金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市(shì)的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时(shí)间(jiān)周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进(jìn)入到(dào)我们(men)今天的营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)我们(men)第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候，意识(shí)到(dào)在(zài)英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率(lǜ)的(de)活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个(gè)自(zì)己的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多(duō)的(de)总监们，也(yě)请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是(shì)公司的董事(shì)会成(chéng)员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节(jié)。我们在(zài)今年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营(yíng)业上(shàng)根据通(tōng)用会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在资(zī)本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以来(lái)这(zhè)部分(fēn)的数(shù)字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五(wǔ)年的(de)时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们(men)也投资(zī)其它很(hěn)多(duō)的业务(wù)，我们也把它们(men)作(zuò)为像是我们的股票(piào)一样，我们也(yě)整合了很多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们(men)也有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的(de)反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的(de)。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是(shì)二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的(de)波动来自于(yú)另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说(shuō)好像失业(yè)率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月(yuè)已经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下(xià)子那(nà)么(me)多卖(mài)不出(chū)去。现(xiàn)在我们(men)才慢(màn)慢(màn)地(dì)让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未(wèi)来、对(duì)明年、明(míng)天都(dōu)没有(yǒu)特(tè)别肯定的态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期(qī)要大很(hěn)多(duō)，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的(de)时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方(fāng)面还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完(wán)全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的(de)灾(zāi)害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的(de)角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大(dà)的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可(kě)能(néng)性角度上(shàng)分析(xī)，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利(lì)润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利(lì)润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业(yè)利(lì)润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来(lái)看一看(kàn)从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们(men)会留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段(duàn)时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我(wǒ)们(men)还是会(huì)不断地去(qù)留存(cún)、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明(míng)我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司(sī)可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因(yīn)。但是如果计(jì)算它(tā)的收益的话(huà)，也有更快的(de)一些速度可(kě)以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的(de)现金(jīn)，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的存款有些不(bù)同。在(zài)银(yín)行里面存(cún)钱的话，必须要付你利(lì)息。如(rú)果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本(běn)上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些资金是(shì)负有责(zé)任的，而且我们要(yào)在进行更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我们(men)也知道我(wǒ)们(men)在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我(wǒ)们(men)这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是(shì)一些(xiē)非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的(de)财务报(bào)表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)简单(dān)可以了(le)解(jiě)的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的这些金(jīn)融(róng)以(yǐ)及长期的(de)债务，以及(jí)所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一种项(xiàng)目(mù)，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不(bù)会突然(rán)就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这(zhè)些(xiē)前(qián)提(tí)是一样的。有的时(shí)候我们把它(tā)想上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们(men)在4月买了大概有4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然(rán)再减掉我们(men)现(xiàn)有的(de)一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也开始有了(le)一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的(de)现金流在伯(bó)克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们(men)注意(yì)到每(měi)一年我(wǒ)们(men)的股数也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还(hái)是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但(dàn)是我们(men)也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时(shí)候其实(shí)是一个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的(de)股东在进行(xíng)投票的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不太(tài)好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营(yíng)的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一下我们(men)在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国(guó)的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以(yǐ)上(shàng)的所谓(wèi)的(de)限制，负(fù)债的(de)天(tiān)花板(bǎn)到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在还没(méi)有(yǒu)到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的(de)议会里面还(hái)有(yǒu)我们(men)今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们(men)明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国(guó)家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会(huì)回答(dá)更多的问题(tí)，也(yě)就(jiù)是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会(huì)相(xiāng)继对这(zhè)些(xiē)问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能(néng)够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们(men)常(cháng)常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会(huì)比查理更(gèng)多(duō)。但(dàn)是我不记得(dé)任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的(de)角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的(de)一(yī)些决定，特(tè)别是在(zài)做投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业(yè)务的(de)决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)错，我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司(sī)，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多(duō)的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还是(shì)要(yào)做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多(duō)个(gè)不(bù)同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都(dōu)说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已经了解了(le)这样一(yī)些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经做了(le)非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一季度一(yī)般(bān)对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年(nián)的情况(kuàng)来(lái)看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的(de)目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间(jiān)我们还(hái)是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个(gè)利(lì)润也可(kě)能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的(de)成员感到非(fēi)常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们(men)需要去(qù)看看他(tā)们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的(de)情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面(miàn)做出(chū)非常大的进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给(gěi)了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时对(duì)于我们的(de)员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年(nián)这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他(tā)们还是做(zuò)出了巨(jù)大的(de)进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们(men)的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长期(qī)稳(wěn)定的(de)情况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是能(néng)够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也(yě)为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫(yì)情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他(tā)们(men)做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司(sī)在过(guò)去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一(yī)家技术(shù)公司，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而不(bù)是一(yī)个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题的时候也需要资(zī)本(běn)支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的(de)。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四(sì)个人(rén)一起加(jiā)入了这家公司(sī)，然(rán)后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了(le)整(zhěng)个(gè)产业(yè)，也把非常(cháng)多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带(dài)来(lái)了能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可以在这样的(de)产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这(zhè)是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔保险公(gōng)司(sī)的这些人(rén)付出(chū)的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人(rén)工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的负面还是(shì)更多(duō)的积极(jí)的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机(jī)器人(rén)技术(shù)最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个(gè)问题(tí)向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人(rén)到处都(dōu)是，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有(yǒu)一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有任何(hé)一项功能可(kě)以取代(dài)我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人(rén)工智能(néng)确实(shí)可以做(zuò)到非常多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带(dài)去看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可(kě)能(néng)这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它(tā)可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉得我们(men)没(méi)有办法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人(rén)工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报(bào)》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美国会(huì)有商(shāng)业地产、银行的(de)问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)从来没(méi)有(yǒu)在(zài)商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地产的(de)问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼(lóu)的(de)占有人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么(me)样的(de)，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们(men)到(dào)底现在人的态(tài)度有些什么(me)样的(de)变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的(de)人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业活(huó)动会出现在商业(yè)地产的开(kāi)发等(děng)等(děng)，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提(tí)高，他(tā)们(men)借不(bù)到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个(gè)艰难的情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)有一(yī)次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在(zài)期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的(de)一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有(yǒu)非(fēi)常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很(hěn)多很(hěn)多(duō)一(yī)些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该不会(huì)比以前(qián)多(duō)。查理就是这(zhè)样，他(tā)告(gào)诉(sù)我们的就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了(le)所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞(fēi)机或(huò)者是(shì)一些(xiē)能源以及(jí)技术(shù)等等，全(quán)世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会(huì)，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道(dào)有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开始(shǐ)做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的(de)保险公司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人(rén)，还(hái)有一(yī)些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在(zài)讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还(hái)是(shì)会达成意见，到(dào)目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的(de)这些(xiē)钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他们想(xiǎng)做的(de)一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们(men)中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的(de)时候不是在你的(de)期待之中，有的时候(hòu)也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完(wán)完全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们(men)这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)是(shì)没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何(hé)的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找到完(wán)全匹配的(de)一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些不同的部(bù)门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非(fēi)常关(guān)注在(zài)这个(gè)重点(diǎn)上(shàng)，我们(men)的(de)期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损(sǔn)失我们(men)都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候我们看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没(méi)有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么(me)做，这中间当然有很多责(zé)任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基(jī)本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那(nà)里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购(gòu)买。我这(zhè)样(yàng)讲的(de)话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的(de)收益到底是多(duō)少，这(zhè)是(shì)我们要(yào)考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己的(de)期待(dài)以及(jí)费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到(dào)的(de)是如此。这个数(shù)字(zì)非常好(hǎo)，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后(hòu)我(wǒ)们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后(hòu)来发现比我们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易(yì)还没(méi)有结束(shù)，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事(shì)情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的(de)一(yī)些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关(guān)的(de)，每一年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年我们也许不(bù)会(huì)付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的(de)时候，如果说我们现在要(yào)付(fù)出(chū)100亿(yì)，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债(zhài)当然(rán)在所有的(de)跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们(men)永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先(xiān)生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一代的(de)时候，如(rú)果说这些(xiē)资(zī)产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来的(de)创始(shǐ)人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一(yī)个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其(qí)他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么(me)样才能(néng)做团(tuán)队的(de)一些部(bù)署及计划。但是四(sì)分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是(shì)后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出(chū)现的(de)问题，这些(xiē)问(wèn)题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提(tí)出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听(tīng)到(dào)了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多(duō)好(hǎo)多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向他们的孩子们透露(lù)任何事(shì)情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的(de)一(yī)些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些(xiē)老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是(shì)因为我(wǒ)们(men)笨还(hái)是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也(yě)是一个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人(rén)的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规划上能(néng)够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的(de)有的时(shí)候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的(de)生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合(hé)理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知道你是一(yī)个什(shén)么样的(de)人，不(bù)要(yào)觉(jué)得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富(fù)人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己(jǐ)的(de)生活才是很(hěn)重要(yào)的(de)。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经有了完(wán)全不需(xū)要(yào)的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日子也过得(dé)相当(dāng)不(bù)错，这(zhè)个人知道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部落(luò)的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议(yì)，我们(men)的团队(duì)签署了这样(yàng)的(de)协议，每天可(kě)以(yǐ)由多(duō)少列(liè)列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们(men)也(yě)做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设(shè)我们(men)可(kě)以自由自在地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)严肃地(dì)对待最终的这(zhè)个解(jiě)决(jué)方案，最后我们希(xī)望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的(de)解决方(fāng)案(àn)，能(néng)够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也(yě)在(zài)非(fēi)常密(mì)切地进行合作(zuò)，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们(men)的团队和他们都采(cǎi)取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会(huì)出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的(de)不是一个很容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营非(fēi)常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的(de)一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要在全(quán)国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前(qián)要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什么(me)样的前景？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很(hěn)多(duō)问题(tí)，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真的做到(dào)这一切还(hái)非常不容易，我们(men)这个行业(yè)要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国应(yīng)该在(zài)这个方面(miàn)做得(dé)比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进行(xíng)能源的(de)变(biàn)革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希望至(zhì)少在全国每(měi)个(gè)州各个击破(pò)来解决这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能(néng)源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望(wàng)把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也(yě)是把自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给我们客(kè)户一个什(shén)么样的(de)回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到(dào)了2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解(jiě)决(jué)了，我(wǒ)们需要(yào)投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网络，我们(men)现在也(yě)根(gēn)据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了(le)几百亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多(duō)的(de)一些正(zhèng)确的服(fú)务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)一个团队，解决现在(zài)所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这(zhè)是一(yī)条长远的道(dào)路，也不是现在(zài)只要(yào)一开(kāi)始变(biàn)化就(jiù)可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们(men)以后(hòu)的(de)演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流(liú)程(chéng)肯定是(shì)要(yào)发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非常重要(yào)的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的(de)形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一(yī)起了(le)，让他(tā)们能够(gòu)面临(lín)这(zhè)些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且是(shì)非(fēi)常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也(yě)有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个时(shí)候我们是活在(zài)一(yī)个美国(guó)的业务(wù)开发并且能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但是我们现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)时(shí)间(jiān)，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开(kāi)始配置(zhì)资(zī)金(jīn)到你想要(yào)的地(dì)方，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了一种合作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)事情整合(hé)在(zài)一起，而且能(néng)够整合所有工业的(de)一些(xiē)产能(néng)进行相(xiāng)应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再(zài)创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道(dào)应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如(rú)在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但(dàn)是我们(men)现在(zài)似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代的(de)领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要(yào)的(de)状(zhuàng)况下(xià)当(dāng)然(rán)会继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相(xiāng)当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策(cè)。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不(bù)是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个人，我们需(xū)要更多的人(rén)，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会有更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这(zhè)些计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的(de)这(zhè)些(xiē)经理人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得到的(de)结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我们(men)时常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能(néng)已经一(yī)百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概(gài)80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁(suì)的(de)时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例(lì)都不(bù)一样，要根据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比现在(zài)年(nián)轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们(men)，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的(de)话(huà)，日本(běn)的问题会(huì)更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还是(shì)保持(chí)现在这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是(shì)什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了(le)很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是(shì)不(bù)太好(hǎo)的(de)，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全(quán)世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其(qí)实是(shì)全世(shì)界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的(de)，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当(dāng)然我们(men)也希(xī)望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走的(de)一些方向跟(gēn)部落制度，可(kě)能没(méi)有办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现(xiàn)在(zài)每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更(gèng)多(duō)的事(shì)情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的人(rén)口出生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须(xū)要(yào)接受现在的(de)一(yī)些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够解决很多(duō)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发(fā)生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少的(de)期(qī)望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那(nà)个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保(bǎo)险承保损失(shī)或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基(jī)金会(huì)，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年(nián)的时(shí)间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道(dào)有(yǒu)没有人(rén)可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我们(men)留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更(gèng)多的(de)人(rén)去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切(qiè)是(shì)有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要(yào)的一(yī)点是伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然(rán)可以在(zài)国家(jiā)的(de)经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多(duō)时(shí)间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自(zì)己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是(shì)我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出了一些好的(de)决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大(dà)部(bù)分的(de)资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的(de)这个商业(yè)模式可(kě)能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人(rén)做比较，我们(men)现在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现在可(kě)能有些(xiē)员工持股的公司可(kě)能会是一(yī)些新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司(sī)的(de)所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他(tā)们(men)的(de)大(dà)门(mén)。而(ér)且(qiě)政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这(zhè)个国家的(de)一个正面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮(bāng)助(zhù)这个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一(yī)些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是(shì)这(zhè)样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个(gè)传(chuán)统的方式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实(shí)没有人们(men)进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期(qī)六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的(de)十个最(zuì)佳(jiā)的保险(xiǎn)经(jīng)理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位(wèi)绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频(pín)繁(fán)，但(dàn)是他真的是(shì)独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司(sī)也有非常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方面的(de)一(yī)个天才。你观察了他(tā)做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们(men)知(zhī)道(dào)好(hǎo)象有这样一(yī)个(gè)想法，就是(shì)从一战的时候买一(yī)辆那个(gè)时候(hòu)的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好(hǎo)像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这(zhè)个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留给(gěi)了(le)利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是(shì)他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西(xī)，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用(yòng)再接受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉(jué)他(tā)买(mǎi)的时(shí)候这个价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半价(jià)就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听(tīng)到(dào)这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多的一些资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元(yuán)都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公(gōng)司(sī)的运行以及(jí)我们的战略计划(huà)是没(méi)有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原(yuán)有的(de)业务模(mó)式(shì)，因为(wèi)它已经非常成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年(nián)价(jià)格的(de)改(gǎi)变以及我们(men)现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这(zhè)是(shì)一个(gè)重新更(gèng)新(xīn)的(de)日(rì)期，有更多(duō)的好运必须(xū)要发(fā)生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的(de)价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了我们现在商(shāng)业上面组成(chéng)的报告展示(shì)给大(dà)家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果(guǒ)，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之(zhī)前(qián)的(de)结果是不(bù)一样的。有更多的能(néng)力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让现在的(de)一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望(wàng)讲的(de)。当然(rán)我们现在的一(yī)些资产组合(hé)还是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风，我们(men)现(xiàn)在在这个(gè)上面(miàn)有极(jí)大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在(zài)发生之(zhī)中，这是我们(men)经营上比较困难的(de)，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里(lǐ)达(dá)再发(fā)生，我们可(kě)能(néng)会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的(de)一(yī)些(xiē)运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公(gōng)司(sī)如(rú)果长期(qī)的收益或者是短期上(shàng)面的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面(miàn)的一些(xiē)效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得长期(qī)短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们(men)不(bù)会对他(tā)们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像(xiàng)今天在座的(de)各位一样，我们必(bì)须(xū)为(wèi)你工作。我们(men)不是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的一些估算都是(shì)对的，我们(men)有这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用(yòng)或者(zhě)运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业(yè)务(wù)的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重要的(de)精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买(mǎi)了一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们(men)现(xiàn)在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有的运作(zuò)机(jī)制，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在进(jìn)行购(gòu)买的行(xíng)为，比如(rú)你有了(le)一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是(shì)我们可(kě)以看出消费者(zhě)在开(kāi)车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但(dàn)是我们(men)常常要(yào)继续学习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个(gè)好的(de)业务有的(de)时候可(kě)能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓(wèi)的(de)配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或(huò)者是想要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的(de)话是毫无道理的或者(zhě)是可以预(yù)测未来(lái)，但是(shì)谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不(bù)知道(dào)未(wèi)来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价格是(shì)否(fǒu)合理。我们(men)有时(shí)没(méi)有办法预测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的行(xíng)为如何(hé)，或者是消费者得(dé)到的一些威(wēi)胁(xié)业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持(chí)续(xù)地进行(xíng)学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一(yī)些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不是就是(shì)做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣(qù)的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页(yè)我都(dōu)会(huì)翻的(de)。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您不管做什么(me)事情，每(měi)一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要(yào)的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日(rì)本，日本的这个事(shì)情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多(duō)遍，而且是(shì)十(shí)多(duō)种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公司(sī)就是如此。我们(men)坐在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这(zhè)个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)子公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深(shēn)入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它(tā)的(de)规模还(hái)是可以接(jiē)受的(de)，那(nà)我们可(kě)能就会开(kāi)始对(duì)它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做(zuò)了一些什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们(men)不是要(yào)去告(gào)诉他们(men)“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作(zuò)，而且有时(shí)候他们(men)也会发现(xiàn)我们可(kě)以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待(dài)有这(zhè)样的(de)合作存(cún)在。与此同时我们(men)有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机(jī)会(huì)。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文(wén)化(huà)，他们对自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候(hòu)体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习(xí)了很(hěn)多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们会(huì)让(ràng)伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一(yī)直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自(zì)然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根(gēn)本不需要(yào)做(zuò)些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业(yè)务。苹(píng)果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百的苹(píng)果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司(sī)是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金(jīn)去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他(tā)们选(xuǎn)择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必(bì)须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回(huí)购，价(jià)值(zhí)略(lüè)有(yǒu)上(shàng)升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的(de)这(zhè)个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它(tā)的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中(zhōng)提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的(de)好想法。如(rú)果能够(gòu)识别(bié)出这一点，我们(men)犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这(zhè)对(duì)我们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但是我们(men)知道(dào)自己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些(xiē)人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们(men)非(fēi)常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的(de)投资(zī)组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会(huì)和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩(hái)过生(shēng)日(rì)的(de)时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中之(zhī)间的(de)互联网公(gōng)司估值巨大的(de)不(bù)同的(de)问题，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到(dào)了美国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局(jú)势(shì)是由双方(fāng)的错误造成的(de)，双方都(dōu)应(yīng)该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家(jiā)对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现在世界的超(chāo)级大(dà)国(guó)，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样的(de)角度才是一个极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会(huì)明(míng)白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是(shì)一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个(gè)体系的(de)领导人可能(néng)会(huì)用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用(yòng)另外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的(de)行为(wèi)可以(yǐ)去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该(gāi)既(jì)能够说服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够(gòu)说(shuō)服另(lìng)外(wài)一个(gè)国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系(xì)，当(dāng)时的(de)政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的(de)是你必(bì)须(xū)了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对(duì)于(yú)他们(men)的公民以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是(shì)不(bù)是进行(xíng)了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美国两国必(bì)须(xū)了解(jiě)目前(qián)的(de)一些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可(kě)以如(rú)此。这两(liǎng)个(gè)国家在以(yǐ)后(hòu)的这么(me)多年，不应该继(jì)续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的一(yī)些领(lǐng)导的工作都(dōu)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我(wǒ)们原(yuán)来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这(zhè)中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份(fèn)已(yǐ)经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还是会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们(men)希望能(néng)够找到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片(piàn)公司(sī)来讲(jiǎng)，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们觉(jué)得这(zhè)个(gè)公司(sī)还是具有领导地位的，我那(nà)个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的(de)，我找到(dào)一些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一(yī)些资产，比如说在(zài)日(rì)本(běn)跟中国台湾所配置的(de)，都(dōu)是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是他在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的(de)是(shì)错(cuò)的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的(de)记录(lù)上(shàng)来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在(zài)多(duō)少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一本(běn)书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社(shè)会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们不满(mǎn)意(yì)的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请有才能的人来为(wèi)我们(men)继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他(tā)们的浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估(gū)上(shàng)不(bù)值多少(shǎo)价钱(qián)的公司(sī)其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都是(shì)我们必须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且(qiě)不去(qù)规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们(men)做(zuò)的(de)事情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你做了(le)正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一(yī)些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重要的(de)决策(cè)，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必(bì)须要(yào)试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他(tā)们这(zhè)样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没(méi)有发生(shēng)之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车，还(hái)要(yào)连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难(nán)的，很(hěn)多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却(què)很(hěn)难，特别是要(yào)比一(yī)般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的(de)价(jià)格与风险之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为后面构(gòu)建了(le)我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在现在(zài)的(de)这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他(tā)们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行(xíng)业，他当时(shí)在(zài)伊(yī)里(lǐ)诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主义的(de)侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的(de)净价值却迅(xùn)速地提(tí)升到了之前的(de)两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不(bù)卖(mài)得出去这样的(de)保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做(zuò)出(chū)了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但(dàn)是(shì)最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多(duō)年来到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半的财产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是(shì)未来(lái)的投票控制(zhì)的问题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他(tā)们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常非常小的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的(de)机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对(duì)来说(shuō)是比较容(róng)易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有(yǒu)一(yī)些有(yǒu)指数基金的人想要去买其(qí)它的(de)一(yī)些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付的(de)管理(lǐ)费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上(shàng)升(shēng)，也就是(shì)为什(shén)么指数(shù)基金被(bèi)发明出来(lái)的一个根本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱(qián)引进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的(de)基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国(guó)大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而是(shì)给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未(wèi)来的(de)股票(piào)回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决(jué)定(dìng)具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相(xiāng)同的(de)作(zuò)用(yòng)，他也会(huì)在(zài)之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决(jué)定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时(shí)候(hòu)人们(men)把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们(men)有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句(jù)，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是(shì)会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这(zhè)个框(kuāng)架在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会(huì)成为非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们(men)整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的时候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的(de)资本(běn)足够，你(nǐ)不(bù)会用(yòng)它们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力的话(huà)，还可以通过(guò)回(huí)购(gòu)提升每(měi)一(yī)个单(dān)股的内(nèi)在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的(de)一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司(sī)创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行(xíng)价值的(de)衡(héng)量还是(shì)很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未(wèi)来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继(jì)承人(rén)的管理。我们需要(yào)在长期的时(shí)间里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些时间当(dāng)中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的(de)行业又比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他(tā)会做得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的(de)人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他们有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某(mǒu)个管(guǎn)理(lǐ)人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能(néng)言(yán)善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在(zài)一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题(tí)都一起回(huí)答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的(de)时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临(lín)着一些(xiē)美(měi)国银(yín)行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关(guān)于(yú)银行的问题，我现在就用一(yī)些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有的(de)时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的(de)时(shí)候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似的(de)问题(tí)。那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候(hòu)他的(de)老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这(zhè)里。我们那个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是(shì)有(yǒu)资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么(me)多年都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉(jué)得是(shì)有正确(què)的(de)组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是(shì)非常非常(cháng)不好的(de)，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代(dài)理，或(huò)者是今(jīn)天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了(le)现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的(de)政(zhèng)府和美国的群众们(men)，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对他们(men)的存款都(dōu)已经(jīng)有危机(jī)了(le)。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们(men)并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人没(méi)有听(tīng)到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果现在说要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么(me)事情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的数量(liàng)有多大(dà)，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的(de)监管制度之(zhī)中已经(jīng)完完全全(quán)混乱了(le)，而(ér)且很(hěn)多人(rén)都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房(fáng)地(dì)美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是(shì)怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及(jí)得到的(de)一些获(huò)得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的(de)顺(shùn)序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那(nà)个时候进入了不(bù)同的年代(dài)，生活在一(yī)个(gè)非常让人觉(jué)得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我们(men)只要一按(àn)钮，你就(jiù)可(kě)以找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会(huì)发(fā)生(shēng)什么(me)样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们(men)没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制(zhì)度(dù)，这些人如(rú)果做(zuò)了(le)不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多(duō)群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的(de)一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有(yǒu)所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也都是被计(jì)划出来，而(ér)且(qiě)已经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能(néng)力(lì)说(shuō)，如果这件事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，公司里面的(de)首席(xí)执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是(shì)做任何(hé)事(shì)情，所以他们不应(yīng)该受到处(chù)分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经(jīng)济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只是在(zài)进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而(ér)且他们现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)做(zuò)了(le)更多的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银(yín)行做了一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的(de)这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利(lì)润的边际要求，但一段(duàn)时(shí)间(jiān)以来他们(men)也改变(biàn)了这(zhè)样的边际(jì)要(yào)求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带(dài)来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了非(fēi)常多(duō)的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社(shè)会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院(yuàn)经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的(de)世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多的(de)可能性。储户(hù)不会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银(yín)行的(de)商(shāng)业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款对它们(men)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们(men)的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银(yín)行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是(shì)非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚(chéng)信，想要(yào)去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个(gè)时候如果能买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的(de)触角就没(méi)有(yǒu)办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们(men)来说(shuō)银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且(qiě)那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银(yín)行(xíng)。后来(lái)我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把(bǎ)银(yín)行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行(xíng)的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的(de)财富也会放在(zài)银(yín)行里，我也会用一些区域性(xìng)本(běn)地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会(huì)决定它们(men)的未来(lái)，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的(de)参与，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道后面的数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对(duì)这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也(yě)不(bù)知道(dào)接下来会(huì)发(fā)生什么(me)，过去的几个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是(shì)不太了(le)解的，一些国(guó)会的人(rén)可能也不如(rú)我了解的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期(qī)的(de)移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投(tóu)资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司(sī)负(fù)责的(de)。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一(yī)个(gè)很好的行(xíng)业，我们(men)需要(yào)再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建(jiàn)一(yī)个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是(shì)一(yī)家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他(tā)就是想去(qù)到(dào)我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您(nín)好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你(nǐ)们的(de)问(wèn)题(tí)是下面这样(yàng)，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国债现在(zài)已经(jīng)达到了(le)31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还在不断地(dì)印钞票(piào)，即使他(tā)们宣(xuān)称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国(guó)、沙(shā)特、巴西(xī)，它(tā)们都是在(zài)尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经(jīng)不(bù)再是(shì)全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美(měi)元化(huà)的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是(shì)未来我们可能(néng)就(jiù)面对的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我(wǒ)们更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)，但是他(tā)也(yě)没(méi)有办法完(wán)全(quán)掌控(kòng)这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能(néng)解(jiě)决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不(bù)知道。有时(shí)候你不断地(dì)去测试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就(jiù)会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的(de)时(shí)候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来(lái)说，我们如果(guǒ)做(zuò)这(zhè)样的事情做得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们(men)丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取出来的(de)时候，这个货币的(de)购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟(gēn)宏(hóng)观经(jīng)济息息相(xiāng)关的(de)。我和其(qí)他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好(hǎo)现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票(piào)的话(huà)，两方(fāng)面(miàn)我有时(shí)候都会包含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的(de)政客，他(tā)们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们(men)自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什(shén)么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也(yě)听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的(de)是依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的年度报告(gào)之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常非常具有政治(zhì)化(huà)的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而(ér)且了解这些问题。当(dāng)然在(zài)我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会(huì)之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情(qíng)还是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些(xiē)情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有(yǒu)的(de)时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每一个(gè)人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美(měi)国出生的人(rén)，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制这么(me)做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的(de)一些(xiē)事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事(shì)情继续走下去，基本(běn)上通胀就是(shì)现在最需要解决(jué)的(de)问题，他们做(zuò)的(de)事情出来(lái)的结果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们(men)觉得很(hěn)重要(yào)的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实(shí)他们都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权力的(de)大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不是解决(jué)储(chǔ)备货币的(de)一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知道(dào)要(yào)怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的(de)这种经济，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候也发生(shēng)这(zhè)样的(de)现象，当然上百万的(de)方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远了(le)，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的(de)，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能(néng)够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才(cái)智也(yě)不见得(dé)能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财富(fù)管理的行业(yè)，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们(men)也(yě)是在(zài)做这个行业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好的(de)事情。我那个时(shí)候不(bù)了(le)解什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来(lái)越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间(jiān)有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们(men)那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管(guǎn)是(shì)商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做(zuò)了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理制度，我们(men)也有了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的(de)母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他也做(zuò)了(le)很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得到(dào)了这个交易(yì)，而且我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。我们(men)主导的方(fāng)法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么样，那个时候(hòu)他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的(de)这些(xiē)文章，感(gǎn)谢(xiè)您(nín)分享这些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可(kě)以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误也是没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些错误(wù)，在投资(zī)的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以避免发生(shēng)重大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大的错误你会(huì)看(kàn)到，但是(shì)在你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，如(rú)果你(nǐ)已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业上的(de)错误，不是说你可以把这些错(cuò)误(wù)给提(tí)出来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果你有更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必须要(yào)花一点点资金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更多的人去解(jiě)释(shì)到底你的观(guān)点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉(jué)得没有善良的(de)人在死的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父(fù)亲还(hái)有他(tā)的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学(xué)会(huì)感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的人(rén)生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎(zěn)么(me)去误导其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生(shēng)最重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很快地(dì)去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当然(rán)这个策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对(duì)，有(yǒu)些策略(lüè)还是(shì)好(hǎo)的(de)，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经(jīng)济(jì)上的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难(nán)的(de)问题(tí)都来(lái)自(zì)于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非(fēi)常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第(dì)一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的(de)一(yī)些决定？你们有一些(xiē)消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖给(gěi)多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的(de)含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它(tā)的(de)这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不(bù)一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造(zào)了(le)这个产品，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东(dōng)西是我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的(de)车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的(de)这(zhè)种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个产品本(běn)身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希(xī)望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人(rén)们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送(sòng)给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在(zài)医(yī)院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都(dōu)希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在这个市场和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能(néng)像自(zì)己长了(le)脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市(shì)场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会(huì)这么去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们(men)最近这个(gè)季度的报告(gào)不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在(zài)的投资(zī)是(shì)要去看它的(de)基(jī)本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不(bù)花钱来(lái)管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是(shì)给大家如何炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股票(piào)，这不(bù)是我们想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕(mù)上找(zhǎo)自(zì)己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如(rú)果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自(zì)己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么(me)卖(mài)就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在(zài)看到了(le)某些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一(yī)个非常独特的行业(yè)，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同(tóng)的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而(ér)且(qiě)激发(fā)了其(qí)它的(de)一(yī)些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能(néng)够(gòu)消(xiāo)减其(qí)它的(de)东西，而(ér)且(qiě)现在的人(rén)们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也(yě)是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给提(tí)高(gāo)，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上(shàng)演出这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一(yī)样了(le)。一开始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台(tái)以(yǐ)及(jí)投(tóu)资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能(néng)源以及可(kě)再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到它(tā)制定(dìng)的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的人(rén)都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就(jiù)可以进行相应(yīng)的(de)发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些(xiē)峰(fēng)会(huì)也做了更多的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的(de)事情结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低(dī)，但(dàn)是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在(zài)爱(ài)荷华州北(běi)边(biān)已经(jīng)开(kāi)始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些(xiē)相应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是(shì)需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继续(xù)投资(zī)，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了(le)，我自己个人并不知道(dào)对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的(de)，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别强，我们(men)在那里开(kāi)始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也做(zuò)造(zào)船厂或(huò)者之类的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样的(de)钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样(yàng)再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面(miàn)的一(yī)些问题，比(bǐ)如(rú)爱(ài)荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们(men)要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者(zhě)是协(xié)会组织(zhī)之中，我们(men)必(bì)须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个(gè)国家都能(néng)够有这样的一(yī)些规则(zé)，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就(jiù)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经(jīng)有不同的(de)一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这两家(jiā)公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是(shì)有更多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他(tā)们一年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个(gè)时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去(qù)世的(de)时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要(yào)有更多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是(shì)完(wán)完(wán)全全跟(gēn)其它(tā)行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油(yóu)的(de)这些生产，我们(men)现在也没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西(xī)方石油的一些位(wèi)置以及立场，在(zài)几年之前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个(gè)石油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉(diào)，但是(shì)我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年(nián)当(dāng)时(shí)买(mǎi)了(le)第一只这样的(de)股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真实的现象是(shì)什(shén)么样子。我了解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附(fù)近，那(nà)个油井(jǐng)一(yī)直在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等已经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了(le)很多有益的(de)事情(qíng)，他们有(yǒu)很多(duō)新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个完(wán)全不同(tóng)的原(yuán)油生意(yì)。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实(shí)这(zhè)个(gè)开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们(men)非常(cháng)喜欢(huān)西(xī)方石油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术(shù)水平是(shì)我(wǒ)们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现在(zài)这个(gè)环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油(yóu)的管理层(céng)是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两边(biān)都(dōu)有(yǒu)自(zì)己很激进的(de)代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的(de)政治化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们(men)以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股(gǔ)票(piào)就是(shì)一(yī)家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们(men)也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还是以得(dé)州这个(gè)名(míng)字命名，但(dàn)是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上(shàng)去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我们也许还(hái)会继(jì)续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要(yào)去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的(de)一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了(le)一(yī)系列(liè)的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目真的值(zhí)得我们(men)再去(qù)看一看。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的(de)事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完(wán)成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯(sī)克竞争(zhēng)，在很(hěn)多(duō)事(shì)情上(shàng)都是如(rú)此，我们(men)不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不(bù)太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要(yào)的(de)成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适(shì)的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去(qù)实(shí)现不可(kě)能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话(huà)，对我们来(lái)说会(huì)是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我(wǒ)们(men)这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对(duì)未(wèi)来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是已(yǐ)经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是(shì)一(yī)个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是(shì)买一些更出色(sè)的(de)企业，如果我们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这(zhè)样(yàng)的(de)一个定价，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你的这个价(jià)格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私(sī)有(yǒu)的企业(yè)可能会相(xiāng)对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的(de)环境下没(méi)有像我们这样(yàng)能做出这样的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却(què)遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明确的(de)一点是在那样一(yī)个时刻(kè)能(néng)够(gòu)像之前那(nà)样了解这些(xiē)公(gōng)司(sī)的变化是非(fēi)常(cháng)有限的(de)，一些好(hǎo)的(de)公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们(men)可能(néng)只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们(men)的(de)股东也是可以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一(yī)切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥(gē)的(de)过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个(gè)人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问题(tí)，要(yào)成为一(yī)个成功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的(de)律所到底(dǐ)是什(shén)么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前(qián)在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来自他自(zì)己法律的背景，而是他(tā)对这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而(ér)且是世界(jiè)上其他人没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给(gěi)我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的(de)问题，而(ér)且很多人想不(bù)出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些(xiē)公司了(le)，别人(rén)做(zuò)他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的(de)长(zhǎng)项是什么(me)，于是(shì)他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能(néng)您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能(néng)够在做(zuò)的，比(bǐ)如我(wǒ)们(men)用新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到更多的(de)一(yī)些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务(wù)规则都是完(wán)完全全(quán)了如(rú)指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利益(yì)的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经(jīng)也(yě)对(duì)我(wǒ)们自己说过，我们也(yě)感觉到(dào)适(shì)当地开(kāi)始进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年(nián)都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控制的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一(yī)些税收。我们(men)在(zài)购买(mǎi)的时候(hòu)，曾(céng)经做过(guò)这么多(duō)税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系(xì)统还是(shì)有一些避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我们必须要(yào)以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得(dé)有任何的方法能够对(duì)美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像不是有很大(dà)的(de)道理，这(zhè)种新的(de)法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾(céng)经(jīng)也(yě)指出(chū)来，这(zhè)中间大(dà)概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其(qí)它(tā)的赠与税(shuì)、资(zī)产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么(me)多。如果说能(néng)够让他们(men)付500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们(men)如果必须(xū)要支付，我们(men)是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我(wǒ)们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事(shì)？您(nín)进行的(de)业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故事可(kě)能就说不完(wán)了(le)，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个(gè)人要(yào)讲到好玩的(de)故(gù)事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们(men)就去(qù)了(le)银行(xíng)，那个银(yín)行是第(dì)一国(guó)家银行，我们(men)希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第(dì)一国家银行，他(tā)们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我们的(de)公司(sī)，但(dàn)是有些计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是(shì)如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必(bì)须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些事(shì)情。我们(men)可(kě)以遵守我们(men)自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时候必须(xū)要与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购(gòu)，你(nǐ)现在还有什(shén)么地方需(xū)要再(zài)做呢(ne)？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是(shì)不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意(yì)多(duō)花钱(qián)就能(néng)解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后能够怎么(me)解决(jué)，微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的(de)收购(gòu)上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到塑料是不是绝缘体解(jiě)决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的(de)。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问(wèn)题(tí)回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么(me)样去用一些(xiē)好的(de)成功的激励措施，对我来说一(yī)个(gè)好的企业(yè)有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多(duō)的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何去激励这(zhè)些子(zi)公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的(de)这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带(dài)来的(de)一(yī)切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的(de)工作上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了(le)这个(gè)问题，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个(gè)老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个(gè)人是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的(de)经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他(tā)，但是(shì)没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能(néng)够(gòu)获得的最好的(de)结(jié)果，有些时(shí)候(hòu)你可能(néng)会自满，你(nǐ)不(bù)用(yòng)花(huā)太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的(de)工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的(de)所有权当然(rán)是最好(hǎo)的结(jié)果，但(dàn)是(shì)脱(tuō)离(lí)伯克(kè)希尔(ěr)这个大(dà)旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在(zài)这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和(hé)我也(yě)会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反思我(wǒ)们所做出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了(le)，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏(xì)规(guī)则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣(qù)，查(chá)理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会(huì)不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有些时候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的(de)，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样(yàng)的一个(gè)产品为(wèi)什么只是(shì)在某些(xiē)市场有它的品牌的(de)能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们(men)也是不(bù)断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的(de)试验，让(ràng)这个(塑料是不是绝缘体gè)品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们(men)通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续下(xià)去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部(bù)的这些(xiē)州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基本(běn)面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会了(le)如(rú)何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服(fú)务(wù)是有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很(hěn)富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务的(de)”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士(shì)顿(dùn)的一(yī)家卖一般(bān)的车(chē)的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还会再(zài)买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务(wù)是无可比拟的(de)。特别是在我们(men)年(nián)老的时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会(huì)失望(wàng)，他们也(yě)许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些(xiē)其(qí)它商业的主题而进(jìn)行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了他的股份。我的(de)孩(hái)子可能有的(de)时候也会坐(zuò)一般的(de)这种民用飞机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自己的(de)私(sī)人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人(rén)能够(gòu)匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们(men)还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一些(xiē)业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不(bù)要(yào)加入一(yī)个(gè)只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方(fāng)来，人家一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些(xiē)故(gù)事(shì)你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的，而且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要(yào)加入(rù)了会员(yuán)，还是可(kě)以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的(de)，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了(le)全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做(zuò)了(le)非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福(fú)特公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是(shì)一些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的(de)老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在念福特(tè)公司(sī)的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到(dào)十年(nián)之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身(shēn)的(de)架构(gòu)也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣的(de)事情(qíng)。但是如果(guǒ)我(wǒ)们(men)实现成(chéng)本的(de)一些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一些变化(huà)，当然这又(yòu)是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子，在(zài)美国的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一(yī)些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道(dào)会(huì)怎么(me)样，但是车子的(de)公司将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能(néng)我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的(de)话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是(shì)让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多(duō)的数(shù)字上面(miàn)以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美(měi)联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的(de)财报是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但(dàn)是(shì)我并(bìng)不(bù)是那么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了(le)满足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标(biāo)，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制得(dé)很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉(sù)你(nǐ)，如果(guǒ)说(shuō)您的货(huò)币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太(tài)大，而(ér)造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担(dān)心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是(shì)希(xī)望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣(qù)的(de)，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等(děng)于每(měi)一个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现在走的(de)方(fāng)向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是(shì)否能(néng)解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段(duàn)时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在(zài)那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常(cháng)大(dà)的一些问题，已经(jīng)付出了他(tā)们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不(bù)对的(de)。我们是要付出代价(jià)的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情已经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括在内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债(zhài)券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那(nà)些人在(zài)支(zhī)持全(quán)世界(jiè)买(mǎi)了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进(jìn)入这样的时(shí)间，每(měi)个人都失(shī)业的话就是进入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的两个目(mù)标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态(tài)度。我们(men)需要面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在(zài)我们国家所(suǒ)采取的(de)这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多(duō)问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是这样的。美(měi)元现在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们(men)带来(lái)非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的(de)那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就(jiù)会(huì)带来(lái)大的冲突(tū)。我们(men)公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一(yī)个(gè)行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了(le)效益(yì)，但是(shì)很多人(rén)会因(yīn)此失去(qù)生(shēng)意(yì)，所以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在(zài)发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完(wán)全全不复(fù)存在，也会损害我们(men)自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转移(yí)到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的(de)人(rén)再就业(yè)。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾(gù)好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不(bù)了的(de)人会让其他(tā)一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来(lái)说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它的国(guó)家(jiā)却不(bù)行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好，而且我(wǒ)们(men)还有资源(yuán)去(qù)实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的(de)专业化。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车(chē)。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实(shí)可以做更多(duō)的(de)事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由市(shì)场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)的(de)安(ān)全网也随着时间(jiān)的(de)推移越变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距(jù)越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义(yì)的精(jīng)华(huá)能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社会(huì)安全这(zhè)方面(miàn)取得了长足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自己的(de)收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)其它的(de)一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法(fǎ)是(shì)正确的，首(shǒu)先银(yín)行(xíng)需要决定这个资产负(fù)债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要(yào)决(jué)定到(dào)底(dǐ)这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你是一个(gè)银(yín)行，这对银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)消(xiāo)费工(gōng)具(jù)。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必(bì)须注意(yì)到到底它们(men)拥有的价值是(shì)什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到(dào)底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全(quán)不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按(àn)照我(wǒ)们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了(le)解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们都是这(zhè)么做的(de)，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些(xiē)审(shěn)计是有(yǒu)必要的(de)，而且要问真正(zhèng)实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际的状况都在(zài)这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持(chí)现(xiàn)在(zài)活(huó)动(dòng)的状况。这些规(guī)则在(zài)过去(qù)的一年之(zhī)中，我不(bù)知道是不是真的要求(qiú)更多的(de)一些改变，而且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套(tào)。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内(nèi)部(bù)的一些消息(xī)以及他相应的(de)一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必(bì)须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的(de)问题是(shì)属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的(de)，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不(bù)会(huì)去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这么(me)多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制造件的(de)部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于(yú)没有办法再(zài)使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自己特别无知，那个(gè)时候我的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务报告(gào)会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门(mén)店(diàn)的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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