金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买(mǎi)该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六(liù)上(shàng)午(wǔ)10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相(xiāng)关的(de)苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的营收的报告的(de)环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一季度的数(shù)字(zì)已经(jīng)放到了(le)网站(zhàn)上(shàng)，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英国(guó)有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自(zì)己的(de)查尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前(qián)提(tí)到另(lìng)外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把现(xiàn)场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营(yíng)收数(shù)字的(de)情(qíng)况，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的(de)数字都(dōu)是可观(guān)的(de)，但是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们(men)作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业(yè)务，它(tā)们的价值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份(fèn)在交易(yì)，这些(xiē)股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在今年报告的营收(shōu)都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的这几个(gè)月公(gōng)司(sī)都经历(lì)了(le)很(hěn)多(duō)的波动，这可能(néng)是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动来自于另(lìng)外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们(men)很多的(de)经(jīng)理人对(duì)于这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)感觉(jué)到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明(míng)天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在(zài)今年第(dì)一季度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收(shōu)入会(huì)比去(qù)年同期要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完(wán)全(quán)相关(guān)，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循(xún)环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一(yī)个(gè)预(yù)测。但是从(cóng)可(kě)能性角(jiǎo)度(dù)上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营(yíng)业利(lì)润看(kàn)起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的(de)来看一看从疫情开(kāi)始到(dào)现在(zài)我(wǒ)们(men)营业利润变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存(cún)我(wǒ)们所(suǒ)有的营(yíng)收(shōu)，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期(qī)以来(lái)的一个营业利润的数字(zì)。但(dàn)是(shì)从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来(lái)的(de)十年到(dào)十(shí)五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高，因为我们(men)有一(yī)个(gè)优(yōu)势，我们(men)可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们(men)还(hái)是会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们(men)能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字(zì)上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的(de)情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到(dào)这么(me)大的数字(zì)。为什(shén)么(me)呢？因为在美国，有些其(qí)它公司(sī)可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的(de)层面(miàn)之下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进(jìn)行(xíng)增加。当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)讲的不是(shì)快(kuài)速的比例，而是一个(gè)非常好的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)，它与我们的了(le)解是不同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银(yín)行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的(de)，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道(dào)我(wǒ)们(men)在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不(bù)需要任何利息(xī)，而且也不需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是(shì)它对我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们(men)现在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他(tā)们(men)贡献了他们的智能(néng)，比如(rú)说该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的(de)职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你(nǐ)想象(xiàng)一(yī)下你的(de)资产负(fù)债表以及你的财务(wù)报表之中所有的(de)资产还有(yǒu)你的责(zé)任(rèn)或(huò)者负债，这些是(shì)非常简单可以(yǐ)了(le)解(jiě)的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融(róng)以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也(yě)不(bù)会突然就消失(shī)了，在财(cái)务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了(le)大(dà)概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当(dāng)然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也(yě)开(kāi)始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了(le)解我们(men)现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们(men)的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们(men)的(de)业务还是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些资金以及(jí)所有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那(nà)个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进(jìn)行(xíng)投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个时候(hòu)我必(bì)须要(yào)承(chéng)认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的(de)是您可(kě)以研究(jiū)一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在(zài)休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精(jīng)华都(dōu)在里(lǐ)面(miàn)。我们(men)今天将会回答很多问题(tí)，我们(men)现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的(de)一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概(gài)至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是(shì)多少(shǎo)，我们现(xiàn)在(zài)还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有我们今天的(de)执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的群(qún)众解释(shì)现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在(zài)我们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做(zuò)决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够在这中(zhōng)间(jiān)进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在(zài)这么长的(de)一(yī)段(duàn)时间之中，我们(men)常常要做很多很多的(de)决定，当然我可(kě)能做的决(jué)定会比查(chá)理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有办法比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常(cháng)理智而且是毫无(wú)情绪(xù)化的(de)一些决(jué)定，特别(bié)是在做投资人的这(zhè)些立场以及(jí)在做业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的(de)一(yī)些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营(yíng)得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像(xiàng)我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我(wǒ)们(men)有的(de)时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么(me)差，那个时候(hòu)真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占领到(dào)相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已(yǐ)经(jīng)掌控(kòng)得(dé)非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的(de)业务上(shàng)面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须(xū)要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的(de)一些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经典的(de)原(yuán)有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时候我们已(yǐ)经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一(yī)些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)前一(yī)年来比较的话(huà)，这(zhè)中间的(de)一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们(men)已经做(zuò)了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承保(bǎo)来说会是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的目标点数(shù)，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间我们还是需要意识(shí)到要(yào)做到(dào)96，很(hěn)多呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也(yě)可(kě)能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是(shì)希(xī)望(wàng)在(zài)利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出(chū)非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们(men)运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于(yú)我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是(shì)我(wǒ)们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队(duì)仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的(de)安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继(jì)续会在(zài)这个团队(duì)中看到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也(yě)为(wèi)有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值(zhí)得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里(lǐ)补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会(huì)聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这(zhè)种情况(kuàng)下做出(chū)了(le)非常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑去买下来(lái)的(de)，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持(chí)，但(dàn)是在过(guò)去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们(men)伯克(kè)希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出(chū)来就超过过去(qù)十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的总额。而(ér)且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独(dú)特(tè)的才能带到(dào)了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的(de)匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业(yè)、这(zhè)样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是(shì)任何一(yī)家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的(de)成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的(de)做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的(de)这些(xiē)人(rén)付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器(qì)人技术(shù)现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的(de)积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何(hé)产业(yè)或(huò)者(zhě)公司你们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理提(tí)问，我是(shì)什么(me)都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到(dào)处都是，而(ér)且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我(wǒ)自己(jǐ)对于(yú)其中这样的(de)一(yī)些炒作是感到(dào)有一些困惑的(de)，特别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉(jué)得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没(méi)有任何一项功(gōng)能可以取代(dài)我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能(néng)还不(bù)是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了(le)，我(wǒ)看(kàn)到AI确(què)实可(kě)以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之(zhī)前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，幽(yōu)默(mò)还达不(bù)到。但是(shì)它可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多的(de)事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实(shí)发(fā)明(míng)AI的(de)初衷是(shì)好的(de)，在二(èr)战(zhàn)期间我们(men)都是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能(néng)会改变全世(shì)界，我也想提到，在人(rén)工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的(de)最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不(bù)会在商业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有在商业地(dì)产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大，而(ér)且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)我们(men)会(huì)渡过(guò)这(zhè)场危机，因(yīn)为有可(kě)能会有不(bù)同的人(rén)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的(de)占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提(tí)醒我们到底现在人的(de)态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还(hái)会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们(men)开始看(kàn)到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的(de)经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们(men)大概(gài)聊(liáo)了(le)好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不(bù)要(yào)把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期(qī)间(jiān)发生之(zhī)中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该(gāi)也(yě)要接受这(zhè)样的(de)建议？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们的(de)就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们(men)还(hái)会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面(miàn)或者是全(quán)世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年(nián)到现(xiàn)在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是(shì)汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会(huì)取(qǔ)代原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之下会(huì)给我们更多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度(dù)的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要(yào)把这(zhè)些(xiē)钱(qián)从(cóng)别(bié)人(rén)身上赚来，这就是我们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来(lái)发财了(le)、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承(chéng)保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但(dàn)是发(fā)生的层面(miàn)并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一(yī)点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为(wèi)止(zhǐ)我(wǒ)们讲的(de)话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才智的人(rén)，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得更多的(de)一些(xiē)金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些让人(rén)不(bù)高兴的(de)一(yī)些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在(zài)这里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需(xū)要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在(zài)你的期待之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会(huì)看到(dào)它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生(shēng)在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的(de)东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是(shì)保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的(de)一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其(qí)它的项目(mù)，其实得到(dào)的情况都是相似(shì)的(de)。我们不一(yī)定要找到完(wán)全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是我们(men)基本(běn)上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不(bù)同的部(bù)门或者是(shì)一些其它的东(dōng)西(xī)，或(huò)者是一些保险公司(sī)能够做到，很(hěn)多人的(de)想法是这样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我们都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人(rén)能(néng)够(gòu)做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有很多(duō)责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是(shì)最(zuì)好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记(jì)的也(yě)就(jiù)是我们当时期(qī)待做的簿记的一(yī)些数目。到后(hòu)来(lái)发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变(biàn)成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的(de)一(yī)些结果，当然(rán)你必须要相信您今(jīn)天(tiān)做的这些责任是非(fēi)常重大(dà)的(de)，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或(huò)者(zhě)是更多(duō)的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而(ér)且(qiě)有的时候对于(yú)股息还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这(zhè)样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人在进行业(yè)务(wù)的时候，如果说我们(men)现在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还(hái)是非(fēi)常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一些(xiē)费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自(zì)德(dé)州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生(shēng)，我(wǒ)想知道(dào)你的(de)想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及(jí)继(jì)承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代(dài)的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一(yī)些(xiē)计(jì)划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是(shì)另外(wài)一个(gè)查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天不(bù)管是(shì)查理芒格(gé)国王或者是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划(huà)，可(kě)能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四(sì)分(fēn)位是今(jīn)天重要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的(de)人必须接(jiē)到我们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我之前其(qí)实(shí)观察了(le)好多好多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现的(de)问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于每个(gè)家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩子(zi)理解了(le)提(tí)出(chū)建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的事(shì)业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如(rú)果这(zhè)些(xiē)孩(hái)子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到(dào)了(le)这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内(nèi)容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的(de)孩子们透露(lù)任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财(cái)产规划上(shàng)，都是一(yī)些(xiē)老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是(shì)什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产投资的问题，而不(bù)是(shì)一个(gè)个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产(chǎn)不(bù)是(shì)唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个(gè)关系的(de)，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所(suǒ)以，在(zài)这个(gè)上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处(chù)理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在(zài)你的生活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时(shí)候才(cái)会变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把(bǎ)他(tā)的孩子(zi)们召集在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一(yī)张财产证明(míng)，他不(bù)想让他们知道他(tā)自(zì)己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁(suì)的时(shí)候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后(hòu)考虑(lǜ)来(lái)考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得(dé)相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片(piàn)属于(yú)以前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如(rú)何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规(guī)定和(hé)监(jiān)管(guǎn)？在长达(dá)20年的(de)时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的(de)问题(tí)，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达(dá)成(chéng)了协议(yì)，每天我们(men)可(kě)以运输(shū)多(duō)少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落(luò)的(de)首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继(jì)续下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我(wǒ)们(men)可(kě)以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协(xié)议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他(tā)们都采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们(men)真的没有看(kàn)到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个(gè)产业(yè)中是实(shí)时会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情况下，我们(men)也(yě)会去看(kàn)怎(zěn)么(me)去避(bì)免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一(yī)只团队(duì)时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社(shè)区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是(shì)一个(gè)很容易的事情。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上(shàng)去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还(hái)是需要在全国进(jìn)行(xíng)运输(shū)，而(ér)我(wǒ)们也是(shì)全(quán)国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货(huò)物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前(qián)要好千树万树梨花开的上一句是什么，千树万树梨花开的上一句是什么古诗(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的(de)开(kāi)发是有一个(gè)什么样的(de)前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能(néng)源的(de)这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都在准备这样(yàng)的(de)年报，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环境方(fāng)面的很多(duō)问题，而且在这方面(miàn)我们的(de)投入其(qí)实很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真(zhēn)的做到这一(yī)切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个(gè)方面做得(dé)比(bǐ)现在(zài)还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在(zài)这(zhè)个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚(gāng)才(cái)提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击(jī)破来(lái)解决(jué)这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的(de)公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在(zài)不(bù)同的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业(yè)方面希望(wàng)能够(gòu)取得的(de)成绩，我们(men)正(zhèng)在这(zhè)个路上(shàng)。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们(men)尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在我们(men)有(yǒu)一个很(hěn)好的(de)建(jiàn)设(shè)的计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电(diàn)计(jì)划，这(zhè)个(gè)成果(guǒ)对(duì)于我们(men)的(de)顾客(kè)来说是(shì)好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使(shǐ)用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多(duō)相应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也(yě)要求取(qǔ)得更(gèng)多的一(yī)些正确的服务的协(xié)议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们(men)的持股人都(dōu)是(shì)非常好的。我们(men)现在已经(jīng)配置了这些(xiē)资(zī)金，而(ér)且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道路(lù)，也(yě)不是现在(zài)只要一开(kāi)始变化就(jiù)可以做(zuò)到。根(gēn)据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了(le)一(yī)个非常重要(yào)的问(wèn)题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源都整合(hé)在(zài)一起了，让(ràng)他们(men)能够面临这些计划，也(yě)就是造成了(le)作(zuò)战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司(sī)说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公司(sī)以(yǐ)及在美国发(fā)生的(de)一些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术(shù)，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那(nà)个时候(hòu)我们是活在一个美国(guó)的业务开发(fā)并且能(néng)够成功的(de)愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们(men)现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没(méi)有办(bàn)法开始配置资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了(le)一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在(zài)一起，而且能(néng)够(gòu)整合(hé)所有工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的(de)一(yī)些(xiē)活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何(hé)能够(gòu)再(zài)创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么(me)样(yàng)的(de)答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不是(shì)都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平时(shí)间的(de)一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担(dān)任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做(zuò)的(de)一些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在(zài)位，他(tā)需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非(fēi)常接(jiē)近(jìn)相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷(léi)格(gé)一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些(xiē)事(shì)情都不是那(nà)么容(róng)易(yì)的(de)，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题(tí)也(yě)不是那么容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们(men)不(bù)见得有这么多(duō)的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多(duō)的人，还有(yǒu)更(gèng)多更(gèng)好运作的经(jīng)理(lǐ)，设(shè)计(jì)我们更加的计划，比如(rú)保险还有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们(men)做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么(me)我(wǒ)们(men)公司的(de)运(yùn)作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得到的(de)结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的(de)经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那个(gè)时(shí)候是(shì)8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的(de)家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他(tā)那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在(zài)以后(hòu)的未来是不(bù)是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让(ràng)人不可(kě)多得(dé)的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之二了(le)，我们那(nà)个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国(guó)的一(yī)些(xiē)选举(jǔ)，当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势，我们(men)也(yě)有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是(shì)谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们(men)那个时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的(de)这些事。我们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部落(luò)制(zhì)度(dù)，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必(bì)须要重新地(dì)开始厘清我们现在(zài)的民(mín)主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每(měi)天联(lián)系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问题还是(shì)在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时(shí)候，大(dà)家都已经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他(tā)那个(gè)时候(hòu)也没有办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文(wén)明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富经(jīng)理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那(nà)个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在(zài)经(jīng)历(lì)保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会(huì)，基金会又会(huì)把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能(néng)要(yào)花(huā)15到(dào)20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且(qiě)根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世(shì)的时候所作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们(men)会想一想但(dàn)是我不会(huì)很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下的东西(xī)还会(huì)存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会不断(duàn)地(dì)被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会(huì)非(fēi)常(cháng)大(dà)。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家的(de)资(zī)产，而不是(shì)一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在(zài)国(guó)家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投(tóu)资(zī)以(yǐ)及(jí)行为(wèi)的变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方(fāng)面思(sī)考(kǎo)的(de)比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做(zuò)出的(de)一个决定就是(shì)我们不(bù)会(huì)一直作(zuò)为一(yī)个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良(liáng)好(hǎo)的(de)体(tǐ)态，比其(qí)他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的(de)这种(zhǒng)负债(zhài)，我们(men)要有的(de)是(shì)可以实现(xiàn)现金(jīn)收入(rù)的保单(dān)，积(jī)聚大部(bù)分(fēn)的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现在(zài)的地位还是比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国家的任何人(rén)都要(yào)大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的(de)现象，但(dàn)是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关(guān)上他们的(de)大门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会(huì)成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的(de)讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是我们(men)以(yǐ)前(qián)没(méi)有听(tīng)过的(de)，比(bǐ)如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种(zhǒng)故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用一个(gè)传(chuán)统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没(méi)有人(rén)们进展，我们都(dōu)不(bù)知(zhī)道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他(tā)是公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个(gè)市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的(de)十(shí)个最佳的(de)保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么(me)频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一(yī)无二的一个人。想想如(rú)果要让一(yī)个(gè)人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确(què)实，他速(sù)度(dù)确实(shí)很快(kuài)。我们在公司(sī)也(yě)有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方(fāng)面的一(yī)个天(tiān)才。你观(guān)察(chá)了(le)他(tā)做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们(men)知道(dào)好象有这样一(yī)个想法，就是从一(yī)战的(de)时候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的(de)时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了(le)芝(zhī)加哥的街(jiē)道(dào)上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们(men)让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发觉(jué)他买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好，但是(shì)这(zhè)些(xiē)不(bù)好的东西我一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他看(kàn)到(dào)我，查理(lǐ)，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这个生意(yì)，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有什(shén)么(me)事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业，现在价(jià)格(gé)上(shàng)面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西(xī)让(ràng)你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并(bìng)没(méi)有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的(de)一些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的(de)位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们(men)的战略(lüè)计(jì)划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期(qī)待(dài)的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始的(de)要(yào)求(qiú)，这是我们的(de)结果(guǒ)，当(dāng)然我们也(yě)非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够(gòu)允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资(zī)产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们(men)经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们现在(zài)的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望(wàng)他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或(huò)者是短期(qī)上(shàng)面的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模(mó)式。如果(guǒ)你要给公司里面的(de)这些(xiē)首席(xí)执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需要(yào)打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我们不(bù)会对(duì)他(tā)们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是(shì)我们(men)希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在(zài)拥有的(de)并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们(men)中间会(huì)学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些(xiē)做(zuò)女装的公(gōng)司(sī)，我们(men)为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自(zì)己做的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在学习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们(men)并不(bù)是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很(hěn)明(míng)显的(de)，我们买了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在(zài)能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有(yǒu)的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的(de)行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开(kāi)车时(shí)候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是(shì)一(yī)个突(tū)破性的(de)购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到(dào)今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的(de)业(yè)务有的时候是可以保持一段(duàn)时间(jiān)的(de)竞争力和优势(shì)。我们并没(méi)有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预(yù)测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是(shì)我们(men)知道某(mǒu)些业务的价格是(shì)否(fǒu)合(hé)理。我们有时没(méi)有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我们(men)可(kě)以(yǐ)看出(chū)来到底今天消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或(huò)者是消费者得到(dào)的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后(hòu)就变(biàn)得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是(shì)就是(shì)做(zuò)这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些(xiē)日本业务(wù)的(de)情况(kuàng)，这就(jiù)是(shì)非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做(zuò)什么事(shì)情，每(měi)一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而(ér)且是(shì)十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家(jiā)公(gōng)司(sī)就是如(rú)此。我们(men)坐(zuò)在一群人之中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一(yī)些股息，而且它们(men)底下(xià)有(yǒu)非常非常多(duō)的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司(sī)其实并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融(róng)上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们(men)进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我(wǒ)们发(fā)现我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还(hái)没有知道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这样一(yī)个情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多(duō)就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我(wǒ)们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格解说给(gěi)了(le)他们，因为我们会在(zài)接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而(ér)我们都同时(shí)很期待有这样的(de)合作存在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没(méi)有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本(běn)公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会(huì)。就像你说到的他们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他(tā)们(men)对自(zì)己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的(de)目的(de)，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营(yíng)做得非(fēi)常出(chū)色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行(xíng)投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的(de)投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是(shì)不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己的股票，价值也在上升(shēng)，它们(men)有很(hěn)多流通股，我们(men)都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)，当然(rán)铁路做(zuò)得(dé)远远不(bù)如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车(chē)。但是如(rú)果(guǒ)让他(tā)们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹果这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一(yī)些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有时(shí)候这(zhè)些(xiē)好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本(běn)没有(yǒu)办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的(de)错(cuò)误会比其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来(lái)说也是(shì)幸(xìng)运的(de)地(dì)方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的(de)回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们(men)的一(yī)个建(jiàn)议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在(zài)我的(de)小孩(hái)过生(shēng)日(rì)的时候(hòu)给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的(de)互联网公司估值巨(jù)大的(de)不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国(guó)的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势(shì)是由(yóu)双方的错误(wù)造(zào)成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一(yī)切都非(fēi)常(cháng)明显，可(kě)以给(gěi)我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国(guó)家都(dōu)是(shì)现在世界的超级大国，他(tā)们也(yě)都明(míng)白必须要更好地和(hé)谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个(gè)很大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我们需(xū)要这样的领导人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们(men)需要明(míng)确明(míng)白现(xiàn)在真正的(de)局势是什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领导人可能(néng)会(huì)用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能(néng)够(gòu)说服(fú)自(zì)己国家(jiā)的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样的(de)一个关系，当时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文化(huà)不一样。以前(qián)是英国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于(yú)他们(men)的公民以及他们所有的(de)一些(xiē)情(qíng)况是不是进行了解？要(yào)有更好的一(yī)些(xiē)理(lǐ)解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口层面(miàn)的组(zǔ)合(hé)，不(bù)要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是(shì)不太(tài)好的有燃(rán)烧力(lì)的(de)话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也(yě)都已经(jīng)在(zài)那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的(de)一(yī)些领导的(de)工作(zuò)都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会(huì)有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)效应(yīng)，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体(tǐ)的(de)股份已经超过(guò)了(le)50万(wàn)，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全(quán)世界(jiè)占有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找到相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们(men)觉(jué)得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的(de)时(shí)候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个(gè)公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的(de)，我找到(dào)一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比(bǐ)如(rú)说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活(huó)过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的(de)一(yī)家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希(xī)尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多对(duì)我有意义的(de)一些公司(sī)。但是不(bù)管(guǎn)怎么(me)说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的(de)时候他(tā)写过一(yī)本(běn)书，但是(shì)他在这个中间有一(yī)些(xiē)让我(wǒ)觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来(lái)进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这(zhè)本(běn)书的(de)排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书(shū)是与众不(bù)同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里(lǐ)面(miàn)写的东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一本书，能(néng)够(gòu)持续(xù)地有(yǒu)这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但(dàn)是(shì)他的这(zhè)个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社(shè)群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须(xū)要做(zuò)的。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的(de)，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老师，而(ér)且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的(de)子公(gōng)司。他在运作的(de)一些结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这(zhè)些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经典(diǎn)的(de)事实，这(zhè)些都是(shì)我(wǒ)们必(bì)须要学(xué)习(xí)的(de)，这是(shì)我们的(de)生(shēng)命(mìng)中发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全(quán)全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个(gè)时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他(tā)的(de)方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望(wàng)能够做一(yī)些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的(de)事情，这是我们做的事情的(de)决策方法(fǎ)，所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要(yào)的决(jué)策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电(diàn)动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多(duō)成功的故事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要(yào)连带着(zhe)卖自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要(yào)收(shōu)集更(gèng)多保险被保人(rén)开车的一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有(yǒu)开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是比(bǐ)较(jiào)难(nán)的，很多人会想到(dào)这中间秘密(mì)的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是(shì)十几年的事了(le)，不是一(yī)个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这(zhè)个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉(jí)特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实施起来却(què)很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格(gé)与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做出(chū)改善(shàn)真的(de)非(fēi)常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概(gài)是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理念。他(tā)们是(shì)一个(gè)基(jī)金公(gōng)司，当时(shí)发(fā)现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间(jiān)提取20个(gè)点，那(nà)个时(shí)候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升(shēng)到(dào)了(le)之前的(de)两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏(sū)达州，我已经(jīng)连(lián)续好多年(nián)来到股东大会(huì)的现场。第(dì)一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克(kè)希(xī)尔的贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问题(tí)是未来的(de)投(tóu)票控制的(de)问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他(tā)们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里(lǐ)面投票(piào)方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来(lái)说(shuō)是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这(zhè)个(gè)支(zhī)付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是(shì)一个很(hěn)好的(de)把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是(shì)把这(zhè)样(yàng)一个(gè)想法给放弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来(lái)了(le)很(hěn)强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和(hé)美国大众来(lái)决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利益(yì)在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为(wèi)是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给股东带来了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也(yě)会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没(méi)有对股票(piào)的回购做出(chū)任何决定(dìng)？在(zài)股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同(tóng)的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很(hěn)多，就像我们(men)有这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们(men)当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我们(men)也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购(gòu)方，这对我们(men)的股(gǔ)东还(hái)有我们整个业(yè)务(wù)的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的(de)需(xū)要，机(jī)会(huì)如果(guǒ)来了(le)，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通过回(huí)购提升每一个单(dān)股的内在价(jià)值，为什么不(bù)去(qù)回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的回购项目是(shì)不(bù)好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一些词语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉(jué)得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人都(dōu)是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控公司(sī)的(de)方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来(lái)的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都来自(zì)于(yú)公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多(duō)行动(dòng)，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一(yī)段时间(jiān)也可以(yǐ)运(yùn)行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股(gǔ)东们他(tā)们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到多大的收益(yì)，但是(shì)你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对每(měi)一个管理层去做(zuò)出(chū)公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另(lìng)外的(de)人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去(qù)买好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单(dān)。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易(yì)的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十(shí)几个不(bù)同的(de)被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的(de)建议，他们(men)有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的(de)一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行(xíng)的(de)问(wèn)题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况以及我们(men)的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时(shí)候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时候也面(miàn)临着相应的一些(xiē)类似(shì)的(de)问题。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一(yī)个回(huí)应。但是(shì)讲到(dào)一(yī)九(jiǔ)零几年(nián)的情况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)他(tā)的(de)老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资(zī)产，他(tā)可(kě)以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系(xì)统已经(jīng)进行了(le)改变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一(yī)战的(de)时(shí)候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉得(dé)是(shì)有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相应(yīng)的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常(cháng)非常不好的(de)，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不(bù)好的情(qíng)况，有些人是(shì)误(wù)解(jiě)了(le)现在(zài)的状况，现在也(yě)许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已经有危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)现在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这(zhè)些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说(shuō)要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世(shì)界(jiè)中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候(hòu)不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国(guó)的(de)债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的(de)情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量(liàng)有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银(yín)行(xíng)的系统之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的(de)一些(xiē)收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制度之(zhī)中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利(lì)美已经做了(le)大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了(le)只有150多个(gè)人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是(shì)怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得(dé)到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们(men)非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的。有些事(shì)情第一次跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的(de)顺序(xù)，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像我们那个(gè)时候进(jìn)入了(le)不同(tóng)的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人(rén)觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待(dài)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说(shuō)我们没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要(yào)对他们(men)进(jìn)行处分。你可(kě)以看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的(de)时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的(de)内(nèi)部(bù)交易的(de)状况，这些(xiē)东西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而且已经做(zuò)了(le)一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事情发生了(le)，公(gōng)司(sī)里面的首席执(zhí)行官(guān)是要负责的(de)。这些股(gǔ)东(dōng)因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者是(shì)做任何事(shì)情，所以他们(men)不(bù)应该受(shòu)到处分(fēn)，或者(zhě)是受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯(fàn)了什么(me)错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一些好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一些(xiē)现在世(shì)界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师(shī)，他们(men)不(bù)应该只是受变(biàn)富的这个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利(lì)润的边际要(yào)求，但一段(duàn)时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对(duì)银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的(de)解(jiě)决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去(qù)做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们(men)所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银(yín)行找到了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们(men)不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业(yè)地(dì)产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的商业模式(shì)跟地区(qū)银行的商(shāng)业模(mó)式的区别(bié)在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的(de)这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的(de)银行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银(yín)行，我们当时(shí)其(qí)实(shí)把投(tóu)资的标的都放在非常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要(yào)让(ràng)自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这样(yàng)的(de)情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的(de)是(shì)非(fēi)常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到(dào)现在这么多(duō)的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引(yǐn)力(lì)，但是当时没(méi)有太多的(de)标的(de)。但(dàn)是那个(gè)时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的(de)这(zhè)些发明那(nà)个时候(hòu)都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的(de)回(huí)报(bào)，而且(qiě)那个(gè)时候我们也(yě)是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是(shì)也把银(yín)行(xíng)的股票又相(xiāng)继(jì)地(dì)卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会放在(zài)银(yín)行里，我也会(huì)用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它们的(de)未来，这中间会(huì)有政治家的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在美国(guó)的(de)公(gōng)众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果是(shì)什么(me)，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值是3.千树万树梨花开的上一句是什么，千树万树梨花开的上一句是什么古诗14这个无限的数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了(le)一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)，我还是(shì)很喜欢(huān)美(měi)国银行的业(yè)务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案(àn)递(dì)到他们的(de)面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么(me)，过(guò)去的几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也(yě)重(zhòng)新(xīn)证明(míng)了(le)我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非常(cháng)多我们未知的领域。如(rú)果你在(zài)国会(huì)，你可(kě)能(néng)会有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有些时(shí)候这(zhè)个(gè)立(lì)场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真(zhēn)的(de)代表(biǎo)你一定(dìng)理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比如(rú)美国银行(xíng)给这些早期的(de)移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的(de)像投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个(gè)真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替(tì)他的人(rén)，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这(zhè)是一个(gè)很好的(de)行业(yè)，我们需(xū)要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来(lái)到(dào)公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做(zuò)的第(dì)一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要(yào)矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)城(chéng)市(shì)最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用(yòng)他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们(men)的问(wèn)题(tí)是下面(miàn)这样(yàng)，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联(lián)储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即(jí)使他(tā)们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在(zài)未来会面(miàn)对这样的一个情况？美(měi)元已经不(bù)再是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题(tí)才对，每(měi)年都(dōu)问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还(hái)是储备货币，但是未来我们可(kě)能就面(miàn)对(duì)的不是(shì)这(zhè)样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但(dàn)是他(tā)也没(méi)有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是(shì)他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币，但是(shì)这个(gè)答案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们(men)在(zài)二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再(zài)取出(chū)来的时候，这个(gè)货币的购买力是不(bù)是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息(xī)相关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的(de)地位，有的(de)时候他们自(zì)己都不知道(dào)他们自己在做一些什(shén)么(me)。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他(tā)们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装你在这边(biān)真的(de)是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必(bì)须(xū)自(zì)己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的(de)大部分一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了(le)我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的(de)社(shè)会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来(lái)的结果完完全全是(shì)反向而(ér)行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家(jiā)的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全(quán)世界的储备(bèi)货(huò)币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买回来(lái)国家里面的(de)一(yī)些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们(men)的。我们国(guó)家(jiā)做的(de)，在(zài)银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的(de)问(wèn)题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的(de)一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解(jiě)决(jué)的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的(de)结(jié)果，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们(men)都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具(jù)有权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货(huò)币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济(jì)，在二战的时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是(shì)去拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力(lì)，或者你试图了(le)解百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时候是(shì)具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要(yào)持(chí)续性，而(ér)且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富(fù)管理的(de)行业，就像我们(men)是不是？我们(men)也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的(de)事(shì)情。我那(nà)个(gè)时候不了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及(jí)其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了(le)非常非常不可思(sī)议的(de)利(lì)润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在(zài)话(huà)下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行(xíng)业(yè)买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当(dāng)你给(gěi)了对方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行(xíng)业更小(xiǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)以前在我(wǒ)们(men)的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也(yě)许已经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一些(xiē)决定到(dào)底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个(gè)人。我(wǒ)们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以(yǐ)不(bù)同的方法取得(dé)，用最好的方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候，我们(men)是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了(le)高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停(tíng)地(dì)工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一(yī)些(xiē)培训(xùn)。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能(néng)还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了(le)良(liáng)好的(de)一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我(wǒ)来自(zì)俄(é)亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加股东(dōng)大会(huì)，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这(zhè)么做(zuò)到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没(méi)有(yǒu)关系。你(nǐ)今天(tiān)是(shì)否可以给我们(men)做(zuò)一些建议(yì)，如(rú)果有(yǒu)非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的错误(wù)你会(huì)看到，但是在你写你自己的(de)讣(fù)告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业(yè)上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些(xiē)错误(wù)给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱(qián)可以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须(xū)要花一(yī)点点资(zī)金。也(yě)许你运(yùn)气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一些负(fù)债以及其(qí)它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入(rù)为出，也许你需要加入(rù)我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么(me)复(fù)杂(zá)，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说(shuō)明(míng)天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去(qù)的(de)话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这(zhè)两种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定(dìng)要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边(biān)有(yǒu)有毒(dú)的人(rén)和(hé)有毒的(de)活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非常多(duō)的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是(shì)好的(de)，甚至有时(shí)候承担一些经(jīng)济(jì)上的代(dài)价也(yě)没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自(zì)香港(gǎng)，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题(tí)都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人(rén)保持(chí)距(jù)离。你(nǐ)们(men)家庭(tíng)里有没有(yǒu)带(dài)给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个策略大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四个都成为(wèi)了各(gè)个另议的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最好的决定就(jiù)是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样(yàng)一个(gè)情形，现在可(kě)能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可能(néng)也会非(fēi)常(cháng)不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是这(zhè)其实是我第(dì)一次(cì)来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的(de)零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其它(tā)卖给多(duō)个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利润边际(jì)上会(huì)更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还(hái)有可(kě)口(kǒu)可(kě)乐(lè)的(de)包装，都(dōu)有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是(shì)不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却(què)没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道(dào)的(de)，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上(shàng)对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也(yě)很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们(men)花(huā)时间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品(pǐn)，我们(men)才会把它(tā)的(de)分销渠道多(duō)元(yuán)化，而(ér)且这个产品本(běn)身的(de)价格也(yě)要(yào)合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另(lìng)一(yī)家(jiā)没有什么名(míng)气的糖果公司，人(rén)们(men)每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送(sòng)给(gěi)自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出(chū)来。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在(zài)另(lìng)外(wài)一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美(měi)国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多(duō)个国家都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的(de)地(dì)方(fāng)。我们也是(shì)买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的(de)这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说，当任何(hé)一家公(gōng)司去(qù)减少自己的股息(xī)都不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自(zì)己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留(liú)下(xià)这些人，或(huò)者留下这(zhè)些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我们还(hái)需要观(guān)察(chá)形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的(de)业务，而且(qiě)激(jī)发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是(shì)一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其(qí)它的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的(de)体验。特(tè)别是(shì)讲到更多的(de)电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了(le)。一开(kāi)始有些人(rén)对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影是不是大家(jiā)都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支(zhī)持的(de)意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是(shì)在这些(xiē)新(xīn)能源以及可(kě)再生(shēng)能源上面投资(zī)的(de)量已经足够了(le)？我们的政府为什么没(méi)有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的(de)一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现在(zài)还(hái)是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能(néng)够使用这(zhè)些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得(dé)我的后(hòu)院就(jiù)可以进行(xíng)相应(yīng)的(de)发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的事情(qíng)结(jié)合在一起，才能(néng)开始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能源或(huò)者是其它(tā)的(de)发电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或(huò)者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资(zī)，把我们的(de)资产放在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的(de)一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不(bù)知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也(yě)不(bù)觉(jué)得(dé)任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的(de)风特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延(yán)长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些(xiē)公共事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面(miàn)的(de)一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合(hé)他们(men)的一些(xiē)要(yào)求。如(rú)果整(zhěng)个国家(jiā)都能(néng)够有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些规则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能(néng)源或者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益(yì)的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是(shì)可以做(zuò)的，或(huò)者(zhě)哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一(yī)些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他(tā)们一年还(hái)在(zài)付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作中，在美(měi)国就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们(men)要怎么(me)解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没(méi)有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个(gè)时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是非常(cháng)危险的(de)。西(xī)方石(shí)油那个时(shí)候也许(xǔ)大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年(nián)半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所以，石油是(shì)一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变化的(de)情况，今天我们(men)的页岩油，那个时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要(yào)有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油(yóu)的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有的(de)时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办(bàn)法估计(jì)以后(hòu)的(de)油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西(xī)方石(shí)油的一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好像犯了(le)极(jí)大(dà)的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后(hòu)来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续(xù)持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了(le)解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那个油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在(zài)美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西(xī)方石油(yóu)其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们(men)有很多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在(zài)美(měi)国，一半原油的生(shēng)产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美(měi)国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技(jì)术比他(tā)们想象的(de)要复(fù)杂，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去(qù)思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个仓位，而(ér)且它(tā)们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全(quán)买下来，我们(men)不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在(zài)在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边(biān)都有(yǒu)自己很激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈(cí千树万树梨花开的上一句是什么，千树万树梨花开的上一句是什么古诗)善机构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都没有(yǒu)进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的(de)能源股，它们也(yě)是(shì)有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的(de)这(zhè)种交易和我们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一(yī)句(jù)话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人是不(bù)是(shì)马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得(dé)马斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一(yī)看(kàn)。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没(méi)有去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会(huì)取(qǔ)得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能(néng)确实不太(tài)合(hé)，但(dàn)是他确实(shí)业完(wán)成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都(dōu)不(bù)知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话(huà)，对我们(men)来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的方(fāng)式(shì)，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是不是(shì)还是(shì)这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们现在是不(bù)是(shì)已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必(bì)须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提(tí)出(chū)这(zhè)样的一个定价(jià)，有些时(shí)候你的这个价格(gé)提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一(yī)个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业可能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司(sī)在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看(kàn)起来地(dì)位比较好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的(de)公司(sī)不想完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖(mài)出(chū)自己的(de)股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们(men)在(zài)这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可能去回(huí)购自己的股票。我们现(xiàn)在的(de)机会(huì)不会像以(yǐ)前那么(me)多了(le)，但是因为我们以前做(zuò)出的这(zhè)些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好像我(wǒ)们(men)一定要在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们(men)在伯克(kè)希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们(men)以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关(guān)于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不(bù)是完全了解您的(de)问(wèn)题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常(cháng)大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多，或者它的部(bù)分越大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的(de)律所(suǒ)到底是什么(me)样(yàng)的(de)公司(sī)。我们(men)的生(shēng)命(mìng)实在(zài)太(tài)短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来(lái)自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系(xì)统有所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的(de)时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告(gào)诉(sù)我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在的(de)问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他真的(de)给(gěi)我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己(jǐ)的长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的(de)投(tóu)诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你报(bào)税的营收之内是有这(zhè)样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计(jì)算所(suǒ)有的商业(yè)税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可(kě)以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时(shí)候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他(tā)是(shì)一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉及(jí)到(dào)您(nín)现(xiàn)在(zài)在节税(shuì)以(yǐ)及税务法上面适(shì)合的(de)一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无法控制(zhì)的一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要(yào)以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方法能够(gòu)对(duì)美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也不知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在(zài)美国(guó)有上千(qiān)公司(sī)，税收(shōu)的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任(rèn)何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希(xī)尔付的税(shuì)收(shōu)这(zhè)么多。如(rú)果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们如果必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意(yì)中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我(wǒ)们的业(yè)务(wù)，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必(bì)须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且(qiě)我们(men)互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的工作。当然查理的(de)故事(shì)可能(néng)就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司(sī)，他的律(lǜ)师(shī)就在(zài)附近，我们(men)就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去(qù)了银行，那个(gè)银行是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常(cháng)享受我(wǒ)们(men)的(de)这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划(huà)没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的(de)。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须(xū)把球(qiú)打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时(shí)都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我们自(zì)己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是我们工作(zuò)的(de)方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还(hái)有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)提交，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但(dàn)是(shì)不代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客(kè)没(méi)有(yǒu)提出反对(duì)，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受(shòu)到(dào)阻碍(ài)，我们没(méi)有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到(dào)可能(néng)不会(huì)遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地(dì)方我不知道美国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们(men)做的各种各样的(de)活(huó)动有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想先感谢你们(men)给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到(dào)很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的(de)企业有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公(gōng)司文化，提供公(gōng)平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的(de)经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿意把他们的(de)这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如(rú)说有些时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多(duō)时候解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就(jiù)做什(shén)么(me)。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么(me)能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉(jué)得(dé)可能是你能够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完(wán)全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能(néng)性。我(wǒ)拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市(shì)公司(sī)，市(shì)值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这么(me)一家公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候(hòu)并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人(rén)其(qí)实都(dōu)已(yǐ)经知道如何(hé)去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每一年(nián)他(tā)都会内布(bù)拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下(xià)一次杰(jié)克(kè)还会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司(sī)卖掉(diào)，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么(me)杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时(shí)候这(zhè)个(gè)问题推(tuī)给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些人(rén)也(yě)愿意卖他们(men)的(de)公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没(méi)有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到(dào)的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的(de)，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这(zhè)样的(de)一个(gè)产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的(de)能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本(běn)面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们(men)也是不断地做(zuò)这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力(lì)，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不(bù)一样(yàng)。我们(men)仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学(xué)会(huì)了(le)如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说(shuō)“我们(men)是希(xī)望你去买这样一个服务的(de)”，就是(shì)说这个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖(mài)一(yī)般的(de)车(chē)的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几天(tiān)的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可(kě)比(bǐ)拟的。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到了这个(gè)年(nián)纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最(zuì)近它的(de)股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也(yě)是(shì)通(tōng)过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这(zhè)个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也(yě)许是被一(yī)些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们(men)还是买了(le)他的(de)股份。我的孩(hái)子可能(néng)有的(de)时候也会坐一般的(de)这种民(mín)用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些(xiē)公(gōng)司(sī)里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其(qí)它美国(guó)的(de)民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非常出众的(de)。这(zhè)是一(yī)个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但(dàn)是(shì)我们买(mǎi)了(le)之后，这个公司(sī)已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必(bì)须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一(yī)个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经(jīng)济(jì)舱，当然(rán)经济舱到(dào)这(zhè)个(gè)地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造(zào)出来的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时(shí)候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入了(le)会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工(gōng)们能(néng)够组织这么大的(de)盛会(huì)。我们现在看到全球的(de)趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市(shì)场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接(jiē)受(shòu)，您是(shì)否还看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个(gè)时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯(sī)加的(de)事(shì)情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他(tā)的人，在(zài)亨(hēng)利福(fú)特之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加到(dào)这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的(de)情况，汽(qì)车(chē)行(xíng)业五(wǔ)到(dào)十年之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的(de)架(jià)构也会(huì)有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是(shì)我们讲到人(rén)工(gōng)市场上也会有比较大的(de)一些(xiē)变(biàn)化(huà)，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车(chē)子，在美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的(de)，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得(dé)美联(lián)储现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在每一(yī)年的财报(bào)是不是能够解决(jué)？我不觉(jué)得他(tā)们可(kě)以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不(bù)是那么担心美(měi)联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现在做到(dào)了满足他们(men)的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如(rú)果(guǒ)说(shuō)您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希(xī)望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就不见了(le)。但是现在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始(shǐ)做(zuò)毒(dú)品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下(xià)它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现在走的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况(kuàng)可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要有自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了(le)一(yī)段时间之后还(hái)是可(kě)以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基(jī)本上在(zài)那(nà)里已(yǐ)经产(chǎn)生(shēng)了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他(tā)们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候(hòu)这个事情已经(jīng)发(fā)生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一(yī)些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全(quán)世界买了(le)一些债券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样的(de)时(shí)间，每个人都失业的话(huà)就是(shì)进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的(de)因(yīn)素。我(wǒ)们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的(de)这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱(yòu)惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁(shuí)征税呢(ne)？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政(zhèng)治(zhì)都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国(guó)家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都会(huì)带来很多问题(tí)，但这不是(shì)说(shuō)未来都是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是(shì)不是应该做出这样的(de)决(jué)定？政府应(yīng)不(bù)应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一(yī)个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么(me)办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地(dì)也(yě)是(shì)如此，这些想法就会(huì)带(dài)来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放弃这样的(de)一个行业(yè)，放(fàng)弃在发达(dá)国家继(jì)续做。这个流(liú)程(chéng)当中社会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此失去(qù)生意(yì)，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋(xié)厂工作(zuò)的人(rén)，在(zài)我(wǒ)们(men)纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们(men)的(de)工资水平也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这么(me)做(zuò)，而(ér)我们(men)这边的制造业就完(wán)完全全不(bù)复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改变会(huì)改变所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业(yè)，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业。我们(men)是可以支付(fù)得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却(què)有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什(shén)么事(shì)都做不了的人(rén)会让其(qí)他(tā)一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力(lì)去做(zuò)到(dào)，我们可(kě)以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一(yī)切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人(rén)觉得(dé)我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程度，我们其(qí)实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人(rén)。照(zhào)顾(gù)这些因为产业(yè)的(de)转型而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全(quán)球证明(míng)我们(men)有一个最好(hǎo)的(de)体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密(mì)也说(shuō)得对(duì)，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本主义经济(jì)会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本(běn)主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安(ān)全(quán)网也随着(zhe)时间的(de)推移越变越大，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你支付，下(xià)面(miàn)的(de)人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系(xì)是不可行(xíng)的，而且(qiě)也(yě)会(huì)造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有些(xiē)人什么(me)都(dōu)不做，却(què)通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安(ān)全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那个年代好了(le)很多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得还(hái)是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的(de)情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要(yào)把这种坏的(de)态(tài)度(dù)去除(chú)，因为坏(huài)的态度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也需要在自(zì)己的(de)收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益(yì)。您也提到(dào)有些(xiē)银行就避免了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其(qí)实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是(shì)资(zī)产负债表的(de)一部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其(qí)中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决(jué)定到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了(le)变化(huà)，而且它的(de)整个价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实一(yī)个很(hěn)好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过(guò)去(qù)已(yǐ)经不(bù)一样(yàng)了，你必(bì)须注意到到底它们(men)拥有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又(yòu)不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是我们(men)应该去(qù)做的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这(zhè)样(yàng)去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全(quán)不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去(qù)做，按照(zhào)我们正确的(de)方式(shì)去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及(jí)业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么(me)做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们(men)心里(lǐ)到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人(rén)应该是真正能(néng)够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前(qián)我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的(de)一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的(de)，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些(xiē)股(gǔ)东们(men)就会知道今天公(gōng)司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然(rán)我们必须要(yào)有一个(gè)系(xì)统，这个(gè)系(xì)统(tǒng)能够真正支持现在活动(dòng)的(de)状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是(shì)真的(de)要求更多的一些改变，而(ér)且在利益(yì)的分(fēn)配上以及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一(yī)个(gè)季度是不是都应该(gāi)在账面(miàn)上有(yǒu)所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为他们(men)画(huà)出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些(xiē)消息(xī)以(yǐ)及他相应的(de)一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么(me)样(yàng)能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子(zi)孙(sūn)辈特别(bié)多(duō)，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一(yī)些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不(bù)是要学我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希(xī)望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们更多的(de)帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再(zài)使(shǐ)用原(yuán)来(lái)的(de)这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们(men)在讲到的一些结果是(shì)什(shén)么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了(le)，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些记录都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商(shāng)品的(de)这些门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希(xī)望(wàng)大家再来，能(néng)够再(zài)继续(xù)回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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