dìng)就是远离这个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一样，也(yě)很(hěn)幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而(ér)出的(de)人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是这其实是(shì)我(wǒ)第一次(cì)来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更(gèng)多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这(zhè)样你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多(duō)的(de)利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使你有对它(tā)的这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位(wèi)还是(shì)不一样。我现在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也(yě)观(guān)察了非(fēi)常多(duō)这样的(de)产品(pǐn)，多(duō)种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才(cái)会把它的(de)分销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价格也(yě)要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多(duō)元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能(néng)力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的(de)话，他(tā)们没(méi)有办法把这种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的(de)。好时的(de)巧克力在(zài)这(zhè)个市(shì)场和在另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这(zhè)么(me)去做。你(nǐ)可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。造梦西游3宠物技能几级领悟

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是(shì)要去看它的基本(běn)面还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全(quán)不(bù)花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是我(wǒ)们(men)想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息(xī)都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思(sī)去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些(xiē)行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在(zài)动(dòng)画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的(de)业(yè)务，而且(qiě)激发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价格的(de)一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了(le)。但是你不能(néng)因为人不去(qù)了(le)，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应量(liàng)，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且现在(zài)的人(rén)们有更多(duō)的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是(shì)讲到(dào)更(gèng)多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在(zài)一般(bān)原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对(duì)于(yú)这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持的(de)意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投资(zī)的(de)量已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源公司是(shì)不(bù)是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加(jiā)速投资(zī)这(zhè)些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到它制定(dìng)的(de)这(zhè)些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的(de)能源(yuán)，这(zhè)些电(diàn)力(lì)都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且大部分的人(rén)都(dōu)希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华(huá)是(shì)一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一(yī)样的(de)事情结合在一起，才(cái)能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有很(hěn)多主要的(de)竞争者，在价格上(shàng)和在其(qí)它的情况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是(shì)四英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已经开始了(le)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应(yīng)的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人(rén)并(bìng)不(bù)知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不(bù)觉(jué)得任何人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的(de)投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会里面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业(yè)委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有这样(yàng)的(de)一些规则，我(wǒ)们(men)每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继(jì)续(xù)发(fā)生(shēng)，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或(huò)者是(shì)可再生(shēng)能源，能(néng)够储存更(gèng)多现在(zài)一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能(néng)更有效(xiào)益(yì)的(de)一些工作，这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望能(néng)够做(zuò)到(dào)的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一(yī)些结果(guǒ)了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有更多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一(yī)年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是(shì)实际(jì)上发生的一(yī)些事(shì)情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在(zài)美国(guó)就是这么发生的。另外(wài)，其(qí)它的(de)一半(bàn)你们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你并没(méi)有看(kàn)到(dào)真正的石油(yóu)是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是油就是(shì)这么(me)出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个(gè)时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一(yī)天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了(le)。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的(de)情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候一(yī)开(kāi)始(shǐ)可(kě)以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还要有更多(duō)所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油的储备(bèi)，我们(men)必须要有这些情况，当然(rán)它是非常(cháng)具(jù)有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖(mài)所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的(de)时(shí)候成本是(shì)一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化是(shì)非常(cháng)快的。西(xī)方石(shí)油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那个(gè)时候崩溃(kuì)了(le)，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买了一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先(xiān)股在过去(qù)几个(gè)月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年(nián)当(dāng)时(shí)买了第一(yī)只这样的股票，它也知道(dào)表面下(xià)面(miàn)真实(shí)的现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不(bù)知道(dào)真(zhēn)正去(qù)怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长久的(de)原油(yóu)来源(yuán)。你(nǐ)从一(yī)些电(diàn)影中(zhōng)等(děng)等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩(yán)油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多(duō)有益的(de)事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的(de)人(rén)还没有这样的技术(shù)去开采，美(měi)国(guó)是有这样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他(tā)们(men)会发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的(de)技术可以开采其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对(duì)我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在(zài)在环(huán)保和化石(shí)能源(yuán)两边都有自己很激进的(de)代(dài)表(biǎo)，但(dàn)是(shì)能源行(xíng)业的(de)政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理(lǐ)的(de)建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的(de)储(chǔ)备，他们(men)以前一(yī)直知道有(yǒu)页(yè)岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家得州的能(néng)源股，它们(men)也是有很大的土地，连(lián)续十(shí)几年都是因为有这个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的(de)营收。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在还(hái)是以得州这个名字(zì)命(mìng)名，但是(shì)他(tā)们的(de)很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全地(dì)收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油(yóu)的(de)持(chí)股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在(zài)的(de)这种交易和(hé)我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之(zhī)前说(shuō)过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的(de)，而不是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你(nǐ)当时(shí)想说的这个智(zhì)商更高的人是不是(shì)马斯(sī)克？他最(zuì)近的一(yī)些(xiē)做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉(lā)和(hé)星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是(shì)高估(gū)了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受一个(gè)节(jié)目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真的(de)值得(dé)我们再去看一看。马斯克(kè)是一个(gè)非常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他(tā)有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他(tā)的(de)这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事，我们(men)只是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是如此，我们(men)不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合(hé)，但是(shì)他确实业完成了很多(duō)重要(yào)的成(chéng)绩(jì)，他(tā)所做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他(tā)也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活方式(shì)。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现金(jīn)怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行(xíng)给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们现在是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还(hái)是(shì)比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所以还(hái)不(bù)是一个(gè)去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们(men)买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难，你会(huì)去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这(zhè)个(gè)价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然(rán)的规(guī)律(lǜ)。而一个(gè)民营(yíng)企业，一个私有的企(qǐ)业可(kě)能会(huì)相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这(zhè)样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比较(jiào)好(hǎo)的(de)公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点(diǎn)是(shì)在(zài)那样一(yī)个时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了(le)解(jiě)这些公司的变(biàn)化(huà)是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市(shì)场的(de)环境有关，如果我们在这个(gè)时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会像以前(qián)那(nà)么多(duō)了，但是因为我们以前(qián)做出的(de)这些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们(men)好像在花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们(men)当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些(xiē)公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个(gè)人提出(chū)什(shén)么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全(quán)了解您(nín)的问题，要成为一(yī)个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)女婿(xù)，他(tā)在一(yī)家非(fēi)常(cháng)大的律(lǜ)师(shī)事务(wù)所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它(tā)的(de)部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的(de)生命(mìng)实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是(shì)这些建议(yì)并不是来(lái)自他(tā)自己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这个(gè)系(xì)统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个(gè)不(bù)同的解(jiě)决方案(àn)，而且(qiě)是世(shì)界上其他(tā)人没办(bàn)法告诉我的(de)这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案(àn)，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了(le)这种优势(shì)，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到(dào)今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何(hé)的投(tóu)诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为(wèi)我们(men)做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实(shí)施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在(zài)的财务记(jì)录上(shàng)，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是(shì)可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际利(lì)益(yì)的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面(miàn)适合的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完(wán)完全全(quán)包括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现(xiàn)资(zī)产利(lì)得的方式(shì)，但(dàn)是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以(yǐ)当时的(de)这些税收的法则(zé)继续(xù)生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能够对(duì)美国的政(zhèng)策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的(de)一些结果，我们就(jiù)得(dé)每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在(zài)金(jīn)融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难(nán)的(de)部(bù)分，其(qí)实我们没有什么分析(xī)，因为(wèi)我们(men)非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大(dà)的(de)事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说(shuō)我必(bì)须(xū)要知道美国其它的(de)一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每(měi)一个(gè)人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的(de)工作(zuò)环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时(shí)间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百(bǎi)货公司(sī)，他的(de)律师就在附近，我们就去(qù)找他(tā)了，然后(hòu)查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银行(xíng)，那(nà)个银行是(shì)第一(yī)国家银行，我们(men)希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们(men)跟我说(shuō)怎(zěn)么会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国家银(yín)行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的(de)是好的呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话(huà)或者是(shì)400马这么远的地(dì)方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们(men)真正非(fēi)常(cháng)享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营(yíng)造(zào)我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工作的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是非常(cháng)豪华(huá)的(de)一些生命，我(wǒ)们(men)也都不(bù)在乎(hū)。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会(huì)议上(shàng)讲(jiǎng)到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告(gào)中，如(rú)果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著(zhù)的(de)能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他(tā)们(men)愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了(le)一(yī)半了，但是(shì)不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月前(qián)对能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购(gòu)标的。在这个地(dì)方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不(bù)是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学(xué)到很重要的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的(de)激(jī)励措施，对(duì)我来(lái)说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的(de)独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去(qù)激(jī)励这(zhè)些子(zi)公(gōng)司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利(lì)益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司带来的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们(men)的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的(de)工作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多(duō)时(shí)候解决了(le)这个问题，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个(gè)老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在另一个(gè)公司的(de)收入很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经(jīng)理(lǐ)非(fēi)常(cháng)棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的(de)结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用花太多(duō)的(de)时间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边的(de)工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的(de)情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做出的(de)很多(duō)成功的(de)收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家(jiā)公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一(yī)次杰(jié)克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什(shén)么杰(jié)克(kè)把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时(shí)候这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎么(me)去(qù)掌握这个(gè)游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很(hěn)久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的(de)品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额(é)在某些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你会说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市(shì)场有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识(shí)到经济基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是(shì)第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一(yī)样(yàng)，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如(rú)何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的(de)这样的服务跟(gēn)其它的服务是(shì)有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的(de)人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们(men)是希望你去买这样一(yī)个(gè)服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更(gèng)多的(de)钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖一般的(de)车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在(zài)我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力(lì)把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几(jǐ)年(nián)之前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会(huì)坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的(de)一些公司(sī)里，没有这样的(de)一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相(xiāng)比，我们(men)还是非常(cháng)出(chū)众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直(zhí)不(bù)敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来(lái)它们的运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是(shì)成为一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地(dì)方(fāng)来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被(bèi)人(rén)家(jiā)已经催化(huà)了，他(tā)感(gǎn)觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现在看到全(quán)球的(de)趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是(shì)否还(hái)看到另(lìng)外的(de)机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把福(fú)特的T模型的(de)车子(zi)开始推出市场，也做了(le)非(fēi)常大的(de)价格上面的(de)改变(biàn)，这中间有他(tā)自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业(yè)都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特公司的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们(men)全美国(guó)只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人(rén)口(kǒu)已经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特(tè)每(měi)一年上路(lù)的(de)车(chē)子，可能(néng)至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更(gèng)大(dà)的(de)一(yī)些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家所有的(de)事情，特(tè)别是我们讲到(dào)人工(gōng)市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在美(měi)国(guó)的(de)一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的(de)期间我们(men)不知道会(huì)怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会在5到(dào)10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非(fēi)常有趣的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能(néng)够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行(xíng)解决。但(dàn)是(shì)我并(bìng)不(bù)是那么(me)担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功能(néng)。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期(qī)时(shí)间，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要(yào)告(gào)诉(sù)你，如果说您(nín)的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一(yī)个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的(de)一些数字(zì)，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是(shì)值得我们(men)再(zài)继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币(bì)的(de)一(yī)些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了(le)。但是现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一(yī)个人在(zài)美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下(xià)它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货(huò)币流通的状况到底是(shì)怎么样子(zi)。现(xiàn)在我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到(dào)底如(rú)何，当(dāng)然是非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现(xiàn)在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要(yào)有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还(hái)是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)货(huò)币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而(ér)且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二(èr)战的时(shí)候这个事情已经发(fā)生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们(men)的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的(de)话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要获得(dé)的两(liǎng)个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人(rén)就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要(yào)面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论上可(kě)能都会带来很多(duō)问题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好的时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一(yī)个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济(jì)学专业的(de)学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的(de)考(kǎo)虑转移(yí)了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动(dòng)力都(dōu)转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人(rén)怎(zěn)么(me)办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么多的(de)海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得到了(le)效益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工(gōng)资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现在(zài)你可(kě)以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们自己工(gōng)人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们(men)很多这样的行业转移到了(le)海外，我们(men)的(de)社会因此受益(yì)，但是(shì)却让很多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的(de)体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全什么事(shì)都做不了(le)的人会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且(qiě)我们还有资源去(qù)实(shí)现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳(láo)动力(lì)去做到(dào)，我们可以去(qù)实现自己(jǐ)的专(zhuān)业(yè)化。在美(měi)国，在我的(de)这一生当中改变了非常多(duō)。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切(qiè)给(gěi)完(wán)成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目(mù)标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得(dé)的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其(qí)实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球证明我(wǒ)们(men)有一个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人(rén)。我们现(xiàn)在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思的(de)事，亚当(dāng)斯(sī)密也说(shuō)得(dé)对，一个自由(yóu)市场的(de)资本主义经(jīng)济会(huì)自动地结合自由贸(mào)易的(de)情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫(pín)富(fù)差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去(qù)去除糟粕(pò)、保持(chí)精华(huá)，让资本主义的精(jīng)华能够保持(chí)下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得还(hái)是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义(yì)增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么(me)我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们(men)用(yòng)5％的世(shì)界人(rén)口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来(lái)说是不(bù)公(gōng)平的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来(lái)，还(hái)可以告诉(sù)你其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市场价(jià)值反(fǎn)映在了资(zī)产负(fù)债表上，但(dàn)是我们(men)不知道是不是(shì)合适(shì)把它放在我们(men)的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我(wǒ)们(men)说话之(zhī)间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果你是一个(gè)银(yín)行，这对(duì)银行(xíng)来说这是一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注意到到底它(tā)们拥(yōng)有的(de)价值是什么(me)样(yàng)，这(zhè)个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上(shàng)需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去(qù)看，我们(men)需要遵守这个会(huì)计的(de)准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确(què)的方式(shì)去行(xíng)事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到(dào)底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不(bù)对(duì)的(de)事情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要了(le)解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真正能够在会计(jì)的(de)账(zhàng)面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审(shěn)计(jì)是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的(de)问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)公司里面(miàn)实(shí)际的状况都在(zài)这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必(bì)须要(yào)有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在(zài)活动(dòng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是(shì)真的要求更多的(de)一些(xiē)改变，而(ér)且在利益(yì)的分配上以及它(tā)的安全性上(shàng)面，每(měi)一个(gè)季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们(men)自己这么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是(shì)因为(wèi)他(tā)们画出了(le)一些支(zhī)付的(de)蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将(jiāng)您的(de)智(zhì)慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式来(lái)进行(xíng)生活(huó)，他们(men)是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够(gòu)试(shì)试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能(néng)这么多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要(yào)能给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知(zhī)，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)的教授是(shì)不(bù)同的(de)人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是(shì)什(shén)么。我那个时候(hòu)学(xué)基(jī)础(chǔ)经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告会(huì)议(yì)。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这(zhè)些门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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