金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(一天一瓶可乐算过量吗，可乐建议几天喝一次xīn)推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相(xiāng)关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今(jīn)天的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们(men)今(jīn)天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进(jìn)入到我们(men)今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度的(de)数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险(xiǎn)业(yè)务(wù)之外的(de)副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克(kè)利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环(huán)节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业(yè)利润是(shì)伯(bó)克希尔在营业(yè)上根据(jù)通(tōng)用会计(jì)准则报告的，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在(zài)资(zī)本上获利(lì)。总的来(lái)说长期以来(lái)这部分的数(shù)字(zì)都是(shì)可观的(de)，但(dàn)是(shì)在单(dān)个季度(dù)、单年，或许有些时候会(huì)长达五年(nián)的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其(qí)它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把它们(men)作为(wèi)像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务(wù)，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些股票(piào)也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季(jì)度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环(huán)境当中，我们(men)会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部(bù)分的事(shì)业，在今(jīn)年(nián)报告的(de)营收(shōu)都会比去(qù)年较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了(le)很多(duō)的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时(shí)候(hòu)我们没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可(kě)能(néng)在(zài)过去(qù)的6个(gè)月中出(chū)现(xiàn)了(le)存货过多的(de)情况，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在(zài)的(de)经济环境在这六(liù)个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对(duì)未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度的报告中我们可(kě)以看到两部(bù)分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年同期(qī)要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是(shì)四个基(jī)点，其实(shí)并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它(tā)跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不(bù)完全相(xiāng)关(guān)，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的(de)话，我们(men)今(jīn)年可能(néng)前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保(bǎo)上(shàng)比(bǐ)去年应(yīng)该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循(xún)环(huán)周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业(yè)看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一(yī)季(jì)度的(de)营业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从(cóng)疫(yì)情开始到现在我们营业利(lì)润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一(yī)个(gè)营(yíng)业利(lì)润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计(jì)算，未来的十年(nián)到十(shí)五年，他们的(de)数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是(shì)希(xī)望(wàng)让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们(men)现在资本的情况，这(zhè)样的一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国的公司可以达到这(zhè)么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这个(gè)原因(yīn)。但是(shì)如果计算它(tā)的收(shōu)益(yì)的话，也有更(gèng)快的一些速度(dù)可(kě)以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速(sù)的(de)比例，而是一个(gè)非(fēi)常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的(de)现金，在某种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来(lái)进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们(men)要在进(jìn)行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当(dāng)然(rán)我们也(yě)知(zhī)道(dào)我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不(bù)需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随(suí)时进行提存，但(dàn)是它对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长(zhǎng)了(le)相当(dāng)的(de)效益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们的保险公(gōng)司都(dōu)是一些非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始(shǐ)的(de)职业生涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是(shì)非常(cháng)简单可以了(le)解的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些(xiē)金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时(shí)候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了(le)，在财(cái)务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人所持(chí)有(yǒu)的这些前(qián)提是一样的(de)。有的时候我们(men)把它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们(men)的现金资(zī)本里，当然再(zài)减掉(diào)我们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开始有了(le)一些(xiē)营(yíng)收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大家有所了(le)解我们现在的现(xiàn)金流(liú)在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在(zài)在你面前的这(zhè)些(xiē)资(zī)金以及(jí)所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其(qí)实是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如(rú)果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的(de)股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更(g一天一瓶可乐算过量吗，可乐建议几天喝一次èng)多运营(yíng)的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的(de)是您可以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或(huò)者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会(huì)里面还(hái)有(yǒu)我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还(hái)有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意(yì)在(zài)讲的(de)，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也就是(shì)在(zài)我们(men)今天之(zhī)后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么(me)样才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很多很多的决定，当然(rán)我可(kě)能(néng)做的决定会(huì)比查理更多(duō)。但是我不记(jì)得(dé)任何的时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希(xī)望做一个(gè)非常(cháng)理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别(bié)是在做(zuò)投资人(rén)的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做(zuò)业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们(men)做(zuò)一些工作(zuò)，在(zài)某一(yī)段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概(gài)几百万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须(xū)要(yào)有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然还是要做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已(yǐ)经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在(zài)必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的(de)话(huà)，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们(men)现(xiàn)在(zài)前(qián)一年(nián)来(lái)比较的(de)话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的(de)存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放(fàng)了(le)，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能(néng)会在(zài)中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是(shì)希望在利润率和(hé)利(lì)润(rùn)方(fāng)面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理(lǐ)人(rén)都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做出非常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还(hái)任重而(ér)道(dào)远，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁路建设(shè)的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要(yào)去看看(kàn)他们运(yùn)营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们(men)不断地(dì)去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出非(fēi)常大(dà)的进步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时(shí)对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一(yī)个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高(gāo)度(dù)，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个(gè)团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人(rén)都值得大(dà)家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，他们(men)做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司在过去的十年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其(qí)中没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们(men)是一(yī)家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题(tí)的(de)时候也需要资本(běn)支持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意(yì)去投的(de)。过去(qù)十年完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入(rù)了(le)这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就超过过去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二(èr)独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本(běn)和能(néng)力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的(de)产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也是没有付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办(bàn)法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉(jí)特(tè)还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人(rén)工智(zhì)能和机(jī)器人技(jì)术现在(zài)在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积(jī)极的(de)影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社(shè)会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如(rú)果去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到处(chù)都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会(huì)对(duì)全球越(yuè)来(lái)越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别(bié)是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得(dé)人工智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特(tè)，人工智能(néng)确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术(shù)，可能(néng)还不(bù)是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我(wǒ)们没(méi)有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变(biàn)全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能的(de)这个(gè)部分，它(tā)可(kě)以改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提(tí)到(dào)在美国会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商业地产(chǎn)上(shàng)更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们这样的投(tóu)资(zī)人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期(qī)望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经(jīng)建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地(dì)产的(de)这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出(chū)现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地产上的经验应该更多(duō)，他(tā)的起(qǐ)点应该就(jiù)是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们(men)在(zài)这(zhè)个(gè)艰难(nán)的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么(me)多，我们(men)继续做我们该做的就行(xíng)了(le)。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技(jì)术上(shàng)面一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改变了现在(zài)的(de)一(yī)些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我们是不是(shì)应该也(yě)要(yào)接(jiē)受这样的(de)建议(yì)？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的(de)一(yī)些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议(yì)是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的(de)事情，我们(men)都是一致的(de)，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么(me)多，我们(men)现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么(me)说，我们还(hái)会(huì)有更多(duō)的一些机会(huì)。什么(me)理(lǐ)由呢？这(zhè)些(xiē)机会不(bù)管说是(shì)在技术上面或者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及(jí)技术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新的(de)事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的(de)一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希(xī)尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不是这么(me)大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没(méi)有做(zuò)太多太(tài)多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其他(tā)人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机(jī)会绝(jué)对会(huì)越来(lái)越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候在(zài)某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的(de)时候如(rú)果只注重短期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的(de)时(shí)候不是在(zài)你的期(qī)待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间(jiān)在找其它的(de)事(shì)情(qíng)在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得(dé)完完全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时候(hòu)已经继(jì)承了原有(yǒu)的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个(gè)事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们(men)是没有任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西(xī)放在任何的一些(xiē)基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是(shì)不(bù)管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是(shì)其(qí)它的项目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是相似的(de)。我们不一定(dìng)要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是一些不同的部(bù)门或者(zhě)是(shì)一(yī)些其它的(de)东西(xī)，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是(shì)代表了(le)大概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司(sī)在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希(xī)望非常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个(gè)人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案了，我们(men)必须要这么(me)做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的(de)期待以及(jí)费给率是(shì)非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好(hǎo)，但也(yě)不是(shì)最(zuì)好的(de)。最后我们(men)要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交(jiāo)易(yì)还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相信您今天做(zuò)的(de)这些(xiē)责任是(shì)非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多(duō)的东西都是(shì)来自(zì)保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是(shì)这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经(jīng)济状况如何我们(men)都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的(de)业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有(yǒu)能源的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是(shì)非(fēi)常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何(hé)一(yī)个人想我能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公(gōng)司取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的(de)一(yī)名律师，专门(mén)在做遗(yí)产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在做自己的(de)资(zī)产以及(jí)继承(chéng)计划上都在(zài)发(fā)生的(de)问题，如果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的(de)时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个工作以后(hòu)由(yóu)谁来(lái)进行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人(rén)已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者是另外(wài)一个查理王子(zi)等等，或(huò)者我们今天不管是查(chá)理芒格国(guó)王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎(zěn)么(me)样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部(bù)署及(jí)计划。但(dàn)是(shì)四分位(wèi)是(shì)今(jīn)天(tiān)重要(yào)的人，但是后面接球的人必须(xū)接到(dào)我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经(jīng)得(dé)到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题(tí)都是(shì)特(tè)定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解(jiě)了提(tí)出(chū)建议(yì)之后才会签。如(rú)果在(zài)60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也(yě)不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么(me)样的内容(róng)，太早去(qù)做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些人完(wán)全(quán)不向他们(men)的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时候(hòu)遗(yí)嘱太早(zǎo)地(dì)去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是(shì)在做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都(dōu)做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)要怎么(me)交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的(de)问题(tí)，而不是一(yī)个(gè)个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但(dàn)是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一(yī)出财产规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样(yàng)的(de)人，不要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的(de)行为(wèi)、你(nǐ)的(de)特质、你的(de)价值才是他们最(zuì)好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的(de)价值，把这些价(jià)值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的(de)一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他的(de)孩(hái)子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一张财产证明(míng)，他(tā)不想(xiǎng)让(ràng)他们知道(dào)他自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一个可行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎(zěn)么去(qù)践行(xíng)自(zì)己的生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当(dāng)不错，这个人(rén)知(zhī)道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安原(yuán)始部落的(de)土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公司(sī)如何能(néng)够合(hé)乎法律上的规(guī)定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯(bó)克(kè)希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)们确(què)实在(zài)这个(gè)部落的土地运输上达(dá)成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的(de)团队签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列(liè)车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们(men)也跟这些部落的(de)首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论还会继(jì)续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什(shén)么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们(men)也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能(néng)够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也(yě)是(shì)重(zhòng)新检测(cè)了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常密(mì)切(qiè)地(dì)进行(xíng)合(hé)作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的(de)影响。我们(men)的团队和他(tā)们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候(hòu)在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的(de)建设真的(de)不是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是(shì)我们(men)现在在这(zhè)样的一(yī)个设计上去运营非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的(de)这些货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进(jìn)行(xíng)运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货(huò)物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更多的人已经(jīng)在重视环(huán)境(jìng)的保护，政府也是在激励(lì)新能(néng)源(yuán)的(de)产业，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开(kāi)发是有一个什么样的前(qián)景？新(xīn)能源的开发(fā)在(zài)未(wèi)来如何(hé)做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的(de)就是一个(gè)很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能(néng)源的(de)这家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这个(gè)方面(miàn)做得(dé)比现在(zài)还好才对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多(duō)的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这(zhè)家(jiā)公司，我们(men)在下面有三(sān)家美国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会(huì)非常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的(de)目(mù)标(biāo)进(jìn)行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业(yè)方面(miàn)希望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我们正在这个(gè)路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个(gè)什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计(jì)划(huà)，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要求(qiú)取得更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团队，解(jiě)决(jué)现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的(de)业务机(jī)会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。我(wǒ)们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到了资金(jīn)上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不是现在(zài)只要(yào)一开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府(fǔ)是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一(yī)个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时(shí)候给了他(tā)们极大的能量，所有美国(guó)的(de)一些资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是造成(chéng)了作(zuò)战的(de)机(jī)器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在美国发生的(de)一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因(yīn)为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设(shè)施(shī)，那个时候我们(men)是(shì)活在一个美(měi)国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经(jīng)开始营造了一种合作(zuò)，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种(zhǒng)需求(qiú)，我们(men)就可以把这(zhè)些事情整合在(zài)一起，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工(gōng)业的一些(xiē)产能进行相应的(de)计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民(mín)主机制(zhì)，我知(zhī)道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机(jī)械，或(huò)者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很主观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国是(shì)一(yī)个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克(kè)希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在(zài)做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情(qíng)相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种程度是非常(cháng)接近(jìn)相当于(yú)他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且(qiě)可(kě)以管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来代(dài)替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在(zài)问(wèn)的问题也(yě)不是(shì)那(nà)么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们(men)不见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这(zhè)些经理人都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什(shén)么我(wǒ)们公司(sī)的运(yùn)作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大型的(de)公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那(nà)个时(shí)候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个(gè)公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的(de)话，日(rì)本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我们(men)不要(yào)对美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后(hòu)的(de)未来是不是还是保持(chí)现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的(de)答案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国(guó)和(hé)日本(běn)也是非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经活了(le)这个国家所有寿命的(de)大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的(de)一(yī)些选举，当然有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美国造成的(de)。并不是因为(wèi)这(zhè)些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们(men)也(yě)有两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的(de)这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式，或(huò)者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们(men)不要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非(fēi)常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方(fāng)法(fǎ)也(yě)有可能在(zài)进(jìn)行(xíng)，我们必须(xū)要重新地(dì)开(kāi)始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，要(yào)从(cóng)哪一条路(lù)选择(zé)继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联(lián)系(xì)的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多(duō)的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋(fèn)的(de)。我们现(xiàn)在要(yào)做(zuò)的(de)事情(qíng)是怎(zěn)么(me)样去(qù)解决(jué)必须要解(jiě)决的一些重要(yào)的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题(tí)都已经(jīng)解决(jué)了(le)。我(wǒ)必须(xū)要接(jiē)受(shòu)现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在(zài)内战的时候，他那(nà)个时候也(yě)没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些问题(tí)，但是如果说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明(míng)已经有了(le)更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看(kàn)到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我不想任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我(wǒ)们那(nà)个(gè)时代(dài)还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承(chéng)保损(sǔn)失或(huò)者(zhě)是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时(shí)间(jiān)，他(tā)的(de)股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在(zài)世的(de)时候(hòu)所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会(huì)担心(xīn)这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会(huì)想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很大地(dì)去(qù)担忧(yōu)这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下(xià)的(de)东西(xī)还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们(men)也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数(shù)量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可(kě)以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的(de)一点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经济当中(zhōng)投入非常多的(de)钱，带来(lái)更多的(de)就(jiù)业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个(gè)方面思(sī)考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是(shì)我们(men)会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从(cóng)来(lái)不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题(tí)，没办(bàn)法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他(tā)人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的(de)保(bǎo)单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而(ér)我们(men)的这个商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人(rén)做比(bǐ)较，我们(men)现在(zài)的地位还(hái)是比较安全的，我们(men)有了这么大(dà)股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会(huì)是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意(yì)思(sī)呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时(shí)候，你(nǐ)可以提(tí)供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北(běi)卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场(chǎng)的原因(yīn)，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特(tè)、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事(shì)，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力(lì)以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去(qù)改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我(wǒ)们(men)都不(bù)知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出(chū)的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而(ér)且他(tā)的地(dì)位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二的一(yī)个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人长期(qī)地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)涨薪(xīn)吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速(sù)度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业(yè)之(zhī)前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他们把一(yī)战时用(yòng)的一(yī)个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这(zhè)些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的(de)合伙人去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心(xīn)爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈(liè)的(de)，而(ér)且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不(bù)是(shì)会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有(yǒu)任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它(tā)原有的业务(wù)模式，因为它(tā)已经非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生(shēng)，有时我们(men)讲到再(zài)保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱(qián)会被记(jì)在(zài)我们的账面(miàn)上，但是去(qù)年价(jià)格的改(gǎi)变以(yǐ)及(jí)我们现在期待(dài)的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结(jié)果，当然我们(men)也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们(men)才能保持原有(yǒu)的(de)价(jià)格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一(yī)次价格(gé)的变动。我们现在已经(jīng)有了(le)我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资(zī)产赔(péi)偿(cháng)保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的(de)。有更多(duō)的能(néng)力能够允(yǔn)许我们(men)可以让现在的一(yī)些工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持我们(men)的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还(hái)有其它的一些地(dì)区发(fā)生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比较困难(nán)的，其它的(de)灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们(men)可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可(kě)能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之(zhī)中(zhōng)我(wǒ)接到另外(wài)一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还(hái)会(huì)再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的收益(yì)或者是(shì)短期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有(yǒu)网(wǎng)络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一(yī)定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官(guān)一个非(fēi)常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期(qī)短期(qī)他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对(duì)他们做出任何承诺，但(dàn)有的(de)时(shí)候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的(de)各位一样，我(wǒ)们(men)必须为(wèi)你工作。我们不是为(wèi)很多很(hěn)多(duō)的(de)人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望(wàng)每(měi)个季(jì)度我们(men)给你做的一些估算(suàn)都是(shì)对的(de)，我(wǒ)们(men)有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不(bù)是我(wǒ)们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们(men)希望进(jìn)入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们(men)并不是在(zài)学这些业(yè)务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作(zuò)的也比我们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所有的(de)运作机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车(chē)销售(shòu)的经(jīng)验(yàn)，但是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)要(yào)继续学习(xí)，学到今(jīn)天所有的(de)人所(suǒ)有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的(de)业务有的(de)时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力(lì)和(hé)优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都会(huì)接(jiē)到无数的电(diàn)话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加入我(wǒ)们或者是想要卖一天一瓶可乐算过量吗，可乐建议几天喝一次东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无(wú)道理(lǐ)的或(huò)者是可(kě)以预测(cè)未来(lái)，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些业务的价(jià)格是(shì)否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法预测(cè)所有东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在持续地进行(xíng)学习。当然我们不(bù)见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公(gōng)司也是(shì)如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要(yào)的想法是你必须(xū)要找到你要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看(kàn)它的一些数字(zì)，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做(zuò)了(le)十(shí)多遍，而且是(shì)十(shí)多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司(sī)都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要(yào)考虑到货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金融(róng)上(shàng)面(miàn)的一些结(jié)果，他(tā)们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那(nà)我们(men)可能就会(huì)开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了(le)这(zhè)样的(de)工作，我们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方式(shì)，我们(men)不(bù)是要去(qù)告诉(sù)他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过(guò)保证(zhèng)，不(bù)会超过(guò)9.9％的(de)所(suǒ)有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解(jiě)说给了(le)他们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来(lái)10到40年(nián)长期一(yī)起合(hé)作，而(ér)且有时候他们也会(huì)发(fā)现我(wǒ)们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同时我们有其(qí)它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的(de)投资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非(fēi)常(cháng)顺(shùn)利的(de)。就像查(chá)理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他(tā)们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最(zuì)大的企(qǐ)业(yè)接(jiē)待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然(rán)而(ér)然地(dì)成为了(le)这一点，而(ér)且我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价(jià)值(zhí)就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其它的(de)公司是不一样的，我们(men)在中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的(de)业务，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间(jiān)的(de)关系(xì)非常密(mì)切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关(guān)系(xì)是无与伦(lún)比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)知道你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学(xué)的(de)毕(bì)业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过(guò)生(shēng)日的(de)时候(hòu)给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们(men)想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司(sī)估值巨大的不同(tóng)的问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有些中国(guó)的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错误(wù)造(zào)成(chéng)的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责(zé)任(rèn)，我们需(xū)要(yào)做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真的(de)是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的(de)冲突(tū)都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外一(yī)个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在(zài)世(shì)界的超级大国(guó)，他们也都明白必须(xū)要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不(bù)断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什(shén)么样(yàng)的(de)角度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国(guó)都(dōu)要(yào)有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么(me)样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会用一个(gè)方式(shì)行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国(guó)家的人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零(líng)和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况文(wén)化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处(chù)理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你必须(xū)了解这(zhè)些国家，很多领导人(rén)对于他们(men)的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是(shì)不(bù)是进行了解？要(yào)有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的人(rén)口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃(rán)烧力(lì)的(de)话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局(jú)面已经(jīng)发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的(de)，中国跟美(měi)国两国(guó)必(bì)须了解目前(qián)的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如此。这两个(gè)国(guó)家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不(bù)应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的(de)一(yī)些现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年(nián)的时候学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝(jué)对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们(men)原来(lái)的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计(jì)以及计(jì)算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州(zhōu)建设(shè)的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望(wàng)能够找到(dào)相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩过(guò)围棋，这个公司的(de)人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的(de)公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的(de)，而(ér)且是更好的，这就是现在的(de)事实，而(ér)且(qiě)是(shì)我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得(dé)非常安心的(de)话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的(de)一些(xiē)家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的(de)一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何(hé)掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时(shí)候还到亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千(qiān)的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或(huò)者(zhě)350名左(zuǒ)右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地(dì)对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又(yòu)不一样(yàng)。每(měi)一天都继(jì)续(xù)有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社(shè)群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我们也(yě)会继续能(néng)够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的(de)。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子公司(sī)。他在(zài)运作(zuò)的一些(xiē)结果情(qíng)况之下(xià)，这(zhè)中间有很多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必(bì)须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的(de)一些(xiē)事情，你必须(xū)准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全(quán)结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记(jì)得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有(yǒu)25000净值(zhí)必须(xū)要(yào)分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作他的(de)一些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真(zhēn)正希(xī)望能够做一些(xiē)非常必要的措(cuò)施(shī)，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够(gòu)有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的(de)决策，这些决策(cè)做完之后，不管在(zài)这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并(bìng)没(méi)有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是(shì)非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些(xiē)记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这(zhè)些事情(qíng)还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们(men)走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的(de)这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司(sī)自己(jǐ)做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的(de)想法了，但(dàn)是要实施(shī)起来(lái)却很难(nán)，特别是(shì)要比一(yī)般的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风险之间(jiān)的比例(lì)，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了(le)，这样的(de)故事在(zài)产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在(zài)这个中间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算(suàn)大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润真的(de)是非常难(nán)的(de)。这有一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一(yī)个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价(jià)值(zhí)却(què)迅速地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本(běn)质，但是对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题(tí)，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基(jī)金(jīn)想要(yào)什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说(shuō)是比较容易(yì)去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一些有指数基金的(de)人想要去(qù)买其它的一(yī)些基(jī)金，或(huò)者是把这(zhè)个(gè)支付的(de)管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为(wèi)什(shén)么指数基金被发明出来的一个(gè)根本(běn)的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金给你，在(zài)这个(gè)过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯(bó)克希(xī)尔回购了(le)很(hěn)多自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷(léi)格(gé)也(yě)会(huì)接任您(nín)的工作，他会不(bù)会(huì)也(yě)会在未来的(de)股(gǔ)票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好的资(zī)本分配(pèi)对(duì)象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的(de)是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且(qiě)他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也(yě)是(shì)相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架(jià)想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部(bù)分。我们当(dāng)然(rán)不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什(shén)么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们(men)也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对(duì)我们的(de)股东(dōng)还有(yǒu)我们整个(gè)业(yè)务(wù)的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会出现的(de)时候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我(wǒ)们(men)业务的需(xū)要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用(yòng)它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可(kě)以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什(shén)么(me)不去回(huí)购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银(yín)行家说你要(yào)去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一(yī)句话，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用巨大的无(wú)知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持(chí)这(zhè)样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一(yī)些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第二个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题(tí)，我除了(le)格(gé)雷(léi)格之外也没有其(qí)他任命为我继(jì)承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进，在(zài)一段时(shí)间也可以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东们他们(men)能(néng)够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业(yè)又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事(shì)，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间如(rú)果有下(xià)面的十几个不同的(de)被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们(men)该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理人(rén)放在(zài)他的位(wèi)置上，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生，不(bù)管说(shuō)他是不是(shì)特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们(men)的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良(liáng)的(de)人才，可以面(miàn)临更多(duō)的(de)一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)会尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银(yín)行的(de)术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况，在(zài)所有的(de)银行界其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候一些(xiē)州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面(miàn)临着相应的(de)一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那(nà)个时(shí)候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产，他(tā)可以保(bǎo)护(hù)到你的一(yī)些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存在的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银(yín)行发(fā)生的动荡的现象，对他(tā)们(men)的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多(duō)人(rén)没(méi)有听到我(wǒ)讲了(le)一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大(dà)，这些东西(xī)在银行的(de)系统之(zhī)中暂时不会发生任(rèn)何(hé)的变化(huà)。得(dé)到的一些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全(quán)全混(hùn)乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了大(dà)概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些获(huò)得，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好像我们(men)那个时候进入了(le)不同的年代(dài)，生活在(zài)一(yī)个(gè)非常让人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的(de)一(yī)些结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么(me)样(yàng)的(de)结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没(méi)有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不良的(de)一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一(yī)些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它(tā)的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且银(yín)行是有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要(yào)的(de)一(yī)个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易(yì)的(de)状况，这些东西(xī)也都是被计(jì)划出来(lái)，而(ér)且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何错或者是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些(xiē)应该(gāi)是我们(men)学到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当的(de)。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在(zài)进行银行的(de)一些(xiē)投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美(měi)国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的(de)事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些(xiē)人更(gèng)应该像工程师，他(tā)们(men)不应该只是(shì)受变富(fù)的这个想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地(dì)犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得(dé)富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底(dǐ)认(rèn)识(shí)多(duō)少(shǎo)这(zhè)样的(de)人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样(yàng)的边(biān)际(jì)要求(qiú)，因为太多(duō)的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一(yī)下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了(le)这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来(lái)被银行找到了一个又一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们(men)不知道接下来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这(zhè)些(xiē)贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的(de)方(fāng)案来对这种不端的行(xíng)为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很好(hǎo)的(de)银(yín)行的方案，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是(shì)一个非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投(tóu)资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没(méi)有通过的话(huà)，我们其实(shí)还会买更(gèng)多的(de)银(yín)行，我们当时其实把投资的标(biāo)的(de)都放(fàng)在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们必须要(yào)让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触(chù)角就(jiù)没有办(bàn)法进到现在这么(me)多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当(dāng)时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后(hòu)来(lái)的这些发(fā)明那(nà)个时(shí)候都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的(de)投资上(shàng)赚到很好的回报，而且(qiě)那个时(shí)候我们也(yě)是希望能够投资更多(duō)银行(xíng)。后来我们(men)有(yǒu)了(le)一些银行的股票，但是(shì)也把银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的(de)财富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性(xìng)本(běn)地的银行(xíng)。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的(de)参与，还会(huì)有很多并不了解这(zhè)个体系的人(rén)参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟通是(shì)不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美(měi)国的公众对于银行现在(zài)这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须(xū)要体现出来，现在(zài)很多人(rén)不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每(měi)一个事件(jiàn)也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他(tā)们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，过(guò)去的几个月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明(míng)了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行(xíng)体系是(shì)不太(tài)了解的，一些(xiē)国会的(de)人可能也不如我了(le)解的这么(me)多(duō)，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都是(shì)他们对(duì)我们这(zhè)个(gè)社会最(zuì)大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的(de)故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行业，我们(men)需要再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是你如(rú)果(guǒ)当时(shí)问了(le)我的意见，你就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像(xiàng)是(shì)最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可(kě)以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的(de)楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔年(nián)度(dù)股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去问你们(men)问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们(men)宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来(lái)会(huì)面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我们能做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问题(tí)才对，每(měi)年(nián)都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币，但(dàn)是这(zhè)个(gè)答案大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你(nǐ)不(bù)断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之后就(jiù)会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这(zhè)样的事(shì)情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备(bèi)货(huò)币地(dì)位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他(tā)们之(zhī)后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的(de)时候(hòu)他们自己都不知道(dào)他们(men)自(zì)己在做一些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是(shì)你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这(zhè)边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到(dào)了(le)什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司已经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些(xiē)投(tóu)资都希望能(néng)够面对(duì)这(zhè)段时期(qī)，而(ér)且(qiě)每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了(le)我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)具有政治化的(de)一些决策，而且(qiě)有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有(yǒu)具(jù)有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉(jué)得(dé)非常压抑的(de)社会之中，还有在(zài)有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确(què)定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的(de)结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币(bì)没有(yǒu)办(bàn)法作为(wèi)全(quán)世界(jiè)的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负(fù)你(nǐ)，我(wǒ)希望你明(míng)年来(lái)问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且(qiě)人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经(jīng)也做(zuò)过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解(jiě)决的问题，他们(men)做的事情出(chū)来的结(jié)果，这些事(shì)情都是(shì)让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其(qí)实(shí)他们(men)都必须要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整(zhěng)个(gè)地球，这不(bù)是解(jiě)决储备(bèi)货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间(jiān)就不(bù)远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道(dào)怎么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以你必须要持续(xù)性(xìng)，而(ér)且(qiě)保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们(men)学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了(le)解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间(jiān)值(zhí)190亿之多(duō)，也等(děng)于(yú)是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了(le)非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中(zhōng)，这(zhè)是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构的时(shí)候(hòu)能(néng)够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个行(xíng)业(yè)更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我(wǒ)们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立(lì)学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那(nà)个时候也(yě)许没有参加足(zú)球(qiú)队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们(men)现在(zài)不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的(de)方法(fǎ)取得，用最好的(de)方(fāng)法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但(dàn)是(shì)我们没(méi)有办法(fǎ)在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时候，我们是(shì)非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公(gōng)立(lì)高中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到(dào)我(wǒ)们的(de)公司来(lái)，开(kāi)始对他(tā)进行(xíng)试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都(dōu)做(zuò)到了，而(ér)且(qiě)他进(jìn)行了(le)良好(hǎo)的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你可以(yǐ)这(zhè)么做到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可(kě)以给我们做一(yī)些建议(yì)，如果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避(bì)免(miǎn)发(fā)生(shēng)重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重(zhòng)大(dà)的(de)错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看(kàn)到(dào)很多(duō)事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪(cōng)明，如果(guǒ)你(nǐ)已经(jīng)知道你做了(le)哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错(cuò)误(wù)给(gěi)提(tí)出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不(bù)会(huì)犯错，你要(yào)在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一(yī)定要知(zhī)道量入为出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查(chá)理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些说出(chū)去的话给消(xiāo)除的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他(tā)的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他(tā)做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的(de)活(huó)动，要活到(dào)老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的(de)人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一(yī)点(diǎn)，你需要(yào)知道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你们都(dōu)提(tí)到人生最艰难(nán)的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能(néng)够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距(jù)离(lí)。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开就把他们缩(suō)小，查理是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的(de)角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们(men)的父(fù)亲最多(duō)是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而(ér)出的人(rén)，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能也不(bù)太一(yī)样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自(zì)阿(ā)肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问题是这其(qí)实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨(biàn)识度(dù)非常高(gāo)，这(zhè)种包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿(ná)到更(gèng)多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即(jí)使你有对(duì)它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到底什么东西(xī)是(shì)我(wǒ)们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这(zhè)种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是(shì)希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的(de)糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们(men)都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这(zhè)个市场和在另外一个(gè)市(shì)场的影响力也(yě)不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是(shì)没人(rén)所(suǒ)知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的产品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是(shì)怎么看的(de)？你(nǐ)们(men)现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有没(méi)有办法能够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)个行(xíng)业(yè)不是给大(dà)家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的(de)建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了，我们(men)还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个(gè)竞争对手，他(tā)们的(de)利润率可(kě)以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是一(yī)个(gè)基本的业务问(wèn)题，也(yě)就是您现在(zài)看到(dào)了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许不(bù)想这么(me)做了，也许是(shì)受到价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你的(de)经(jīng)验可能更多(duō)，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的(de)一些选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也是如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把(bǎ)价(jià)格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是不是大(dà)家(jiā)都希望(wàng)能够做(zuò)的？而(ér)且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们(men)的(de)政府为什(shén)么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达(dá)到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正(zhèng)生产更(gèng)多的一些风(fēng)力发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部分的人(rén)都(dōu)希望能(néng)够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后(hòu)院就(jiù)可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更多(duō)的一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它(tā)一些主要(yào)的公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)合作的(de)机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我们(men)都有(yǒu)奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我们(men)还会再继续(xù)投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能(néng)，这(zhè)些都(dōu)是需要(yào)大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能(néng)够继(jì)续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格(gé)今(jīn)天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)并不知道(dào)对于现在全球变(biàn)暖的(de)情况以后会(huì)发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地(dì)方的(de)风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展到(dào)西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时(shí)候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的(de)事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人(rén)不(bù)希望有管道(dào)，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地(dì)方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公(gōng)共事(shì)业委员会(huì)里的(de)一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每(měi)一州必须(xū)有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多(duō)现(xiàn)在(zài)一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希(xī)望能够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在它(tā)的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已经有不(bù)同(tóng)的一(yī)些结果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不(bù)是有更(gèng)多的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面(miàn)的(de)一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时(shí)候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所有的(de)这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)。再(zài)生产(chǎn)石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到(dào)真(zhēn)正(zhèng)的石油是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也(yě)没(méi)有看到(dào)在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是(shì)波(bō)米恩盆(pén)地(dì)是不(bù)一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完(wán)全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是(shì)一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备，我(wǒ)们必须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的(de)政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到(dào)石油(yóu)的(de)行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业(yè)，我们(men)的(de)位置也会(huì)有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品(pǐn)的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了(le)极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了(le)一些不同的(de)股，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经(jīng)看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了(le)很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还没(méi)有这(zhè)样(yàng)的(de)技术去开采，美(měi)国是(shì)有这(zhè)样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有(yǒu)的(de)页(yè)岩油的(de)开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层(céng)下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层(céng)，它们的(de)这种技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变(biàn)得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和化石(shí)能源两边都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是(shì)能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己(jǐ)见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前(qián)一直知道有(yǒu)页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的(de)能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十(shí)几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的(de)一部分，它们现在还(hái)是(shì)以得州这个名(míng)字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思(sī)的话题，我们(men)不会在西(xī)方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的(de)一句(jù)话。你之前提过你会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一(yī)系列(liè)的成功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估(gū)了(le)自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克(kè)当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的(de)值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个(gè)非常出色的(de)企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做(zuò)一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些不(bù)可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是(shì)喜欢(huān)去做一(yī)些(xiē)容(róng)易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游(yóu)戏(xì)，而(ér)他是(shì)在(zài)做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择(zé)容(róng)易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞(jìng)争(zhēng)，在很(hěn)多(duō)事情(qíng)上都是(shì)如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的(de)理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多(duō)重要的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄(pò)力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的(de)话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活(huó)方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去(qù)进(jìn)行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金(jīn)越(yuè)存越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的(de)是(shì)买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公(gōng)司必须(xū)要好。上市公司会(huì)很难，你会(huì)去提(tí)出这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对(duì)比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到(dào)了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之前那样(yàng)了(le)解这(zhè)些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全(quán)把(bǎ)公司(sī)给卖(mài)掉，他们(men)可(kě)能只需(xū)要50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的(de)公司(sī)，我们还(hái)是(shì)有可能去(qù)回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这(zhè)么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不(bù)去做(zuò)这样的投资(zī)，现(xiàn)在也(yě)没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样(yàng)的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全(quán)了(le)解(jiě)您的(de)问题(tí)，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并(bìng)不是(shì)来(lái)自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是(shì)世界(jiè)上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我(wǒ)就不再重(zhòng)复(fù)了，我们(men)有(yǒu)全(quán)世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的(de)一件事情(qíng)，很多时候他真的(de)给(gěi)我非(fēi)常(cháng)好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公司了，别(bié)人做他(tā)建议之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的(de)一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自(zì)己的长项是(shì)什么，于是(shì)他(tā)就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此(cǐ)就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的(de)投诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了(le)现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三(sān)年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的(de)营收之内(nèi)是(shì)有这样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的(de)商业税(shuì)法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我(wǒ)们用新能源是(shì)不是就可以节税等(děng)等或者是(shì)得(dé)到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而(ér)且(qiě)是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然我们不能(néng)完完全全(quán)包括在资(zī)产利得(dé)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的(de)方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们(men)无法控(kòng)制(zhì)的(de)一些(xiē)合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收。我们在(zài)购买的(de)时(shí)候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起来好像不(bù)是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结(jié)果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上(shàng)千公司(sī)，税收(shōu)的(de)数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或(huò)者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还(hái)有其它更多(duō)的(de)税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们(men)自己可(kě)以控制我们(men)的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再(zài)谈(tán)了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是(shì)我第(dì)四(sì)年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故(gù)事(shì)？您(nín)进行的业务(wù)最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告(gào)诉你(nǐ)在我们(men)做的生意中最(zuì)难(nán)的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地(dì)起(qǐ)床(chuáng)，而且我自(zì)己(jǐ)告诉(sù)我(wǒ)自(zì)己“没有(yǒu)什(shén)么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们(men)互相(xiāng)喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们(men)称为这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而(ér)且我(wǒ)工作的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间(jiān)就到(dào)我的(de)公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货(huò)公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后查理就去(qù)了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一个(gè)90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的(de)事情，我们到第一(yī)国家银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是(shì)真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的(de)游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游(yóu)戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常(cháng)享受这中间(jiān)的(de)乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者(zhě)是(shì)强迫(pò)我(wǒ)们(men)必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们(men)可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我们(men)工作(zuò)的(de)方式(shì)。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们(men)讲哪(nǎ)些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的(de)。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有非常(cháng)多的因(yīn)素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要(yào)的(de)一(yī)点，就是怎么(me)样去用(yòng)一些好(hǎo)的(de)成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需(xū)要打造一个(gè)好的(de)公司文化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的(de)经理人(rén)很(hěn)多自由(yóu)度，也给(gěi)他(tā)们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些(xiē)利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他(tā)们的事(shì)业指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人(rén)在(zài)很(hěn)多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和(hé)我很多(duō)时候解(jiě)决(jué)了(le)这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的(de)关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么(me)我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的(de)最好的(de)结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这(zhè)边的(de)工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完全的(de)所有权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多(duō)发展方(fāng)向(xiàng)，可(kě)能(néng)跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和(hé)我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如何(hé)去运营(yíng)他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如(rú)果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个(gè)理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么多的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要(yào)把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们(men)的(de)贡(gòng)献并(bìng)没(méi)有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏(xì)规(guī)则(zé)，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场(chǎng)份(fèn)额在(zài)某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这(zhè)样的(de)一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们也是不(bù)断(duàn)地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个(gè)品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)延(yán)续(xù)下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们(men)对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面(miàn)非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉(jué)得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我们提(tí)供的这样的(de)服务跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要(yào)往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可(kě)能还(hái)会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前(qián)用(yòng)NetJets的(de)服务(wù)，从这儿(ér)飞(fēi)到(dào)东(dōng)京，在(zài)那边花(huā)了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的(de)股价(jià)是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到(dào)这(zhè)个公司(sī)之后(hòu)，这个决策(cè)也许是被一些其它商(shāng)业的(de)主题(tí)而进行重新(xīn)塑(sù)造。但(dàn)是几年(nián)之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们(men)还是买了他的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的(de)建(jiàn)树，因为(wèi)长期(qī)以(yǐ)来它(tā)们的运作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司(sī)已经是成为一个非常非常(cháng)优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也(yě)都(dōu)是(shì)股东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我(wǒ)要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要(yào)相(xiāng)信(xìn)它(tā)，它有一半是(shì)捏(niē)造出来的(de)，而且被人家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么(me)解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到(dào)。最重要(yào)的是剩(shèng)余(yú)的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享受到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么(me)大的(de)盛会。我们现在(zài)看到全(quán)球的(de)趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽(qì)车行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个(gè)时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了(le)全(quán)世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的(de)车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车行业都(dōu)是(shì)一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我也在念(niàn)福(fú)特公(gōng)司(sī)的财(cái)务报表，那(nà)个时候财务(wù)报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路(lù)的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽(qì)车行业(yè)五到(dào)十年(nián)之后跟现在一定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们(men)实现成本(běn)的一(yī)些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大(dà)的一些(xiē)变化，当然这(zhè)又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国(guó)的(de)一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我们不知道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易(yì)所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的(de)数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一(yī)年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解(jiě)决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心(xīn)美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面的问(wèn)题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大的(de)一些数(shù)字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进(jìn)行相应的一(yī)些贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可(kě)以(yǐ)看(kàn)一下它们(men)的报告，以(yǐ)及(jí)看到今(jīn)天货币(bì)流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在(zài)我们(men)的(de)现(xiàn)金并不是(shì)垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的(de)方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能(néng)解决这个(gè)问题，可能必(bì)须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它花(huā)掉(diào)。你可以看到(dào)拉(lā)丁美(měi)洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们(men)现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个世界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得更容(róng)易，这是(shì)不对(duì)的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的，在(zài)二战的时候(hòu)这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在内也看(kàn)到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的(de)小孩(hái)们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些(xiē)人(rén)在(zài)支(zhī)持全世(shì)界(jiè)买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个人都失(shī)业的话(huà)就(jiù)是(shì)进(jìn)入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时(shí)候我们(men)需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税(shuì)呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度(dù)。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方(fāng)式(shì)。现在我们(men)国(guó)家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可(kě)能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美(měi)元(yuán)现在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的(de)问题是在(zài)疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的(de)考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做(zuò)出(chū)这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民地(dì)也(yě)是(shì)如(rú)此，这些想法就(jiù)会带(dài)来大的(de)冲突。我们公司(sī)没有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)行业(yè)，放弃(qì)在发达国家继续做(zuò)。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是很多人(rén)会(huì)因(yīn)此(cǐ)失(shī)去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且他(tā)们(men)的工(gōng)资水平(píng)也并不高。但是现在你可(kě)以在(zài)发展中国(guó)家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也(yě)会损害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多(duō)这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是(shì)可以支(zhī)付得(dé)起去照顾好这些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事都做(zuò)不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不(bù)想(xiǎng)让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得(dé)更(gèng)好，而(ér)且我们还有资(zī)源(yuán)去(qù)实(shí)现这个目标。我们这个(gè)国家的产出(chū)其实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也(yě)可能在(zài)问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在(zài)所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的(de)目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的(de)转型而流(liú)离失所的(de)人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的(de)生活质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一(yī)个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对(duì)，一个(gè)自由(yóu)市场的资本(běn)主义经(jīng)济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获(huò)也都去除(chú)，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下(xià)面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而且也(yě)会(huì)造(zào)成贫富差距(jù)越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么(me)都(dōu)不做(zuò)，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华(huá)，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本(běn)主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全网的(de)打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是(shì)一(yī)个奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过(guò)程，我(wǒ)们已经(jīng)有了(le)进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态(tài)度真(zhēn)的(de)有(yǒu)毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在(zài)自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出(chū)来(lái)，您(nín)也(yě)提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是(shì)不(bù)一样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是(shì)不是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉你其它(tā)的一(yī)些信息。我们也是把市场价(jià)值(zhí)反映(yìng)在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们的收入(rù)损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负债表能不(bù)能够(gòu)代表(biǎo)它(tā)的价值，一方(fāng)面它(tā)是保守的(de)。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户(hù)，如果你是一(yī)个(gè)银(yín)行，这对银行(xíng)来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者(zhě)来说确(què)实一个很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在(zài)这个社(shè)会上的(de)存(cún)在跟(gēn)过去已经(jīng)不一(yī)样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天(tiān)早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们(men)的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确(què)的方式去行事(shì)。我们(men)也希望我们(men)所有(yǒu)的(de)股东以及业主们(men)都(dōu)了解他们自己在做些(xiē)什么(me)，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去了(le)解(jiě)这些细(xì)节其实没(méi)有那(nà)么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在(zài)会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲(jiǎng)过，在(zài)做更多(duō)的一些审计(jì)是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说这些(xiē)公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个(gè)季度(dù)是不是都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了(le)一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂(zá)，很(hěn)多(duō)人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内部的一(yī)些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也(yě)希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投(tóu)资(zī)？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己(jǐ)的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希(xī)望他们(men)能够试试别(bié)种(zhǒng)方式(shì)，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的(de)男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩(hái)，他们可能这么多(duō)年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我也希望他们(men)能(néng)够(gòu)越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那(nà)个(gè)时候是在制造(zào)件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开始了，等(děng)于(yú)没有(yǒu)办法再(zài)使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们(men)在(zài)讲到的一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候学(xué)基础经济学(xué)以及所(suǒ)有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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