金融(róng)界5月(yuè)7日消(xiāo)息(xī)，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美(měi)国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司(sī)利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自(zì)现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季度(dù)的数字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然(rán)后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西(xī)·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都(dōu)是(shì)公司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季(jì)度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)资本方面的营(yíng)收。我们(men)希望通(tōng)过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的(de)，但是在(zài)单个季(jì)度(dù)、单(dān)年(nián)，或许有些时候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达(dá)五年(nián)的时(shí)间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些(xiē)股票也是(shì)有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我们(men)的(de)营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都会(huì)比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气(qì)造成的。过(guò)去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历(lì)了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二(èr)战(zhàn)以来(lái)最厉害的(de)一次，二(èr)战的(de)时候(hòu)我(wǒ)们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自(zì)于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出(chū)现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)不(bù)一(yī)样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的(de)速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对(duì)未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于(yú)我们的商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我(wǒ)们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然的(de)灾(zāi)害，比(bǐ)如说(shuō)像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的(de)话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年(nián)应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也(yě)好(hǎo)，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更高。但是(shì)我也(yě)想承(chéng)诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来看(kàn)一(yī)看从(cóng)疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业(yè)利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来的(de)一个(gè)营业利润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上(shàng)升的(de)话，证明我们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希(xī)望让它们能(néng)够稳步上升的(de)。有时候在历(lì)史上这个数字(zì)上(shàng)升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是(shì)我想说(shuō)基于(yú)我们(men)现在资本的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会(huì)越(yuè)来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美(měi)国(guó)的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度可以再(zài)进行(xíng)增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在(zài)银(yín)行里(lǐ)面存(cún)钱的(de)话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本(běn)上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在(zài)进(jìn)行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也(yě)知道(dào)我们在(zài)现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也显示(shì)了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立(lì)我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要(yào)人物(wù)，而(ér)且我(wǒ)们(men)的(de)保(bǎo)险公司都是(shì)一(yī)些非常有才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了(le)解(jiě)的(de)。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的这(zhè)些金融以及(jí)长(zhǎng)期(qī)的(de)债务，以及所有的财(cái)务(wù)状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一(yī)种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所有的持股人所持有(yǒu)的(de)这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结(jié)果之下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再(zài)减掉(diào)我们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些资金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时(shí)候(hòu)其(qí)实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在(zài)所(suǒ)有的(de)股东在(zài)进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那个(gè)时(shí)候我必须要承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可以研究(jiū)一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会(huì)回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款的一些危机(jī)，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经(jīng)有了(le)大概至少25万(wàn)以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的问题，也(yě)就是在(zài)我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任(rèn)何(hé)问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继(jì)对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太(tài)保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的(de)投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生(shēng)在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多的决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不(bù)记得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历史，我们(men)不会做(zuò)任(rèn)何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子(zi)你(nǐ)应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常(cháng)理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化的(de)一些决定，特别是在(zài)做投资人(rén)的这些立场以及在做业(yè)务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这(zhè)么(me)跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个(gè)中间可(kě)能有(yǒu)一(yī)个(gè)经理曾(céng)经为我们做一些工作(zuò)，在某(mǒu)一(yī)段时(shí)间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一(yī)样的，我们的(de)业务有的时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有的时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有(yǒu)的(de)时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是(shì)我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在(zài)进行工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万(wàn)上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一(yī)些政(zhèng)策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我(wǒ)们(men)已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些(xiē)新的业务(wù)上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收(shōu)入以及价格的决(jué)定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的(de)承(chéng)保人(rén)都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的(de)改进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原(yuán)有的(de)系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在(zài)内，这(zhè)些我们(men)以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们现在(zài)必(bì)须要(yào)开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了(le)解了(le)这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非(fēi)常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承(chéng)保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对(duì)来说(shuō)也是比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时(shí)候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还(hái)是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力(lì)和付(fù)出。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润也可(kě)能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队(duì)的成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道在技(jì)术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的(de)精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能(néng)够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地(dì)去应(yīng)对(duì)客户的需(xū)求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效(xiào)率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付(fù)给了股东和(hé)客(kè)户。与此(cǐ)同(tóng)时对于(yú)我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们(men)真正专注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会(huì)在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的(de)，他们(men)会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好的(de)结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题(tí)，他(tā)当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的(de)，而且他也在(zài)这种情况下(xià)做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多(duō)上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家(jiā)是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司(sī)，而不是一个(gè)保险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要用技(jì)术，但是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也需(xū)要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意去(qù)投的(de)。过去十年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了(le)，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从这(zhè)里面(miàn)打造(zào)出来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且在(zài)这(zhè)方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们真的带(dài)动了(le)整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无(wú)二独特的(de)才能带到(dào)了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们(men)带(dài)来了资(zī)本，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹配带(dài)来了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我(wǒ)们(men)做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关(guān)于(yú)人工智能(néng)和(hé)机器人的问(wèn)题。人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在(zài)在不断地提(tí)升，你们(men)觉得它是更多的负面还(hái)是更(gèng)多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的(de)工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我自(zì)己(jǐ)对(duì)于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没(méi)有任何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特(tè)，人工智能确实(shí)可以做到(dào)非常多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去看他(tā)们最(zuì)新的技术，可(kě)能(néng)还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的(de)，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们(men)也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人(rén)工(gōng)智能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的(de)面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最(zuì)大(dà)的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)从来没有在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题(tí)会影(yǐng)响到(dào)伯克(kè)希尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的(de)占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么(me)样的(de)，他(tā)们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现(xiàn)在人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会(huì)出现在商业地产的(de)开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很大，但是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们(men)借不到(dào)当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业(yè)地(dì)产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该(gāi)就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊了(le)好几个(gè)小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么(me)多，我们(men)继续做我(wǒ)们(men)该做的(de)就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些(xiē)技术(shù)上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年(nián)中(zhōng)，哪(nǎ)些东(dōng)西会被(bèi)接受？或(huò)者是一些新的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该(gāi)不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉(sù)我们(men)的(de)就(jiù)是同样的(de)事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们(men)看到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之(zhī)下会给(gěi)我们更(gèng)多(duō)的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么(me)讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增(zēng)加都是非常(cháng)显著的。当然我们(men)也做了一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)还是(shì)有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来(lái)，这就是(shì)我们一(yī)开始做的(de)，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱(qián)，因(yīn)为这样的(de)产生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不是这么大(dà)的(de)，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比较(jiào)少的(de)资金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对(duì)会越来(lái)越好(hǎo)的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议(yì)题上会(huì)有不同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意(yì)见，到目前为(wèi)止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多(duō)有才智(zhì)的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有的时(shí)候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你不需要(yào)真的(de)要这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿(yì)的投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够出生在这(zhè)个世纪之中，而(ér)不(bù)是(shì)我希望(wàng)把这些钱(qián)变得(dé)越来越多，这就是我现在(zài)能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会(huì)以(yǐ)不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非常重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继(jì)承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放在任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利(lì)息有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情(qíng)况都是相似(shì)的。我们不一(yī)定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们(men)也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们(men)现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的(de)保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概(gài)有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿记(jì)希望非(fēi)常非(fēi)常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们看到的(de)这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中(zhōng)间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会(huì)经常发生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们(men)要考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待(dài)以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的(de)簿记的一些数(shù)目(mù)。到(dào)后(hòu)来(lái)发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的(de)时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来(lái)期待(dài)的还(hái)要更(gèng)多(duō)。做的一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还(hái)有保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)相(xiāng)信(xìn)您(nín)今(jīn)天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不(bù)相关的(de)，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也(yě)许不(bù)会付你股息。而(ér)且有的(de)时候(hòu)对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者(zhě)10年(nián)的债券，我们(men)不(bù)是这样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些(xiē)人(rén)在进(jìn)行(xíng)业务的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们都会这(zhè)么(me)做。所以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险公司(sī)以及(jí)其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有能源的(de)层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另(lìng)外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任(rèn)何一(yī)个人想我能够(gòu)得到(dào)3亿(yì)或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取(qǔ)得更高(gāo)的一些(xiē)费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及继承计划上都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说这(zhè)些资(zī)产(chǎn)里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承的(de)一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是(shì)经营，而(ér)且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是另外一(yī)个查(chá)理王子(zi)等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)上下红中间白的国旗是哪个国家的 国旗可以随便挂吗。如(rú)果说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的人(rén)，但是这个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才能做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四(sì)分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩子(zi)理解(jiě)了提出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事(shì)情效果也(yě)不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么(me)样的事(shì)业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他们(men)听到了(le)这个遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的(de)错事。我不知道(dào)是(shì)因为(wèi)我们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出去(qù)也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产投资(zī)的(de)问题，而(ér)不是一(yī)个个人的(de)问(wèn)题。这(zhè)些小孩(hái)们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的(de)时候起到非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的(de)孩(hái)子们(men)能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得(dé)合理，他(tā)们(men)会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人(rén)，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的(de)行为、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才是他们最好的(de)老(lǎo)师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩(hái)子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动，让他(tā)们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个(gè)可行的形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道(dào)生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些(xiē)行为也(yě)是受到了大(dà)家的监(jiān)管。有(yǒu)一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前印第(dì)安原始部落的土(tǔ)地(dì)上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对(duì)环境也造(zào)成了(le)影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的子(zi)公司(sī)如(rú)何能够合(hé)乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协(xié)议(yì)，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下(xià)去(qù)，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议，签署协(xié)议的同时(shí)我们也(yě)非常严(yán)肃地对待最终的(de)这个解决(jué)方(fāng)案，最后我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够达成这个(gè)最终的解决方(fāng)案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能(néng)够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采取了积极(jí)的回(huí)应(yīng)，我们(men)真(zhēn)的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我们的团队之(zhī)前也(yě)提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处(chù)理，即使在没有长期(qī)影响的情(qíng)况下，我们(men)也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当(dāng)回(huí)应的(de)问题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多(duō)少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一(yī)个很容易的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的(de)一个设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我(wǒ)们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我(wǒ)们(men)载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性(xìng)的(de)东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时(shí)候不得(dé)不运载(zài)这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)货物。我们(men)在这些(xiē)方(fāng)面做(zuò)得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华(huá)，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在(zài)未来(lái)如何做得(dé)更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔(ěr)能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环(huán)境方面的很多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我们(men)的投入(rù)其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是(shì)在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格(gé)，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能(néng)源(yuán)的(de)变革，全球(qiú)都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击(jī)破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我(wǒ)们(men)在(zài)下面(miàn)有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计(jì)划(huà)进行一个整合，这(zhè)方面的(de)机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业方面(miàn)希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这(zhè)个(gè)过程真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年(nián)左右买(mǎi)下了(le)太(tài)平(píng)洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可(kě)再(zài)生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在(zài)我们(men)有(yǒu)一个很(hěn)好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客户(hù)一个(gè)什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾(gù)客(kè)来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进行更多(duō)相应的计(jì)划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更(gèng)多的(de)一些正确的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及(jí)我(wǒ)们的持(chí)股人都是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)问题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府是以什么样的形(xíng)式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一(yī)些演(yǎn)进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他(tā)们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国(guó)的一(yī)些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的(de)机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技(jì)术，也(yě)有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那(nà)个时(shí)候我们是活(huó)在(zài)一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时(shí)间(jiān)，我们(men)有50州可(kě)以进行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的(de)地(dì)方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把这些事(shì)情(qíng)整合在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的(de)一些(xiē)活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够(gòu)再(zài)创造同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但(dàn)是不见得(dé)可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己(jǐ)的意(yì)见？但(dàn)是(shì)我们(men)现在似乎没有办法解决(jué)和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的(de)事情(qíng)相当于，或者是在某种程度(dù)是(shì)非常(cháng)接近(jìn)相当(dāng)于他可(kě)以做到更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且可(kě)以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要(yào)别人来代替他(tā)。但是(shì)现在(zài)的问(wèn)题是阿(ā)吉(jí)特先生(shēng)的(de)责任以(yǐ)及他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他(tā)做更好的(de)建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但(dàn)是(shì)我想这(zhè)些事情(qíng)都不是那(nà)么容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问(wèn)题也不是那(nà)么(me)容(róng)易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的(de)事情，我们(men)不见得有这么多(duō)的人，在(zài)会(huì)计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理，设计(jì)我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我们不会(huì)让他们(men)替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经(jīng)理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希(xī)尔我(wǒ)们有(yǒu)很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是(shì)那么经(jīng)常(cháng)换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能(néng)已经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常(cháng)棒的(de)经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一(yī)个案(àn)例都不(bù)一样，要根据当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候在(zài)日本(běn)，他那个(gè)时候如(rú)果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常(cháng)不时(shí)地(dì)提醒我们(men)不(bù)要对(duì)美(měi)国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以(yǐ)后的未来是不(bù)是还是(shì)保持现在(zài)这么坚实(shí)的一些情(qíng)况(kuàng)？它有(yǒu)它(tā)的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了(le)这(zhè)个(gè)国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分之(zhī)二了(le)，我们那个时(shí)候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界(jiè)可(kě)以生活(huó)最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在(zài)这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是(shì)现在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在(zài)寻找，我的(de)父(fù)亲原来也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的(de)事(shì)情。当然我(wǒ)们也希(xī)望全世界能(néng)够整合在一起，而且(qiě)是(shì)良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的(de)讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到(dào)了两(liǎng)种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们现在(zài)每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多的(de)事(shì)情，大家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我们(men)后来又有更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，以及人(rén)口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解决的(de)一些重(zhòng)要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经开(kāi)始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题(tí)都(dōu)已(yǐ)经解(jiě)决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的(de)一(yī)些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些(xiē)问题，但是(shì)如果说当时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我(wǒ)不(bù)会(huì)像(xiàng)沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那(nà)个(gè)时(shí)候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人(rén)，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他(tā)们的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人(rén)进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是(shì)在经历(lì)保险承保(bǎo)损失或者是不确(què)定(dìng)的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出(chū)的(de)承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一(yī)些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我们(men)留(liú)下的(de)东西还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也(yě)会不断(duàn)地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个(gè)国家的(de)资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录(lù)也说明了这一(yī)点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要多(duō)，我(wǒ)们(men)仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经济(jì)当(dāng)中投入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多(duō)的投资以及(jí)行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那(nà)可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会(huì)发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多年来，我们(men)做出了(le)一些好的决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们从来不会(huì)做出(chū)扼(è)杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的(de)这(zhè)个问题，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但是我(wǒ)们(men)一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们(men)不(bù)会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量地多元化(huà)，有更好收益(yì)的资(zī)本。而我们的(de)这个(gè)商业模式可能会被(bèi)好多人去(qù)进行评价(jià)，跟(gēn)其(qí)他人做比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们(men)有了这么(me)大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的(de)任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司(sī)可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个(gè)模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且(qiě)政府也要对(duì)你感(gǎn)觉(jué)良好(hǎo)，当(dāng)有金融(róng)危(wēi)机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国(guó)家(jiā)的(de)一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的(de)故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的(de)故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务的(de)这样一个(gè)提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好人。他(tā)是用一个传统的(de)方式来(lái)运行(xíng)公司，当然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人(rén)们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六(liù)的(de)时(shí)候边拆信(xìn)边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验为零(líng)，但是他却经历了美(měi)国企业的(de)各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是(shì)无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在(zài)没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无二的一个(gè)人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的(de)非(fēi)常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历(lì)的时(shí)候(hòu)我从来(lái)不(bù)看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他(tā)说我的(de)速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我们在公司也有非(fēi)常多这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的(de)一(yī)个天才。你观(guān)察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有钱(qián)，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从一(yī)战的(de)时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这(zhè)个(gè)潜(qián)艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个(gè)合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些(xiē)利(lì)润继(jì)续(xù)给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让(ràng)我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗(yí)孀就(jiù)不(bù)用再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听到(dào)这些公开的(de)故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希(xī)尔并(bìng)没(méi)有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以(yǐ)后(hòu)是不是(shì)会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的(de)，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进(jìn)行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有(yǒu)几十亿(yì)的(de)钱会(huì)被记在我们的(de)账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在(zài)期(qī)待的(de)并没有达到我们(men)现(xiàn)在价格原始的(de)要求(qiú)，这是我们的结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失(shī)望(wàng)。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个(gè)重新更新的(de)日期，有更多(duō)的(de)好(hǎo)运必须要发生，我们才能(néng)保持(chí)原有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次(cì)价格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)我们现在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家，展示出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的利(lì)润能够非常健康，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在的(de)一些(xiē)资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我(wǒ)们(men)经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也(yě)许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上面的(de)一(yī)些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这(zhè)些资(zī)产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期(qī)上面的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席(xí)执行官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不(bù)会对他们做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们(men)不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企(qǐ)业(yè)，而且我们希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么(me)多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到(dào)了更多。那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们为什么(me)会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们(men)希望进入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉(jué)自(zì)己做的这(zhè)些(xiē)决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习(xí)消费者的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们(men)现在能(néng)源的这些业务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车时候的一(yī)些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个(gè)突破(pò)性的(de)购买(mǎi)，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常要继(jì)续学(xué)习，学到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些行为，一个好的(de)业务有的时候(hòu)可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我们并没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我(wǒ)他(tā)们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是(shì)想要卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知(zhī)道未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公(gōng)室(shì)里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页都(dōu)要(yào)进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十(shí)多(duō)种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非(fēi)常(cháng)非常多的子(zi)公司，如果我们(men)真正深入(rù)了(le)解这个公司(sī)，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面的一(yī)些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知道(dào)的情况下(xià)就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得我们(men)好像(xiàng)是(shì)英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里就像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他(tā)们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而(ér)且有时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去做的(de)地方(fāng)，而我们(men)都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一(yī)些事业，格(gé)雷格有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要(yào)补充(chōng)的是你(nǐ)当时去(qù)到那(nà)边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的(de)历史(shǐ)、文(wén)化，他们对(duì)自(zì)己感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那(nà)边(biān)的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔进(jìn)行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服(fú)，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们(men)的(de)投资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们(men)都不需要做什么，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百(bǎi)当然(rán)是更好的(de)。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是(shì)不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二(èr)辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在(zài)苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对(duì)我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点，我觉得(dé)当时的(de)这个(gè)决定是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分(fēn)的(de)教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前(qián)有三个非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出(chū)他们(men)的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自己的(de)智商是有极(jí)限的，我们知道它的(de)界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己能力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在(zài)正(zhèng)在(zài)芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)，上一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候(hòu)给他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中之间的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大(dà)的不(bù)同的问题(tí)，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了(le)美国的(de)科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道(dào)现在中美(měi)关系之间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由双方(fāng)的错误(wù)造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都(dōu)非(fēi)常明(míng)显，可以给我们(men)带(dài)来更多(duō)的(de)安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的(de)商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国(guó)都(dōu)是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两(liǎng)个国家一切(qiè)的(de)冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在(zài)世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也(yě)都明白必须(xū)要(yào)更好(hǎo)地(dì)和(hé)谐相处，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需(xū)要去不断(duàn)地(dì)探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么(me)样的(de)角度(dù)才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要(yào)这样(yàng)的(de)领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明(míng)白现(xiàn)在真正的局势是什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导(dǎo)人可能会用一(yī)个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的(de)领导人会用另外(wài)一种方(fāng)式行事，我们(men)应(yīng)该(gāi)让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有更好的(de)外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既(jì)能够说(shuō)服(fú)自己国(guó)家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联也是这(zhè)样的(de)一个(gè)关(guān)系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前是英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不(bù)是进行了(le)解？要有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲(jiǎng)非常(cháng)有(yǒu)影响或者(zhě)是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们(men)现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个(gè)国(guó)家在以后的(de)这(zhè)么多年，不应(yīng)该继(jì)续再(zài)有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破(pò)坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的(de)一(yī)些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对(duì)会有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我们必须要(yào)延(yán)展我们(men)原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的(de)催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样(yàng)一(yī)个道理，我们(men)已经做了我们(men)相应的估计以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司(sī)的领导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公(gōng)司(sī)的(de)人(rén)非(fēi)常棒(bàng)，而(ér)且也(yě)是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到(dào)一(yī)些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所(suǒ)配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会(huì)议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的(de)生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多代的(de)一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他(tā)在(zài)这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力(lì)的(de)一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的(de)书(shū)是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样一(yī)本书，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现还(hái)是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对是(shì)非(fēi)常非常(cháng)屹(yì)立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续(xù)有(yǒu)人出版他的(de)书(shū)籍(jí)，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完(wán)完全(quán)全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是(shì)如(rú)此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东持(chí)有的(de)，而且这个社会是(shì)对我们满意的(de)，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的(de)。我们的资产是无限的(de)，我(wǒ)们(men)也会继(jì)续能够请有才(cái)能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作(zuò)的一些结(jié)果情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是(shì)我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事(shì)情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的(de)方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了(le)他自己的一(yī)些优势以及(jí)他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施(shī)，而且(qiě)不(bù)去规避一(yī)些你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做(zuò)的(de)事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时(shí)间(jiān)能够做这(zhè)些重要的决(jué)策(cè)，这些(xiē)决(jué)策做完之(zhī)后，不(bù)管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么(me)样的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这(zhè)些(xiē)事情还(hái)是比较(jiào)难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得(dé)他们走的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了(le)，这样的故事在(zài)产业(yè)中流(liú)传(chuán)，华尔街(jiē)也(yě)非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们(men)自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个(gè)大的很新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个(gè)理(lǐ)念(niàn)。他(tā)们是(shì)一个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽(qì)车(chē)保险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的(de)两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的(de)本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的(de)保险才是最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未(wèi)来(lái)的投票控制(zhì)的(de)问题，之前有这样的一(yī)个(gè)问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票(piào)控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到(dào)底他(tā)们(men)最后能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数基(jī)金(jīn)想要什(shén)么呢？他们(men)想要这样的一个世(shì)界(jiè)，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这种成功相对(duì)来说是(shì)比较容易(yì)去复(fù)制的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个基点的(de)管理(lǐ)费(fèi)，有一(yī)些有指数基金的(de)人想要去(qù)买(mǎi)其它(tā)的一(yī)些(xiē)基金，或者是把这个(gè)支付的管理(lǐ)费用(yòng)用(yòng)于(yú)其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基(jī)金被(bèi)发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的(de)方式(shì)，基·博(bó)格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样一(yī)个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在(zài)这个(gè)过程当(dāng)中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立(lì)起来(lái)了(le)很强的(de)护城(chéng)河(hé)，最终还(hái)是要由政府和(hé)美国大众来决(jué)定，他们(men)要搞清楚自(zì)己的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)回购了(le)很多自己的股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多(duō)单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会(huì)也(yě)会在(zài)未(wèi)来的股票(piào)回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是(shì)一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做出(chū)任何(hé)决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后(hòu)做(zuò)出(chū)这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人(rén)们把这样的一个(gè)框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要简单很多(duō)，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其(qí)中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然(rán)不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因为这会(huì)是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会(huì)来临(lín)的时候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自己股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们(men)的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候(hòu)我们(men)都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有(yǒu)些时(shí)候大家会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其(qí)实首先是我们业务的(de)需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的(de)资(zī)本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很(hěn)多，而(ér)你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每(měi)一个单股的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回(huí)购(gòu)项(xiàng)目是不好(hǎo)的(de)，不(bù)要听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的一(yī)些词语吗(ma)？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的(de)股东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他(tā)自(zì)由地(dì)去(qù)掌控。你(nǐ)会(huì)对这(zhè)些(xiē)未来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能(néng)会(huì)投入(rù)到慈善当中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也是在(zài)采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价(jià)继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们(men)需要(yào)在(zài)长(zhǎng)期(qī)的(de)时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他(tā)们能够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难(nán)对每一个(gè)管理(lǐ)层去做出公平(píng)的(de)评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得(dé)比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，他(tā)会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面的(de)十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔(ěr)街给你们(men)做的建议，他们有他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股东(dōng)和(hé)我(wǒ)们的管(guǎn)理层(céng)面(miàn)上(shàng)的人(rén)，他们都是非常优良的人(rén)才，可(kě)以面临(lín)更(gèng)多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话(huà)要发(fā)生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们(men)现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答(dá)的(de)时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美(měi)国(guó)银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到(dào)一(yī)些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银(yín)行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的(de)时候这些(xiē)情况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营的(de)手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时(shí)候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一(yī)些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一(yī)战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行在(zài)经营(yíng)的(de)时候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际(jì)上看到(dào)了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得(dé)还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营(yíng)的(de)这(zhè)些代理，或(huò)者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对(duì)于现在银(yín)行发(fā)生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也(yě)从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案(àn)，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在(zài)说(shuō)要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可(kě)以提(tí)出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)不(bù)担心(xīn)把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时(shí)不会(huì)发生任何的变化。得(dé)到(dào)的一些(xiē)收益(yì)或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完完(wán)全(quán)全混乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的(de)按揭上面的调整，这些(xiē)数(shù)字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开(kāi)始(shǐ)管理我们(men)现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的(de)一些获(huò)得(dé)，有(yǒu)些时候(hòu)基(jī)本(běn)上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入(rù)了(le)不同(tóng)的年代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得(dé)不同的(de)情况(kuàng)之下(xià)。今(jīn)天我们(men)只要(yào)一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地(dì)有问(wèn)题(tí)了(le)，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分(fēn)。你可以看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以看到他(tā)们提供了一(yī)些非政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很(hěn)多群(qún)众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都(dōu)是(shì)被计划出(chū)来，而且已经做(zuò)了一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力(lì)说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的(de)首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有(yǒu)犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们(men)不应(yīng)该受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的(de)影响。你现在必须(xū)要(yào)去(qù)处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚(fá)完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到(dào)的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的(de)一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是(shì)比较(jiào)好的(de)。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世(shì)界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的(de)事(shì)情，所有的(de)这(zhè)些(xiē)银行(xíng)家都想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个(gè)好事。银行(xíng)的(de)这些人更(gèng)应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如果(guǒ)所有(yǒu)的人(rén)都想在(zài)银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他(tā)们(men)也(yě)改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了(le)非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来(lái)说并(bìng)不是(shì)一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世界的(de)底线，但是后来(lái)被(bèi)银行(xíng)找到(dào)了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发(fā)明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产(chǎn)现在的(de)这些(xiē)贷款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的方案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们(men)未来这些人行(xíng)为(wèi)改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模式跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的(de)银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的(de)投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希(xī)尔是(shì)买下(xià)了(le)一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还会买更多(duō)的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资的标的(de)都放(fàng)在(zài)非常多(duō)的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个(gè)时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到(dào)的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如果能买更多(duō)的(de)银行，也许我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业(yè)，那(nà)个时候对我们来说银(yín)行业(yè)比保险业更加具有吸引力(lì)，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那(nà)个时(shí)候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康(kāng)的(de)银行(xíng)行业(yè)，后来的这些发明(mín上下红中间白的国旗是哪个国家的 国旗可以随便挂吗g)那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希(xī)望能够投资更多银行(xíng)。后来我们(men)有了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是(shì)也(yě)把银行的(de)股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银(yín)行的(de)股东还有(yǒu)这(zhè)些区域(yù)银行(xíng)的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的(de)服务，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本(běn)地的银(yín)行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会(huì)有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国(guó)的(de)公众对于银(yín)行(xíng)现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现(xiàn)出来(lái)，现在很(hěn)多人不知道后果是什(shén)么，每(měi)一个事件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字(zì)是什么，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们(men)的(de)管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也(yě)不知(zhī)道(dào)接下(xià)来会发生什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的(de)一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的(de)公(gōng)众其实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也(yě)不如(rú)我了解的(de)这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的(de)代(dài)表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期(qī)的移民(mín)做出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的(de)像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情况真的(de)非(fēi)常不(bù)舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来(lái)可以接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了(le)我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的(de)是(shì)一(yī)个(gè)很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一(yī)件事情就(jiù)是买这(zhè)个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度(dù)股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也非常有幸在(zài)过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们(men)的问(wèn)题是(shì)下面这(zhè)样，据(jù)你们(men)所知(zhī)，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在过(guò)去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要的(de)经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是(shì)全(quán)球的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实(shí)还(hái)是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可(kě)能(néng)就(jiù)面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能(néng)比我们(men)更清楚，但是他(tā)也没(méi)有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制(zhì)我们(men)的财政政策(cè)，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美(měi)元是储备货币，但是(shì)这个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这样(yàng)做了(le)，对我们(men)是有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美国的(de)通胀已经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过(guò)激、过(guò)度，很难(nán)看到在(zài)之后如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是不(bù)是(shì)还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去(qù)做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有(yǒu)时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些(xiē)时(shí)候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有的时(shí)候也(yě)听(tīng)不懂他(tā)们在做一(yī)些什么(me)。所以，你没(méi)有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真(zhēn)的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者(zhě)学(xué)到了什(shén)么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部(bù)分一些投资(zī)都希望能够面对(duì)这段时期(qī)，而且每年的年度(dù)报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性(xìng)的(de)一些决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具(jù)有领导力(lì)的人能够(gòu)真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多(duō)事情还(hái)是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结(jié)果完完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能(néng)还比(bǐ)不上(shàng)日本(běn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担(dān)负你，我希(xī)望你明年来问(wèn)我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的(de)人，我(wǒ)也希(xī)望美(měi)国(guó)越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都非常在(zài)乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们(men)做的(de)一些事情真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他(tā)们以前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们(men)曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的(de)政客。这些人特(tè)别不(bù)管这些事情(qíng)继续走下去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的(de)问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其(qí)实他(tā)们都必须(xū)要(yào)有真(zhēn)正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权(quán)力的大国(guó)，如果(guǒ)我们(men)要摧毁(huǐ)整(zhěng)个(gè)地球，这不(bù)是解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当(dāng)然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才(cái)智也不(bù)见得能(néng)够让这些(xiē)事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你必(bì)须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原(yuán)有的(de)一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个(gè)行业的事(shì)情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那(nà)个时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大(dà)的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议(yì)的利(lì)润，您解释(shì)一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的(de)。我们有80％价(jià)格上面的优(yōu)势(shì)，在(zài)最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时候能(néng)够(gòu)做到更好的(de)一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当(dāng)你给了对(duì)方一个选项的(de)时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经(jīng)持(chí)有80％的(de)业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们(men)的州际公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们(men)不会随时(shí)把州际公(gōng)路(lù)迁移到(dào)两英里(lǐ)之(zhī)外，我们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这(zhè)个(gè)公司做(zuò)的一些决(jué)定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的(de)人(rén)追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈(hā)，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业的，他是(shì)上(shàng)公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的(de)州立大(dà)学进(jìn)行(xíng)学(xué)习，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学(xué)业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也(yě)有自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且(qiě)得到了这个(gè)交易(yì)，而(ér)且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我们(men)没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时候，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)真的(de)非常非(fēi)常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带(dài)他到我们的公司(sī)来，开(kāi)始对他(tā)进行(xíng)试(shì)点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的(de)非常知名(míng)的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股东大(dà)会，我非常(cháng)希(xī)望能(néng)够(gòu)学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们(men)你可以这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也是没(méi)有关系(xì)。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我(wǒ)们(men)做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的(de)一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生重大错(cuò)误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会(huì)看(kàn)到，但是(shì)在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以(yǐ)看(kàn)到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出(chū)来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有(yǒu)更(gèng)多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不(bù)是所有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负(fù)债以及(jí)其它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如(rú)说(shuō)你在(zài)偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱(yù)，下(xià)地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时候也觉(jué)得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲(qīn)还有(yǒu)他(tā)的(de)二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的(de)活动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学(xué)会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不(bù)要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候(hòu)承担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一(yī)直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们(men)都(dōu)提(tí)到(dào)人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带(dài)给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的(de)不知(zhī)道(dào)如果家里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种(zhǒng)经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各(gè)个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是(shì)远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪(péi)在(zài)你(nǐ)身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能(néng)也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达(dá)克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第(dì)一次来参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和(hé)一些消(xiāo)费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度(dù)就会(huì)很高，你从中(zhōng)还(hái)可(kě)以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造(zào)了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了(le)非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知(zhī)道很多(duō)奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不(bù)知(zhī)道(dào)的，我(wǒ)们(men)慢慢(màn)也学会了到底什么(me)东西是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常有利的(de)，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销渠道多(duō)元化(huà)，而且这个(gè)产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能(néng)够(gòu)多(duō)元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力(lì)的分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，可能(néng)还有另一(yī)家(jiā)没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐(cān)上(shàng)进(jìn)行(xíng)礼物(wù)的馈赠(zèng)的(de)话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在(zài)这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢(huān)迎的(de)产品(pǐn)在(zài)美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始(shǐ)，我们(men)有非常多的(de)教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的(de)地方。我们也(yě)是买了(le)一(yī)些产品，可(kě)能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能像(xiàng)自(zì)己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去看它的基(jī)本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何(hé)一家(jiā)公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人(rén)们都(dōu)喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容(róng)，但是现在有很多(duō)公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下(xià)这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附(fù)近(jìn)有(yǒu)一家(jiā)加油站(zhàn)，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手，他们(men)的利润率可(kě)以由自己来定，但是(shì)你是不是(shì)要减价(jià)？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价(jià)格(gé)加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这(zhè)是(shì)一个基本的(de)业务问题，也就是您(nín)现在(zài)看到了某(mǒu)些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了(le)一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同的东(dōng)西(xī)，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的(de)业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会(huì)戏(xì)剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的(de)行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后来完完全全(quán)因为疫(yì)情而减少了。但是(shì)你不能(néng)因为(wèi)人不去(qù)了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的(de)人(rén)们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在(zài)放(fàng)的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但是(shì)这(zhè)中间必(bì)须要(yào)有资(zī)本以及(jí)所有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在(zài)这些(xiē)新能源以及可再生能(néng)源上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够了(le)？我(wǒ)们的(de)政府为什么(me)没(méi)有(yǒu)再(zài)继(jì)续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司是不(bù)是真正(zhèng)地开始能够加速投资(zī)这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真(zhēn)正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发电的(de)能源，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还(hái)是(shì)有(yǒu)些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)的(de)时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些(xiē)风力(lì)发(fā)电出(chū)来的(de)产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可(kě)以进行(xíng)相应的(de)发电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做(zuò)了更多的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其(qí)它一些(xiē)主要(yào)的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情(qíng)结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的(de)销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它(tā)的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是四(sì)英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们的竞(jìng)争者也在(zài)进行一些相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其(qí)它(tā)的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需(xū)要(yào)大量投资，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格(gé)雷格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做(zuò)这些技(jì)术上的改变(biàn)，在(zài)美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州(zhōu)，那(nà)个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输(shū)电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造(zào)船厂(chǎng)或者(zhě)之类的(de)事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这个事(shì)情可以延长这(zhè)么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上(shàng)面花(huā)了(le)一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们(men)后(hòu)来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的一(yī)些要(yào)求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能(néng)够有这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每(měi)一(yī)州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们(men)肯(kěn)定会转变(biàn)到新(xīn)能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度(dù)是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做到的(de)，风就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一(yī)些工(gōng)作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经有不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是有更多的(de)方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们(men)一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石(shí)油(yóu)的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油，但是(shì)油就是这么出(chū)来的(de)，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全(quán)全不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个(gè)完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的(de)页岩油，那(nà)个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它行(xíng)业不(bù)同的(de)行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的(de)这些(xiē)生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油价(jià)到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及(jí)立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理(lǐ)层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第(dì)一(yī)只这样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油(yóu)井附(fù)近，那个(gè)油井(jǐng)一直在(zài)打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很(hěn)多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们(men)有很(hěn)多新的优质(zhì)的(de)油井，他们(men)是一个完全不同的原油生意(yì)。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的(de)人还没(méi)有这样的技术去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美(měi)国是(shì)有这样的能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他(tā)们(men)会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的(de)要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环(huán)境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉(jué)得(dé)现在(zài)在(zài)环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的(de)政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说(shuō)我们(men)会(huì)做(zuò)出(chū)合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么多的(de)储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买(mǎi)的(de)第(dì)二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得(dé)了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它(tā)们现在(zài)还是(shì)以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多(duō)资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有(yǒu)，这(zhè)也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话(huà)题，我(wǒ)们不(bù)会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现(xiàn)在的(de)持股量，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的(de)一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的(de)这(zhè)个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和(hé)星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前(qián)接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他(tā)的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端的事(shì)情、设(shè)立极(jí)端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事(shì)情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这(zhè)么(me)多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们(men)的(de)理念可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重要的(de)成绩(jì)，他所做的(de)一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有(yǒu)些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是(shì)不是(shì)合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对(duì)未(wèi)来(lái)是不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是(shì)这个(gè)公(gōng)司必须(xū)要(yào)好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个价格提出了(le)以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个(gè)有价值(zhí)的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相(xiāng)对比较容(róng)易，没有任何一(yī)家公司在好(hǎo)的(de)环境(jìng)下没有像我们(men)这样(yàng)能(néng)做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇(yù)到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的(de)时(shí)候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一点是在那(nà)样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的(de)价(jià)格去卖出自(zì)己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻找不到好的(de)公司，我们(men)还(hái)是有(yǒu)可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)机会不(bù)会(huì)像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在(zài)也(yě)没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还(hái)不错，也许(xǔ)我们(men)以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要(yào)对(duì)这(zhè)个(gè)人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全(quán)了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非(fēi)常大的(de)律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分(fēn)越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建议并不(bù)是来自他(tā)自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而(ér)是他(tā)对这个(gè)系(xì)统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我的(de)这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而(ér)且(qiě)很多人想不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然(rán)今天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要的一(yī)件事(shì)情(qíng)，很多时候他(tā)真的给(gěi)我(wǒ)非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把握了这种优(yōu)势(shì)，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自(zì)己的长项(xiàng)是什(shén)么(me)，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们(men)做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算所有的(de)商(shāng)业税法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的(de)现(xiàn)金税(shuì)，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市(shì)场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可(kě)以节(jié)税等等或(huò)者是(shì)得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问(wèn)了(le)马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他(tā)对所有的(de)SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的(de)税务(wù)规(guī)则都是完(wán)完(wán)全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国(guó)这些企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税(shuì)务法上面适合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么(me)做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关(guān)系里面的(de)一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的付(fù)给(gěi)。那个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存(cún)下去(qù)，我们不觉得有任何的(de)方法能够对(duì)美(měi)国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像不是有很(hěn)大(dà)的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概(gài)在美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司(sī)税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们(men)如果必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我们自己可以控(kòng)制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲(qīn)曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的(de)这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些(xiē)故(gù)事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的部(bù)分是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务(wù)，每天(tiān)早(zǎo)上我都非(fēi)常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我(wǒ)喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们(men)称为(wèi)这是(shì)理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的(de)地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在极短的时(shí)间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他(tā)的(de)律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去(qù)找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己也(yě)有一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们(men)到第(dì)一(yī)国家银(yín)行，他们(men)不愿意(yì)借(jiè)钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们(men)的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是(shì)你必须要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马的话或(huò)者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道(dào)理的方式进行(xíng)的，这就是我们(men)工(gōng)作的方式。不(bù)管是大的(de)或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什(shén)么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然(rán)会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的(de)管理体系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当(dāng)然(rán)对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了(le)一半了(le)，但是不代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购(gòu)上也遇到(dào)这个问题(tí)，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到(dào)可能(néng)不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不(bù)是有任(rèn)何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各(gè)种各样的(de)活动有(yǒu)非常(cháng)多的(de)因素(sù)在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了(le)我(wǒ)们投资人这么(me)好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个(gè)好的企业(yè)有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的(de)独立性。我们(men)也需(xū)要打造(zào)一(yī)个好(hǎo)的公司文化(huà)，提(tí)供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励这些子(zi)公司(sī)的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时(shí)候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么(me)能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当(dāng)然是(shì)最好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得(dé)不(bù)到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这(zhè)么(me)一家公(gōng)司(sī)，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和(hé)我也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他(tā)们(men)的业(yè)务(wù)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所做(zuò)出的(de)很(hěn)多成功的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所有人，我们(men)互相(xiāng)了(le)解，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司(sī)应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩(wán)全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在(zài)怎么(me)样？还会不(bù)会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何(hé)？这个(gè)并(bìng)购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提(tí)到(dào)的，有些时(shí)候在(zài)市(shì)场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额(é)在某些市(shì)场是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的(de)，有些(xiē)时(shí)候你会说这样的(de)一个产品为什么(me)只是在某些(xiē)市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推(tuī)出这(zhè)样的试(shì)验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像我们(men)做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它(tā)在西部的这(zhè)些州有自(zì)己的一些影响力，在(zài)东部的(de)这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力(lì)的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却(què)不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司，我们(men)学会了如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我们提供的(de)这样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需(xū)要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个(gè)服(fú)务的(de)”，就(jiù)是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的(de)层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服(fú)务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的(de)股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失(shī)望(wàng)，他们也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决(jué)策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可能有的(de)时候(hòu)也(yě)会坐一般(bān)的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的(de)一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们(men)的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常优(yōu)良的(de)公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一(yī)种(zhǒng)概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的(de)公司(sī)呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相信它，它有一半是捏(niē)造(zào)出(chū)来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的(de)，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的(de)员工们能够(gòu)组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特(tè)的T模型的车(chē)子(zi)开始推出市场，也(yě)做了非常大(dà)的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲还是有不(bù)同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业(yè)都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之(zhī)后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人(rén)都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司的(de)财(cái)务报表，那(nà)个时候财务(wù)报表真的(de)让人非常惊上下红中间白的国旗是哪个国家的 国旗可以随便挂吗(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增(zēng)加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年(nián)之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么(me)多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的(de)一些部署，而且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大(dà)的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们(men)不知(zhī)道会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的(de)话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易(yì)所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多(duō)的数(shù)字上面(miàn)以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我并(bìng)不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们(men)的功能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在(zài)美国要(yào)进行相应的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非(fēi)常大的(de)一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一(yī)个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个(gè)世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出(chū)代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每(měi)个人，我自己也包括在(zài)内也看到(dào)了这(zhè)样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的(de)回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持(chí)全世界买了一(yī)些债券，很大一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们(men)的国家(jiā)如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是(shì)会(huì)采取对自(zì)己(jǐ)有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们(men)国(guó)家所采(cǎi)取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题(tí)，但(dàn)这不(bù)是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货(huò)币(bì)，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策(cè)做好的时(shí)候(hòu)，它也(yě)会给我们带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司(sī)基于政(zhèng)治(zhì)的(de)考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的(de)这些(xiē)劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在(zài)发(fā)达国家继续做。这个流(liú)程当中社(shè)会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也(yě)并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展中国家这(zhè)么做(zuò)，而(ér)我们这边(biān)的(de)制造业就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也(yě)想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我们很多(duō)这样的行业(yè)转移到了海外(wài)，我们的社会(huì)因(yīn)此受(shòu)益(yì)，但(dàn)是却让很多人(rén)失业(yè)，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可以支付得(dé)起去(qù)照(zhào)顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什(shén)么(me)事都(dōu)做不(bù)了(le)的人(rén)会让其他一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界(jiè)各地其(qí)它(tā)的(de)国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办(bàn)法存(cún)在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实(shí)现(xiàn)自己(jǐ)的(de)专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的(de)事情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这(zhè)会(huì)比1930年(nián)代要做得(dé)更(gèng)多(duō)，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们(men)的生活质(zhì)量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个(gè)最好的体系来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在的(de)体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地(dì)结合自由贸(mào)易(yì)的情况(kuàng)下，可以带(dài)来(lái)更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人(rén)。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让(ràng)这样(yàng)的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着时间的(de)推移越(yuè)变(biàn)越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华(huá)能够保持(chí)下(xià)来(lái)。比如在社会安全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好(hǎo)了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在(zài)这边(biān)做得(dé)还(hái)是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造(zào)上的这个(gè)矛(máo)盾还是(shì)做出(chū)了很多成就，这也是(shì)为什(shén)么(me)我们现(xiàn)在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的(de)1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系(xì)有一(yī)定(dìng)自己(jǐ)的(de)优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势(shì)，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了(le)进步(bù)，但是(shì)人(rén)类(lèi)的本(běn)性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己的(de)收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银(yín)行就(jiù)避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资(zī)产负(fù)债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部(bù)分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的(de)一些(xiē)信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它(tā)放在我(wǒ)们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确(què)的，首先银行需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)能(néng)不能够(gòu)代表它(tā)的价值，一方面(miàn)它(tā)是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次(cì)。苹果就(jiù)在我们(men)说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价值的(de)变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是一(yī)个银行，这(zhè)对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多(duō)少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这样(yàng)去(qù)看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务(wù)这(zhè)样(yàng)去(qù)做(zuò)，不会给(gěi)他们(men)一些完全不合(hé)理的(de)数字(zì)。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们(men)心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些(xiē)业务(wù)，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的(de)账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多的一些审计是(shì)有必要(yào)的，而且要(yào)问真正实(shí)际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公(gōng)司(sī)到底(dǐ)真正要被(bèi)问(wèn)出(chū)来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不(bù)愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们(men)必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每一(yī)个(gè)季度(dù)是不是都(dōu)应(yīng)该在账面上有所记(jì)录。如果说他们(men)自己这么做(zuò)，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为他(tā)们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是(shì)属(shǔ)于(yú)我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地(dì)教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能(néng)够试试别种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，我也(yě)不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么(me)都(dōu)不说(shuō)。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多(duō)年会越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)看到了(le)这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时(shí)候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公(gōng)司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么。我那(nà)个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的(de)时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们(men)今天在商(shāng)品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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